نظرخواهی: دلیل محبوبیت ویولن

[Amir]

ویولن به دلیل سخت بودن آن محبوبیت زیادی دارد و مردم معمولا ویولن زن ها رو به یه چشم دیگه نگاه می کنند نظر شما چیه :)

[sara]

از نظر سختی کسی نگاه نمی کنه چون کسی اطلاعی نداره میگن نگاهشون به دلیل شباهت ویولن به بیل کارگرهای ساختمانی است یا جیر جیرک تو کارتون مولان و... :( :( :evil:

[Amir]

جالبه شما چقدر ویولن رو دوست دارید :)

[ali]

واقعا پنجه های طلایی دارد کسی که بتواند از پس این ساز وحشی برآید

[Amir]

خداييش راست ميگي ها

[Hes_r]

والا خوب کسی که ویلن زدن یه ویولونیست حر�?ه ای رو گوش کنه می�?همه که واقعا ویولن یه چیز دیگست

[danger9597]

خب من هم به خاطر ویولون زدن آقای بیژن مرتضوی عاشق ویولون شدم :wink:
�?کر نکنم دوست داشتن ساز ها دلیل دیگه ای داشته باشه
نــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــه
:!: :?: :!: :?: :!:

[Hes_r]

منم باهات موا�?قم آدم با گوش دادن صدای ساز میتونه عاشقش شه نه چیز دیگه ای واسه همینه که سلیقه ای هست

ممنون : حسام

[Mona]

هيجانات و احساسات درش زياده. حس پرواز كردن ... تا ... حس يه خواب آروم (منظور فراز و فرودهايي كه طي ميكنه) رو ميتوني حتي با ديدن آرشه هم بگيري.
خود من كه با هيچ سازي به اين حد نرسيدم!
ويولن = زندگي = اكسيژن

[violin-m]

از نظر سختی کسی نگاه نمی کنه چون کسی اطلاعی نداره میگن نگاهشون به دلیل شباهت ویولن به بیل کارگرهای ساختمانی است یا جیر جیرک تو کارتون مولان و... :( :( :evil:


با تشکر از دوستمون و لطفی که نسبت به ویولن و ویولنیست ها دارند


چون غم ، شادی ،نفرت و همه و همه در این ساز هست

[violin-m]

دوستان ویولنیست دیگه نظری در این مورد نمیدهند؟؟؟

[fatemeh.1994]

شاید چون خیلی پر شور و هیجانه!

البته هرکسی با یک ساز لذت می بره :) بستگی داره با کدوم ارتباط بهتر و محکم تری برقرار شه!

اما به قول violon-m توی (وبولن) همه احساسات و عواطف از جمله شادی ، غم ، عشق و ... وجود داره!

از نظر من که کل ساز ها یک طرف و ویولن یک طرف!همه ی زندگیه منه!!!

[endvb6]

خب دوستان به نظر من این اصلا بحث درستی نیست. چرا مردم ویولون نوازارو به یک چشم دیگه نگاه میکنن؟؟؟ کی اصلا همچین حرفی رو زده؟؟؟ درسته ویولون هم ساز محبوب و کاملیه اما دلیل نمیشه از بقیه محبوبتر باشه. خیلی از مردم فقط با دیدن نوازندگی اساتید بزرگ به سمت این ساز میرن. در صورتیکه خیلیاشون بعد از یکی دو سال کارکردن میکشن کنار. ویولون سازیه که اول آدم رو جذب میکنه اما اگه خوره موسیقی نباشی و هدفی نداشته باشی خیلی زود میزاریش کنار.
این نظر شخصی من درباره ویولونه امیدوارم کسی ناراحت نشه. من خیلی از ویولون خوشم نمیاد. به نظرم سازی نیست که ارزش یاد گرفتن داشته باشه. ولی یکی اگه خوب نوازندگی کنه و خیلی عالی باشه (مثل یهودی یا اون نوازنده ارمنی گروه یانی...) میشینم و نگاه میکنم و لذت هم می برم. توی موسیقی سنتی هم به نظرم کمونچه خیلی زیباتر از ویولون جواب میده. ویولون فقط به درد کلاسیک می خوره. (پیشاپیش بازم عذر میخوام که رک حرف زدم). ممنون

[Mona]

خب دوستان به نظر من این اصلا بحث درستی نیست. چرا مردم ویولون نوازارو به یک چشم دیگه نگاه میکنن؟؟؟ کی اصلا همچین حرفی رو زده؟؟؟ درسته ویولون هم ساز محبوب و کاملیه اما دلیل نمیشه از بقیه محبوبتر باشه. خیلی از مردم فقط با دیدن نوازندگی اساتید بزرگ به سمت این ساز میرن. در صورتیکه خیلیاشون بعد از یکی دو سال کارکردن میکشن کنار. ویولون سازیه که اول آدم رو جذب میکنه اما اگه خوره موسیقی نباشی و هدفی نداشته باشی خیلی زود میزاریش کنار.
این نظر شخصی من درباره ویولونه امیدوارم کسی ناراحت نشه. من خیلی از ویولون خوشم نمیاد. به نظرم سازی نیست که ارزش یاد گرفتن داشته باشه. ولی یکی اگه خوب نوازندگی کنه و خیلی عالی باشه (مثل یهودی یا اون نوازنده ارمنی گروه یانی...) میشینم و نگاه میکنم و لذت هم می برم. توی موسیقی سنتی هم به نظرم کمونچه خیلی زیباتر از ویولون جواب میده. ویولون فقط به درد کلاسیک می خوره. (پیشاپیش بازم عذر میخوام که رک حرف زدم). ممنون



:)
ببخشيد اگه منم رك ميگم، اما شما هنوز ويولن رو خوب نشناختين.

[endvb6]

:)
ببخشيد اگه منم رك ميگم، اما شما هنوز ويولن رو خوب نشناختين.
ممنون از رک گویی. من چون رکم از رک گفتن ناراحت نمیشم. ببینین این یه احساس شخصیه مونا خانوم. من ادعایی ندارم که ویولون رو شناختم یا نه. اما حس مطبوعی ندارم بهش. مثل شما که نتونستین با سه تار ارتباط برقرار کنین. ولی مثلا من سه تار رو راحت درک کردم. پس میبینین که ربطی به شناخت نداره بلکه باید به روحیات آدم بخوره. که در مورد من اینجور نبوده. ممنون

[fagher]

من هم از ویلن خوشم نمیاد جز چند آهنگ...
فکر کنم وقتی یک ساز رو میشه شناخت که باهاش ارتباط برقرار کنی و اگه این ارتباط نباشه هر چقدر هم که سعی بشه بازم هیچ شناختی راجع بهش پیدا نمیکی ولی در کل به نظر من چون افراد میتونن با ویولن ارتباط برقرار کنن به اون علاقه دارن میشه گفت که ارتباط برقرار کردن با این ساز خیلی راحته(برای اکثریت)ولی من هرچی تلاش کردم هیچ رابطه ای بین خودم و اون پیدا نکردم.

[fatemeh.1994]

ادعایی ندارم که ویولون رو شناختم یا نه. اما حس مطبوعی ندارم بهش. مثل شما که نتونستین با سه تار ارتباط برقرار کنین. ولی مثلا من سه تار رو راحت درک کردم. پس میبینین که ربطی به شناخت نداره بلکه باید به روحیات آدم بخوره. که در مورد من اینجور نبوده. ممنون





امیر آقا من که گفتم.مسلمه افراد بنا به روحیات و علایق و سلایقشون با هر سازی یک حسی پیدا

میکنن.

اما با اینکه میگی ربطی به شناخت نداره مخالفم.شاید شناخت آلات موسیقی نقش چندانی

نداشته باشه اما مطمئنا بی اثر هم نیست.

مونا راست میگه...خیلی ها بعد از اینکه ویولن رو شناختن بهش علاقه مند شدن!نه تنها ویولن ، هر

ساز دیگه ای.

[Mona]

ممنون از رک گویی. من چون رکم از رک گفتن ناراحت نمیشم. ببینین این یه احساس شخصیه مونا خانوم. من ادعایی ندارم که ویولون رو شناختم یا نه. اما حس مطبوعی ندارم بهش. مثل شما که نتونستین با سه تار ارتباط برقرار کنین. ولی مثلا من سه تار رو راحت درک کردم. پس میبینین که ربطی به شناخت نداره بلکه باید به روحیات آدم بخوره. که در مورد من اینجور نبوده. ممنون

منم ناراحت نميشم داريم با هم اختلاط مي كنيم :)

بله، اينجا بحث سر سلايقه و روحيات مختلف. احساس شما كاملا براي من محترمه. من هم والا بي ادعام :))

حالا حس من نه تنها به سه تار بلكه تمامي سازها مثبته اما اون چيزي كه باعث ميشه من به سمت ويولن گرايش پيدا كنم اينه كه نسبت به سازهاي ديگه بيشتر پاسخگوي نيازهاي منه(مثل شما كه با سه تار راحتترين).

و شناخت، چرا ربط داره. من زمانيكه خودم رو بشناسم پس ميتونم خواسته ام رو هم از سازم بشناسم(شما بايد روحيه تون رو بشناسين تا در مرحله ي بعد سازتون رو). اما من برخلاف نظر شما ميگم كه قطعا اينجوري بوده :)



ولی در کل به نظر من چون افراد میتونن با ویولن ارتباط برقرار کنن به اون علاقه دارن میشه گفت که ارتباط برقرار کردن با این ساز خیلی راحته(برای اکثریت)ولی من هرچی تلاش کردم هیچ رابطه ای بین خودم و اون پیدا نکردم.

اين موردي كه شما مي فرمايين ارتباط برقرار كردن با ويولن براي اكثريت راحته، به خاطر قدرتيه كه ويولن در نوازندگي داره. اما دليل بر اين نيست كه ويولن مورد پسند همه باشه :)

[ماریا]

همه فرمایشات دوستان صحیح

به نظر من مهم اینه که من و تو ارامش تو چی ببینیم و شناخت رو تو چه سازی . حالا یکی این ارامش با نوای دلنشین سازهای ایرانی مثل تار و سه تار و کمانچه حس میکنه و شناخت پیدا میکنه یکی با صدای دلنشین و ملایم ویالن زدن یکی ان ارامش حس میکنه و می فهمه و به مرور علاقه پیدا میکنه و جذب ان ساز میشه

میگم بستگی داره که ارامش هر کسی رو چه سازی تامین کنه و روحیات فرد با چه سازی بسازه و نفس ساز بشه .

همیشه سعی کن عظمت در نگاه تو باشد نه به ان چیزی که می نگری

[marzi_a1732]

به نظر من اینجور سوال پرسیدن درست نیست.
خیلیا هستن که اصلا به ویولن علاقه ای ندارن و نمیشه گفت ویولن برای همه محبوب هست.
هر سازی قشنگی و محبوبیت و کارایی خاص خودش رو داره.
شاید بهتر باشه بپرسید که چرا ساز ویولن برای شما محبوب هست؟
جواب این سوال برای من اینه که من با صدای ویولن آروم می گیرم، اما این خصوصیت رو همه ندارند چون خیلی وقتها که من به یه قطعه از آهنگ که با ویولن نواخته شده گوش می دم و کلی هم باهاش حال می کنم اطرافیانم شاکی می شن و یا می گن صداشو کم کن یا می گن هدفون بزن ... خلاصه یه جوری حال منو می گیرن.
پس این ساز برای همه محبوب نیست.
البته من یه نظر دیگه هم در این مورد دارم، به نظر من صدای ویولن زمینی نیست ...

[bamdadonline]

همیشه یه پای ثابت ارکسترها ویلن هستش که بیشتر از سازهای دیگه حتی ویلن سل و سازهای بادی خودش رو نشون میده و همه حاضرین دائما نگاهشون به ویلنیستهای گروه هستش که این اهمیت این ساز رو در موسیقی کلاسیک بالا میبره. اما از نظر محبوبیت صدای این ساز همه رو بسمت خودش جذب میکنه و بدلیل پرده بندی نشدنش باعث شده در موسیقی ملل مختلف رسوخ کنه و یکی از مهمترین سازهای هر کشوری بشه.

[endvb6]

واقعا ممنونم از مونا خانوم، مرضیه خانوم و خانوم ماریا (فکر کنم خانوم هستن). بسیار زیبا پاسخ دادید. نظرم رو تقریبا نسبت به این ساز عوض کردین. حتما ساز بسیار خوبی هست که انسان های به این محترمی و والایی این ساز رو می نوازن. بسیار ممنون

[Leon]

ويلن ساز خاصی هست چون تو ساز های کششی هيچ سازی اين قدرت سلو نوازی و جذبه رو نداره و در ارکستر کلاسيک جز ساز های اصلی به حساب مياد.ولی در کارهای ارکستری،آهنگ سازی،سلفژ و به خصوص حجم و قدرت صدا پشت پيانو هست يعنی همه ساز ها پشت پيانو هستند،همچنين پيانو در دانشگاه ها جز ساز اوّل به حساب مياد و هيچ سازی طنین قدرت همنوازی همزمان و زدن اکورد و گرفتن باس و زدن ملودی رو مثل پيانو نداره همچنين از لحاظ شکل نت ها باز پيانو جلوتر هست چون دو کليد مختلف همزمان اجرا ميشه ولی خوب ويلن بهترين ساز همراهی کننده با پيانو هست يا بر عکس.
خوب حالا از تعريف ويلن به پيانو رسيديم،لول.
خوب اگر ويلن اين طور که ميگن سخت ترين ساز هست چطور اکثر نوازنده های خيابانی که تقريباً خوب هم ميزنن ويلنيست هستند!

[Mona]

ويلن ساز خاصی هست چون تو ساز های کششی هيچ سازی اين قدرت سلو نوازی و جذبه رو نداره و در ارکستر کلاسيک جز ساز های اصلی به حساب مياد.ولی در کارهای ارکستری،آهنگ سازی،سلفژ و به خصوص حجم و قدرت صدا پشت پيانو هست يعنی همه ساز ها پشت پيانو هستند،همچنين پيانو در دانشگاه ها جز ساز اوّل به حساب مياد و هيچ سازی طنین قدرت همنوازی همزمان و زدن اکورد و گرفتن باس و زدن ملودی رو مثل پيانو نداره همچنين از لحاظ شکل نت ها باز پيانو جلوتر هست چون دو کليد مختلف همزمان اجرا ميشه ولی خوب ويلن بهترين ساز همراهی کننده با پيانو هست يا بر عکس.



خوب حالا از تعريف ويلن به پيانو رسيديم،لول.
خوب اگر ويلن اين طور که ميگن سخت ترين ساز هست چطور اکثر نوازنده های خيابانی که تقريباً خوب هم ميزنن ويلنيست هستند!










مرسي

اما راجع به نوازنده هاي خياباني، آقاي لئون به هر حال شما دنيا ديده تر از ما هستيد. اما اونچه كه من اينجا توي تهران ميبينم: آكاردئون، سنتور، ويولن، ني (حالا شايد سازاي ديگه هم باشه ولي من الان خاطرم نيست) بوده. منظور اينكه همشون ويولن دست نميگيرند (اونيكه مستعدتره و علاقه اي هم شايد داره ويولن ميگيره دستش)

اوني كه سنتور ميزده هميشه يه جا ثابت نشسته بوده ولي اونايي كه آكاردئون و ويولن و ني ميزدند ميتونستند تمام مسير رو راه برن و پول جمع كنند حتي توي اتوبوس!

خب معلومه كه پيانو رو نميشه با خودشون اين ور و اون ور ببرند!! :))

[violin-m]

خب دوستان مطمعنا" مشکل از ویولن نبوده چون اکثر افراد با هر طرز فکر و شخصیتی با این ساز ارتباط برقرار میکنند و این به خاطر انعطاف پذیری زیاد و تنوع نغماتی هست که با ویولن اجرا میشه
:D ناراحت نشید1 موقع ،قصد کل انداختن ندارم :D

[Arman_awn]

ويلن ساز خاصی هست چون تو ساز های کششی هيچ سازی اين قدرت سلو نوازی و جذبه رو نداره و در ارکستر کلاسيک جز ساز های اصلی به حساب مياد.ولی در کارهای ارکستری،آهنگ سازی،سلفژ و به خصوص حجم و قدرت صدا پشت پيانو هست يعنی همه ساز ها پشت پيانو هستند،همچنين پيانو در دانشگاه ها جز ساز اوّل به حساب مياد و هيچ سازی طنین قدرت همنوازی همزمان و زدن اکورد و گرفتن باس و زدن ملودی رو مثل پيانو نداره همچنين از لحاظ شکل نت ها باز پيانو جلوتر هست چون دو کليد مختلف همزمان اجرا ميشه ولی خوب ويلن بهترين ساز همراهی کننده با پيانو هست يا بر عکس.
خوب حالا از تعريف ويلن به پيانو رسيديم،لول.
خوب اگر ويلن اين طور که ميگن سخت ترين ساز هست چطور اکثر نوازنده های خيابانی که تقريباً خوب هم ميزنن ويلنيست هستند!






سعیدجان،

قطعاً قدرت هیچ سازی به قدرت ویولن نرسیده و نخواهد رسید، حالا این قدرت معناهای بسیار
متفاوتی می تونه داشته باشه. ساز اول و تقریباً همه ی سازهای تمام دوره های کلاسیک یا
ویولن هستند یا خانواده ویولن به همراه چند ساز بادی. در این ارکستر ها فقط حرکت آرشه
های مختلف هست که دیده می شه. اگر این آهنگ ها با همنوازی چند پیانو زیبا تر می شد
قطعاً بتهوون و باخ و ... از ما بهتر به این مسئله آگاه بودند و البته که بتهوون در اصل خودش
نوازنده ی پیانو بوده اما اکثر ساخته هاش آثار ارکسترال با اجرای خانواده ی ویولن هست.

بحث در قدرت ویولن بحث بی موردیه چون آن چیز که عیان است چه حاجت به بیان است.
اما دلیل محبوبیتش هم خوب، به سلیقه و احساس درونی شخص بر میگرده.

من وقتی اجرای مثلاً یکی از قطعات پابلو دو ساراساته رو می بینم واقعاً به وچد میام
واین احساس رو با هیچ ساز دیگه ای ندارم. واقعاً که صدای ویولن زمینی نیست...

[Leon]

سعیدجان،

قطعاً قدرت هیچ سازی به قدرت ویولن نرسیده و نخواهد رسید، حالا این قدرت معناهای بسیار
متفاوتی می تونه داشته باشه. ساز اول و تقریباً همه ی سازهای تمام دوره های کلاسیک یا
ویولن هستند یا خانواده ویولن به همراه چند ساز بادی. در این ارکستر ها فقط حرکت آرشه
های مختلف هست که دیده می شه. اگر این آهنگ ها با همنوازی چند پیانو زیبا تر می شد
قطعاً بتهوون و باخ و ... از ما بهتر به این مسئله آگاه بودند و البته که بتهوون در اصل خودش
نوازنده ی پیانو بوده اما اکثر ساخته هاش آثار ارکسترال با اجرای خانواده ی ویولن هست.

بحث در قدرت ویولن بحث بی موردیه چون آن چیز که عیان است چه حاجت به بیان است.
اما دلیل محبوبیتش هم خوب، به سلیقه و احساس درونی شخص بر میگرده.

من وقتی اجرای مثلاً یکی از قطعات پابلو دو ساراساته رو می بینم واقعاً به وچد میام
واین احساس رو با هیچ ساز دیگه ای ندارم. واقعاً که صدای ویولن زمینی نیست...


خوب حرف شما درست هست ولی کامل نيست.
نقطه مقابل باخ در موسيقی کلاسيک شوپن هست که همه آثار خودش رو برای پيانو نوشت که اجرای بعضی از اين آثار از عهده همه ساخته نيست فقط به صورت سلو پيانو اجرا ميشد که تا به امروز بر اساس نظر کارشناسان آثار رمانتيک شوپن( شامل نکتورن ،پرلود و...)
بسيار بالا تر از باخ و بتهوون هست،البته اينکه يک اثر با ارکستر اجرا ميشه به معنی اين نيست که اين اثر فقط برای ارکستر نوشته شده!خيلی از آثار با پيانو ساخته ميشه و به صورت پيانو سلو يا ويلن و ارکستر يا حتی پيانو و ارکستر اجرا ميشه ولی اينکه با چه سازی و به چه شيوهی اجرا بشه نظر رهبر ارکستر هست.من خيلی آثار کلاسيک دارم با اجراهای مختلف حتی از باخ و بتهوون به صورت پيانو سلو و ويلن با ارکستر.
برتری پيانو به ويلن اين هست که در موسيقی با ارزش کلاسيک ,ما به کرات کنسرت های پيانو سلو ميبينيم ولی اجرای تک نفره با ويلن به تنهايی بدون ارکستر خيلی کمتر مشاهده ميشه،يکی از برتری های ساز ويلن هم به پيانو اين هست که صدای ويلن هيچ وقت قطع نميشه بر عکس پيانو که سازی چکشی هست.
ولی اين 2 ساز رو به خاطر مکانيسم صدا و ساختمان هيچ وقت نميشه مقايسه کرد،ولی باز ميگم به خاطر ساختمان فيزيکی پيانو هيچ سازی حجم و بلندی صدای پيانو رو نداره!
پيشنهاد ميکنم که 1 بار پيش يک استاد وارد بريد تا با پيانو ی درست آهنگی بزنه!
از طرف ی ديگه خيلی از مواقع دلپزير بودن يک ساز بستگی به نوع آهنگی هم که ما گوش ميکنيم داره برای مثال در موسيقی ايرانی شما آهنگ خوابهای طلا اي رو با هر سازی که دوست داريد بزنيد ولی هيچ اجرايی مثل پيانو نميشه به خاطر رمانتيک بودن و فانتزی آهنگ يا آهنگ گريه ليلی استاد ملک که فقط با سازی مثل ويلن به اوج ميرسه و حق مطلب رو در مورد آهنگ ادا ميکنه و خيلی مثال های ديگه, پن فلوت رو در نظر بگيريم و آهنگ معروف the lonely shepherd اثر James Last چه سازی رو ميشه واقعاً جايگزين پن فلوت کرد اين اهنگ به زيبايی تمام برسه واقعاً هيچ سازی نه ويلن و نه پيانو .


Kill Bill (The Lonely Shepherd) James Last feat. Zamfir (You can see links before reply)


ولی اگر از من بپرسيد که 2 ساز رو انتخاب کنم برای همنوازی با پيانو فقط 2 ساز رو انتخاب ميکنم .ويلن و باز هم ويلن!
اجرای آهنگ کلاسيک Czardas توسط ريچارد کلايدرمن با ارکستر سمفونيک مجارستان رو پيشنهاد ميکنم و تنظيم آهنگ برای پيانو و ويلن رو ببينيد که صدای پيانو و ويلن چه طور در هم حل ميشه و پرستيژ اثر رو دو چندان ميکنه.

You can see links before reply (You can see links before reply)



Czardas

[bamdadonline]

بنده هم با جناب لئون موافقم در مورد اون قسمت از صحبتشون که البته جای شکی هم نداره که پیانو از هر نظر ساز اول و کاملترین ساز هستش. چه ازنظر محدوده صدادهی که اصلا به همین خاطر هستش که پیانو با دو خط حامل نتهاش نوشته میشه که 4 محدوده سوپرانو - آلتو - تنور و باس رو میپوشونه و به تنهایی برای آهنگسازی ازش میشه استفاده کرد. مورد بعدی هم آکورد زدن هستش که در گیتار و ویلن آکوردها پشت سر هم زده میشه و امکان این نیست که شما مثلا سه صدا رو دقیقا همزمان بشنوی در حالی که در پیانو این قابلیت بطور کامل هست.

اما بعد از پیانو بنظر من ویلن حرف اول رو میزنه ضمن اینکه بهترین مکمل برای پیانو از نظر طنین صدا هم هست.
البته این مواردی رو که ذکر کردم باعث سوء تفاهم نوازنده های سازهای دیگه نشه . مواردی که ذکر شد صرفا درمورد ساختمان و قابلیتهای این دو ساز بود.

[Arman_awn]

طبیعیه هر کس رو ساز خودش تعصب داشته باشه. مطمئناً هر سازی هم
نسبت به ساز دیگه از جنبه هایی رجحان داره. اصلاً ویولن و پیانو رو نمیشه
باهم مقایسه کرد و اصولاً مقایسه هر سازی با ساز دیگه اشتباه هست چون
اگر درست بود، قبل از من و شما سازی رو به عنوان "بهترین ساز" انتخاب
می کردن و تمام آهنگ های دنیا رو با اون می زدند.

اما بالاخره ویولن رو میگن "ملکه ی سازها" و "سلطان ارکستر"... (بازم اومدم
روی خونه ی اول... چه میشه کرد عشق ویولن کورم کرده!!!!!)