آموزش کامل کوک سنتور

[Mezrab]

به نام خالق موسیقی


فکر میکنم لازم باشه در جهت کامل کردن اطلاعات بخش سنتور یکی از آموزش های مهمی رو که هر نوازنده ای باید بلد باشه یعنی کوک کردن رو براتون قرار بدم، همونطور که میدونید ساز سنتور از جهت کوک کردن یکی از مشکلترین ساز های موجود در بین تمامی ساز ها هست، بر خلاف ساز هایی مانند تار و سه تار و گیتار و .. که تعداد معدودی سیم دارند یک سنتور طبیعی و 9 خرکه دارای 72 سیم هست که هر 4 سیم باید دارای یک صدای واحد بدون کوچکترین اختلافی باشند، پس همونطور که میبینید راه طاقت فرسایی در وهله اول اما آسانی رو در دفعات بعدی دارید. قابل ذکر هست که این آموزش راه اصولی و ساده ای رو در پیش میگیره، یعنی به روش های خاص مثل گوشی و ... اتکا نداره اگرچه در ادامه شما رو به کوک کردن با گوش هم سوق خواهد داد...،این آموزش برای افرادی نوشته شده که هنوز کوک رو به طور کامل بلد نیستند و در حال آموزش هستند.
----------------------------------------------------
در مرحله اول ما به یکسری ابزار نیازمند هستیم که به شرح زیر توضیح دادم:


1) کلید یا آچار کوک: وسیله ای به شکل زیر هست که با استفاده از اون گوشی های سنتور یا همون پیچ های که در انتهای سیم ها هست رو تنظیم میکنیم، قطعا در زمان خرید سنتور باید یک کلید کوک همراهش باشه.

You can see links before reply




2)تیونر: تیونر که این روز ها به وفور می تونید توی بازار پیدا کنید وسیله ای الکترونیکی و قابل حمل هست که به کمک اون آلات موسیقی رو کوک می کنند، طرز کار این وسیله به این شکل هست که با به ارتعاش در اومدن سیم ها این دستگاه نت اون سیم رو نشون میده در صورت دقیق بودن نت یعنی کوک بودن اون سیم چراغ سبز روشن در صورت دقیق نبودن و ناکوک بودن سیم مشخص میکنه که چقدر تا صدای نت اصلی فاصله داریم که مبنای شل یا سفت کردن سیم برای ما هست. قیمت این دستکاه خیلی بالا نیست و معمولا همه شما باید خریداریش بکنید، قیمت متوسط این دستگاه بین 8 تا 20 هزار تومان هست که بهمراه دستگاه مترونوم و دیاپازون هم در همون دستگاه تعبیه شده.


You can see links before reply



3) مضراب ظریف یا هرچیزی که انتهای ظریف داشته باشه: اگر به انتهای مضراب خودتون نگاه کنید، یعنی اون قسمتی که سه انگشت انتهایی تون روش قرار میگیره و به شکل یه دنباله هست، میبینید که به صورت ظریف و نازکی(اگر مضرابتون مناسب باشه) هست که ما از این قسمت معمولا برای کوک استفاده می کنیم و به وسیله اون تک تک سیم ها رو به ارتعاش در میاریم، حالا اگر مضرابتون به این شکل نیست چیزی رو پیدا کنید که به نازکی ناخت های انگشت باشه و پهن هم باشه تا بشه سیم ها رو به ارتعاش در آورد، سعی کنید فلزی نباشه چون امکان آسیب زدن به سیم ها وجود داره.
----------------------------------------------------
مرحله دوم و اصول کار و امنیت:

این قسمت از مهمترین قسمت های کار هست چرا که به دلیل فشار زیادی که به سیم ها میاد امکان این هست که یک سیم پاره بشه و در صورت درست نبودن موقعیتتون به شما آسیب بزنه از جمله اینکه صورتتون در خطر هست و امکان کوری هم وجود داره، پس تا می تونید سعی کنید نکات گفته شده در این قسمت رو رعایت کنید که مشکلی برای خودتون و دیگران پیش نیاد

1) طرز نشستن برای کوک کردن: به طور عادی هنگام کوک کردن بایدطوری پشت سنتور بشینید که گوشه سمت راست سنتور(قسمت گوشی ها) نزدیک به پای راستتون و قسمت دیگر سنتور یا قسمت پشت خرک ها ها در سوی دیگه باشه، همچنین هنگام کوک کردن نباید روی سنتور خم بشید و باید تا حد امکان و راحتی صورتتون از صفحه سنتور دور باشه و کلا در تیررس سیم ها نباشه، این به این دلیل هست که وقتی سیمپی پاره میشه در اکثر مواقع از سمت پشت خرک ها پاره میشه و به همین دلیل جهت حرکت سیم ها از چپ به راست هست، برای اینکار به شکل زیر دقت کنید:


You can see links before reply

تصویر از سایت Harmonytalk


2) طریقه به دست گرفتن ابزار: برای اینکار یکی از مضراب ها رو به شکل بالا در دست چپتون بگیرید، و کلید کوک رو در دست راستتون، از دست چپ برای به ارتعاش در آوردن سیم ها و از دست راست که همون آچار کوک هست برای شل یا سفت کردن سیم ها استفاده میکنیم.

----------------------------------------------------
مرحله سوم و تنظیم تیونر:

معمولا همه تیونرها برای انواع ساز ها تنظیم شدند مثل ویلون و گیتار و ... و در انتها کروماتیک، شما با استفاده از کلید های موجود روی تیونر باید حالت تیونر رو روی کروماتیک قرار بدید، بعدش مقدار سه عددی که روی تیونر هست که معمولا عددی بیشتر از 400 هست رو باید روی 440 تنظیم کنید(برای موسیقی ایران این مبنا وجود داره، بگذریم از اینکه این عدد چی هست ولی به طور خلاصه فرکانس نت پایه ما یعنی لا هست)، بعد از اینکار تیونر شما برای کوک کردن سنتور آمادست.

----------------------------------------------------
مرحله چهارم و ترتیب کوک کردن سیم ها:

خوب حتما از خودتون می پرسید من باید این همه سیم رو به چه ترتیبی کوک کنم و کلا اصولا من برای کوک کردن چی هست؟ آیای باید همه سیم ها رو با صدای نت اصلی کوک کنم؟
در پاسخ میگیم خیر، اینجا بحث دستگاه های ایرانی مطرح میشه، همونطور که باید بدونید دستگاه های ایرانی برای هر 4 سیم(یا یک نت روی سنتور) ترتیب خاصی دارند که باید اون ها رو در صورت امکان حفظ یا همراهتون داشته باشید، برای اینکار پیشنهاد میکنم به تاپیک زیر که توسط دوست عزیزمون آرش هادیان تهیه شده سری بزنید و ترتیب نت ها رو در دستگاه های مختلف مثل شور و همایون و ماهور ... ببینید:

کوک دستگاه های ایرانی (You can see links before reply %AF%D8%A7%D9%87)


خوب همونطور که در تاپیک بالا دیدیم ما با اصطلاحات جدیدی مثل کرن و بمل و بکار و مواجه شدیم، در اول کار برای کسانی که اطلاعی از این نت ها ندارند یک توضیح مختصر میدم تا به طور کلی با این نت ها آشنا بشند:

بمل: وقتی میگن به طور مثال می بمل، منظور این هست که سیم مربوط به نت می باید نیم پرده بم تر کوک بشه، یعنی صدای این نت باید توی سنتور نیم پرده بم باشه. پس هر نتی که بمل در کنارش بیاد صداش نیم پرده بم تر هست( به طور معمول منظور از یک پرده فاصله یک نت تا نت بعدیش هست، ولی بعی نت ها کلا نیم پرده با هم فاصله دارند که مثلا دیگه این نت ها بمل ندارند!) بمل به شکل زیر نشون داده میشه:(علامت های P برعکس)


You can see links before reply


دیز: هر وقت به همراه نتی دیز بیاد به این معنا هست که صدای اون نت نیم پرده زیر میشه یعنی، نیم پرده صداش از نت اصلی زیر تر هست مثل سل دیز، علامت دیز # هست.

کرن: این علامت صدای هر نتی که به همراهش بیاد رو ربع پرده بم میکنه، یعنی صدا نسبت به نت اصلی ربع پرده بم تر هستش، کُرُن و سُری مختص به موسیقی ایرانی هستند و ابداع اون ها رو به آقای علی نقی وزیری نسبت دادند، البته در موسیقی های کشور های دیگم موجود هست ولی به طور کلی در موسیقی جهانی و بین المللی بیشتر فاصله همون نیم پرده هست یعنی بمل و دیز، ربع پرده ای وجود نداره! علامت کرن شبیه به شکل حرف P هست.

بکار: وقتی به همراه نتی که بمل بوده یا هر علامت دیگه داشته بیاد صدای اون نت رو به صدای اصلی نت برمیگردونه، یعنی اگر نتی سی بمل بوده با اومدن بکار در کنارش به سی تبدیل میشه.علامت بکار به شکل ♯ هست.

سُری: این هم یکی دیگه از علامات هست که مخصوص به موسیقی ایرانیه، وقتی این علامت در کنار نتی بیاد صدای اون نت ربع پرده زیر میشه.



تا الان باید با این موضوع آشنا شده باشید و فرق دستگاه ها رو هم بدونید. در هر صورت دستگاه مبنای ما برای کوک کردن توی این آموزش دستگاه شور هست که خیلی از کسانی که تازه شروع به سنتور زدن هم میکنند سنتورشون شور کوک شده.
----------------------------------------------------
مرحله پنجم و کوک سیم ها

برای شروع کار کوک کردن دو روش وجود داره، اگر گوشتون خیلی دقیق هست و این امکان براتون وجود داره که تفاوت های جزئی رو از نظر صدا بفهمید و 4 سیم رو با یک سیم مطابقت بدید و همه رو بر اون اساس کوک کنید از آموزش زیر فقط برای سیم های اول استفاده کنید، اگر گوشتون دقیق نیست برای همه سیم ها از روش زیر استفاده کنید و هر 72 سیم رو با تیونر و به روش زیر کوک کنید.

1) کوک سیم های بکار زرد یا سیم های زردی که نت اصلی هستند(بمل،دیز و .. نیستند)

از اونجایی که قرار شد دستگاه مبنای ما دستگاه شور باشه و همونطور که میدونید در دستگاه شور و در قسمت سیم های زرد نت های فا، سل، دو، فا نهم نت های اصلی هستند و صداهای اصلی رو دارند و بکارند ما در مرحله اول این سیم ها رو کوک می کنیم، برای اینکار از نت فا که در پایین سنتور هست شروع می کنیم، ابتدا تیونر رو روشن کنید و در مقبل خودتون یعنی جایی که بتونید راحت ببینید قرار بدید بعد با توجه به اصول ابزار رو در دستتون بگیرید، با انتهای مضراب اولین سیم از 4 سیم مربوط به نت فا رو به ارتعاش در بیارید و به تیونر نگاه کنید، عقربه ای رو مشاهده می کنید که به سمت راست یا چپ میره و در وسط این نیم دایره نتی به نمایش در میاد که با F یا همو نفا مشخص شده، هرچی عقربه بیشتر به سمت راست بره صدا زیرتر و هرچی عرقبه به سمت چپ بیشتر بره صدا بم تر میشه، اما مد نظر ما حد وسط هست، یعنی قسمتی که چراغ سبز روشن میشه،؟ عقربه باید در اون قسمت قرار بگیره تا اون سیم شما کوک شده باشه.
در صورتی که سیم رو به ارتعاش در آوردید و دیدید عقربه به سمت راست بیشتر مایل هست و در اونجا ثابت شده باید بدونید که اون سیم مربوطه صداش نسبت به نت اصلی زیر تر هست، پس برای اینکه عقربه به حد وسط بیاد و چراغ سبز روشن بشه باید سیم رو شل کنید(هرچی سیم سفت تر باشه فرکانس تولیدی بالاتر در نتیجه صدازیرتر هست) و یک بار دیگه سیم رو به ارتعاش در بیارید برای اینکار آچار یا کلید کوک رو به سمت خودتون بچرخونید، اینکار رو در حد کم بکنید چون با کمی تغییر و جابه جایی عقربه به سرعت مکانش عوض میشه، برای سفت کردن هم عقربه رو خلاف جهت خودتون بچرخونید، اونقدر این کار رو بکنید تا عقربه در وسط قرار بگیره و چراغ سبز ثابت بشه، دقت کنید کوچکترین شل یا سفت کردن عقربه رو جابه جا میکنه پس با دقت عمل کنید، همچنین هیچوقت یک سیم رو به سرعت سفت نکنید چون امکان پاره شدن هست! اگر دیدید یه سیم رو شل و سفت می کنید و تغییری در عقربه ایجاد نمیشه چک کنید ببینید آیا کلید رو روی گوشی مربوط به اون سیم انداختید یا نه؟
به این ترتیب هر 4 سیم مربوط به نت فا رو به همین شکل کوک کنید، دقت کنید هر چهار سیم باید فرکانس یکسانی باشند و دقیقا یکسان کوک شده باشند.
نت بعدی نت سل هست، علامت سل بر روی تیونر G هست، پس وقتی سیم به ارتعاش در میاد باید بر روی تیونر حرف G نمایش داده بشه. همه سیم های مربوط به نت سل رو هم به همین شکل کوک کنید، بعد سیم های مربوط به نت دو که با حرف C بر روی تیونر مشخص میشه رو کوک کنید و در انتها هم نت فا نهم.
تبریک میگم، شما نت های بکار سیم های زرد رو کوک کردید.

2) کوک سیم های بکار سفید یا نت هایی که صدای اصلی رو دارند:

طرز کار هیچ فرقی با سیم های زرد نداره جز اینکه در سیم های سفید نت ر هم بکار هست و باید همونطور کوک بشه، به همون شکل اولین سیم رو کوک میکنیم بعد به همون ترتیب سیم های بعدی مربوط به اون نت رو هم کوک میکنیم، برای سیم های سفید اول سیم های مربوط به نت فا با حرف F بر روی تیونر رو کوک می کنیم، بعد سیم های مربوط به نت سل یا همون G بعد سیم های مربوط به نت دو یا C و بعد نت ر یا D و بعد نت فا نهم. سیم های سفید به دلیل جنسشون خیلی کمتر نسبت به سیم های زرد ناکوک میشند ولی سیم های زرد در طی مدت کوتاه تری به نسبت سیم های سفید ناکوک میشند. همچنین سیم های سفید مقاوم تر هستند.

3) کوک سیم های بمل و دیز زرد و سفید:

در دستگاه شور ما نت دیز نداریم، و چند نت هستند که باید بمل کوک بشند و در سیم های سفید و زرد هم یکسان هستند، اون نت ها نت های سی و می هشتم هستند. برای اینکار از نت سی شروع می کنیم، به همون ترتیب توضیح داده شده اولین سیم رو به ارتعاش در میاریم و به تیونر نگاه میکنیم، تفاوتی که ایندفعه با دفعه قبل داره این هست که در کنار نت سی که به ارتعاش در آوردیم و با حرف B مشخص شده یک علامت کوچیک بمل هم ظاهر میشه که مشخص میکنه این صدایی که الان تولید شده سی بمل هست پس از این نظر مشکل نداریم و تیونر خودش مبنای بمل رو داره، برای نت می هشتم هم به همین شکل عمل میشه، نت می با حرف E نشان داده میشه. به همین ترتیب نت های سی و می سیم های زرد و سفید رو کوک کنید.

**4) کوک سیم های کرن و سری:

همونطور که از ستاره ها مشخص شد این قسمت یه قسمت خیلی مهم از کوک کردن هست، چرا که ما روی تیونر نت های کرن و سری رو نداریم، پس به دقت این مطلب رو مطالعه کنید، در قسمت سیم های زرد ما نت های می اول(E) و لا(A) و ر(D) کرن هستند و در قسمت سیم های سفید نت های می اول(E) و لا(A) کرن هستند. برای کوک کردن یک نت به صورت کرن دو راه وجود داره که من راه اول رو پیشنهاد میدم، این راه توسط آقای پژمان آذرمینا شاگرد استاد پایور پیشنهاد داده شده که راه خوبی هست به این شکل که عدد مربوط به نت مبنامون یا همون لا که رو 440 تنظیم کرده بودیم رو بر روی 427 قرار میدیم، سپس نت های مربوطه رو به صورت عادی کوک میکنیم یعنی نت ها رو به همون شکل بکار کوک می کنیم و عقربه رو در حد وسط تنظیم میکنیم و چرا هم سبز میشه.

راه دوم این هست که فرکانس مبنامون همون 440 باشه و ایندفعه نت ها رو به جای اینکه عقربه در حد وسط قرار بگیره و چراغ سبز روشن بشه روی -50 نتمون تنظیم کنیم، یعنی دقیقا جایی که عقربه و سمت چپ میره و وارد نت قبلی اون نت میشه، این کار مشکل هست. به طور مثال می خوایم نت ر رو کرن کوک کنیم، سیم رو به ارتعاش در میاریم و بسته به مکان عقربه رو بر روی عدد -50 نت D تنظیم میکنیم.

5) کوک سیم های پشت خرک:

این قسمت رو به هیچ وجه توضیه نمیکنم دستکاری کنید مخصوصا برای کسانی که بار های اولشون هست سنتور رو کوک می کنند، به چند دلیل، اولا این قسمت مرتبط با سیم های سفید هست و فقط از طریق جابه جایی خرک ها کوک میشه و با کوچکترین جابه جایی ممکنه هم کوک سیم های سفیدشون به هم بریزه و هم کوک سیم های پشت خرکشون، نیازی هم نیست چون وقتی شما سنتور رو خریداری می کنید از قبل توسط سازنده خرک ها تنظیم شده و سیم های پشت خرک به صورت اتوماتیک هنگام کوک کردن سیم های سفید کوک میشند، اما برای اطلاع میتونید برای کوک کردن این قسمت هم از اطلاعات زیر استفاده کنید. دستگاه مبنای ما شور هست.

همونطور که بر روی سنتور مشاهده می کنید سیم های پشت خرک وابسته به سیم های سفید هستند یعنی با کوک سیم های سفید سیم های پشت خرک هم کوک میشند، پس باید خرک های در قسمتی قرار گرفته باشند که اگر سیم های مربوط به نت مثلا سی کوک شدند سیم های پشت خرک هم دقیقا سی کوک بشند و نسبت رعایت بشه، در صورتی که دیدید سیم پشت خرک دو صدای دو اصلی رو نمیده ولی سیم سفید صدای نت دو رو میده بدونید که خرک در مکان درستی نیست، اگر صدای سیم پشتی بم تر از نت اصلی هست باید خرک رو کمی به سمت چپ بکشید و سیم های مربوط به اون نت رو دوباره کوک کنید، اگر دید صدا زیرتر از نت اصلی هست خرک رو کمی به راست بکشید و سیم ها رو باز کوک کنید، دقت کنید نت لا در دستگاه شور باید در قسمت سیم های سفید کرن باشه و در قسمت سیم های پشت خرک بمل، برای اینکار سازنده ها و یا افراد خرک رو کمی به سمت راست می کشند تا با کوک کردن لا سفید به کرن به صورت اتوماتیک لا پشت خرک بمل کوک بشه.
----------------------------------------------------
کوک کردن با گوش و برخی نکات در مورد کرن و ربع پرده ها:

خوب اگر نوازنده قدیمی هستید قطعا باید این راه ها رو بلد باشید و باید نت ها رو هم با گوش تشخیص بدید، وقتی بعد یه مدتی گوشتون به صدای نت ها عادت کرد می تونید به وسیله این روش سنتورتون رو کوک کنید، البته پیشنهاد میکنم اگر کل سنتورتون کوکش به هم ریخته با تیونر کوک کنید اما اگر نه با همین راه میتونید کوک کنید، برای نت های دو و سل و می که هارمونی دارند از نت سل شروع کنید، این سه نت در یک پایه هست طیف صداشون، می تونید با ایجاد هارمونی بین نت سل و دو نت دو رو کوک کنید به همین ترتیب لا، و یا نت ها فا لا دو رو و یا سل سی ر و ... برای نت های کرن یا بمل هم یک آهنگ رو به خاطر بیارید، مثلا برای نت ر زرد تصنیف گلنار یا هر آهنگی که به خوبی تو ذهنتون جا افتاده..
اگر هم روزی دیدید کوک استادان بزرگ با سنتورتون فرق میکنه نگران نباشید، موسیقی سنتی بر حسب احساسات و مفهوم های بسیار عمیقی هست و برای همین نمیشه فقط با تیونر این احساسات رو کوک کرد و منتقل کرد و ممکنه فواصل یکسان نباشند.. و این تفاوت ها به وجود بیاد.
----------------------------------------------------
نکات:

1) نکات ایمنی رو به صورت کامل رعایت کنید چون ممکنه آسیب های بدی به صورتتون وارد بشه
2) سیم های زرد از مقاوت کمی برخوردار هستند پس سعی کنید در کوک اون ها نهایت دقت رو بکنید
3) سیم های هر کدوم تا یه حدی کوک میشند اگر زیادی سفت بشند قطعا پاره میشند
4) سعی کنید بارهای اول اینکار رو پیش یک فرد با تجربه یا استادتون انجام بدید، خیلی بهتون کمک میکنه
5) سیم های زرد بسته به نوع کیفیت معمولا بعد از یک یا دو سال فرسوده میشند که باید تعویض بشند وگرنه امکان پاره شدن در هنگام کوک یا نوازندگی وجود داره
6) سیم های سفید بعد 8 سال نیاز به تعویض دارند و سیم های مقاومی هستند
7) امیدوارم از کوک سازتون لذت ببرید!
----------------------------------------------------
درخواست: حتما استادان زیادی به اینجا سر میزنند.عاجزانه ازشون درخواست دارم مشکلات رو بیان کنند تا من اصلاح کنم و خودم هم چیزی یاد گرفته باشم...


موفق باشید
محسن علیائی

[Mezrab]

به نام خالق موسیقی


فکر میکنم لازم باشه در جهت کامل کردن اطلاعات بخش سنتور یکی از آموزش های مهمی رو که هر نوازنده ای باید بلد باشه یعنی کوک کردن رو براتون قرار بدم، همونطور که میدونید ساز سنتور از جهت کوک کردن یکی از مشکلترین ساز های موجود در بین تمامی ساز ها هست، بر خلاف ساز هایی مانند تار و سه تار و گیتار و .. که تعداد معدودی سیم دارند یک سنتور طبیعی و 9 خرکه دارای 72 سیم هست که هر 4 سیم باید دارای یک صدای واحد بدون کوچکترین اختلافی باشند، پس همونطور که میبینید راه طاقت فرسایی در وهله اول اما آسانی رو در دفعات بعدی دارید. قابل ذکر هست که این آموزش راه اصولی و ساده ای رو در پیش میگیره، یعنی به روش های خاص مثل گوشی و ... اتکا نداره اگرچه در ادامه شما رو به کوک کردن با گوش هم سوق خواهد داد...،این آموزش برای افرادی نوشته شده که هنوز کوک رو به طور کامل بلد نیستند و در حال آموزش هستند.
----------------------------------------------------
در مرحله اول ما به یکسری ابزار نیازمند هستیم که به شرح زیر توضیح دادم:


1) کلید یا آچار کوک: وسیله ای به شکل زیر هست که با استفاده از اون گوشی های سنتور یا همون پیچ های که در انتهای سیم ها هست رو تنظیم میکنیم، قطعا در زمان خرید سنتور باید یک کلید کوک همراهش باشه.

You can see links before reply




2)تیونر: تیونر که این روز ها به وفور می تونید توی بازار پیدا کنید وسیله ای الکترونیکی و قابل حمل هست که به کمک اون آلات موسیقی رو کوک می کنند، طرز کار این وسیله به این شکل هست که با به ارتعاش در اومدن سیم ها این دستگاه نت اون سیم رو نشون میده در صورت دقیق بودن نت یعنی کوک بودن اون سیم چراغ سبز روشن در صورت دقیق نبودن و ناکوک بودن سیم مشخص میکنه که چقدر تا صدای نت اصلی فاصله داریم که مبنای شل یا سفت کردن سیم برای ما هست. قیمت این دستکاه خیلی بالا نیست و معمولا همه شما باید خریداریش بکنید، قیمت متوسط این دستگاه بین 8 تا 20 هزار تومان هست که بهمراه دستگاه مترونوم و دیاپازون هم در همون دستگاه تعبیه شده.


You can see links before reply



3) مضراب ظریف یا هرچیزی که انتهای ظریف داشته باشه: اگر به انتهای مضراب خودتون نگاه کنید، یعنی اون قسمتی که سه انگشت انتهایی تون روش قرار میگیره و به شکل یه دنباله هست، میبینید که به صورت ظریف و نازکی(اگر مضرابتون مناسب باشه) هست که ما از این قسمت معمولا برای کوک استفاده می کنیم و به وسیله اون تک تک سیم ها رو به ارتعاش در میاریم، حالا اگر مضرابتون به این شکل نیست چیزی رو پیدا کنید که به نازکی ناخت های انگشت باشه و پهن هم باشه تا بشه سیم ها رو به ارتعاش در آورد، سعی کنید فلزی نباشه چون امکان آسیب زدن به سیم ها وجود داره.
----------------------------------------------------
مرحله دوم و اصول کار و امنیت:

این قسمت از مهمترین قسمت های کار هست چرا که به دلیل فشار زیادی که به سیم ها میاد امکان این هست که یک سیم پاره بشه و در صورت درست نبودن موقعیتتون به شما آسیب بزنه از جمله اینکه صورتتون در خطر هست و امکان کوری هم وجود داره، پس تا می تونید سعی کنید نکات گفته شده در این قسمت رو رعایت کنید که مشکلی برای خودتون و دیگران پیش نیاد

1) طرز نشستن برای کوک کردن: به طور عادی هنگام کوک کردن بایدطوری پشت سنتور بشینید که گوشه سمت راست سنتور(قسمت گوشی ها) نزدیک به پای راستتون و قسمت دیگر سنتور یا قسمت پشت خرک ها ها در سوی دیگه باشه، همچنین هنگام کوک کردن نباید روی سنتور خم بشید و باید تا حد امکان و راحتی صورتتون از صفحه سنتور دور باشه و کلا در تیررس سیم ها نباشه، این به این دلیل هست که وقتی سیمپی پاره میشه در اکثر مواقع از سمت پشت خرک ها پاره میشه و به همین دلیل جهت حرکت سیم ها از چپ به راست هست، برای اینکار به شکل زیر دقت کنید:


You can see links before reply

تصویر از سایت Harmonytalk


2) طریقه به دست گرفتن ابزار: برای اینکار یکی از مضراب ها رو به شکل بالا در دست چپتون بگیرید، و کلید کوک رو در دست راستتون، از دست چپ برای به ارتعاش در آوردن سیم ها و از دست راست که همون آچار کوک هست برای شل یا سفت کردن سیم ها استفاده میکنیم.

----------------------------------------------------
مرحله سوم و تنظیم تیونر:

معمولا همه تیونرها برای انواع ساز ها تنظیم شدند مثل ویلون و گیتار و ... و در انتها کروماتیک، شما با استفاده از کلید های موجود روی تیونر باید حالت تیونر رو روی کروماتیک قرار بدید، بعدش مقدار سه عددی که روی تیونر هست که معمولا عددی بیشتر از 400 هست رو باید روی 440 تنظیم کنید(برای موسیقی ایران این مبنا وجود داره، بگذریم از اینکه این عدد چی هست ولی به طور خلاصه فرکانس نت پایه ما یعنی لا هست)، بعد از اینکار تیونر شما برای کوک کردن سنتور آمادست.

----------------------------------------------------
مرحله چهارم و ترتیب کوک کردن سیم ها:

خوب حتما از خودتون می پرسید من باید این همه سیم رو به چه ترتیبی کوک کنم و کلا اصولا من برای کوک کردن چی هست؟ آیای باید همه سیم ها رو با صدای نت اصلی کوک کنم؟
در پاسخ میگیم خیر، اینجا بحث دستگاه های ایرانی مطرح میشه، همونطور که باید بدونید دستگاه های ایرانی برای هر 4 سیم(یا یک نت روی سنتور) ترتیب خاصی دارند که باید اون ها رو در صورت امکان حفظ یا همراهتون داشته باشید، برای اینکار پیشنهاد میکنم به تاپیک زیر که توسط دوست عزیزمون آرش هادیان تهیه شده سری بزنید و ترتیب نت ها رو در دستگاه های مختلف مثل شور و همایون و ماهور ... ببینید:

کوک دستگاه های ایرانی (You can see links before reply %AF%D8%A7%D9%87)


خوب همونطور که در تاپیک بالا دیدیم ما با اصطلاحات جدیدی مثل کرن و بمل و بکار و مواجه شدیم، در اول کار برای کسانی که اطلاعی از این نت ها ندارند یک توضیح مختصر میدم تا به طور کلی با این نت ها آشنا بشند:

بمل: وقتی میگن به طور مثال می بمل، منظور این هست که سیم مربوط به نت می باید نیم پرده بم تر کوک بشه، یعنی صدای این نت باید توی سنتور نیم پرده بم باشه. پس هر نتی که بمل در کنارش بیاد صداش نیم پرده بم تر هست( به طور معمول منظور از یک پرده فاصله یک نت تا نت بعدیش هست، ولی بعی نت ها کلا نیم پرده با هم فاصله دارند که مثلا دیگه این نت ها بمل ندارند!) بمل به شکل زیر نشون داده میشه:(علامت های P برعکس)


You can see links before reply


دیز: هر وقت به همراه نتی دیز بیاد به این معنا هست که صدای اون نت نیم پرده زیر میشه یعنی، نیم پرده صداش از نت اصلی زیر تر هست مثل سل دیز، علامت دیز # هست.

کرن: این علامت صدای هر نتی که به همراهش بیاد رو ربع پرده بم میکنه، یعنی صدا نسبت به نت اصلی ربع پرده بم تر هستش، کُرُن و سُری مختص به موسیقی ایرانی هستند و ابداع اون ها رو به آقای علی نقی وزیری نسبت دادند، البته در موسیقی های کشور های دیگم موجود هست ولی به طور کلی در موسیقی جهانی و بین المللی بیشتر فاصله همون نیم پرده هست یعنی بمل و دیز، ربع پرده ای وجود نداره! علامت کرن شبیه به شکل حرف P هست.

بکار: وقتی به همراه نتی که بمل بوده یا هر علامت دیگه داشته بیاد صدای اون نت رو به صدای اصلی نت برمیگردونه، یعنی اگر نتی سی بمل بوده با اومدن بکار در کنارش به سی تبدیل میشه.علامت بکار به شکل ♯ هست.

سُری: این هم یکی دیگه از علامات هست که مخصوص به موسیقی ایرانیه، وقتی این علامت در کنار نتی بیاد صدای اون نت ربع پرده زیر میشه.



تا الان باید با این موضوع آشنا شده باشید و فرق دستگاه ها رو هم بدونید. در هر صورت دستگاه مبنای ما برای کوک کردن توی این آموزش دستگاه شور هست که خیلی از کسانی که تازه شروع به سنتور زدن هم میکنند سنتورشون شور کوک شده.
----------------------------------------------------
مرحله پنجم و کوک سیم ها

برای شروع کار کوک کردن دو روش وجود داره، اگر گوشتون خیلی دقیق هست و این امکان براتون وجود داره که تفاوت های جزئی رو از نظر صدا بفهمید و 4 سیم رو با یک سیم مطابقت بدید و همه رو بر اون اساس کوک کنید از آموزش زیر فقط برای سیم های اول استفاده کنید، اگر گوشتون دقیق نیست برای همه سیم ها از روش زیر استفاده کنید و هر 72 سیم رو با تیونر و به روش زیر کوک کنید.

1) کوک سیم های بکار زرد یا سیم های زردی که نت اصلی هستند(بمل،دیز و .. نیستند)

از اونجایی که قرار شد دستگاه مبنای ما دستگاه شور باشه و همونطور که میدونید در دستگاه شور و در قسمت سیم های زرد نت های فا، سل، دو، فا نهم نت های اصلی هستند و صداهای اصلی رو دارند و بکارند ما در مرحله اول این سیم ها رو کوک می کنیم، برای اینکار از نت فا که در پایین سنتور هست شروع می کنیم، ابتدا تیونر رو روشن کنید و در مقبل خودتون یعنی جایی که بتونید راحت ببینید قرار بدید بعد با توجه به اصول ابزار رو در دستتون بگیرید، با انتهای مضراب اولین سیم از 4 سیم مربوط به نت فا رو به ارتعاش در بیارید و به تیونر نگاه کنید، عقربه ای رو مشاهده می کنید که به سمت راست یا چپ میره و در وسط این نیم دایره نتی به نمایش در میاد که با F یا همو نفا مشخص شده، هرچی عقربه بیشتر به سمت راست بره صدا زیرتر و هرچی عرقبه به سمت چپ بیشتر بره صدا بم تر میشه، اما مد نظر ما حد وسط هست، یعنی قسمتی که چراغ سبز روشن میشه،؟ عقربه باید در اون قسمت قرار بگیره تا اون سیم شما کوک شده باشه.
در صورتی که سیم رو به ارتعاش در آوردید و دیدید عقربه به سمت راست بیشتر مایل هست و در اونجا ثابت شده باید بدونید که اون سیم مربوطه صداش نسبت به نت اصلی زیر تر هست، پس برای اینکه عقربه به حد وسط بیاد و چراغ سبز روشن بشه باید سیم رو شل کنید(هرچی سیم سفت تر باشه فرکانس تولیدی بالاتر در نتیجه صدازیرتر هست) و یک بار دیگه سیم رو به ارتعاش در بیارید برای اینکار آچار یا کلید کوک رو به سمت خودتون بچرخونید، اینکار رو در حد کم بکنید چون با کمی تغییر و جابه جایی عقربه به سرعت مکانش عوض میشه، برای سفت کردن هم عقربه رو خلاف جهت خودتون بچرخونید، اونقدر این کار رو بکنید تا عقربه در وسط قرار بگیره و چراغ سبز ثابت بشه، دقت کنید کوچکترین شل یا سفت کردن عقربه رو جابه جا میکنه پس با دقت عمل کنید، همچنین هیچوقت یک سیم رو به سرعت سفت نکنید چون امکان پاره شدن هست! اگر دیدید یه سیم رو شل و سفت می کنید و تغییری در عقربه ایجاد نمیشه چک کنید ببینید آیا کلید رو روی گوشی مربوط به اون سیم انداختید یا نه؟
به این ترتیب هر 4 سیم مربوط به نت فا رو به همین شکل کوک کنید، دقت کنید هر چهار سیم باید فرکانس یکسانی باشند و دقیقا یکسان کوک شده باشند.
نت بعدی نت سل هست، علامت سل بر روی تیونر G هست، پس وقتی سیم به ارتعاش در میاد باید بر روی تیونر حرف G نمایش داده بشه. همه سیم های مربوط به نت سل رو هم به همین شکل کوک کنید، بعد سیم های مربوط به نت دو که با حرف C بر روی تیونر مشخص میشه رو کوک کنید و در انتها هم نت فا نهم.
تبریک میگم، شما نت های بکار سیم های زرد رو کوک کردید.

2) کوک سیم های بکار سفید یا نت هایی که صدای اصلی رو دارند:

طرز کار هیچ فرقی با سیم های زرد نداره جز اینکه در سیم های سفید نت ر هم بکار هست و باید همونطور کوک بشه، به همون شکل اولین سیم رو کوک میکنیم بعد به همون ترتیب سیم های بعدی مربوط به اون نت رو هم کوک میکنیم، برای سیم های سفید اول سیم های مربوط به نت فا با حرف F بر روی تیونر رو کوک می کنیم، بعد سیم های مربوط به نت سل یا همون G بعد سیم های مربوط به نت دو یا C و بعد نت ر یا D و بعد نت فا نهم. سیم های سفید به دلیل جنسشون خیلی کمتر نسبت به سیم های زرد ناکوک میشند ولی سیم های زرد در طی مدت کوتاه تری به نسبت سیم های سفید ناکوک میشند. همچنین سیم های سفید مقاوم تر هستند.

3) کوک سیم های بمل و دیز زرد و سفید:

در دستگاه شور ما نت دیز نداریم، و چند نت هستند که باید بمل کوک بشند و در سیم های سفید و زرد هم یکسان هستند، اون نت ها نت های سی و می هشتم هستند. برای اینکار از نت سی شروع می کنیم، به همون ترتیب توضیح داده شده اولین سیم رو به ارتعاش در میاریم و به تیونر نگاه میکنیم، تفاوتی که ایندفعه با دفعه قبل داره این هست که در کنار نت سی که به ارتعاش در آوردیم و با حرف B مشخص شده یک علامت کوچیک بمل هم ظاهر میشه که مشخص میکنه این صدایی که الان تولید شده سی بمل هست پس از این نظر مشکل نداریم و تیونر خودش مبنای بمل رو داره، برای نت می هشتم هم به همین شکل عمل میشه، نت می با حرف E نشان داده میشه. به همین ترتیب نت های سی و می سیم های زرد و سفید رو کوک کنید.

**4) کوک سیم های کرن و سری:

همونطور که از ستاره ها مشخص شد این قسمت یه قسمت خیلی مهم از کوک کردن هست، چرا که ما روی تیونر نت های کرن و سری رو نداریم، پس به دقت این مطلب رو مطالعه کنید، در قسمت سیم های زرد ما نت های می اول(E) و لا(A) و ر(D) کرن هستند و در قسمت سیم های سفید نت های می اول(E) و لا(A) کرن هستند. برای کوک کردن یک نت به صورت کرن دو راه وجود داره که من راه اول رو پیشنهاد میدم، این راه توسط آقای پژمان آذرمینا شاگرد استاد پایور پیشنهاد داده شده که راه خوبی هست به این شکل که عدد مربوط به نت مبنامون یا همون لا که رو 440 تنظیم کرده بودیم رو بر روی 427 قرار میدیم، سپس نت های مربوطه رو به صورت عادی کوک میکنیم یعنی نت ها رو به همون شکل بکار کوک می کنیم و عقربه رو در حد وسط تنظیم میکنیم و چرا هم سبز میشه.

راه دوم این هست که فرکانس مبنامون همون 440 باشه و ایندفعه نت ها رو به جای اینکه عقربه در حد وسط قرار بگیره و چراغ سبز روشن بشه روی -50 نتمون تنظیم کنیم، یعنی دقیقا جایی که عقربه و سمت چپ میره و وارد نت قبلی اون نت میشه، این کار مشکل هست. به طور مثال می خوایم نت ر رو کرن کوک کنیم، سیم رو به ارتعاش در میاریم و بسته به مکان عقربه رو بر روی عدد -50 نت D تنظیم میکنیم.

5) کوک سیم های پشت خرک:

این قسمت رو به هیچ وجه توضیه نمیکنم دستکاری کنید مخصوصا برای کسانی که بار های اولشون هست سنتور رو کوک می کنند، به چند دلیل، اولا این قسمت مرتبط با سیم های سفید هست و فقط از طریق جابه جایی خرک ها کوک میشه و با کوچکترین جابه جایی ممکنه هم کوک سیم های سفیدشون به هم بریزه و هم کوک سیم های پشت خرکشون، نیازی هم نیست چون وقتی شما سنتور رو خریداری می کنید از قبل توسط سازنده خرک ها تنظیم شده و سیم های پشت خرک به صورت اتوماتیک هنگام کوک کردن سیم های سفید کوک میشند، اما برای اطلاع میتونید برای کوک کردن این قسمت هم از اطلاعات زیر استفاده کنید. دستگاه مبنای ما شور هست.

همونطور که بر روی سنتور مشاهده می کنید سیم های پشت خرک وابسته به سیم های سفید هستند یعنی با کوک سیم های سفید سیم های پشت خرک هم کوک میشند، پس باید خرک های در قسمتی قرار گرفته باشند که اگر سیم های مربوط به نت مثلا سی کوک شدند سیم های پشت خرک هم دقیقا سی کوک بشند و نسبت رعایت بشه، در صورتی که دیدید سیم پشت خرک دو صدای دو اصلی رو نمیده ولی سیم سفید صدای نت دو رو میده بدونید که خرک در مکان درستی نیست، اگر صدای سیم پشتی بم تر از نت اصلی هست باید خرک رو کمی به سمت چپ بکشید و سیم های مربوط به اون نت رو دوباره کوک کنید، اگر دید صدا زیرتر از نت اصلی هست خرک رو کمی به راست بکشید و سیم ها رو باز کوک کنید، دقت کنید نت لا در دستگاه شور باید در قسمت سیم های سفید کرن باشه و در قسمت سیم های پشت خرک بمل، برای اینکار سازنده ها و یا افراد خرک رو کمی به سمت راست می کشند تا با کوک کردن لا سفید به کرن به صورت اتوماتیک لا پشت خرک بمل کوک بشه.
----------------------------------------------------
کوک کردن با گوش و برخی نکات در مورد کرن و ربع پرده ها:

خوب اگر نوازنده قدیمی هستید قطعا باید این راه ها رو بلد باشید و باید نت ها رو هم با گوش تشخیص بدید، وقتی بعد یه مدتی گوشتون به صدای نت ها عادت کرد می تونید به وسیله این روش سنتورتون رو کوک کنید، البته پیشنهاد میکنم اگر کل سنتورتون کوکش به هم ریخته با تیونر کوک کنید اما اگر نه با همین راه میتونید کوک کنید، برای نت های دو و سل و می که هارمونی دارند از نت سل شروع کنید، این سه نت در یک پایه هست طیف صداشون، می تونید با ایجاد هارمونی بین نت سل و دو نت دو رو کوک کنید به همین ترتیب لا، و یا نت ها فا لا دو رو و یا سل سی ر و ... برای نت های کرن یا بمل هم یک آهنگ رو به خاطر بیارید، مثلا برای نت ر زرد تصنیف گلنار یا هر آهنگی که به خوبی تو ذهنتون جا افتاده..
اگر هم روزی دیدید کوک استادان بزرگ با سنتورتون فرق میکنه نگران نباشید، موسیقی سنتی بر حسب احساسات و مفهوم های بسیار عمیقی هست و برای همین نمیشه فقط با تیونر این احساسات رو کوک کرد و منتقل کرد و ممکنه فواصل یکسان نباشند.. و این تفاوت ها به وجود بیاد.
----------------------------------------------------
نکات:

1) نکات ایمنی رو به صورت کامل رعایت کنید چون ممکنه آسیب های بدی به صورتتون وارد بشه
2) سیم های زرد از مقاوت کمی برخوردار هستند پس سعی کنید در کوک اون ها نهایت دقت رو بکنید
3) سیم های هر کدوم تا یه حدی کوک میشند اگر زیادی سفت بشند قطعا پاره میشند
4) سعی کنید بارهای اول اینکار رو پیش یک فرد با تجربه یا استادتون انجام بدید، خیلی بهتون کمک میکنه
5) سیم های زرد بسته به نوع کیفیت معمولا بعد از یک یا دو سال فرسوده میشند که باید تعویض بشند وگرنه امکان پاره شدن در هنگام کوک یا نوازندگی وجود داره
6) سیم های سفید بعد 8 سال نیاز به تعویض دارند و سیم های مقاومی هستند
7) امیدوارم از کوک سازتون لذت ببرید!
----------------------------------------------------
درخواست: حتما استادان زیادی به اینجا سر میزنند.عاجزانه ازشون درخواست دارم مشکلات رو بیان کنند تا من اصلاح کنم و خودم هم چیزی یاد گرفته باشم...


موفق باشید
محسن

[Mezrab]

برای دوستانی که در مورد نت ها بر روی تیونر سوال کرده بودند همونطور که تو تضیحات هم نوشتم ترتیب نت ها بر روی تیونر به شکل زیر مشخص میشه:

دو با علامت C
ر با علامت D
می با علامت E
فا با علامت F
سل با علامت G
لا با علامت A
سی با علامت B

همچنین قابل به ذکره که لا بمل همون سل دیز هست و اگر در قسمت پشت خرک تیونرتون G# نشون داد تعجب نکنید.

[Mezrab]

برای دوستانی که در مورد نت ها بر روی تیونر سوال کرده بودند همونطور که تو تضیحات هم نوشتم ترتیب نت ها بر روی تیونر به شکل زیر مشخص میشه:

دو با علامت C
ر با علامت D
می با علامت E
فا با علامت F
سل با علامت G
لا با علامت A
سی با علامت B

همچنین قابل به ذکره که لا بمل همون سل دیز هست و اگر در قسمت پشت خرک تیونرتون G# نشون داد تعجب نکنید.

[Mezrab]

عالی بود فقط من یه سوالی داشتم اینکه آهنگهای کتاب پشنگ کامکار مثل گلنار و سپیده و ... رو از کجا میتونم پیدا کنم؟ اگه جوابمو بدین ممنون میشم.
واقعا ارتباطی بین این تاپیک و سوالتون پیدا نمیکنم، آهنگ های این کتاب رو باید لوح فشردش رو تهیه کنید، در حال حاضر هم کتاب گلنار داره توی سایت اجرا میشه..وگرنه در اینترنت موجود نیست.

[hobab70]

سلام من این تیونر رو تازه خریدم ولی اصلا کار باهاش رو بلد نیستم میشه هرکدوم از این علامت هارو بنویسید که چی هستن و چی کار میکنن

درضمن میخواستم ببینم چطوری میتونم برای سلفژازش استفاده کنم....همچنین برای اینکه بدونم کی کوک سنتورم افتاده و اینکه چطوری کوکش کنم....خیلی خیلی ممنون میشم کامل توضیح بدین


ممنون

You can see links before reply (You can see links before reply)


You can see links before reply (You can see links before reply)

[Mezrab]

دوست من بهترین راه مشورت با استادتونه، حداقل باید یکبار استادتون این ها رو توضیح بدند، در مورد نحوه کوک کردن و .. هم یه بار تیونر رو باز کنید(!) و اون توضیحات من رو هم کامل بخونید متوجه همه چیز میشید..باز تاکید میکنم استادتون باید یادتون بده!

[hobab70]

ممنون خیلی خیلی ممنون

[pp017]

سلام من این تیونر رو تازه خریدم ولی اصلا کار باهاش رو بلد نیستم میشه هرکدوم از این علامت هارو بنویسید که چی هستن و چی کار میکنن

درضمن میخواستم ببینم چطوری میتونم برای سلفژازش استفاده کنم....همچنین برای اینکه بدونم کی کوک سنتورم افتاده و اینکه چطوری کوکش کنم....خیلی خیلی ممنون میشم کامل توضیح بدین


ممنون

You can see links before reply (You can see links before reply)


You can see links before reply (You can see links before reply)





دوست من بعضی نت ها رو نمیشه با تیونر کوک کرد.برای کوک سعی کن از گوشت استفاده کنی.من که اصلا استفاده از تیونر رو صلاح نمیدونم.البته برای زمانی که ادم خسته هست و گوشش خوب کار میکنه بد نیست.بهترین تیونر هم تیونر alpha el 54 هست ولی گرونه دور و بر 200 تومان.ولی خیلی عالی.این تیونر های چینی بردد نمیخوره.

[SOLAIEN]

دوست من بعضی نت ها رو نمیشه با تیونر کوک کرد.برای کوک سعی کن از گوشت استفاده کنی.من که اصلا استفاده از تیونر رو صلاح نمیدونم.البته برای زمانی که ادم خسته هست و گوشش خوب کار میکنه بد نیست.بهترین تیونر هم تیونر alpha el 54 هست ولی گرونه دور و بر 200 تومان.ولی خیلی عالی.این تیونر های چینی بردد نمیخوره.

تیونر اتفاقا در کنسرت ها و اجراهای گروهی استفاده های بسیار دارد ...
من خودم استادانی رو دیدم که قبل از اجرا با تیونر کوک می کنند ... ولی خب تیونر هم باید یه چیز درست و حسابی باشه ...

[Mezrab]

دوست من بعضی نت ها رو نمیشه با تیونر کوک کرد.برای کوک سعی کن از گوشت استفاده کنی.من که اصلا استفاده از تیونر رو صلاح نمیدونم.البته برای زمانی که ادم خسته هست و گوشش خوب کار میکنه بد نیست.بهترین تیونر هم تیونر alpha el 54 هست ولی گرونه دور و بر 200 تومان.ولی خیلی عالی.این تیونر های چینی بردد نمیخوره.
تیونر ابزار مناسبی برای کوک دقیق هست، در برخی دستگاه ها نیاز به کوک با گوش هست، مثلا سی بکار در اصفهان، و کرن ها. بقیش نیاز هست، حداقل وقتی که می خوای همنوازی کنی.

[z_m]

سلام. من سوالم اینه که برای کوک کردن روی نت ر که باید با حرف d نشان دهد، میزنم حرف c را نشان میدهد. با نتایجی که من از صحبتهای شما گرفتم یعنی صدا را یک پرده بم تر نشان میدهد. پس باید سیمها را سفت کنم. اما این کار را کردم و بدتر شد اصلا قاتی پاتی شد. لطفا راهنماییم کنید...

[Mezrab]

سلام. من سوالم اینه که برای کوک کردن روی نت ر که باید با حرف d نشان دهد، میزنم حرف c را نشان میدهد. با نتایجی که من از صحبتهای شما گرفتم یعنی صدا را یک پرده بم تر نشان میدهد. پس باید سیمها را سفت کنم. اما این کار را کردم و بدتر شد اصلا قاتی پاتی شد. لطفا راهنماییم کنید...
شما اگه کوک سازت یه پرده پایین هست، باید کل ساز رو کوکش رو یه پرده بالا ببری، سیم سومتون باید سل یا همون G بر روی تیونر نشون داده بشه، نت بعدی یا سیم چهارم همون لا هست که با A باید نشون داده بشه...به همین ترتیب همه رو باید کوک کنید تا فواصل تشکیل بشند.

[hossein-jj]

با سلام و درود خدمت علاقه مندان به هنر موسیقی .

یک سول از اساتید گرام داشتم . اکثر تیونر های نرم افزاری (مثل ap tuner )برای گیتار ساخته شده اند و تنظیمات سازهای غربی رو دارند . برای اینکه بتونم سازم و با این نرم افزارها کوک کنم چه تنظیماتی رو باید انجام بدم.

سپاسگزارم

[z_m]

ببخشید یه سوال:

اینکه چرا تیونر من فرکانسش ، از 435 تا 445 هست؟ چرا پایینتر نمیاد...؟؟؟!!!

برای شما ها هم همینطوره یا برای من ایراد فنی داره؟

و یه سوال دیگه که وقتی تیونر رو روشن میکنم نشون میده که هم بمل داره هم دیز، ولی در عمل انگار بمل رو نشون نمیده؟

پیشاپیش از کمکتون ممنون...

[z_m]

:10:یعنی این سوال ما جواب نداشت؟؟؟؟!!!!!:106:

[habib_best]

ببخشید یه سوال:

اینکه چرا تیونر من فرکانسش ، از 435 تا 445 هست؟ چرا پایینتر نمیاد...؟؟؟!!!

برای شما ها هم همینطوره یا برای من ایراد فنی داره؟

و یه سوال دیگه که وقتی تیونر رو روشن میکنم نشون میده که هم بمل داره هم دیز، ولی در عمل انگار بمل رو نشون نمیده؟

پیشاپیش از کمکتون ممنون...
بستگي به تيونرداره يكي ديدم از 410 تا 450 بود.درمورد سوال دوم دكمه اي هست كه ديز و بمل را انتخاب ميكنه.كه فقط يكي رو ميتوني انتخاب كني كه با اون نشون بده.مثلا اگه ديز رو انتخاب كني بجاي ربمل نشون ميده دوديز.اميدوارم تونسته باشم كمك كنم

[jalaladdin]

محل قرار گیری خرک ها روی سنتور برای کوک همایون و اصفهان توضیح دهید ممنون

[شایان سنتوری]

محل قرار گیری خرک ها روی سنتور برای کوک همایون و اصفهان توضیح دهید ممنون


سلام دوست عزیز.
نمیشه که جای خرک ها رو گفت!!!
هر سنتوری تفاوت های کمی با سنتور دیگه داره.معمولا تو کوک اصفهان و همایون خرک های می-فا-سل-لا در سیم های سفید یکم از بقیه خرک ها جلو تره.در سیم های زرد هم خرک های نت های می-فا-سل-لا یکم از بقیه خرک ها عقب تر هستن.

اما شما باید با کوک همایون و اصفهان آشنا باشین تا بتونین کوک کنین.امکان داره این نوع چیدمان هم که من گفتم اصلا اتفاق نیفته.

کوک همایون و اصفهان به صورت زیر هست:

مثل کوک دستگاه شور است با اختلافات زیر : نت "می" خرک اول سیم های زرد "بکار" کوک می شه. نت های "سی" در هر سه پوزیسیون "بکار" کوک می شن (گاهی "سی" پشت خرک "بمل" می شه که در این مورد باید خرک پنجم را کمی به سمت راست کشید). نت "ر" سیمهای زرد "بکار" می شه.

[jalaladdin]

سلام ممنون از راهنمائیتان
قبلا سنتورم مثل دستگاه شور به همان اختلافاتی که اشاره کردید همایون کوک کردم اما اصلا خرکهارادست نزدم یعنی برای کوک همایون ،جابه جای خرک الزامی است؟

[شایان سنتوری]

سلام ممنون از راهنمائیتان
قبلا سنتورم مثل دستگاه شور به همان اختلافاتی که اشاره کردید همایون کوک کردم اما اصلا خرکهارادست نزدم یعنی برای کوک همایون ،جابه جای خرک الزامی است؟

قطعا جا به جایی خرک الزامی هست.چون به اون صورتی که شما کوک کردین خیلی به ساز فشار میاد و احتمال پارگی سیم ها بالا میره.
جا به جایی خرک ها هم نکته بسیار مهم تو کوک سنتور هست.چون اگر نیم میلیمتر هم مکانش اشتباه باشه کوک درست نمیشه.همچنین اگر جا ی خرک درست نباشه کوک سیم های پشت خرک هم به هم میریزه و شما هر چقدر که سیم های سفید رو کوک میکنین میبینین که سیم های پوزیسیون 3 کوک نیستن.این امر هم نیاز به تجربه ی بالا داره تا بخواهیم تشخیص بدیم که جای خرک چقدر باید تغییر کنه.

اگر شما تازه کار هستین پیشنهاد میکنم تا خودتون دست به خرک ها نزنین چون به ساز خیلی فشار میاد
من به شخصه برای تغییر جا دادن خرک ها دست به ساز نمیزنم و استادم این کار رو انجام میدهند.

موفق باشین

[Razoniaz]

سلام ممنون از راهنمائیتان
قبلا سنتورم مثل دستگاه شور به همان اختلافاتی که اشاره کردید همایون کوک کردم اما اصلا خرکهارادست نزدم یعنی برای کوک همایون ،جابه جای خرک الزامی است؟

سلام دوست عزیز
قبل از شروع بحث از شایان عزیز که زحمت کشیدن و جواب شما رو دادن تشکر می کنم. فقط این مورد جابجایی خرکها باید بیشتر راجع بهش بحث بشه. شما برای بدست آوردن هر کوکی روی سنتور می تونید با کوک نمودن سیمهای خرک مربوطه اون کوک رو بدست بیارید و اصلا نیاز به جابجایی خرکها نداشته باشید. (به جز چند استثناء که فعلا نیازی به گفتنش نیست)
مثلا در دستگاه همایون کافیه که شما با آچار کوک سیمهای خرکهای "سی" زرد و سفید و "ر" زرد و "می" زرد رو بکار کنید.
پس اگه جای خرکها توی سنتور شما تنظیم هستش و سنتورتون کوک شور داره اصلا نباید خرکها رو جابجا کنید. بلکه باید خود سیمها رو با آچار، کوک کنید.
جابجایی خرکها رو اغلب گاهی انجام می دیم که بخواهیم کوک یکی از خرکها تغییر کنه و از پشت خرک اون نت هم نخواهیم استفاده کنیم. مثلا در دستگاه سه گاه خرک "ر" سفید رو کمی به چپ می کشیم تا "ر" کرن بدست بیاد و ...

[jalaladdin]

سلام دوست عزیز
قبل از شروع بحث از شایان عزیز که زحمت کشیدن و جواب شما رو دادن تشکر می کنم. فقط این مورد جابجایی خرکها باید بیشتر راجع بهش بحث بشه. شما برای بدست آوردن هر کوکی روی سنتور می تونید با کوک نمودن سیمهای خرک مربوطه اون کوک رو بدست بیارید و اصلا نیاز به جابجایی خرکها نداشته باشید. (به جز چند استثناء که فعلا نیازی به گفتنش نیست)
مثلا در دستگاه همایون کافیه که شما با آچار کوک سیمهای خرکهای "سی" زرد و سفید و "ر" زرد و "می" زرد رو بکار کنید.
پس اگه جای خرکها توی سنتور شما تنظیم هستش و سنتورتون کوک شور داره اصلا نباید خرکها رو جابجا کنید. بلکه باید خود سیمها رو با آچار، کوک کنید.
جابجایی خرکها رو اغلب گاهی انجام می دیم که بخواهیم کوک یکی از خرکها تغییر کنه و از پشت خرک اون نت هم نخواهیم استفاده کنیم. مثلا در دستگاه سه گاه خرک "ر" سفید رو کمی به چپ می کشیم تا "ر" کرن بدست بیاد و ...
ممنونم اما دریکی از کلیپهای استاد پایور بصورت تصویری بود ایشان برای کوک هماون خرک سی سفید و زرد به سمت وسط صفحه سنتور کشیده بودند

[Razoniaz]

ممنونم اما دریکی از کلیپهای استاد پایور بصورت تصویری بود ایشان برای کوک هماون خرک سی سفید و زرد به سمت وسط صفحه سنتور کشیده بودند

احتمالا در جایی بوده که ایشون بلافاصله بعد از کوک شور می خواستن قطعه ای در همایون اجرا کنن و فرصت کوک کردن نبوده.
به هر حال وقتی که زمان برای کوک وجود داره اصلا جابجا کردن خرک توصیه نمی شه. به دو علت 1- طرف دیگه خرک (سیمهای پشت خرک) رو دیگه نمی شه استفاده کرد. 2- وقتی خرک رو به طرف وسط صفحه بدیم لطافت صدای حاصل از سیمهای اون خرک نسبت به وقتی که با آچار کوک اونها رو کوک کنیم کمتر می شه (این موضوع رو می تونید امتحان کنید) همچنین در حین اجرا احتمال اینکه مضراب به خرکی که جلو آوردیم برخورد کنه زیاد هست...

[rbrb]

با سلام

این نرم افزار یه برنامه خوب برای کوک پیانو هستش که با توجه به شباهت سنتور و پیانو در صدای تولیدی چون هر دو تا برای هر نت چند تا سیم دارن میشه سنتور رو هم خیلی خوب باهاش کوک کرد فقط اگه یکی از دوستان دانلودش کنه و یه بار کوک سنتورشو با این برنامه امتحان کنه و به من یاد بده تنظیمات برنامه رو باید چه جوری بذارم ممنون میشم

در ضمن این برنامه یه تاریخ انقضای 30 روزه داره که وقتی تموم شد دوباره نصب کنید مهلت 30 روزه باز تمدید میشه :19:

پس رجیستر نمیخواد

[شایان سنتوری]

با سلام

این نرم افزار یه برنامه خوب برای کوک پیانو هستش که با توجه به شباهت سنتور و پیانو در صدای تولیدی چون هر دو تا برای هر نت چند تا سیم دارن میشه سنتور رو هم خیلی خوب باهاش کوک کرد فقط اگه یکی از دوستان دانلودش کنه و یه بار کوک سنتورشو با این برنامه امتحان کنه و به من یاد بده تنظیمات برنامه رو باید چه جوری بذارم ممنون میشم

در ضمن این برنامه یه تاریخ انقضای 30 روزه داره که وقتی تموم شد دوباره نصب کنید مهلت 30 روزه باز تمدید میشه :19:

پس رجیستر نمیخواد

دوست عزیز.
کوک کردن با تیونر و اینگونه برنامه ها زیاد خوب نیست.
موسیقی ایرانی یک نوع کوک خاصی داره که با بقیه نوع موسیقی ها متفاوته.
ما همون صدایی که تو تیونر داریم رو روی سنتور کوک نمیکنیم بلکه یکم کم و زیادش میکنیم.
این سبک موسیقی ایرانیه.برای همین شما احساس رو بیشتر در موسیقی ایرانی احساس میکنی.
امیدوارم منظورم رو متوجه شده باشی.

[rbrb]

آره فهمیدم خب اینی که شما گفتی یعنی که فواصل مهمه درسته خب یه لطفی کنید و با این برنامه فرکانس سیمهاتون رو برای من بذارید ممنون

اگه شور کوکه سنتورتون که چه بهتر اگه نه هم بذارید تو هر دستگاهی هست خوبه

[peyman_n]

من که فقط با تیونر کوک میکنم
بابا سخته با گوش دادن و تشخیص نت ها کوک کنم

[شایان سنتوری]

من که فقط با تیونر کوک میکنم
بابا سخته با گوش دادن و تشخیص نت ها کوک کنم

خب بس که با تیونر کوک کردین گوشتون ضعیف شده.سعی کنین گوشتون رو قوی کنین.
گوشی کوک کردن همچنین باعث میشه که از موسیقی درک بهتری داشته باشین.

[شایان سنتوری]

آره فهمیدم خب اینی که شما گفتی یعنی که فواصل مهمه درسته خب یه لطفی کنید و با این برنامه فرکانس سیمهاتون رو برای من بذارید ممنون

اگه شور کوکه سنتورتون که چه بهتر اگه نه هم بذارید تو هر دستگاهی هست خوبه

باشه.اما سعی کنین گوشی کوک کنین.

[rbrb]

بله مرحله آخر گوشی کوک کردنه ولی گوش باید تربیت بشه اول آخه

[شایان سنتوری]

بله مرحله آخر گوشی کوک کردنه ولی گوش باید تربیت بشه اول آخه

شما اگر به وسیله ی این برنامه ها کوک کنین که دیگه گوشتون قوی نمیشه.

در زمان قدیم که تیونر وجود نداشت اونقدر کوک میکردن تا گوششون قوی بشه.همین کار برای کامل شدن حدود 10 سال یا بیشتر طول میکشید.
حالا وای به حاله ما که بخوایم از اول با تیونر شروع کنیم.فکر کنم یه یکی دو قرنی طول بکشه.
اما دور از شوخی باید از الان شروع کنین تا گوشتون قوی بشه.

[z_m]

درود ...
ببخشید من یه سوالی دارم که خوب چه جوری با گوش کوک کنیم؟ ما که مبتدییم میشه اصلا؟ چه جوری؟ راه حلی داره؟
باید چیکار کنیم؟؟؟

[santoori_hooman]

سلام به دوستان عزیز

بجه ها یه تاپیک جدید ایجاد کردیم که همه : اطلاعات و عکس و صدای سنتورشون اونجا بذارن تا همه چی کامل

باشه برای کسانی که خواستار خرید سنتور جدید هستن و برای بیشتر شدن اطلاعات خودمون. فکر میکنم طرح

جالبیه در ضمن یه نظر سنجی هم داره ( که خیلی مفیده ).

در بخش سنتور / بحث و گفتگوی فنی و نظرخواهی / نظرسنجی:مجموعه چند رسانه ای سنتور

به این حتما یه سر بزنید .

You can see links before reply

امیدوارم دوستان کمک کنند . سپاس

[rbrb]

اولا پست santoori_hooman (You can see links before reply) جاش توی این تاپیک نیست

دوما دوستمون راست میگه قدیمم یه استاد پیش طرف بوده و با هم کار می کردن و تازه خیلی هم خوب نیس همین باعث شده هیچ مرجعی برای کوک سنتور نباشه هر استادی یه کوکی داره و یه کوک مرجع با فرکانسی معلوم وجود نداره که خب خوب نیس تازه گوش اونقدرها هم قوی نیس شما برای امتحان از این برنامه استفاده کن کافیه فاصله بین دو نت رو دقیق رعایت کنی گوشت تفاوت بین فا 300 هرتز و سل 370 (مثلا گفتم) با فا 320 هرتز و سل 390 رو خیلی به زحمت میفهمه البته من اینجوری فکر میکنم


فرکانسا چی شد پس قرار بود بذارین

[santoori_hooman]

ببخشید دوستان عزیز (فقط جهت اطلاع رسانی بود که این تاپیک معرفی کردم ). بازم شرمنده

سپاس

[santoori_hooman]

راستی یه سوال برای کوک با تیونر در دستگاخ شور کلید ( یا key ) روی چه نتی باشه ؟

[Mezrab]

راستی یه سوال برای کوک با تیونر در دستگاخ شور کلید ( یا key ) روی چه نتی باشه ؟
منظورتون رو نفهمیدم! ولی پایه و مبنا کوک استاندارد نت لا با فرکانس 440 هست.

[santoori_hooman]

منظورتون رو نفهمیدم! ولی پایه و مبنا کوک استاندارد نت لا با فرکانس 440 هست.


مرسی دوست عزیز جوابمو گرفتم (فهمیدم چی میگی)

[peyman_n]

به دستگاه چهارگاه کتاب استاد پایور رسیدم ( کتاب دوم )
کوکش چی جوریه ؟؟؟؟
اخه من یک جا کوک چهارگاه رو دیدم که اینجوری بوده

You can see links before reply

ولی ظاهرا با کتاب تناقض داره
در کتاب می خرک هشتم بکار است
می خرک اول سفید کرن است

[Mezrab]

به دستگاه چهارگاه کتاب استاد پایور رسیدم ( کتاب دوم )
کوکش چی جوریه ؟؟؟؟
اخه من یک جا کوک چهارگاه رو دیدم که اینجوری بوده

You can see links before reply

ولی ظاهرا با کتاب تناقض داره
در کتاب می خرک هشتم بکار است
می خرک اول سفید کرن است
کوک چهارگاه توی دوره ابتدایی استاد پایور به این شکل هست.
فا زرد دیز (برای گوشه حصار)، فا سفید بکار
می زرد کرن، می سفید بکار
ر زرد کرن، ر سفید کرن
دو زرد بکار، دو سفید بکار
سی زرد بکار، سی سفید بکار
لا زرد کرن، لا سفید کرن، لا پشت خرک بمل
سل ها همه بکار
فا ها همه بکار
می های زرد و سفید هم همگی بکار

ترتیب از فا 9ام تا می اول نوشته شده.

[peyman_n]

You can see links before reply


سلام
متاسفانه جای نت ها رو در دستگاه چهار گاه نمیدونم
نت های می خرک هشتم ( زرد کرن ) ( سفید بکار )
نت های می خرک اول ( زرد بکار ) ( سفید بکار )
خب الان در میزان دوم اون دو تا نت می کدومند ؟
خرک اول سفید و پشت خرک ؟؟؟
چه وقت باید از نت می خرک هشتم سفید استفاده میکنیم ؟؟؟
چه وقت باید از نت می خرک هشتم زرد استفاده میکنیم ؟؟؟
تو این کتاب نت می کرن یک دونه داره

خط اول میزان اخر (تکرارش با سیم زرد) اون نت می کدومه ؟
اگر خرک اول باشه که دست ها به هم میخوره ؟؟؟
مطمئنید که می خرک هشتم زرد کرن هستش ؟؟؟

[Mezrab]

You can see links before reply


سلام
متاسفانه جای نت ها رو در دستگاه چهار گاه نمیدونم
نت های می خرک هشتم ( زرد کرن ) ( سفید بکار )
نت های می خرک اول ( زرد بکار ) ( سفید بکار )
خب الان در میزان دوم اون دو تا نت می کدومند ؟
خرک اول سفید و پشت خرک ؟؟؟
چه وقت باید از نت می خرک هشتم سفید استفاده میکنیم ؟؟؟
چه وقت باید از نت می خرک هشتم زرد استفاده میکنیم ؟؟؟
تو این کتاب نت می کرن یک دونه داره

خط اول میزان اخر (تکرارش با سیم زرد) اون نت می کدومه ؟
اگر خرک اول باشه که دست ها به هم میخوره ؟؟؟
مطمئنید که می خرک هشتم زرد کرن هستش ؟؟؟
توی دستگاه چهارگاه و نت نویسی استاد پایور، همه می های بکار رفته شده بر روی سیم اول اجرا میشند. می هشتم سفید تو این کتاب مورد استفاده قرار نمیگیره.
می کرن که همون زرد هشتم هست توی گوشه خاصی مثل حصار استفاده میشه، اگر لازم به اجرا باشه پشت نت آورده میشه علامت کرن..

[parsa90]

دروددوستان...
میخوام بدونم آیا میتونم خودم سنتورمو کوک کنم یا حتمن باید استادم نشونم بده ؟
چون من همیشه سنتورمو استادم کوک میکنه ؟ تا کی آخه ؟

[Mezrab]

دروددوستان...
میخوام بدونم آیا میتونم خودم سنتورمو کوک کنم یا حتمن باید استادم نشونم بده ؟
چون من همیشه سنتورمو استادم کوک میکنه ؟ تا کی آخه ؟
ترجیحا تا وقتی که کتاب دوره ابتدایی سنتور استاد پایور رو نزدید سراغ کوک نرید، اگر هم رفتید استادتون باید بهتون آموزش بده و از مطالب پست اول این تاپیک هم استفاده کنید..میتونید کوک کنید.

[parsa90]

ترجیحا تا وقتی که کتاب دوره ابتدایی سنتور استاد پایور رو نزدید سراغ کوک نرید، اگر هم رفتید استادتون باید بهتون آموزش بده و از مطالب پست اول این تاپیک هم استفاده کنید..میتونید کوک کنید.

سپاسگزارم دوست عزیز که راهنمایی کردید
من کتاب دوره ابتدایی سنتور استاد پایور و شیوه ی سنتور نوازی استاد پشنگ کامکار رو گذروند،حالا هم کتابهای گلنار و ردیف رو دارم میگذرونم
اگه بتونم خودم بتونم کوک کنم خیلی بهتر میشه که دیگه راحت بشم

[yosefnejad]

به نام خالق موسیقی

........


مرحله پنجم و کوک سیم ها
......

1) کوک سیم های بکار زرد یا سیم های زردی که نت اصلی هستند(بمل،دیز و .. نیستند)
از اونجایی که قرار شد دستگاه مبنای ما دستگاه شور باشه و همونطور که میدونید در دستگاه شور و در قسمت سیم های زرد نت های فا، سل، دو، فا نهم نت های اصلی هستند و صداهای اصلی رو دارند و بکارند ما در مرحله اول این سیم ها رو کوک می کنیم، برای اینکار از نت فا که در پایین سنتور هست شروع می کنیم،

.....

5) کوک سیم های پشت خرک:


این قسمت رو به هیچ وجه توضیه نمیکنم دستکاری کنید مخصوصا برای کسانی که بار های اولشون هست سنتور رو کوک می کنند، به چند دلیل، اولا این قسمت مرتبط با سیم های سفید هست و فقط از طریق جابه جایی خرک ها کوک میشه و با کوچکترین جابه جایی ممکنه هم کوک سیم های سفیدشون به هم بریزه و هم کوک سیم های پشت خرکشون،




با عرض سلام و ادب وتشکر از زحمتی که بابت این ارسال جامع کشیدید.

2 نکته رو در ارسال شما دیدم که لازم دیدم یه یادآوری کوچولو داشته باشم.

البته با اجازه شما:

1) معمولا برای شروع کوک سنتور از فا خرک 9 شروع میکنیم.

به این دلیل که هنگام کوک کردن شما دست چپتون که مضراب رو باهاش گرفتین

درست روی سیمهای خرک ماقبل قرار میگیره و هنگامی که دارید با دم مضراب به سیم

ضربه میزنید از سیمهای ردیف پایین بصورت ناخودآگاه برای تکیه گاه دستتون استفاده میکنید.

این کارتون به سیمهای خرک قبلی فشار میاره و همینطور رطوبت و گرمای دست شما سیمهای

خرک ماقبل رو از کوک دقیق خارج میکنه.

پس اگر شما از پایین شروع کنید به کوک کردن وقتی خرک دوم یا همون فا2 رو دارید کوک میکنید

می کرن خرک اول رو از کوک دقیق خارج میکنید و به همین ترتیب تا بالا.

اکثر اساتید سنتور رو از فا بالا به پایین کوک میکنند.



2)شما از جابجا کردن خرک های سفید اصلا نباید بترسید.

شما یکبار این کاری رو که بهتون میگم امتحان کنید:

یکی ازخرکهای سفید رو از جای اصلی تکون بدید.

بعد اگر گوشتون قویه با گوش و اگر نیست با تیونر. به هر دو طرف خرک با مضراب ضربه بزنید.

سنتورهای بی نقص جوری طراحی شدن که اگر خرک در جای دقیق خودش قرار بگیره

سیمهای هر دو طرف خرک یک صدا میدن حتی اگر کوک نباشند!

پس به کمک گوش یا تیونر با کمی جابجا کردن به جای دقیق خرک میرسید.

برای اینکه کاملا متوجه منظورم بشید زمانی که خرک در جای دقیق هست یکی از سیمها رو کاملا از کوک

خارج و شل کنید و بعد با دم مضراب به سیم هردو طرف خرک ضربه بزنید.

صدای فالش اما یکسان از هر دو طرف میشنوید!:5:

موفق باشید.

[Mezrab]

ممنون دوست عزیز، در مورد نکات مطالبتون کاملا صحیح هست، امیدوارم دوستان اصلاحات مربوطه رو در نظر بگیرند. اما یک موردی درباره ی جابه جا کردن خرک های سفید، از اونجایی که این مطلب رو برای عده ای نوشتم که تازه میخوان سنتور رو برای اولین بار کوک کنند و معمولا هم سنتور دقیقی ندارند، به همین دلیل توصیه کردم فعلا در این مرحله از آموزش به خرک های سفید و کوک پشت خرک دست نزنند.
باید در نظر داشت این مقاله برای افراد مبتدی هست، تجربه هم نشون داده کوک پشت خرک با تجربه و کوک چند سنتور متفاوت قلقش دست آدم میاد.

[jalaladdin]

کوک دستگاه همایون واصفهان برای ردیف چپ کوک دوره عالی سنتور به چه صورت میباشد؟

[mohsen_blid]

سلام خدمت دوستان
من یه مشکل دارم اونم اینه که تیونری که گرفتم بمل نداره و من به خاطر معنی که می داد بجای بمل کردن استفاده کردم ایا این کارم درسته یا نه ؟ اگر نه ممنون میمش راهنماییم کنید چطور یک سیم رو روی بمل کوک کنم

خرک نهم فا سفید من هر کاری می کنم کوک نمیشه فاصله فا یا e و g بسیار نزدیکه و من نمی تونم تنظیمش کنم نظرتون چیه ای باید یک دور بیشتر بچرخونم تا دوباره فرکانس رو بتونم ازش در بیارم

نکته جالب: ممنون میشم در این رابطه نظر خودتون رو بدید
من تقریبا 5 بار سنتور را دادم کوک کردم و همیشه صدا ها یکی بود البته با یکم تغییرات کوچیک وقتی تیونر رو گرفتم صدا ها رو چک کردم مثلا ر جاش یک خرک بالاتر بود یا فا یک خرک جابجا بود همینطور می نمی دونم
این بار که خودم بر اساس دستورات اینجا تنظیمش کردم اصلا صدایی به این شکل من از سنتور نشنیده بودم
واقعا صدای دستگاه سنتور خیلی قشنگ بود (شور منظورمه) اما نمی دونم ایا شور چند تو تنظیم داره ؟

در اخر ممنون میمش در رابطه با بمل بهم راهنمایی برسونید و همچنین فا نهم سفید

[Mezrab]

سلام خدمت دوستان
من یه مشکل دارم اونم اینه که تیونری که گرفتم بمل نداره و من به خاطر معنی که می داد بجای بمل کردن استفاده کردم ایا این کارم درسته یا نه ؟ اگر نه ممنون میمش راهنماییم کنید چطور یک سیم رو روی بمل کوک کنم

خرک نهم فا سفید من هر کاری می کنم کوک نمیشه فاصله فا یا e و g بسیار نزدیکه و من نمی تونم تنظیمش کنم نظرتون چیه ای باید یک دور بیشتر بچرخونم تا دوباره فرکانس رو بتونم ازش در بیارم

نکته جالب: ممنون میشم در این رابطه نظر خودتون رو بدید
من تقریبا 5 بار سنتور را دادم کوک کردم و همیشه صدا ها یکی بود البته با یکم تغییرات کوچیک وقتی تیونر رو گرفتم صدا ها رو چک کردم مثلا ر جاش یک خرک بالاتر بود یا فا یک خرک جابجا بود همینطور می نمی دونم
این بار که خودم بر اساس دستورات اینجا تنظیمش کردم اصلا صدایی به این شکل من از سنتور نشنیده بودم
واقعا صدای دستگاه سنتور خیلی قشنگ بود (شور منظورمه) اما نمی دونم ایا شور چند تو تنظیم داره ؟

در اخر ممنون میمش در رابطه با بمل بهم راهنمایی برسونید و همچنین فا نهم سفید
ببین دوست عزیز، اگر تیونرتون بمل نداره، قطعا دیز رو داره(#)، اگر شما می خواید سیمتون رو بمل کوک کنید باید نت پایین ترش منتها به شکل دیز کوک کنید. یعنی اگر "می هشتم" قراره بمل کوک بشه و تیونترتون بمل نداره، کافی هست اون سیم رو "ر دیز" کوک کنید.
من براتون ترتیب سیم ها رو در دستگاه شور، بر اساس تیونر بدون بمل می نویسم. فقط دقت کنید فرکانس تیونترتون روی 440 باشه.

سیم های زرد: فا نهم" بکار" سیم های سفید: فا نهم" بکار"
می هشتم "ر دیز" می هشتم "ر دیز"
ر "کرن" ر "بکار"
دو"بکار" دو"بکار"
سی"لا دیز" سی"لا دیز"
لا"کرن" لا"کرن"
سل"بکار" سل"بکار"
فا" بکار" فا" بکار"
می اول"کرن" می اول"کرن"

سیم های پشت خرک: دقیقا مطابق با ترتیب سیم های سفید منتها نت لا پشت خرک باید "سل دیز" کوک بشه.

در مورد کوک کردن نت فا، دوست من فا نهم شما دقیق کوک میشه، منتها نباید آچار رو یکدفعه بچرخونید، خیلی کم کم تا اینکه نت فا دقیق بشه، اگر بعد کوک دوباره سیم برمیگرده به صدای قبلی، مشکل از گوشی سنتورتون هست.

در مورد اون نکته که فرمودید، احتمالا سنتورتون رو بر اساس فرکانس 440 کوک نکردند، یا بالاتر کوک کردند، یا پایین تر، موضوعی که هست اینکه فواصل مهم هست، نه فرکانس، اگر بخوایم بر اساس فرکانس های متفاوت سنتور رو کوک کنیم توی خیلی بازه ها میشه کوکش کرد..اما استانداردش همین 440 هست.

[mezrab talae]

بعید میدونم بمل نداشته باشه فکر کنم اشتباه میکنی
اگه دکمه on/off بزنی یه علامت بمل کنا تیونرت میاد اونوقت هر نتی رو که بخوای بملش رو بهت نشون میده
این راه رو امتحان کن شاید بمل داشت

[jalaladdin]

ببین دوست عزیز، اگر تیونرتون بمل نداره، قطعا دیز رو داره(#)، اگر شما می خواید سیمتون رو بمل کوک کنید باید نت پایین ترش منتها به شکل دیز کوک کنید. یعنی اگر "می هشتم" قراره بمل کوک بشه و تیونترتون بمل نداره، کافی هست اون سیم رو "ر دیز" کوک کنید.
من براتون ترتیب سیم ها رو در دستگاه شور، بر اساس تیونر بدون بمل می نویسم. فقط دقت کنید فرکانس تیونترتون روی 440 باشه.

سیم های زرد: فا نهم" بکار" سیم های سفید: فا نهم" بکار"
می هشتم "ر دیز" می هشتم "ر دیز"
ر "کرن" ر "بکار"
دو"بکار" دو"بکار"
سی"لا دیز" سی"لا دیز"
لا"کرن" لا"کرن"
سل"بکار" سل"بکار"
فا" بکار" فا" بکار"
می اول"کرن" می اول"کرن"

سیم های پشت خرک: دقیقا مطابق با ترتیب سیم های سفید منتها نت لا پشت خرک باید "سل دیز" کوک بشه.

در مورد کوک کردن نت فا، دوست من فا نهم شما دقیق کوک میشه، منتها نباید آچار رو یکدفعه بچرخونید، خیلی کم کم تا اینکه نت فا دقیق بشه، اگر بعد کوک دوباره سیم برمیگرده به صدای قبلی، مشکل از گوشی سنتورتون هست.

در مورد اون نکته که فرمودید، احتمالا سنتورتون رو بر اساس فرکانس 440 کوک نکردند، یا بالاتر کوک کردند، یا پایین تر، موضوعی که هست اینکه فواصل مهم هست، نه فرکانس، اگر بخوایم بر اساس فرکانس های متفاوت سنتور رو کوک کنیم توی خیلی بازه ها میشه کوکش کرد..اما استانداردش همین 440 هست.
جسارتا اکر برای می خرک هشتم ،ر دیز کوک شود می کرن بدست میاید!!!!!

[Mezrab]

جسارتا اکر برای می خرک هشتم ،ر دیز کوک شود می کرن بدست میاید!!!!!
خیر، توی تیونر هایی که بمل ندارند، مکان بمل و دیز یکی هست. بعد چطوری کرن به دست میاد؟! فاصله ر تا می یک پرده هست، نیم پرده بالاتر ر برابر با می کرن نمیشه که!

[Mezrab]

بعید میدونم بمل نداشته باشه فکر کنم اشتباه میکنی
اگه دکمه on/off بزنی یه علامت بمل کنا تیونرت میاد اونوقت هر نتی رو که بخوای بملش رو بهت نشون میده
این راه رو امتحان کن شاید بمل داشت
برادر من بعضی تیونر ها بمل ندارند، من چند تا مدل رو به این شکل دیدم.

[jalaladdin]

خیر، توی تیونر هایی که بمل ندارند، مکان بمل و دیز یکی هست. بعد چطوری کرن به دست میاد؟! فاصله ر تا می یک پرده هست، نیم پرده بالاتر ر برابر با می کرن نمیشه که!
اکثر تیونر ها کرن ندارند پس برای بدست آوردن لا کرن و می کرن و رکرن چگونه باید سنتور را کوک کرد؟
سپاس

[Mezrab]

اکثر تیونر ها کرن ندارند پس برای بدست آوردن لا کرن و می کرن و رکرن چگونه باید سنتور را کوک کرد؟
سپاس
اولین پست رو بخونید، توضیح دادم کاملا.برای کرن کردن یک نت، روی تیونر فلش باید به سمت عدد -50 همون نت باشه، به این شکل اون نت کرن خواهد بود.

[mohsen_blid]

مضراب جان ممنون از راهنماییت یه چیزی رو من دقت نکرده بودم
یک علامت های کوچیکی اون پایین داره مثل c به توان بمل و فا و B که پشتش بمل هست اینا چه تاثیری داره روی کوک سنتور؟
تونستم فا نهم سفید رو کوک کنم درست شد فقط یه چیز جالبی هست من بعد از یکی دو روز میام سیگنال ها رو چک می کنم می بینم سیم ها سفت شدن یعنی یه نیم پرده تقریبا زیر تر شدن بجای اینکه شل بشن این دلیلش طبیعی هست یا غیر طبیعی؟

تیونرم رو 25 تومان گرفتم کرن و دیز و سری داره بمل هم گفتم داره فط هیچوت جلوی خود نت نمیاد اون پایینش هست که من با زدن دکمه مترونیوم اونا رو جابجا می کنم الان برای من روی c بمل هست
ممنون میشم راهنماییم کنید

[Mezrab]

مضراب جان ممنون از راهنماییت یه چیزی رو من دقت نکرده بودم
یک علامت های کوچیکی اون پایین داره مثل c به توان بمل و فا و B که پشتش بمل هست اینا چه تاثیری داره روی کوک سنتور؟
تونستم فا نهم سفید رو کوک کنم درست شد فقط یه چیز جالبی هست من بعد از یکی دو روز میام سیگنال ها رو چک می کنم می بینم سیم ها سفت شدن یعنی یه نیم پرده تقریبا زیر تر شدن بجای اینکه شل بشن این دلیلش طبیعی هست یا غیر طبیعی؟

تیونرم رو 25 تومان گرفتم کرن و دیز و سری داره بمل هم گفتم داره فط هیچوت جلوی خود نت نمیاد اون پایینش هست که من با زدن دکمه مترونیوم اونا رو جابجا می کنم الان برای من روی c بمل هست
ممنون میشم راهنماییم کنید
تیونر شما اگه خارجی هست اون کرن به درد نمیخوره، چون کرن عربی هست و برای سازای ایرانی کاربرد نداره..اگه تیونر ایرانی هست میتونید استفاده کنید.
حالا باید خودتون تنظیم کنید، اگر قرار هست می بمل کوک بشه، علامت بمل رو فعال کنید و بعد دقیقا E کوک کنید، اینطوری سیمتون میشه می بمل...
بله خیلی تاثیر دارن، همون بمل و دیز و .. فاصله های دقیق رو مشخص می کنند.
فا نهمتون هم بستگی به شرایط آب و هوایی داره، ممکنه سفت تر هم بشه! ولی اینکه نیم پرده عجیب هست! احتمالا طوری کوک کردید که دستگاه اینطور نشون میشه..تا نبینم نمیتونم دقیق بگم مشکل چی هست.

[mohsen_blid]

تیونر من rohab _I هستش
خوب الان من تمام کوک ها رو در قسمت مترونیم بر اساس c به توان بمل انجام دادم ایا ایراد داره
یا باید بر اساس فا یا b بزارمش
ممنون میمش در این مورد راهنماییم کنید

[mohsen_blid]

یک موضوع مهم
من داشتم کتاب پشنک رو نگاه می کردم یه چیزی دیدم شک کردم
مگه در سیم های خرک ترتیب مثل سیم های سفید نیست
من ترتیب سیم ها رو از اول تا نهم رو می گم ایا درسته
سیم های سفید از خرک اول تا نهم
می فا سل سی لا دو ر می فا
سیم های زرد از خرک اول تا نهم
می فا سل سی لا دو ر می فا

من تو کتاب پشنک دیدم که نوشته
دو فا سی سل لا دو ر می فا
ایا این درسته؟

[Mezrab]

یک موضوع مهم
من داشتم کتاب پشنک رو نگاه می کردم یه چیزی دیدم شک کردم
مگه در سیم های خرک ترتیب مثل سیم های سفید نیست
من ترتیب سیم ها رو از اول تا نهم رو می گم ایا درسته
سیم های سفید از خرک اول تا نهم
می فا سل سی لا دو ر می فا
سیم های زرد از خرک اول تا نهم
می فا سل سی لا دو ر می فا

من تو کتاب پشنک دیدم که نوشته
دو فا سی سل لا دو ر می فا
ایا این درسته؟
بله درسته، در کارهای استاد پایور اولین خرک سیم های زرد(پایین ترین سیم) می کوک میشه و از ترتیب نت های پیروی میکنه، استاد پایور عقیده داشتند دلیلی نداره ما سیم واخون داشته باشیم و طبق نظر استاد صبا عمل میکردند و و سیم اول زرد ها همیشه می کوک میشد مگر در استثنا هایی..
اما بعضی استادان دیگه نظر های متفاوتی دارند، مثل استاد مشکاتیان، استاد پشنگ و اردوان و ... طبق نظر این استادان سیم اول زرد ها سیم واخون در نظر گرفته میشه و قابل تغییر به نت های دلخواه هست، از اونجا که در بیشتر کارها نت دو بم خیلی مورد استفاده قرار میگیره و کاربرد فراوانی داره این استادان این سیم رو نت دو واخون ناگذاری کردند و به این شکل استفاده می کنند.
کتاب استاد پشنگ هم از همین روند پیروی میکنه و سیم اول زرد ها رو دو واخون در نظر گرفته که مشکلی نداره.(البته در هیچ جای کتاب ازش استفاده نشده!)
اصل این ماجرا هم اونطور که من میدونم برمیگرده به دوران آقای سماعی که مثل اینکه سنتور ها در اون زمان دو یا سه سیم بم داشتند که بهشون واخوان گفته میشده و ..!



تیونر من rohab _I هستش
خوب الان من تمام کوک ها رو در قسمت مترونیم بر اساس c به توان بمل انجام دادم ایا ایراد داره
یا باید بر اساس فا یا b بزارمش
ممنون میمش در این مورد راهنماییم کنید
من با تیونرتون حقیقتا کار نکردم و نمیدونم به چه شکل هست، اما تیونر رو روی 440 بزارید، اون نت هایی که بمل هستند رو علامت بمل رو فعال و بعد کوک کنید، اون نت هایی که دیز هستند، علامت دیز رو فعال کنید و اون هایی که بکار هستند رو بدون علامت کوک کنید!فکر میکنم سازتون درست کوک بشه..

[mohsen_blid]

ممنون
الان من سیم ها رو دوباره کوک کردم با توجه به اینکه من مترونیوم رو گذاشتم روی c نه c بمل
ایندفعه جالب بود سفید ها یه صدا میدادن زرد ها یه صدا در دستگاه شور کوک کردم
سیم ها همخونی ندارند
با اینکه من مثل قبل کوک کردم
اما واقعا سیم های سفید خیلی صدای قشنگی دارن
دلم نمیاد دوباره کوک کنم

[peyman_n]

مگه میشه ؟؟
وقتی یک فرکانس باشند امکان نداره مگه اینکه خرک ها میزان نباشند

[Mezrab]

ممنون
الان من سیم ها رو دوباره کوک کردم با توجه به اینکه من مترونیوم رو گذاشتم روی c نه c بمل
ایندفعه جالب بود سفید ها یه صدا میدادن زرد ها یه صدا در دستگاه شور کوک کردم
سیم ها همخونی ندارند
با اینکه من مثل قبل کوک کردم
اما واقعا سیم های سفید خیلی صدای قشنگی دارن
دلم نمیاد دوباره کوک کنم
دوست عزیز همچین چیزی ممکن نیست! به نظر بنده پیش استادتون برید ویکبار در کنار اون کوک کنید، اشکالاتتون رو بفهمید!چون ما از اینجا نمیدونیم چه کارای با سنتورتون کردید!

[mohsen_blid]

اون کوکی که کرده بودم یکم فرق داشت که تصحیحش کردم و درست شد
ولی حیف اهنگ بسیار قشنگی میشد زد اهنگ هایده
وای خدای من
از راهنماییتون ممنونم
من استاد ندارم
کتاب گرفتم و وقت ازاد شد خودم تمرین می کنم

[Mezrab]

اون کوکی که کرده بودم یکم فرق داشت که تصحیحش کردم و درست شد
ولی حیف اهنگ بسیار قشنگی میشد زد اهنگ هایده
وای خدای من
از راهنماییتون ممنونم
من استاد ندارم
کتاب گرفتم و وقت ازاد شد خودم تمرین می کنم
یک قطعه ضبط کنید که در اون همه سیم هاتون رو به ترتیب به صدا در میارید، یعنی به شکل پاساژ، بعد اینجا آپلود کنید ببینیم چطور کوک کردید..

[jmfnima]

با سلام به همه دوستان عزيز
در مورد چيدمان خرك ها در دستگاه اصفهان اگه امكانش هست يك تصوير بزارين تا كاملا براي همه شفاف باشه چون به صورت شفاهي كاملا مشخص نيست . با تشكر

[Mezrab]

با سلام به همه دوستان عزيز
در مورد چيدمان خرك ها در دستگاه اصفهان اگه امكانش هست يك تصوير بزارين تا كاملا براي همه شفاف باشه چون به صورت شفاهي كاملا مشخص نيست . با تشكر
دوست عزیز خرک ها نیاز به تغییر ندارند، همون ترتیب چیده شده برای دستگاه شور کافی هست. اگر منظورتون سیم ها هست خوب بحث چیز دیگه ای هست!

[jmfnima]

با تشكر از شما
ولي در دستگاه اصفهان بايد خرك ها رو تغيير داد و ترتيب چيدمان خرك ها در دستگاه هاي مختلف با هم فرق داره .

[mezrab talae]

با تشكر از شما
ولي در دستگاه اصفهان بايد خرك ها رو تغيير داد و ترتيب چيدمان خرك ها در دستگاه هاي مختلف با هم فرق داره .

خرکها تکون نمی خوره با تنظیم سیمها کوک عوض میشه
البته با تغییر خرک هم میشه کوک عوض کرد ولی تو سیمهای سفید کوک پشت خرکت بهم می ریزه و چیز قشنگی در نمیاد

[Mezrab]

با تشكر از شما
ولي در دستگاه اصفهان بايد خرك ها رو تغيير داد و ترتيب چيدمان خرك ها در دستگاه هاي مختلف با هم فرق داره .
برادر من تنظیمات خرک ها تغییر نمیکنه، کوک سیم ها عوض میشه!

[alikun]

سلام
آقا با این تیونر های rohab-I چجوری میشه بمل کوک کرد
این دکمه که میزنیم این علامت های بمل میاد جریانش چیه؟

[mezrab talae]

سلام
آقا با این تیونر های rohab-I چجوری میشه بمل کوک کرد
این دکمه که میزنیم این علامت های بمل میاد جریانش چیه؟
وقتی که اون دکمه رو بزنی تیونرت نیم پرده بم میشه یعنی به فرض مثال به جای لا بمل
لا بکار رو نشون میده
زمان استفادش هم وقتی که بخوای یه سیم رو نیم پرده بم تر کوک کنی

[alikun]

اگه بزنیم و دوتا علامت بمل بیاد یا سه تا؟
من میخوان سیم سی سفید را بمل کوک کنم باید چیکار کنم؟

[alikun]

pas yani age bekham sime sefida Si bemol kuk konam bayd aval si kuk konam bad dokmeye bemol ra bazan O han?
engar eshteb shod

[mezrab talae]

pas yani age bekham sime sefida Si bemol kuk konam bayd aval si kuk konam bad dokmeye bemol ra bazan O han?
engar eshteb shod

اگه بخوای که سی بمل کوک کنی فکر نمی کنم مشکلی داشته باشی چون اکثر تیونر ها سی بمل دارن علامتش هم بی بزرگ با یه بی کوچیک کنارش هست
ولی اگر به فرض مثال بخوای سل رو بمل کوک کنی چون توینر سل بمل نداره تیونرت رو بمل میکنی بعد طوری کوک می کنی که علامت جی (سل) رو نشون بده وقتی که سل رو نشون داد سیمت سل بمل کوک شده چون تیونرت نیم پرده پایین تر رو نشون میده

[mezrab talae]

اگه بزنیم و دوتا علامت بمل بیاد یا سه تا؟
من میخوان سیم سی سفید را بمل کوک کنم باید چیکار کنم؟
هر بار که این دکمه رو بزنی تیونرت نیم پرده بم میشه یعنی اگه سه بار بزنی یک و نیم پرده بم میشه

[mohsen_blid]

سلام خدمت دوستان
من یه مشکلی دارم اونم اینه که یکی از سیم ها به طور خودکار پاره شد و من می خوام عوضش کنم ولی هر کاری می کنم نمی تونم سمت گوشی رو درست کنم میشه یکی از دوستان فیلمی تصویری بده می سفید پاره شده یدونه از سیمهاش هر کاری کردم نشد
منتظر راهنماییتون هستم

[mezrab talae]

فیلم از گره زدن سیم می خوای؟ یا اینکه سنتورت الکی سیم پاره می کنه؟
من درست متوجه نشدم

[mohsen_blid]

من تو اتاق بودم که یکدفعه سیم پاره شد و صداش اومد موقعی که سوالم رو اینجا گذاشتم تا اونموقع نتونسته بودم سیم رو ببندم (سمت گوشی رو )
اما بعد از پست زدن تونستم البته کثیف بسته شد سیم ها مرتب قرار نگرفت ممنون میشم یه اموزش برای بستن سیم سمت گوشی برام بزاردی که در چنین شرایطی بتونم سیم رو خوب ببندم
ممنون مضراب جان بابت پیگیریت

[mezrab talae]

چشم برات میزارم

[mezrab talae]

کلیپ رو گذاشتم فقط دو تا نکته هم بگم
اول اینکه فاصله ی تقریبی 160 درجه بین دو سمت سیم تا آخر باید حفظ بشه
دوم اینکه باید دقت کنی که دو سمت سیم باید به دور یکدیگر پیچیده بشن نه یکی به دور یکی دیگه
دانلود کلیپ (You can see links before reply gp.html)

[mohsen_blid]

مضراب جان
اون طرف رو می خوام نه این طرف رو
مرسی از فیلمت ممنون میشم اون طرف رو برام بزاری

[mezrab talae]

آخ ببخشید متنت رو کامل نخوندم فکر کردم سمت سیم گیر رو می خوای
سمت گوشی ها زیاد سخت نیست فقط هم یک نکته داره فاصله سیم با کلاف کناری باید به اندازه ای باشه که سیم به کلاف نچسبه (حدود 1 سانتی متر)
چون اگه بچسبه هم صدای سیم کمی ناجور میشه هم سیم امکان داره پاره بشه
فکر نمی کنم نیازی به فیلم باشه ولی اگه خواستی بگو تا بذارم

[mohsen_blid]

نه به سیم کناری نچسبیده اما مثل بقیه گوشی ها سیم های دور خورده کنار هم مرتب نیستند خیلی بیریخت دور گوشی پیچیده شدند
می خواستم بهتر بستنش رو یاد بگیرم مرسی

[akaamir]

ممنون

[m_ahoora]

با درود
دوستان من جدیدا به این فروم پیوستم
یک سنتور 12 خرک دارم می خوام کمک کنید و نحوه کوک و فرار گرفتن نت ها از اولین خرک دستگاه تا آخرین خرک را برای بنده باز گو نمایید. بسیار سپاسگزارم

[vahabvafadar]

نه به سیم کناری نچسبیده اما مثل بقیه گوشی ها سیم های دور خورده کنار هم مرتب نیستند خیلی بیریخت دور گوشی پیچیده شدند
می خواستم بهتر بستنش رو یاد بگیرم مرسی
درود دوست گرامی
آموزش انداختن سیم ...جناب رازونیاز تهیه کرده اند بفرمایید.
You can see links before reply

[abcdefghijklmnop]

سلام.من از تيونر رهاب براي كوك استفاده ميكنم و براي كوك نيم پرده ها مشكل دارم.(چون اين تيونر فقط ربع پرده ها رو نشون ميده.). كسي ميدونه چظور ميشه با اين تيونر نيم پرده كوك كرد.
سپاس

[arya20012]

سلام کسی یه کوک خوب برا اجرای اله ی ناز داره اگه آره لطفا کمک کنید

[arash1324]

سلام وخسته نباشيد به دوستان .
اميدوارم موفق باشيد و خوشحالم كه با اين انجمن آشنا شدم . واقعا مطالب كليه دوستان مفيد هست

[abcdefghijklmnop]

سلام خدمت دوستان.تو يه جاي اين تاپيك خوندم كه با پيكاپ ميشه صداي سنتور رو با كامپيوتر ضبط كرد كسي ميدونه چجوري ميشه اين كار رو انجام داد

[jalaladdin]

سنتور لاکوک به چه صورت کوک میشود؟

[Razoniaz]

سنتور لاکوک به چه صورت کوک میشود؟

دوست عزیز کوک سنتور "لا کوک" با تیونر به شرح زیر می باشد:

خرک اول: فا سری - در سنتور سل کوک این خرک می کرن کوک می شد، یک پرده بالاتر از می کرن با توجه به این نکته که فاصله طبیعی بین می تا فا نیم پرده هست می شه فا سری.
خرک دوم: سل
خرک سوم: لا
خرک چهارم: سی کرن
خرک پنجم: دو - اینجا هم نیاز به دقت داره در سنتور سل کوک این خرک سی بمل کوک می شد خب یک پرده بالاتر از سی بمل با توجه به فاصله نیم پرده ای سی تا دو می شه دو بکار
خرک ششم: ر
خرک هفتم: می - و برای سیمهای زرد می کرن
خرک هشتم: فا - در سنتور سل کوک این خرک می بمل کوک می شه که با توجه به فاصله نیم پرده ای می تا فا باید این خرک در سنتور لا کوک فا بکار کوک بشه
خرک نهم: سل

[Razoniaz]

سلام دوستان
این هم یک فایل آموزشی برای استفاده از تیونر برای کوک سنتور. امیدوارم مفید باشه.


دانلود فایل (You can see links before reply)

[jalaladdin]

سلام دوستان
این هم یک فایل آموزشی برای استفاده از تیونر برای کوک سنتور. امیدوارم مفید باشه.


دانلود فایل (You can see links before reply)


سلام دوست گرامی برای می کرن و لا کرن این ربع پرده ها چگونه در نظر گرفتید بیشتر توضیح دهید

[Razoniaz]

سلام دوست گرامی برای می کرن و لا کرن این ربع پرده ها چگونه در نظر گرفتید بیشتر توضیح دهید

سلام دوست خوبم. حدفاصل بین "می بمل" و "می بکار" را " می کرن" و حدفاصل بین "لا بمل" و "لا بکار" را "لا کرن" در نظر گرفتم.

[arya20012]

آقا خواهشا کمکم کنین یه کوک برا اجرا قطعات پاپ مثل سنتوری و هایده میخوام اگه بهم بدین سنگ تموم گذاشی
راسی من صدا سیم های زردم با سفیدم نمیخونه البت تازه سیم های زردم رو عوض کردم

[abcdefghijklmnop]

آقا خواهشا کمکم کنین یه کوک برا اجرا قطعات پاپ مثل سنتوری و هایده میخوام اگه بهم بدین سنگ تموم گذاشی
راسی من صدا سیم های زردم با سفیدم نمیخونه البت تازه سیم های زردم رو عوض کردم
فكر كنم اين كوك به كارتون بياد:
سيم هاي زرد:دو.فا.سل.لا بمل.سي بمل.دو.ربمل.مي بمل.فا
سيم هاي سفيد:مي.فا.سل.لا بمل.سي بمل.دو.ر بمل.مي بمل.فا
شايد كوكشون متفاوت هست.دقيقا منظورتون از نميخونه چي هست؟

[arya20012]

فكر كنم اين كوك به كارتون بياد:
سيم هاي زرد:دو.فا.سل.لا بمل.سي بمل.دو.ربمل.مي بمل.فا
سيم هاي سفيد:مي.فا.سل.لا بمل.سي بمل.دو.ر بمل.مي بمل.فا
شايد كوكشون متفاوت هست.دقيقا منظورتون از نميخونه چي هست؟
آقا اون کوک هارو متوجه نمیشم از دو رفین فا تو سیم های زرد
؟
اگه میشه لطفا توضیح بدین ممنون میشم
کوک سنتورم کوکه کتاب شیوه هست اما صداشون همخونی نداره وقتی میزنم آهنگ بنظرم یه جوری میش!
راسی زحمت پشت خرکم بکش؟!

[abcdefghijklmnop]

آقا اون کوک هارو متوجه نمیشم از دو رفین فا تو سیم های زرد
؟
اگه میشه لطفا توضیح بدین ممنون میشم
کوک سنتورم کوکه کتاب شیوه هست اما صداشون همخونی نداره وقتی میزنم آهنگ بنظرم یه جوری میش!
راسی زحمت پشت خرکم بکش؟!
بله.معمولا خرك اول سيم هاي زرد دو كوك ميشه.به همون صورت هست.غير از كتاب استاد پايور و رديف استا صبا پشت خرك هم مثل سيم هاي سفيد كوك ميشه.راستي هزينه‌ي تعويض سيم هاي زردتون چقدر شد؟

[arya20012]

منون اما دو سیم پاره نمیشه چون خیلی صفت میشه
راسش سیم های زرد 25 30 تومن شد بقول خودش سیم ها آلمانی انداخته که بعید میدونم
ممکنه بخاطر مضراب نخوردن باشه ؟!
این کوکی که گفتین مینور هست میشه یه توضیح بدین؟

[abcdefghijklmnop]

منون اما دو سیم پاره نمیشه چون خیلی صفت میشه
راسش سیم های زرد 25 30 تومن شد بقول خودش سیم ها آلمانی انداخته که بعید میدونم
ممکنه بخاطر مضراب نخوردن باشه ؟!
این کوکی که گفتین مینور هست میشه یه توضیح بدین؟
اشتباه نكنيد.اتفاقا خيلي شل ميشه.ببينيد اين ميشه نت دويي كه زير چهارمين خط زير پنج خط اصلي حامل هست
-----
-----
-----
-----
o
به اين صورت(البته زير پنج خط اصلي حامل يعني نت هاي بم).

به اين صورت:
دو.ر.مي كرن
يعني اگه قبلا مي كرن كوك ميشده حالا دو كوك ميشه.
كه مسلما سيم بايد شل تر بشه.چون نت بم تر هست.باز اكه متوجه نشديد بگيد توضيح بدم.
راستش زياد در مورد اين كوك اطلاع ندارم.فقط ميدونم اكثر آهنگ هاي پاپ رو تو اين كوك اجرا ميكنن.
.

[arya20012]

کاش نت پایه برا این کوک رو میدادی چون با تیونر و با نت پایه دو کوک کرم داشم سفت میکرم دیدم فرجی نمیشه
آخه همینجوریش صدا سم های زردم کلفته بیش از حد شلشم کنم وا ویلا اگه زحمت نت پایه رو بکشی شرمندم کردی

[Razoniaz]

بله.معمولا خرك اول سيم هاي زرد دو كوك ميشه.به همون صورت هست.غير از كتاب استاد پايور و رديف استا صبا..(اين دو از مي كرن اگه اشتباه نكنم نيم پرده بم تر هست).پشت خرك هم مثل سيم هاي سفيد كوك ميشه.راستي هزينه‌ي تعويض سيم هاي زردتون چقدر شد؟

سلام دوست خوبم. با اجازه شما در تکمیل و تصحیح صحبت شما عرض کنم که در سبک زنده یاد استاد پایور سیمهای خرک اول زرد در کوک شور و متعلقاتش "می کرن" کوک می شوند و در همایون "می بکار" و ... ولی در سبک زنده یاد استاد مشکاتیان و همینطور پشنگ کامکار و ... اغلب این خرک "دو" کوک می شود. به استثنای دشتی راست کوک و چپ کوک که برای زیبایی کار این خرک "ر" کوک می شود (مانند قطعه چوپانی و قطعه غم انگیز از استاد مشکاتیان)
اختلاف بین نت "دو" تا "می" کرن هم معادل 1 و 3/4 پرده هستش ( "دو" تا "ر" یک پرده و "ر" تا "می کرن" 3 ربع پرده)
شاد باشید دوست عزیز

[abcdefghijklmnop]

من خودم نت پايه تيونرم رو دو قرار ميدم.جواب ميده.فقط چون صدا زيادي بم هست بايد سيم با مضراب از زير كنده بشه تا تيونر نت رو بگيره.

[arya20012]

سلام دوست خوبم. با اجازه شما در تکمیل و تصحیح صحبت شما عرض کنم که در سبک زنده یاد استاد پایور سیمهای خرک اول زرد در کوک شور و متعلقاتش "می کرن" کوک می شوند و در همایون "می بکار" و ... ولی در سبک زنده یاد استاد مشکاتیان و همینطور پشنگ کامکار و ... اغلب این خرک "دو" کوک می شود. به استثنای دشتی راست کوک و چپ کوک که برای زیبایی کار این خرک "ر" کوک می شود (مانند قطعه چوپانی و قطعه غم انگیز از استاد مشکاتیان)
اختلاف بین نت "دو" تا "می" کرن هم معادل 1 و 3/4 پرده هستش ( "دو" تا "ر" یک پرده و "ر" تا "می کرن" 3 ربع پرده)
شاد باشید دوست عزیز
ممنون اما هنگ کردم واقعا سطح منو خیلی بالا فرض کردین
میشه بگین شور با این کوک که اسمشو نمیدونم منظورم همون که دوستمون گفت چه فرقی داره و آهنگ ها پاپ با چه کوکی اجرا میشن؟

[Mezrab]

ممنون اما هنگ کردم واقعا سطح منو خیلی بالا فرض کردین
میشه بگین شور با این کوک که اسمشو نمیدونم منظورم همون که دوستمون گفت چه فرقی داره و آهنگ ها پاپ با چه کوکی اجرا میشن؟
آخه دوست من، آهنگ پاپ ها با هم فرق دارن، شما باید قطعه رو بگی، ببینیم تو چه گامی هستش، بعد ببینیم اصلا میشه اون گام رو روی سنتور پیاده کرد یا نه، حالا از طرفی نت کردن اون قطعه که داستانی هست برای خودش..

[arya20012]

آخه دوست من، آهنگ پاپ ها با هم فرق دارن، شما باید قطعه رو بگی، ببینیم تو چه گامی هستش، بعد ببینیم اصلا میشه اون گام رو روی سنتور پیاده کرد یا نه، حالا از طرفی نت کردن اون قطعه که داستانی هست برای خودش..
مرسی واقعا شما لیاقت لقب استاد رو دارین
یه چن تا نت دارم اگه ایمیلتون رو بدین براتون میفرستم تا کارتون راحت باش مثلا نت های سنتوری تنظیم آقای فاطمی و نت آهنگ های هایده

[arya20012]

چرا این انجمن اینقد خلوته واقعا حیف
آقا کسی میتونه بگه با پیکاب چطوری صدای سنتور رو ضبط کنم؟!

[mohsen_blid]

سلام خدمت دوستان
میشه یکی از دوستان محل قرار گیری خرک ها رو در دستگاه شور بگه
چون من هر کاری کردم و بر اساس راهنمایی دوستان سنتورم رو کوک کردم شور ازش در نیومد فکر می کنم مشکل از خرک ها باشه
ممنون میشم عکس و اندازه و محل قرار گیری خرک ها رو در این دستگاه بهم بگید
مرسی

[mohsen_blid]

من خرک ها رو تغییر دادم نکته ای که بود این دفعه پشت خرک ها هم صدای اصلیش رو داره یعنی قبلا پشت خرک صداش فرق دشت با نت های داده شده اما الان درست شده
با این همه حال صدا صدای شور نیست بهتر شده ولی نشده
منتظر راهنمایی دوستان هستم

[mezrab talae]

فاصله آکس خرک اول تا شیطونک 28 سانتی متر و فاصله خرک نهم تا شیطونک 14 سانتی متر هست
بین این دو خرک یه خط فرضی می کشی و بقیه خرک ها رو روی اون می چینی
البته باید بگم که این فواصل حدودی هست و تو همه سنتور ها یکسان نیست مقداری اختلاف هست

[mohsen_blid]

کسی از دوستان نمی تونه یه عکس با سایز ها رو بده تا من به ترتیبشون کنم
چون هر کاری کردم به صدای شور نرسید
مثلا می اول سیم زرد به شیطونک خیلی نزدیکه بر خلاف اندازه های معمول یا سی و لا یکم در سیم های سفید به داخل هستند
منتظر عکس و راهنماییاتون هستم مرسی
اگه صدای ظبط شده هم بزارید که عالی چون اینجوری خیلی کمک می کنه

[mohsen_blid]

6 روز گذشت بردم دادم برای کوک 5 تومن گرفت بد نبود اما بازم شور نبود
کسی از بزرگواران نمی تونه یه صدا از تک تک سیم ها بزاره تا من بتونم بر اساس اون ببینم کوک های سنتورم رو ریزترش باید بکنم یا بم تر

[mary1510]

بفرمائید آقا محسن این هم کوک سنتور ازنوار دستور سنتور استاد پایور دردستگاه شور
You can see links before replyکوک_سنتور.wma.aspx (You can see links before reply %B1.wma.aspx)

[vahidsanturi]

بهترین روش کوک کردن با گوش. گول تیونر رو نخرید.از همون ابتدا سعی کنید با گوش کوک کنید.من پیش استادم با گوش کوک میکنم.تا اگه ایرادی داشت بفهمم.

[mohsen_blid]

ممنون بابت فایل صوتی فقط دو تا سوال دارمیکی از کدوم مضراب استفاده کنم به نظرم میاد که از مضراب بدون ابر استفاده کرده
دومین سوالم مربوط به مکان زدنش هست چون چپ یا راست زدن خودش ریز و بم داره با چقدر فاصله از خرک ها مضراب رو رو سیم بزنم ؟

[DIN]

سلام
استاد من بهم گفته كه تيونرمو رو 445 واسه بكار و 437 واسه كرن تنظيم كنم چرا ؟

[mohsen_blid]

برای کرن در تینور روهاب باید فرکانس رو رو چه درجه ای بزاریم تا کرنش ایرانی باشه نه عربی این حد حساب فرکانس ها رو کسی می دونه مثلا چرا 440 یا چرا 427 یکی از دوستان راهنمایی کنه انجمن خوابه ها

[abcdefghijklmnop]

برای کرن در تینور روهاب باید فرکانس رو رو چه درجه ای بزاریم تا کرنش ایرانی باشه نه عربی این حد حساب فرکانس ها رو کسی می دونه مثلا چرا 440 یا چرا 427 یکی از دوستان راهنمایی کنه انجمن خوابه ها
من رو 435 ميزارم جواب ميده.

[mohsen_blid]

ممنون بابت پاسخت می تونی یه عکس از نمای سنتورت برام بزاری می خوام ترتیب خرک ها رو ببینم که کدوم جلو هستن کدوم عقب من تنظیمشون کردم ولی متاسفانه نزدیک میشه ولی اونی که می خوام نمیشه

[ahoora1991]

سلام.من میخوام سنتورمو همایون کوک کنم.کسی بلده راهنماییم کنه؟

[Razoniaz]

سلام.من میخوام سنتورمو همایون کوک کنم.کسی بلده راهنماییم کنه؟

سلام دوست عزیز
تفاوت کوک همایون با کوک شور به شرح زیر هستش:
خرک اول سیمهای زرد به جای می کرن، می بکار کوک میشه
خرکهای پنجم سیمهای زرد و سفید به جای سی بمل، س بکار کوک میشن
خرک هفتم سیمهای زرد به جای ر کرن، ر بکار کوک میشه
مابقی خرکها همون کوک شور رو دارن
البته کوک بالا مخصوص قطعات زنده یاد استاد پایور هستش اگه قطعات استاد مشکاتیان و پشنگ کامکار رو در همایون بخواهید اجرا کنید خرک اول سیمهای زرد دو کوک میشه خرک اول سیمهای سفید می بکار و خرک اول پشت خرک، می کرن

[ahoora1991]

ممنون.جای خرکها تو دستگاه همایون تغییری نمی کنه؟
درضمن
تیونر من musedo هست.بکار اصلا نداره.باید چکار کنم؟

[Razoniaz]

ممنون.جای خرکها تو دستگاه همایون تغییری نمی کنه؟
درضمن
تیونر من musedo هست.بکار اصلا نداره.باید چکار کنم؟

اگر بخواهید قطعات استاد پایور رو بزنید نیاز به تغییر جای خرکها ندارید فقط به ترتیبی که ذکر شد سیمها را کوک کنید. ولی اگر قطعات استاد مشکاتیان و یا پشنگ کامکار رو بخواهید بزنید خرک اول سیمهای سفید را کمی به سمت راست بدید در این صورت با بکار کردن سیمهای سفید سیمهای پشت خرک کرن کوک میشن.

همه تیونرها بکار دارن. دقت کنید وقتی کنار نت علامتی قرار نگیره یعنی اون نت بکار هستش. به طور مثال برای اینکه خرک پنجم رو "سی بکار" کوک کنیم باید تیونر علامت B را بدون هیچ علامت دیگه ای نشون بده در صورتی که برای کوک کردن سی بمل تیونر علامت Bb یعنی سی بمل رو نشون میده.
اگر مشکلتون حل نشد و سوال دیگه داشتید حتما بپرسید.

[ahoora1991]

مرررررررررررررسی.خیلی عالی لطف کردین.کوک کردم.
اگه میشه لطف کنید کوک دستگاه های ماهور و اصفهان هم یاد بدید ممنون میشم.اگرم که جای خرکها تغییر میکنه بگید.ممنون از راهنماییتون

[rashidinia]

سلام حدوداً 2ماهه سنتور كار مي كنم فقط 4جلسه اولو كلاس رفتم بعدش نتونستم برم برا همين تو خونه كار مي كنم از استادم كوك كردنو ياد نگرفتم .روش هاي كوك رو از اينترنت گرفتم تا حدود زيادي مي دونم چه جوري بايد كوك كرد مي خوام بدونم مي تونم خودم سنتورمو براي اولين بار كوك كنم .مشكلي پيش نمياد؟خواهش مي كنم راهنمايي كنيد.مرسي

[Shahrashoub]

سلام به دوستان سنتور نواز
چند وقت پیش یه فایل اینجا دیدم که جدول کوک برای دستگاههای مختلف رو داشت میشه یکی زحمت بکشه این جدول رو مجددا بزاره اینجا برای دانلود؟
در ضمن اگه میشه ترتیب کوک دستگاه ماهور رو با یه عکس از جای خرکا بزارین!

[Shahrashoub]

سلام حدوداً 2ماهه سنتور كار مي كنم فقط 4جلسه اولو كلاس رفتم بعدش نتونستم برم برا همين تو خونه كار مي كنم از استادم كوك كردنو ياد نگرفتم .روش هاي كوك رو از اينترنت گرفتم تا حدود زيادي مي دونم چه جوري بايد كوك كرد مي خوام بدونم مي تونم خودم سنتورمو براي اولين بار كوك كنم .مشكلي پيش نمياد؟خواهش مي كنم راهنمايي كنيد.مرسي

نه دوست عزیز ، دوستان زحمت کشیدن آموزش کوک کردن با تیونر رو در پست اول این تاپیک گذاشتن.
میتونی طبق اون سنتورت رو کوک کنی هیچ میشکلی پیش نمیاد فقط حواست باشه سیمی که داری کوک میکنی رو زیاد سفت نکنی که یه وقت پاره شه یعنی سیم رو تو اکتاو خودش کوک کن! همچنین هر سیمی که کوک میکنی اول یکم شل کن (خلاف جهت گردش عقربه های ساعت) بعد سفت کن (جهت گردش عقربه های ساعت)

[ahoora1991]

دوستان کسی جدول کوک دستگاه های مختلف سنتور رو نداره؟

[Razoniaz]

دوستان کسی جدول کوک دستگاه های مختلف سنتور رو نداره؟

سلام دوست عزیز
کوک سنتور برای اجرای دستگاههای موسیقی ایرانی (راست کوک) به شرح زیر هستش. (البته من کوک رو بر اساس اجرای قطعات زنده یاد استاد پایور در نظر گرفتم.)

دستگاه شور و متعلقات شور:
خرک اول: هر سه پوزیشن (زرد، سفید و پشت خرک) "می کرن"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بمل"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: سیمهای زرد "ر کرن" و سیمهای سفید و پشت خرک "ر بکار"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن "فا بکار"

دستگاه سه گاه:
خرک اول: هر سه پوزیشن (زرد، سفید و پشت خرک) "می کرن"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بمل"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: هر سه پوزیشن "ر کرن"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن "فا بکار"

دستگاه همایون و آواز اصفهان:
خرک اول: سیمهای زرد "می بکار" و سیمهای سفید و پشت خرک "می کرن" (در بعضی از قطعات آواز اصفهان استاد پایور می زرد هم کرن کوک می شود به طور مثال چهارمضراب اصفهان از سی قطعه چهارمضراب و ...)
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بکار"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: هر سه پوزیشن "ر بکار"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن "فا بکار"

دستگاه چهارگاه:
خرک اول: هر سه پوزیشن "می بکار"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بکار"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: هر سه پوزیشن "ر کرن"
خرک هشتم: سیمهای زرد "می کرن" و سیمهای سفید و پشت خرک "می بکار"
خرک نهم: سیمهای زرد "فا دیز" و سیمهای سفید و پشت خرک "فا بکار"

دستگاه ماهور و راست پنج گاه
خرک اول: هر سه پوزیشن "می بکار"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد "لا کرن" ، سیمهای سفید "لا بکار" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بمل"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: سیمهای زرد "ر بکار" سیمهای سفید "ر کرن"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن"فا بکار"

[ahoora1991]

توی این دستگاه ها جای خرکها تغییری نمیکنه؟

[Razoniaz]

توی این دستگاه ها جای خرکها تغییری نمیکنه؟

در سه گاه و چهارگاه برای کرن کردن "ر" سفید میتوان خرک را حدود یک سانتیمتر به سمت چپ جابجا نمود. البته میتوان با کوک کردن این کار را انچام داد که در اینحالت از "ر" پشت خرک هم میتوان استفاده نمود.

در ماهور برای اینکه "لا" سفید بکار و "لا" پشت خرک بمل کوک شود نیاز است کمی(در حدود نیم سانتیمتر خرک را به سمت راست جابجا نمود. تا اختلاف نیم ربع پرده ای به نیم پرده ای تغییر یابد. و سپس عمل کوک را انجام داد.

غیر از این دو مورد نیازی به تغییر خرک ها نمی باشد.

[ahoora1991]

ممنون.لطف کردین.
شادترین کوک کدومه؟

[mohsen_blid]

یکی از دوستان هم عکس سنتورش رو در دستگاه شور بزاره ممنون میشم یه عکس فقط

[sarveazad]

سلام.میشه بپرسم اینکه میگن فلان قطعه دشتی چپ کوک یا راست کوک یعنی چه. میشه یه توضیح شفاف بدید واسم.مرسی

[sarveazad]

ممنون از راهنماییاتون و زحماتتون تو سایت

[Razoniaz]

سلام.میشه بپرسم اینکه میگن فلان قطعه دشتی چپ کوک یا راست کوک یعنی چه. میشه یه توضیح شفاف بدید واسم.مرسی

سلام آقا مجتبی
بحث راست کوک و چپ کوک را باید از دو جهت بررسی نمود. یکی واژه یابی اصطلاحات راست کوک و چپ کوک است که چرا اصلا به این نام خوانده می شوند و دیگری بحث معنا و مفهوم این دو کوک و تفاوتی که با همدیگر دارند.
قبل از شرح این دو قسمت به این نکته توجه کنید که به طور طبیعی صدای مردان بم تر از صدای خانم ها می باشد. پس با توجه به اینکه خواننده مرد است یا زن نوازنده باید کوک متفاوتی را برای ساز انتخاب نماید و از جای مشخصی شروع به نواختن دستگاه یا آواز نماید تا بتواند با صدای خواننده همگام باشد. به محدوده صدای خانم ها چپ کوک و به محدوده صدای آقایان راست کوک گفته می شود.
و اما ماجرای اینکه چرا اصطلاح چپ کوک و راست کوک متداول شده و اصلا از کجا آمده به این شرح هستش: اصطلاح راست کوک و چپ کوک بر مبنای نوع قرارگیری سیمها بر روی سازهای آرشه ای مانند ویلن و کمانچه و مضرابی مانند تار و سه تار و ... میباشد به طوری که اگر این سازها را در راستای بدن خود بگیرید (پشت ساز به طرف شما باشد) سیمهای بم در طرف راست شما و سیم های زیر در سمت چپ شما قرار می گیرند. به طور واضحتر اگر خواننده مرد باشد پس صدایش بم است و نوازنده از سیمهای سمت راست ساز (سیمهای بم) برای جواب آواز استفاده می نماید ولی اگر خواننده خانم باشد صدایش زیر است و نوازنده برای جواب آواز از سیمهای سمت چپ (سیمهای زیر) برای جواب آواز استفاده می کند.

اما تفاوت اجرای این دو در سازی مثل سنتور بدین صورت است که مثلا دستگاه شوری که ما از ابتدا در کتابهای ردیف زنده یاد استاد پایور و زنده یاد استاد صبا و ... می نواختیم شور "سل" است و شور "سل" راست کوک است. یعنی اگر یک آقای خواننده کنار ما باشد می تواند همگام و همصدا با آنچه می نوازیم بخواند بدون اینکه فشاری بر صدایش وارد شود.
ولی شور چپ کوک که میتوانیم نمونه آن را در ردیف عالی زنده یاد استاد پایور مشاهده کنیم شور "ر" هست. یعنی در اینجا گام شور از درجه پنجم گام شور راست کوک شروع می گردد(به اصطلاح دیگر 5پرده بالاتر رفته ایم) این گام مناسب صدای خانم ها می باشد.
دقت کنید که کلیه الگوهایی که برای فواصل شور موجود بود را باید در کوک ساز رعایت نمود. الگوی گام شور به شرح زیر بود:
سه ربع پرده - سه ربع پرده - پرده - پرده - نیم پرده - پرده - پرده
پس در شور "ر" باید این الگو بر روی ساز پیاده سازی گردد. یعنی برای اجرای شور "ر" خرکهای به این صورت کوک می گردند:
ر بکار - می کرن - فا بکار - سل بکار - لا بکار - سی بمل - دو بکار
البته برای اجرای کلیه گوشه های شور مانند رضوی، حسینی و ... باید نکات زیر را مد نظر داشت:
سی زرد کرن کوک میشود.
می خرک هشتم هم زرد و هم سفید و هم پشت خرک بمل کوک می شوند.
لا پشت خرک کرن کوک می شود.

امیدوارم که تونسته باشم به سوالتون جواب بدم. اگر هرجاییش نکته مبهمی بود عنوان بفرمایید.

[rashidinia]

سلام تيونري كه من گرفتم همش نت Bرو نشون مي ده هرچقد سيم ها رو به ارتعاش در ميارم فايده نداره دكمه اي هم نداره تا عوضش كنم ميشه راهنمايي كنيد من اولين باره كه تيونر گرفتم

[rashidinia]

سلام من تازه يه تيونر گرفتم كه روش كار با اونو خوب بلد نيستم همش رو نت Bمونده هرچي سيم ها رو به ارتعاش در ميارم فايده نداره حروف ديگه رو نشون نمي ده خواهش مي كنم كمك كنيد.مرسي

[mohsen_blid]

اسم تیونرت چیه؟

[Razoniaz]

سلام تيونري كه من گرفتم همش نت Bرو نشون مي ده هرچقد سيم ها رو به ارتعاش در ميارم فايده نداره دكمه اي هم نداره تا عوضش كنم ميشه راهنمايي كنيد من اولين باره كه تيونر گرفتم

سلام دوست عزیز. میشه مدل تیونرتون رو ذکر کنید.

[miladplus]

با سلام
دوستان چرا ادم رو گیج میکیند ساده و راحت اسم نت ها رو بنویسید که راحت کوک کنیم از بالا تا پایین نه این که هزار خط مینویسید اخرش هم سردر نمی یاریم متشکرم از دوست عزیزمون که وقتشو صرف نوشتن این مطلب کردن اما کمی ساده تر برای ما اسان تر خواهد بود امیدوارم دوست عزیزمون مثل من کوک سنتور رو بنویسه که ما هم راحت کوک کنیم سیم های زرد جدا سفید جدا اگر دیز یا بمل بود جلوی اون علامت # و بمل بود علامت ؟ بزارید مثال من کوک ویولن رو مینویسم

mi
la
re
sol

با تشکر

[m_rv_2008]

من يه دوستي دارم سه ساعت طول ميكشه تا يه سنتور رو كوك كنه.

[miladplus]

از دوستان محترم کسی به من کمکی نمیکنه؟

[Razoniaz]

از دوستان محترم کسی به من کمکی نمیکنه؟
سلام دوست من. میشه سوالتون رو دقیقا عنوان بفرمایید؟

[miladplus]

با عرض سلام و خسته نباشید خدمت اساتید گرامی
من میخواستم نام سیم های سنتور رو به من بگیر تا من راحتتر کوک کنم (اگه میشه)
از بالا تا پایین با علامت های دیز و بمل اگر بنویسید ممنون میشم. مثل کوک ویولن
mi
la
re
sol
با سپاس

[Razoniaz]

با عرض سلام و خسته نباشید خدمت اساتید گرامی
من میخواستم نام سیم های سنتور رو به من بگیر تا من راحتتر کوک کنم (اگه میشه)
از بالا تا پایین با علامت های دیز و بمل اگر بنویسید ممنون میشم. مثل کوک ویولن
mi
la
re
sol
با سپاس


سلام دوست من
هر سه پوزیسیون سنتور (سیمهای زرد، سفید و پشت خرک) از پایین به بالا بدین صورت کوک می شوند:
می - فا - سل - لا - سی - دو - ر - می - فا
(البته در سبک استاد مشکاتیان و کامکارها و برخی دیگر از هنرمندان عزیز، خرک اول سیمهای زرد "دو" و یا "ر" کوک می شوند. که به اصطلاح "دو واخون" و یا "ر واخون" نامیده می شوند.)

حال بسته به این که سنتور را برای چه دستگاهی کوک کنیم، کوک برخی از این سیمها در دستگاههای مختلف متفاوت خواهند بود. به طور مثال در شور "سل" کوک سنتور به شرح زیر خواهد بود:

خرک اول : هر سه پوزیسیون "می کرن"
خرک دوم : هر سه پوزیسیون "فا بکار"
خرک سوم : هر سه پوزیسیون "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم : هر سه پوزیسیون "سی بمل"
خرک ششم: هر سه پوزیسیون "دو بکار"
خرک هفتم: سیمهای زرد "ر کرن" و سیمهای سفید و پشت خرک "ر بکار"
خرک هشتم: هر سه پوزیسیون "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیسیون "فا بکار"

امیدوارم تونسته باشم به طور ساده توضیح دهم. به هرحال اگر جایی ایراد داشتید در خدمت شما هستم.

[Yasin_santouri]

ممنون داداش محسن
راستش من اصلا نمی تونم پشت خرک رو تنظیم کنم میشه راهنمایی کنین....

[paris_k]

ممنون داداش محسن
راستش من اصلا نمی تونم پشت خرک رو تنظیم کنم میشه راهنمایی کنین....
اسلن به پشت خرک ها دست نزنید خود به خود وقتی سفیدارو کوک میکنید اوناهم کوک میشن (کوکش با تغییر دادن خرک ها عوض میشه )

[Yasin_santouri]

اسلن به پشت خرک ها دست نزنید خود به خود وقتی سفیدارو کوک میکنید اوناهم کوک میشن (کوکش با تغییر دادن خرک ها عوض میشه )
اخه نمیشن این طرف کرن میشه نمی دونم اونطرف بکار مشه نمیدونم چیکار کنم....:17:

[Razoniaz]

ممنون داداش محسن
راستش من اصلا نمی تونم پشت خرک رو تنظیم کنم میشه راهنمایی کنین....

اختیار دارید. انجام وظیفه هستش.
خب دقیقا مشکلتون چی هست توی کوک سیمهای پشت خرک؟
میشه واضحتر بگید

[Yasin_santouri]

اختیار دارید. انجام وظیفه هستش.
خب دقیقا مشکلتون چی هست توی کوک سیمهای پشت خرک؟
میشه واضحتر بگید
بله من مثلا زمانی که میام فرضا تو سیم سفید فا بکار کوک می کنم انتظار دارم پشت خرک هم فا بکار کوک بشه اما اصلا این جوری نیست مثلا میاد بمل کوک میشه
من چطوری می تونم پشت خرک رو هم فا بکار کنم؟؟؟

[Razoniaz]

بله من مثلا زمانی که میام فرضا تو سیم سفید فا بکار کوک می کنم انتظار دارم پشت خرک هم فا بکار کوک بشه اما اصلا این جوری نیست مثلا میاد بمل کوک میشه
من چطوری می تونم پشت خرک رو هم فا بکار کنم؟؟؟

سلام دوست من
این مشکل ناشی از تنظیم نبودن جای خرک هاست. به طور مثال اگر هنگامی که سیمهای "فا"ی سفید بکار کوک می شه، سیمهای پشت خرک همون خرک "می بمل" کوک میشه، باید مقداری خرک را به سمت چپ جابجا کنید (علتش اینه که در این مثال سیمهای پشت خرک کوکش پایینتر هست). بعد از جابجایی، مجددا چک کنید ببینید هر دو طرف "فا" کوک شده یا خیر، این کار را انقدر تکرار کنید تا سیمهای سفید و پشت خرک دقیقا همکوک شوند.
وقتی یک خرک تنظیم شد شما می تونید مکان بقیه خرکها را مطابق این خرک تنظیم کنید.
امیدوارم مشکلتون حل بشه ولی اگر بازهم مشکلی بود، عنوان کنید تا دوستان راهنمایی کنند.

[Yasin_santouri]

درود
ببخشید دوباره در مورد جای خرک هست...
در سیم لا کرن پوزیشن دوم من کوک می کنم زمانی هم میام پشت خرک هر چه می کنم Ab نیست یعنی این مرحله کلا نیست یعنی از سل دیز مستقیم میره به لا دیگه لا بمل نیست حالا من چیکار کنم؟؟؟

[Razoniaz]

درود
ببخشید دوباره در مورد جای خرک هست...
در سیم لا کرن پوزیشن دوم من کوک می کنم زمانی هم میام پشت خرک هر چه می کنم Ab نیست یعنی این مرحله کلا نیست یعنی از سل دیز مستقیم میره به لا دیگه لا بمل نیست حالا من چیکار کنم؟؟؟

سلام دوست عزیز
دقت نمایید که سل دیز معادل لا بمل هست. پس اگر پشت خرک #G کوک میشه در حقیقت همون لا بمل هست و از لحاظ کوک درست می باشد.

[mori68_santoori]

درود
ببخشید دوباره در مورد جای خرک هست...
در سیم لا کرن پوزیشن دوم من کوک می کنم زمانی هم میام پشت خرک هر چه می کنم Ab نیست یعنی این مرحله کلا نیست یعنی از سل دیز مستقیم میره به لا دیگه لا بمل نیست حالا من چیکار کنم؟؟؟
درود
با سپاس از محسن عزیز
دنباله گفنه دوست خوبم شما میبایس همیشه در کوک کردن سیم سفید در نظر باشید که وقتی اولین سیم از خرک رو کوک کردن(زمانی که خرک در جای خودش قرار بگیرد یعنی دو طرف صدای یکسان بدهد)شما میبایس سیم های بعدی رو روی شعاع بالاتری کوک کنید تا صدای سیم پشت خرک ها با هم یکسان بشه معمولا یعنی اینکه اگر شما سیم اول رو کوک کنید و هر دو طرف صدای یکسانی بدهد سیم دوم رو اگه از نت پایین به بالا کوک کنید دو نت با هم همخوانی ندارد و بل عکس اگر شما از بالا به پایین بیایید باز م همخوانی نخواهد داشت!شما میبایست اگر از بالا به پایین میایید سیم رو بیشتر از حد پایین اورده منظور درجه میباشد و بعد به نت اصلی بازگردانید و اگر از پایین به بالا میروید باید بالاتر بروید تا نت یکی شود که این کار نیاز به تجربه دارد
موفق باشید دوست من..

[paris_k]

استادم به من گفتن که برای کوک کردن سیم های کرن باید اسم همون نت رو نشون بده فقط بین +20 و +50 باشه و تمامی راه های دیگر غلط هست . چه جوریه این ؟؟ و اینکه برای کوک کردن نت های دیز اسم همون نت رو نشون میده کنارش دیر میزاره ؟ یا اینکه اسم نت رو نشون میده ولی عقربه باید بره رو 50 ؟؟؟

[jalaladdin]

چرا بعضی از هنرجویان بدین صورت سنتور کوک میکنند
You can see links before reply

[mohsen_blid]

دوستان یه سوال دارم من کوک سیمهای سفیدم عالیه اما زرد اصلا اونی که باید بشه نمیشه یک ربع هم زیر ترش کردم اما نشد
رست می گم با 5 تا سیگنال (هرتز)ربع پرده بم تر یا زیرتر میشه
درسته؟

[Razoniaz]

دوستان یه سوال دارم من کوک سیمهای سفیدم عالیه اما زرد اصلا اونی که باید بشه نمیشه یک ربع هم زیر ترش کردم اما نشدرست می گم با 5 تا سیگنال (هرتز)ربع پرده بم تر یا زیرتر میشه درسته؟سلام دوست عزیزشاید ایراد از سنتور باشه در اینجور مواقع پایین و بالا بردن کوک نمیتونه زیاد در صدادهی ساز موثر باشه. بهتره تیونر را در همون حالت استاندارد مثلا 440 تا 442 قرار بدی و ساز را کوک کنی.اما در مورد سوال دوم شما. ببینید فاصله یک پرده تقریبا 32 هرتز می باشد. پس اگر بخواهید کوک سنتور را ربع پرده بالا یا پایین ببرید باید به میزان 8 هرتز درجه تیونر تغییر دهید.

[mohsen_blid]

به نظرت چه کار باید بکنم دستگاهی هم ندارم که خوب بتونه ضبط کنه تا به اشتراک بزارم تا از راهنماییتون استفاده کنم
یک بار هر دو طرف رو عالی کوک کردم
اما الان سفید خوب کوک میشه اما زرد ها نه
هیچوقت نتونستم مثل اون بار خوب کوک کنم بیرون هم میدم کوکش اصلا یه چیز دیگه هست
سعی می کنم کوک کنم یکبار ضبط شدش رو بزارم شاید کمک کنه

[Aliyp]

سلام دوستان...تیونر من از 435 تا 445...چجوری کرن ها رو کوک کنم...

[mohsen_blid]

You can see links before reply
شرمنده کیفیتش ضعیفه با گوشی ضبط کردم
ممنون میشم راهنماییم کنید

[mohsen_blid]

با اینکه بد هست کیفیت اما ممنون میشم راهنماییم کنید ابزاری برای ضبط باکیفیت تر هم ندارم

[mostafa_gorji]

سلام دوستان من تازه وارد انجمنتون شدم،واقعا عالیه
دوستان اگه کسی بلده منو راهنمایی کنه،من مبتدی هستم و دارم سعی میکنم سازمو با تیونر کوک کنم اما دقیق بلد نیستم.
تیونر من رهابه و ربع پرده رم میگیره اما تنظیماتشو بلد نیستم.

اون پایینش Eبا سه تا بمل گذاشتم ولی جواب نمیده باید چکار کنم روی چی بزارمش

- - - Updated - - -

سلام دوستان من تازه وارد انجمنتون شدم،واقعا عالیه
دوستان اگه کسی بلده منو راهنمایی کنه،من مبتدی هستم و دارم سعی میکنم سازمو با تیونر کوک کنم اما دقیق بلد نیستم.
تیونر من رهابه و ربع پرده رم میگیره اما تنظیماتشو بلد نیستم.

اون پایینش Eبا سه تا بمل گذاشتم ولی جواب نمیده باید چکار کنم روی چی بزارمش

[mohsen_blid]

من با نرم افزار هماهنگ کردم باید بزاری روی c با سه تا بمل سفید هام خوب کوک میشه اما زرد هام هماهنگ نیست البته سازم خیلی قدیمیه و خوب هم نگه داشته نشده هر کاری کردم نشد تا سمت زرد خوب کوک بشه
منم قبلا رو e میزاشتم اما با توجه به نرم افزار باید بزاری روی c با سه تا بمل

[mostafa_gorji]

سلام.ممنون
من فردا پس فردا این کارو میکنم نتیجشو به شما هم خبر میدم.

[mostafa_gorji]

دوستان سلام.
اقا تیونر من رهابه ولی نمیدونم اون پایینش رو باید رو چی بزارم
E با یه بمل دو بمل یا سه بمل یا چهار بمل یا روی بقیه حروف
لطفا کمکم کنید
ا

[lexus]

درود.
یک پرسش. بعضی نظرهای کاربران در اینترنت ضد تیونر رهاب هست بعضی ها هم موافق
در کل برای سنتور تیونر رهاب بهتره یا مارک های دیگر مثل korg ....

[fardin1393]

سلام خسته نباشی میشه جدول فرکانس سیمهای سنتور رو بنویسی ممنون میشم

[jalaladdin]

سنتور لا کوک در تمامی دستگاهها به چه صورت کوک میشه؟

[Yasin_santouri]

سنتور لا کوک در تمامی دستگاهها به چه صورت کوک میشه؟
درود
بله منم خیلی مشتاقم بدونم سنتور لا کوک چطوری کوک میشه...یه نیم پره پایین تر بالاتر .....
ممنون

[Razoniaz]

سنتور لا کوک در تمامی دستگاهها به چه صورت کوک میشه؟


درود
بله منم خیلی مشتاقم بدونم سنتور لا کوک چطوری کوک میشه...یه نیم پره پایین تر بالاتر .....
ممنون

باسلام
طبیعی است که سنتور "لا" یک پرده بالاتر از سنتور "سل" کوک میشه بطور مثال خرک سوم که در سنتور "سل کوک" سل کوک می شود در سنتور "لا کوک" همین خرک "لا" کوک می شود.
ولی اشتباهی که برخی از هنرجویان در کوک سنتور "لا کوک" مرتکب می شوند در نظر نگرفتن فاصله نیم پرده ای بین نت های "می" تا "فا" و "سی" تا "دو" هستش. فاصله کلیه نتها تا نت بعد از خودشون به طور طبیعی یک پرده هست به غیر از نت "می" تا "فا" و "سی" تا "دو" که این فاصله به جای یک پرده نیم پرده هستش.
خب با توجه به این مسئله کوک سنتور "لا کوک" برای شور به شرح زیر خواهد بود:
خرک اول: فا سری (دقت کنید که باتوجه به فاصله نیم پرده ای بین "می" تا "فا"، برای رسیدن به فاصله یک پرده، این خرک باید "فا سری" کوک شود نه "فا کرن"
خرک دوم: سل
خرک سوم: لا
خرک چهارم: سی کرن برای سیمهای زرد و سفید و "سی بمل" برای پشت خرک
خرک پنجم: دو بکار (دقت کنید در سنتور "سل" کوک این خرک "سی بمل" کوک می شد، باتوجه به فاصله نیم پرده ای بین "سی" تا "دو" این خرک در سنتور "لا کوک" باید "دو بکار" کوک شود نه "دو بمل"
خرک ششم: ر
خرک هفتم: "می بکار" برای سیمهای سفید و پشت خرک و "می کرن" برای سیمهای زرد
خرک هشتم: فا (چون فاصله بین "می" تا "فا" نیم پرده ای است پس برای رسیدن به فاصله یک پرده ای باید "فا بکار" کوک شود)
خرک نهم: سل

[jalaladdin]

برای کوک چهار گاه چگونه کوک میکنیم با سنتور لا کوک

[lexus]

باسلام
طبیعی است که سنتور "لا" یک پرده بالاتر از سنتور "سل" کوک میشه بطور مثال خرک سوم که در سنتور "سل کوک" سل کوک می شود در سنتور "لا کوک" همین خرک "لا" کوک می شود.
ولی اشتباهی که برخی از هنرجویان در کوک سنتور "لا کوک" مرتکب می شوند در نظر نگرفتن فاصله نیم پرده ای بین نت های "می" تا "فا" و "سی" تا "دو" هستش. فاصله کلیه نتها تا نت بعد از خودشون به طور طبیعی یک پرده هست به غیر از نت "می" تا "فا" و "سی" تا "دو" که این فاصله به جای یک پرده نیم پرده هستش.
خب با توجه به این مسئله کوک سنتور "لا کوک" برای شور به شرح زیر خواهد بود:
خرک اول: سل کرن (دقت کنید که باتوجه به فاصله نیم پرده ای بین "می" تا "فا"، برای رسیدن به فاصله یک پرده، این خرک باید "سل" کرن کوک شود نه "فا کرن"
خرک دوم: سل
خرک سوم: لا
خرک چهارم: سی کرن برای سیمهای زرد و سفید و "سی بمل" برای پشت خرک
خرک پنجم: دو بکار (دقت کنید در سنتور "سل" کوک این خرک "سی بمل" کوک می شد، باتوجه به فاصله نیم پرده ای بین "سی" تا "دو" این خرک در سنتور "لا کوک" باید "دو بکار" کوک شود نه "دو بمل"
خرک ششم: ر
خرک هفتم: "می بکار" برای سیمهای سفید و پشت خرک و "می کرن" برای سیمهای زرد
خرک هشتم: فا دیز (دقت کنید "فا دیز" نه "فا بکار" چون فاصله بین "می" تا "فا" نیم پرده ای است پس برای رسیدن به فاصله یک پرده ای باید "فا دیز" کوک شود.
خرک نهم: سل
درود بر شما
قبلن نوشته ای از شما راجع به کوک سنتورهای لا کوک در سایت خونده بودم که اینجا میذارم
خرک اول: فا سری - در سنتور سل کوک این خرک می کرن کوک می شد خب یک پرده بالاتر از می کرن با توجه به این نکته که فاصله طبیعی بین می تا فا نیم پرده هست می شه فا سری. (اغلب اشتباه اول همینجا صورت می گیره و هنرجویان این خرک رو فا کرن کوک می کنند)
خرک دوم: سل
خرک سوم: لا
خرک چهارم: سی کرن
خرک پنجم: دو - اینجا هم نیاز به دقت داره در سنتور سل کوک این خرک سی بمل کوک می شد خب یک پرده بالاتر از سی بمل با توجه به فاصله نیم پرده ای سی تا دو می شه دو بکار
خرک ششم: ر
خرک هفتم: می - و برای سیمهای زرد می کرن
خرک هشتم: فا - در سنتور سل کوک این خرک می بمل کوک می شه که با توجه به فاصله نیم پرده ای می تا فا باید این خرک در سنتور لا کوک فا بکار کوک بشه
خرک نهم: سل


خرک اول و خرک هشتم . 2 نطر متفاوت گفته شده
با تشکر.

[Razoniaz]

درود بر شما
قبلن نوشته ای از شما راجع به کوک سنتورهای لا کوک در سایت خونده بودم که اینجا میذارم
خرک اول: فا سری - در سنتور سل کوک این خرک می کرن کوک می شد خب یک پرده بالاتر از می کرن با توجه به این نکته که فاصله طبیعی بین می تا فا نیم پرده هست می شه فا سری. (اغلب اشتباه اول همینجا صورت می گیره و هنرجویان این خرک رو فا کرن کوک می کنند)
خرک دوم: سل
خرک سوم: لا
خرک چهارم: سی کرن
خرک پنجم: دو - اینجا هم نیاز به دقت داره در سنتور سل کوک این خرک سی بمل کوک می شد خب یک پرده بالاتر از سی بمل با توجه به فاصله نیم پرده ای سی تا دو می شه دو بکار
خرک ششم: ر
خرک هفتم: می - و برای سیمهای زرد می کرن
خرک هشتم: فا - در سنتور سل کوک این خرک می بمل کوک می شه که با توجه به فاصله نیم پرده ای می تا فا باید این خرک در سنتور لا کوک فا بکار کوک بشه
خرک نهم: سل


خرک اول و خرک هشتم . 2 نطر متفاوت گفته شده
با تشکر.


درود دوست عزیز
ممنونم بابت یادآوری. بله من کوک جدید را اشتباه نوشتم و توی همین تاپیک تصحیحش می کنم. ممنون که یادآوری کردید.
شاد باشید دوست عزیز.

[Razoniaz]

برای کوک چهار گاه چگونه کوک میکنیم با سنتور لا کوک

خودتون چی فکر می کنید دوست عزیز؟ کوک کدوم خرکها باید عوض بشه و به چه میزان؟

[sarveazad]

راهنمای کوک های مختلف برای سنتور
(You can see links before reply)



کوک هایی که در زیر بیان میکنم کوک های آکادمیک هستند ولی در موارد نه چندان کمی کوک ها بر اساس نیاز قطعه تغییراتی می کنند.

کوک های آکادمیک در واقع کوک هایی هستند که بتوان با آنها کتاب های دستور سنتور، ردیف ابتدایی، دوره های صبا، سی قطعه چهارمضراب، قطعات موسیقی مجلسی و حتا ردیف میرزا عبد الله را اجرا کرد.

دستگاه شور، خود شامل چند آواز است: 1 آواز ابوعطا 2 آواز بیات ترک 3 آواز افشاری 4 آواز دشتی و 5 آواز بیات کرد. که همگی آنها دقیقا مانند دستگاه شور کوک می شوند مگر در موارد خاص که به موضوع ما "فعلا" بی ارتباطند.

دستگاه نوا: عینا مانند دستگاه شور کوک می شود ولی چون شخصیت مستقلی دارد آنرا جزیی از دستگاه شور نمی شناسند.(جای نت "ر بکار" و "ر کرن" در سیم های زرد و سفید میتوانند عوض شوند)

دستگاه سه گاه: کوک آن دقیقا مانند شور است فقط نت "ر" سیمهای سفید نیز کرن کوک می شود. (طریقه ی کوک نت های کرن دار در مقاله ی مذکور آمده است).

دستگاه همایون: مثل کوک دستگاه شور است با اختلافات زیر : نت "می" خرک اول سیم های زرد "بکار" کوک می شود. نت های "سی" در هر سه پوزیسیون "بکار" کوک می شوند (گاهی "سی" پشت خرک "بمل" می شود که در این مورد باید خرک پنجم را کمی به سمت راست کشید). نت "ر" سیمهای زرد "بکار" می شود.

آواز بیات اصفهان: این آواز جزو دستگاه همایون است و دقیقا مانند آن کوک می شود.

دستگاه چهارگاه: مقایسه ی این دستگاه با همایون راحت تر است بدین صورت که کوک چهارگاه را مانند همایون فرض کرده با اختلافات زیر : نت "می" سیمهای سفید و پشت خرک "بکار" کوک می شوند. (در مقاله ی "کوک سنتور با استفاده از تیونر" ذکر شد که هنرجویان تازه کار لازم نیست که سیمهای پشت خرک را کوک کنند بلکه با کوک سیمهای سفید، نتهای پشت خرک تا حد قابل قبولی از نظر آنها کوک خواهد شد). نت "ر" سیم های زرد و سفید و پشت خرک هر سه "کرن" کوک می شوند. نت "می" خرک هشتم زرد "کرن" و خرک هشتم سیم های سفید و پشت خرک "بکار" کوک می شوند. نت "فا" خرک نهم سیم های زرد "دیز" کوک می شود.

دستگاه ماهور و راست پنجگاه: مقایسه ی این دو دستگاه نیز با دستگاه شور راحت تر است بدین صورت که باز هم سنتور را عینا" کوک دستگاه شور فرض می کنیم با تغییرات زیر: نت "می" خرک اول سیم های زرد و سفید و پشت خرک هر سه "بکار" کوک می شوند. نت "لا" سیم های سفید "بکار کوک می شود در حالی که نت "لا" پشت خرک باید همان کوک "لا ی بمل" باقی بماند. برای انجام این کار کافی است خرک چهارم را کمی به سمت راست بکشیم. نت "ر" سیم های زرد "بکار" و در سیم های سفید " کرن" کوک می شوند. گاهی نیز نت "فا" خرک نهم سیم های زرد نیز "دیز" کوک می شود.

درباره ی اینکه چه مقدار باید خرک را جابجا کرد: وقتی "لا ی" سفید را "بکار" کوک می کنید "لای" پشت خرک را چک کنید و ببینید که آیا "بمل" شده است (با چراغ سبز) یا خیر. اگر که بود که درست است اگر نبود نسبت به اینکه لای بمل پشت خرک چه مقدار پایینتر یا بالاتر است باید دوباره خرک را کمی جابجا کنید و دوباره "لای" سفید را کوک و "لای" پشت خرک را چک نمایید تا به کوک درست برای هر دو نت "لا" برسید. پیشنهاد می کنم در این مورد از معلم خود کمک بگیرید.

همانطور که می بینید کوک دستگاه های مختلف، اختلاف کمی با یکدیگر دارند و این اختلاف در حد سه یا چهار نت است به جز دستگاه چهارگاه. بنابراین اگر نوازندگان سنتور کمی به کوک اشراف پیدا کنند به نظر من داشتن دو سنتور برای آنها کفایت می کتد، مگر اینکه یرای موارد خاصی از سنتور های "لا کوک" یا "سی کوک" یا سنتور های "ده یا دوازده خرک" بخواهند استفاده کنند.
عذر میخوام که تو کار اساتید دخالت کردم ولی گفتم شاید به دردتون بخوره


- - - Updated - - -


راهنمای کوک های مختلف برای سنتور
(You can see links before reply)



کوک هایی که در زیر بیان میکنم کوک های آکادمیک هستند ولی در موارد نه چندان کمی کوک ها بر اساس نیاز قطعه تغییراتی می کنند.

کوک های آکادمیک در واقع کوک هایی هستند که بتوان با آنها کتاب های دستور سنتور، ردیف ابتدایی، دوره های صبا، سی قطعه چهارمضراب، قطعات موسیقی مجلسی و حتا ردیف میرزا عبد الله را اجرا کرد.

دستگاه شور، خود شامل چند آواز است: 1 آواز ابوعطا 2 آواز بیات ترک 3 آواز افشاری 4 آواز دشتی و 5 آواز بیات کرد. که همگی آنها دقیقا مانند دستگاه شور کوک می شوند مگر در موارد خاص که به موضوع ما "فعلا" بی ارتباطند.

دستگاه نوا: عینا مانند دستگاه شور کوک می شود ولی چون شخصیت مستقلی دارد آنرا جزیی از دستگاه شور نمی شناسند.(جای نت "ر بکار" و "ر کرن" در سیم های زرد و سفید میتوانند عوض شوند)

دستگاه سه گاه: کوک آن دقیقا مانند شور است فقط نت "ر" سیمهای سفید نیز کرن کوک می شود. (طریقه ی کوک نت های کرن دار در مقاله ی مذکور آمده است).

دستگاه همایون: مثل کوک دستگاه شور است با اختلافات زیر : نت "می" خرک اول سیم های زرد "بکار" کوک می شود. نت های "سی" در هر سه پوزیسیون "بکار" کوک می شوند (گاهی "سی" پشت خرک "بمل" می شود که در این مورد باید خرک پنجم را کمی به سمت راست کشید). نت "ر" سیمهای زرد "بکار" می شود.

آواز بیات اصفهان: این آواز جزو دستگاه همایون است و دقیقا مانند آن کوک می شود.

دستگاه چهارگاه: مقایسه ی این دستگاه با همایون راحت تر است بدین صورت که کوک چهارگاه را مانند همایون فرض کرده با اختلافات زیر : نت "می" سیمهای سفید و پشت خرک "بکار" کوک می شوند. (در مقاله ی "کوک سنتور با استفاده از تیونر" ذکر شد که هنرجویان تازه کار لازم نیست که سیمهای پشت خرک را کوک کنند بلکه با کوک سیمهای سفید، نتهای پشت خرک تا حد قابل قبولی از نظر آنها کوک خواهد شد). نت "ر" سیم های زرد و سفید و پشت خرک هر سه "کرن" کوک می شوند. نت "می" خرک هشتم زرد "کرن" و خرک هشتم سیم های سفید و پشت خرک "بکار" کوک می شوند. نت "فا" خرک نهم سیم های زرد "دیز" کوک می شود.

دستگاه ماهور و راست پنجگاه: مقایسه ی این دو دستگاه نیز با دستگاه شور راحت تر است بدین صورت که باز هم سنتور را عینا" کوک دستگاه شور فرض می کنیم با تغییرات زیر: نت "می" خرک اول سیم های زرد و سفید و پشت خرک هر سه "بکار" کوک می شوند. نت "لا" سیم های سفید "بکار کوک می شود در حالی که نت "لا" پشت خرک باید همان کوک "لا ی بمل" باقی بماند. برای انجام این کار کافی است خرک چهارم را کمی به سمت راست بکشیم. نت "ر" سیم های زرد "بکار" و در سیم های سفید " کرن" کوک می شوند. گاهی نیز نت "فا" خرک نهم سیم های زرد نیز "دیز" کوک می شود.

درباره ی اینکه چه مقدار باید خرک را جابجا کرد: وقتی "لا ی" سفید را "بکار" کوک می کنید "لای" پشت خرک را چک کنید و ببینید که آیا "بمل" شده است (با چراغ سبز) یا خیر. اگر که بود که درست است اگر نبود نسبت به اینکه لای بمل پشت خرک چه مقدار پایینتر یا بالاتر است باید دوباره خرک را کمی جابجا کنید و دوباره "لای" سفید را کوک و "لای" پشت خرک را چک نمایید تا به کوک درست برای هر دو نت "لا" برسید. پیشنهاد می کنم در این مورد از معلم خود کمک بگیرید.

همانطور که می بینید کوک دستگاه های مختلف، اختلاف کمی با یکدیگر دارند و این اختلاف در حد سه یا چهار نت است به جز دستگاه چهارگاه. بنابراین اگر نوازندگان سنتور کمی به کوک اشراف پیدا کنند به نظر من داشتن دو سنتور برای آنها کفایت می کتد، مگر اینکه یرای موارد خاصی از سنتور های "لا کوک" یا "سی کوک" یا سنتور های "ده یا دوازده خرک" بخواهند استفاده کنند.
عذر میخوام که تو کار اساتید دخالت کردم ولی گفتم شاید به دردتون بخوره

[Yasin_santouri]

درود دوست عزیز
ممنونم بابت یادآوری. بله من کوک جدید را اشتباه نوشتم و توی همین تاپیک تصحیحش می کنم. ممنون که یادآوری کردید.
شاد باشید دوست عزیز.

سلام
ببخشید من یه سنتور لا کوک دارم که یکم قدیمیه زیاد ازش استفاده نمی کنم یعنی ساز اصلیم نیست ولی گفتم باتوجه به گفته ی شما بیام کوکش کنم اما گوشی هاش نگه نمی داره حالا حتما باید یه پرده بالاتر کوک بشه چون توانشو نداره...:17:

[lexus]

سلام
ببخشید من یه سنتور لا کوک دارم که یکم قدیمیه زیاد ازش استفاده نمی کنم یعنی ساز اصلیم نیست ولی گفتم باتوجه به گفته ی شما بیام کوکش کنم اما گوشی هاش نگه نمی داره حالا حتما باید یه پرده بالاتر کوک بشه چون توانشو نداره...:17:
خیر نیازی نیست حتما بالا کوک بشه.

[sarveazad]

راهنمای کوک سنتور در دستگاه های مختلف
کوک های آکادمیک در واقع کوک هایی هستند که بتوان با آنها کتاب های دستور سنتور، ردیف ابتدایی، دوره های صبا، سی قطعه چهارمضراب، قطعات موسیقی مجلسی و حتا ردیف میرزا عبد الله را اجرا کرد.

دستگاه شور، خود شامل چند آواز است: 1 آواز ابوعطا 2 آواز بیات ترک 3 آواز افشاری 4 آواز دشتی و 5 آواز بیات کرد. که همگی آنها دقیقا مانند دستگاه شور کوک می شوند مگر در موارد خاص که به موضوع ما "فعلا" بی ارتباطند.

دستگاه نوا: عینا مانند دستگاه شور کوک می شود ولی چون شخصیت مستقلی دارد آنرا جزیی از دستگاه شور نمی شناسند.(جای نت "ر بکار" و "ر کرن" در سیم های زرد و سفید میتوانند عوض شوند)

دستگاه سه گاه: کوک آن دقیقا مانند شور است فقط نت "ر" سیمهای سفید نیز کرن کوک می شود. (طریقه ی کوک نت های کرن دار در مقاله ی مذکور آمده است).

دستگاه همایون: مثل کوک دستگاه شور است با اختلافات زیر : نت "می" خرک اول سیم های زرد "بکار" کوک می شود. نت های "سی" در هر سه پوزیسیون "بکار" کوک می شوند (گاهی "سی" پشت خرک "بمل" می شود که در این مورد باید خرک پنجم را کمی به سمت راست کشید). نت "ر" سیمهای زرد "بکار" می شود.

آواز بیات اصفهان: این آواز جزو دستگاه همایون است و دقیقا مانند آن کوک می شود.

دستگاه چهارگاه: مقایسه ی این دستگاه با همایون راحت تر است بدین صورت که کوک چهارگاه را مانند همایون فرض کرده با اختلافات زیر : نت "می" سیمهای سفید و پشت خرک "بکار" کوک می شوند. (در مقاله ی "کوک سنتور با استفاده از تیونر" ذکر شد که هنرجویان تازه کار لازم نیست که سیمهای پشت خرک را کوک کنند بلکه با کوک سیمهای سفید، نتهای پشت خرک تا حد قابل قبولی از نظر آنها کوک خواهد شد). نت "ر" سیم های زرد و سفید و پشت خرک هر سه "کرن" کوک می شوند. نت "می" خرک هشتم زرد "کرن" و خرک هشتم سیم های سفید و پشت خرک "بکار" کوک می شوند. نت "فا" خرک نهم سیم های زرد "دیز" کوک می شود.

دستگاه ماهور و راست پنجگاه: مقایسه ی این دو دستگاه نیز با دستگاه شور راحت تر است بدین صورت که باز هم سنتور را عینا" کوک دستگاه شور فرض می کنیم با تغییرات زیر: نت "می" خرک اول سیم های زرد و سفید و پشت خرک هر سه "بکار" کوک می شوند. نت "لا" سیم های سفید "بکار کوک می شود در حالی که نت "لا" پشت خرک باید همان کوک "لا ی بمل" باقی بماند. برای انجام این کار کافی است خرک چهارم را کمی به سمت راست بکشیم. نت "ر" سیم های زرد "بکار" و در سیم های سفید " کرن" کوک می شوند. گاهی نیز نت "فا" خرک نهم سیم های زرد نیز "دیز" کوک می شود.

درباره ی اینکه چه مقدار باید خرک را جابجا کرد: وقتی "لا ی" سفید را "بکار" کوک می کنید "لای" پشت خرک را چک کنید و ببینید که آیا "بمل" شده است (با چراغ سبز) یا خیر. اگر که بود که درست است اگر نبود نسبت به اینکه لای بمل پشت خرک چه مقدار پایینتر یا بالاتر است باید دوباره خرک را کمی جابجا کنید و دوباره "لای" سفید را کوک و "لای" پشت خرک را چک نمایید تا به کوک درست برای هر دو نت "لا" برسید. پیشنهاد می کنم در این مورد از معلم خود کمک بگیرید.

همانطور که می بینید کوک دستگاه های مختلف، اختلاف کمی با یکدیگر دارند و این اختلاف در حد سه یا چهار نت است به جز دستگاه چهارگاه. بنابراین اگر نوازندگان سنتور کمی به کوک اشراف پیدا کنند به نظر من داشتن دو سنتور برای آنها کفایت می کتد، مگر اینکه یرای موارد خاصی از سنتور های "لا کوک" یا "سی کوک" یا سنتور های "ده یا دوازده خرک" بخواهند استفاده کنند.
با تشکر از سایت خوب هارمونی تاک

[mr_ghrmz]

ببخشید نت دریا را چه طور می شه با تویینر کوک کرد

[arya20012]

سلام خدمت اساتید ببخشید اگه چیزی که میخوام بگم یکم مبتدیانه هست
من سنتور لاکوک رو دو روز قبل عید رفتم اصفهان خریدم سنتور لا کوک استاد بیوک که داده بودن آقا کیوان قاضی و هماهنگ کردم و اون ساز رو برام نگه داشتن
حالا بحث کوک لاکوک شد خواستم بدونم تو هر دستگاهی که بخوام لاکوک رو کوک کنم باید مثل شور یک پرده بالاتر کوک کنم؟
راستی میشه کوک نت مهتاب اثر استاد پژمان اختیاری رو برای سنتور لاکوک برام بنیویسین
ممنون

[Razoniaz]

سلام خدمت اساتید ببخشید اگه چیزی که میخوام بگم یکم مبتدیانه هست
من سنتور لاکوک رو دو روز قبل عید رفتم اصفهان خریدم سنتور لا کوک استاد بیوک که داده بودن آقا کیوان قاضی و هماهنگ کردم و اون ساز رو برام نگه داشتن
حالا بحث کوک لاکوک شد خواستم بدونم تو هر دستگاهی که بخوام لاکوک رو کوک کنم باید مثل شور یک پرده بالاتر کوک کنم؟
راستی میشه کوک نت مهتاب اثر استاد پژمان اختیاری رو برای سنتور لاکوک برام بنیویسین
ممنون

سلام دوست عزیز
هم سال نو و هم خرید ساز نو رو خدمت شما تبریک می گم. برای نواختن قطعات با سنتور "لا" کوک نیازی به بازنویسی نت ندارید. همون نتی را که برای سنتور "سل" کوک نوشته شده را به همون منوالی که روی سنتور "سل" کوک اجرا می کردید روی سنتور "لا" کوک اجرا کنید. تفاوتش اینه که مثلا اگر قبلا شور "سل" می زدیم الان شوری که میزنیم شور "لا" هستش.
در مورد تغییر کوک سنتور "لا" کوک توی دستگاههای مختلف هم اگر سنتورتون الان کوک شور داشته باشه، با دانستن نتهایی که توی دستگاههای مختلف تغییر می کنند می تونید سنتورتون را برای اون دستگاه کوک کنید.
به طور مثال برای دستگاه همایون، خرک اول سفید یعنی نت "می" نسبت به شور ربع پرده بالاتر کوک میشد، نت "سی" نیم پرده نسبت به شور بالاتر کوک میشد و همینطور نت "ر" زرد هم ربع پرده بالاتر کوک میشد. خب شما کافیه این تغییرات را روی همین سنتور "لا" کوک اعمال کنید تا به کوک همایون برسید.
البته کوک سنتور "لا" کوک به طور مفصل توی تاپیک دیگری بررسی شده که می تونید اون را مطالعه کنید.
شاد باشید دوست عزیز.

[amir77amir77]

سلام دوست عزیز
کوک سنتور برای اجرای دستگاههای موسیقی ایرانی (راست کوک) به شرح زیر هستش. (البته من کوک رو بر اساس اجرای قطعات زنده یاد استاد پایور در نظر گرفتم.)

دستگاه شور و متعلقات شور:
خرک اول: هر سه پوزیشن (زرد، سفید و پشت خرک) "می کرن"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بمل"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: سیمهای زرد "ر کرن" و سیمهای سفید و پشت خرک "ر بکار"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن "فا بکار"

دستگاه سه گاه:
خرک اول: هر سه پوزیشن (زرد، سفید و پشت خرک) "می کرن"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بمل"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: هر سه پوزیشن "ر کرن"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن "فا بکار"

دستگاه همایون و آواز اصفهان:
خرک اول: سیمهای زرد "می بکار" و سیمهای سفید و پشت خرک "می کرن" (در بعضی از قطعات آواز اصفهان استاد پایور می زرد هم کرن کوک می شود به طور مثال چهارمضراب اصفهان از سی قطعه چهارمضراب و ...)
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بکار"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: هر سه پوزیشن "ر بکار"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن "فا بکار"

دستگاه چهارگاه:
خرک اول: هر سه پوزیشن "می بکار"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد و سفید "لا کرن" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بکار"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: هر سه پوزیشن "ر کرن"
خرک هشتم: سیمهای زرد "می کرن" و سیمهای سفید و پشت خرک "می بکار"
خرک نهم: سیمهای زرد "فا دیز" و سیمهای سفید و پشت خرک "فا بکار"

دستگاه ماهور و راست پنج گاه
خرک اول: هر سه پوزیشن "می بکار"
خرک دوم: هر سه پوزیشن "فا بکار"
خرک سوم: هر سه پوزیشن "سل بکار"
خرک چهارم: سیمهای زرد "لا کرن" ، سیمهای سفید "لا بکار" و سیمهای پشت خرک "لا بمل"
خرک پنجم: هر سه پوزیشن "سی بمل"
خرک ششم: هر سه پوزیشن "دو بکار"
خرک هفتم: سیمهای زرد "ر بکار" سیمهای سفید "ر کرن"
خرک هشتم: هر سه پوزیشن "می بمل"
خرک نهم: هر سه پوزیشن"فا بکار"

سلام آقای دانشمند ببخشید میشه بفرمایید این کوک ها که گفتید مربوط به دستگاه ها با چه نت تونیکی هستند؟؟ مثلا شور سل،ماهور فا ... ؟؟؟؟ کوک نوا به چه صورت هست(با چه تونیکی)؟؟
یه سوال دیگه هم داشتم، برای آوازها هم این تونیک ها گفته میشه؟؟ مثلا اصفهان دو ؟؟؟ اگه آره ،میشه بگید کوکشون چطور هست و تونیک متعلقات شور رو هم بگید
ممنون

[Razoniaz]

سلام آقای دانشمند ببخشید میشه بفرمایید این کوک ها که گفتید مربوط به دستگاه ها با چه نت تونیکی هستند؟؟ مثلا شور سل،ماهور فا ... ؟؟؟؟ کوک نوا به چه صورت هست(با چه تونیکی)؟؟
یه سوال دیگه هم داشتم، برای آوازها هم این تونیک ها گفته میشه؟؟ مثلا اصفهان دو ؟؟؟ اگه آره ،میشه بگید کوکشون چطور هست و تونیک متعلقات شور رو هم بگید
ممنون

سلام دوست عزیز
کوک سنتور که در بالا ذکر کردم مربوط به شور "سل" ، سه گاه "فا" (با شاهد "لا" کرن) ، همایون "سل" ، چهارگاه "دو" ، ماهور و راست پنجگاه"فا" و نوا "دو" هستش. در مورد سوال دومتون هم عرض کنم که نت تونیک مربوط به دستگاه هست نه آواز. برای آواز از نت شاهد استفاده می کنیم. مثلا وقتی می گیم اصفهان "دو" یعنی اصفهانی که نت شاهدش نت "دو" هستش. نت تونیک هر آواز از تونیک دستگاه اصلی خود تبعیت می کنه.

[amir77amir77]

سلام دوست عزیز
کوک سنتور که در بالا ذکر کردم مربوط به شور "سل" ، سه گاه "فا" (با شاهد "لا" کرن) ، همایون "سل" ، چهارگاه "دو" ، ماهور و راست پنجگاه"فا" و نوا "دو" هستش. در مورد سوال دومتون هم عرض کنم که نت تونیک مربوط به دستگاه هست نه آواز. برای آواز از نت شاهد استفاده می کنیم. مثلا وقتی می گیم اصفهان "دو" یعنی اصفهانی که نت شاهدش نت "دو" هستش. نت تونیک هر آواز از تونیک دستگاه اصلی خود تبعیت می کنه.

خیییلییی ممنون
دو سوال دیگه هم داشتم 1- کوک نوا مثل شور هست یا جای "رکرن" و "ر" در سیم های زرد و سفید جا به جا میشه؟؟؟
2- اگه نوا مثل دو هست یا ماهور و راست و پنجگاه مثل هم هستن چرا هر کدوم رو یه دستگاه جدا در نظر میگیرن؟؟؟ چطور میشه فهمید یک قطعه تو کدوم دستگاهه؟؟؟

[Razoniaz]

خیییلییی ممنون
دو سوال دیگه هم داشتم 1- کوک نوا مثل شور هست یا جای "رکرن" و "ر" در سیم های زرد و سفید جا به جا میشه؟؟؟
2- اگه نوا مثل دو هست یا ماهور و راست و پنجگاه مثل هم هستن چرا هر کدوم رو یه دستگاه جدا در نظر میگیرن؟؟؟ چطور میشه فهمید یک قطعه تو کدوم دستگاهه؟؟؟

سلام دوست عزیز. خواهش می کنم. انجام وظیفه هستش.
در مورد سوال اولتون باید ذکر کنم که برخی از گوشه های نوا مانند: گوشت، عشیران، خجسته و ... نیاز به "ر" کرن دارند. در ردیف زنده یاد استاد صبا "ر" سفید را برای این کار "کرن" در نظر گرفتن و "ر" زرد را برای اجرای گوشه های دیگر "بکار". البته اگر نیاز به اجرای گوشه هایی که ذکر کردم نباشد می توان هر دو "ر" را بکار کوک کرد تا نوازنده بتواند مانور بیشتری روی اجرا داشته باشد و حاصل کار زیباتر باشد.
در مورد سوال دومتون هم عرض کنم که بسیاری از بزرگان موسیقی به هفت دستگاه اعتقاد ندارند بلکه به عقیده ایشان 5 دستگاه بیشتر وجود ندارد. این بزرگان نوا را زیر مجموعه شور و راست پنجگاه را زیر مجموعه ماهور در نظر می گیرند. به هرحال بحث در این مورد زیاد هست.

[amir77amir77]

سلام دوست عزیز. خواهش می کنم. انجام وظیفه هستش.
در مورد سوال اولتون باید ذکر کنم که برخی از گوشه های نوا مانند: گوشت، عشیران، خجسته و ... نیاز به "ر" کرن دارند. در ردیف زنده یاد استاد صبا "ر" سفید را برای این کار "کرن" در نظر گرفتن و "ر" زرد را برای اجرای گوشه های دیگر "بکار". البته اگر نیاز به اجرای گوشه هایی که ذکر کردم نباشد می توان هر دو "ر" را بکار کوک کرد تا نوازنده بتواند مانور بیشتری روی اجرا داشته باشد و حاصل کار زیباتر باشد.
در مورد سوال دومتون هم عرض کنم که بسیاری از بزرگان موسیقی به هفت دستگاه اعتقاد ندارند بلکه به عقیده ایشان 5 دستگاه بیشتر وجود ندارد. این بزرگان نوا را زیر مجموعه شور و راست پنجگاه را زیر مجموعه ماهور در نظر می گیرند. به هرحال بحث در این مورد زیاد هست.

با تشکر از راهنماییتون
اگه ممکنه به سوالم در تاپیک اشکالات نتی هم جواب بدید مخصوصا اون تصویر که نت جفت بعد گلیساندو ( اگه درست تلفظ کنم) داره

[paradox72]

سلام . دوستان چند تا سوال داشتم .
من یه سنتور از یکی از دوستان گرفتم ( به صورت امانت ) این دوستم خودش سنتور نمیزنه و سنتور همینجوری تو خونشون یه گوشه ای افتاده بوده .
1- حالا می خواستم سنتور رو کوک کنم . سیم سفید روی خرک سوم رو تا اونجایی که فهمیدم باید روی نت سول (G) کوک کنیم . من هم با تیونر اومدم که کوکش کنم ولی کوک سیم ها تا می که می ره ( E) سیم پاره میشه و نمیشه به طرف سول برد کوک رو . ( دو تا از سیمهای سنتور هینجوری پاره شد ) برای حل این مشکل چیکار کنم ؟
2 -قیمت سیم سنتور چند قیمته و آیا خودم می تونم وصلش کنم ؟
3 - تا جایی که شنیدم دو نوع سنتور لا کوک و سل کوک داریم از کجا بفهمم که سنتوری که دارم از چه نوعیه ؟
4 - چه طور میشه تشخیص داد که سنتور خوبیه یا نه ؟
ببخشید که زیاد شد . پیشاپیش بابت پاسخ هاتون ممنون

[amir77amir77]

سلام . دوستان چند تا سوال داشتم .
من یه سنتور از یکی از دوستان گرفتم ( به صورت امانت ) این دوستم خودش سنتور نمیزنه و سنتور همینجوری تو خونشون یه گوشه ای افتاده بوده .
1- حالا می خواستم سنتور رو کوک کنم . سیم سفید روی خرک سوم رو تا اونجایی که فهمیدم باید روی نت سول (G) کوک کنیم . من هم با تیونر اومدم که کوکش کنم ولی کوک سیم ها تا می که می ره ( E) سیم پاره میشه و نمیشه به طرف سول برد کوک رو . ( دو تا از سیمهای سنتور هینجوری پاره شد ) برای حل این مشکل چیکار کنم ؟
2 -قیمت سیم سنتور چند قیمته و آیا خودم می تونم وصلش کنم ؟
3 - تا جایی که شنیدم دو نوع سنتور لا کوک و سل کوک داریم از کجا بفهمم که سنتوری که دارم از چه نوعیه ؟
4 - چه طور میشه تشخیص داد که سنتور خوبیه یا نه ؟
ببخشید که زیاد شد . پیشاپیش بابت پاسخ هاتون ممنون

سلام دوست عزیز سنتور سل کوک ابعاد بزرگتری نسبت به لا کوک داره (البته این یکی از تفاوتاشون هست)
اندازه قاعده بزرگ ذوزنقه سنتور چند سانتی متره؟؟؟
روی تیونر نوشته A4=440 HZ??
یه سوال شما خرک سوم رو از پایین در نظر گرفتید دیگه؟؟
من پیشنهاد میکنم بهتره به کسی که وارد هست بدید هم سیم ها رو جا بندازه هم کوک کنه چون پاره شدن سیم سنتور میتونه خیلی خطرناک باشه

[paradox72]

بابت پاسختون ممنون
1 - طول قاعده پایین 88 سانتی متره
2 - بله دست عزیز تیونر رو روی 440 تنظیم کردم
3 - بله از پایین
حق با شماست . اتفاقا از دو تا سیمی که در رفت یکیش صاف خورد تو صورتم و از ترس رفتم عینک زدم تا سیم بعدی تو چشم نره . اما هزینه کوک بالا هستش و اگر کوک کردن رو یاد نگیرم و بخوام سنتور رو ادامه بدم هر بار باید برای کوک هزینه کنم .

[amir77amir77]

بابت پاسختون ممنون
1 - طول قاعده پایین 88 سانتی متره
2 - بله دست عزیز تیونر رو روی 440 تنظیم کردم
3 - بله از پایین
حق با شماست . اتفاقا از دو تا سیمی که در رفت یکیش صاف خورد تو صورتم و از ترس رفتم عینک زدم تا سیم بعدی تو چشم نره . اما هزینه کوک بالا هستش و اگر کوک کردن رو یاد نگیرم و بخوام سنتور رو ادامه بدم هر بار باید برای کوک هزینه کنم .

خواهش میکنم
احتمال زیاد سنتور شما سل کوک هست اینا ابعاد حدودی سنتور سل کوک هستش
ـ قاعـده بزرگ کلا ف 90 سانتي متر
ـ قاعـده کوچک کلا ف 36 سانتي متر
ـ ارتفاع کلا ف 27 سانتي متر
ـ قطر سوراخ موجود در پايين کلا ف 17 ميلي متر
این مشکل که شما مطرح کردید خیلی نادر به نظر میرسه ممکنه یا توی ساخت سیم رو کوتاه در نظر گرفته باشن یا شما به نت می اکتاو بالا رسیدید و صدا بیش از حد زیر شده یا آچار رو خیلی سریع می چرخونید یا از نکات ایمنی که صفحه اول همین تاپیک هست رعایت نکردید یا یه مشکل جدید
به هر حال من پیشنهاد میکنم اگر ندیدید یه سری به صفحه های اول این تاپیک بزنید این تاپیک و سایت هم شاید بتونه کمکتون بکنه
You can see links before reply
You can see links before reply (قسمت آموزش سنتور)
اگر مشکل حاد تر این حرف ها باشه فکر میکنم دیگه استادا باید بیان جواب بدن
موفق باشی

[jalaladdin]

کوک سنتور قطعات اردوان کامکار به چه صورت میباشد مثل البوم خاطره

[mute92]

سلام . اگر امكان داره كوك اصفهان فا را با تيونر به صورت فركانسي بنويسيد ( مثلا نت مي فركانس 440 و يا ... ) چون من كوك سنتور رو با تيونر بصورت فركانسي ياد دارم .

[taraj]

سلام .لطفا در مورد کوک کردن سنتور لا کوک با مترونم را هم اگه فرقی میکنه یه ت. ضیحی بدهید .با تشکر

[amir77amir77]

سلام .لطفا در مورد کوک کردن سنتور لا کوک با مترونم را هم اگه فرقی میکنه یه ت. ضیحی بدهید .با تشکر

سلام دوست گرامی آقای دانشمند (رازو نیاز) لطف کردن و کوک سنتور لا کوک رو توی تاپیک دیگه با همین عنوان "آموزش کامل کوک سنتور" گفتن می تونید اونجا رو ملاحظه کنید

[mute92]

سلام . اگر امكان داره كوك اصفهان فا را با تيونر به صورت فركانسي بنويسيد ( مثلا نت مي فركانس 440 و يا ... ) چون من كوك سنتور رو با تيونر بصورت فركانسي ياد دارم .
سئوال من جوابي نداشت ؟؟!!!

[paris_k]

نمیدونم یا من منظورتونو نمی فهمم یا شما اشتباه میکنید تا اونجایی که من میدونم هر سنتوری رو یه فرکانسی کوک میشه دیگه واسه هر سیم عوض نمیشه که

- - - Updated - - -

نمیدونم یا من منظورتونو نمی فهمم یا شما اشتباه میکنید تا اونجایی که من میدونم هر سنتوری رو یه فرکانسی کوک میشه دیگه واسه هر سیم عوض نمیشه که

[mute92]

نمیدونم یا من منظورتونو نمی فهمم یا شما اشتباه میکنید تا اونجایی که من میدونم هر سنتوری رو یه فرکانسی کوک میشه دیگه واسه هر سیم عوض نمیشه که

- - - Updated - - -

نمیدونم یا من منظورتونو نمی فهمم یا شما اشتباه میکنید تا اونجایی که من میدونم هر سنتوری رو یه فرکانسی کوک میشه دیگه واسه هر سیم عوض نمیشه که
ببينيد مثلا من سيم فا سفيد سنتور رو در شور 440 كوك مي كنم و يا ساير سيمها رو به همين نحو . خوب اين در كوك شور هست . آيا در كوك اصفهان فا هم اون سيم بايد با همين فركانس باشه و يا مثلا 400 يا 450 و... كار به ديز و بمل سيم ندارم . من فكر مي كنم اگه سيمي ديز و يا بمل بشه فركانسش هم فرق كنه . بي سوادي من رو ببخشيد چون من تا حالا فقط كوك شور رو انجام دادم و حالاكوك سازم توسط استادم اصفهان فا شده و كاملا ايشان گوشي اينكار رو كردند اما الان در دسترس نيستند و بعضي سيمهاش كوك خارج كرده و مي ترسم دست بزنم كلا خراب شه . اگر من در اين مورد اشتباه مي كنم لااقل كوك اصفهان فا را به من آموزش بديد به هر نحوي كه قابل كوك باشه . بي نهايت ممنونم .

[ArchAngeL]

با درود خدمت دوستان
یه سوال دارم در بیات اصفهان انتهای کتاب ردیف نوازی مقدماتی
فای 9 رو باید چی کوک کرد ؟!فا دیز؟!
لا که کرنه
سی بکار
می8 بمله درست گفتم؟!

[paris_k]

ببينيد مثلا من سيم فا سفيد سنتور رو در شور 440 كوك مي كنم و يا ساير سيمها رو به همين نحو . خوب اين در كوك شور هست . آيا در كوك اصفهان فا هم اون سيم بايد با همين فركانس باشه و يا مثلا 400 يا 450 و... كار به ديز و بمل سيم ندارم . من فكر مي كنم اگه سيمي ديز و يا بمل بشه فركانسش هم فرق كنه . بي سوادي من رو ببخشيد چون من تا حالا فقط كوك شور رو انجام دادم و حالاكوك سازم توسط استادم اصفهان فا شده و كاملا ايشان گوشي اينكار رو كردند اما الان در دسترس نيستند و بعضي سيمهاش كوك خارج كرده و مي ترسم دست بزنم كلا خراب شه . اگر من در اين مورد اشتباه مي كنم لااقل كوك اصفهان فا را به من آموزش بديد به هر نحوي كه قابل كوك باشه . بي نهايت ممنونم .

ببینید شما وقتی شور رو 440 کوک کردید پس سایر دستگاه ها رو هم 440 کوک میکنید. بکار ها رو هم که رو اسم خود نت بدون هیچ علامتی سبز میکنیم بمل ها رو هم اسم نت با یه بی انگلیسی کوچک کنارش سبز میکنیم میمونه کرن ها که یعنی خود نت نیم پرده پایین تر پس مثلا لا کرن یعنی سل دیز رو تا ته میبریم برای راحتی کار و برای اینکه کوک خطا نداشته باشه یکی از 4 سیم لا ی کرن رو به این ترتیب کوک و سپس فرکانس رو اونقدر بالا می بریم تا لا سبز بشه اونموقع به راحتی سه سیم بعدی رو هم کوک میکنیم .امیدوارم من درست توضیح داده و شما فهمیده باشید. اساتید بزرگوار اگر اشکالی در توضیحات بنده مشاهده کردید لطفا منو مطلع سازید.

[mute92]

ممنون از كمك شما . كاملا متوجه شدم.

[amirrrrr]

البته الان تیونر ایرنی رهاب اومده که کرن و سری هم داره ! کیفیتش هم خیلی خوبه و بر خلاف اجناس ایرانی عالیییههه !!!!

[Fereydoon2]

دوستان سلام ،

ممنون میشم اگر کمی راجع به کوک سنتور 12 خرک توضیح دهید .

باتشکر

[kouroshmp]

دوستان سلام ،

ممنون میشم اگر کمی راجع به کوک سنتور 12 خرک توضیح دهید .

باتشکر
اگه اساتید جواب بدن ما هم استفاده میکنیم.

[raika123]

سلام.
سوال من اینه که برای کوک کردن نت"ر" روی سیم های سفید،
که با علامت d نشون داده میشه،
برای من روی تیونر علامت d میاد و تنظیم میکنم و بعد از تنظیم چراغ سبز هم روشن میشه،
ولی در نهایت صدای بم و خیلی ناهنجاری داره.
لطفا راهنماییم کنید..

[Razoniaz]

سلام.
سوال من اینه که برای کوک کردن نت"ر" روی سیم های سفید،
که با علامت d نشون داده میشه،
برای من روی تیونر علامت d میاد و تنظیم میکنم و بعد از تنظیم چراغ سبز هم روشن میشه،
ولی در نهایت صدای بم و خیلی ناهنجاری داره.
لطفا راهنماییم کنید..

سلام دوست عزیز. اگر سیمهای این خرک خیلی شل هستش و صدای خیلی بمی داره این احتمال هست که شما نت "ر" سفید را یک اکتاو پایینتر یعنی همسطح سیم "ر" زرد کوک می کنید. در این حالت هم تیونر حرف D را نشون می ده ولی در اصل کوکش یک اکتاو پایینتره. صدای این سیم را با سیمهای "ر" زرد مقایسه کنید اگر دیدید که همصدا هست کوکش را یک اکتاو بالاتر ببرید.



دوستان سلام ،

ممنون میشم اگر کمی راجع به کوک سنتور 12 خرک توضیح دهید .

باتشکر

سلام دوست عزیز. در سنتور 12 خرک، کوک سیمها از پایین به بالا به این شرح هستش:
دو سری - ر - می - فا سری - سل - لا - سی - دو - ر - می - فا - سل.

[Yasin_santouri]

سلام.
سوال من اینه که برای کوک کردن نت"ر" روی سیم های سفید،
که با علامت d نشون داده میشه،
برای من روی تیونر علامت d میاد و تنظیم میکنم و بعد از تنظیم چراغ سبز هم روشن میشه،
ولی در نهایت صدای بم و خیلی ناهنجاری داره.
لطفا راهنماییم کنید..
سلام
دقت کنید که تیونر روی 440 هرتز تنظیم بشه و بعد از اون باید d5 کنید...دقت کنید d4 نباشه...

[alidel]

سنتور من لا کوک است ولی اگر a را از سل شروع کنم بد ترین صدا را دارد نمیدانم چکنم مجبورم انرا مثل سل کوک کنم لطفان کمکم کنید

[Razoniaz]

سنتور من لا کوک است ولی اگر a را از سل شروع کنم بد ترین صدا را دارد نمیدانم چکنم مجبورم انرا مثل سل کوک کنم لطفان کمکم کنید

سلام دوست عزیز. میشه بیشتر توضیح بدید. اینکه بدصدا میشه منظورتون دقیقا چیه؟ آیا فواصل را رعایت می کنید؟ برای اطلاع شما کوک سنتور "لا" را در شور می نویسم تا طبق اون سنتورتون را کوک کنید.

خرک اول: F سری
خرک دوم: G بکار
خرک سوم: A بکار
خرک چهارم: B کرن - پشت خرک B بمل
خرک پنجم: C بکار
خرک ششم: D بکار
خرک هفتم: E بکار - سیمهای زرد E کرن
خرک هشتم: F بکار
خرک نهم: G بکار

[mahmudmahmudi]

سلام دوستان

من یک مشکلی در کوک کردن ستنتور دارم خواهش می کنم از دوستان کمکم کنید

سیمهای سفید را با نیو نر رهاب کوک کردم ولی متاسفانه سیمهای زرد را نمی توانم چو ن برمبنای سیمهای سفید که کوک می کنم سیمهای زرد باره می شوند خواهش می کنم کمک کنید با تشکر




از دوستان واستادان گرانقدر خواهش می کنم کمکم کنید

[pooriaakbari1989]

سلام دوستان

من یک مشکلی در کوک کردن ستنتور دارم خواهش می کنم از دوستان کمکم کنید

سیمهای سفید را با نیو نر رهاب کوک کردم ولی متاسفانه سیمهای زرد را نمی توانم چو ن برمبنای سیمهای سفید که کوک می کنم سیمهای زرد باره می شوند خواهش می کنم کمک کنید با تشکر




از دوستان واستادان گرانقدر خواهش می کنم کمکم کنید
سلام...علت پاره شدن سیم های زرد اینه که شما سیمهای زرد رو دارید هم کوک با سیم های سفید میکنید...در صورتی که سیم های زرد به اندازه یک اکتاو بم تر از سیم های سفید است...برای این که سیم های زرد رو درست کوک کنید به طور مثال به سیم سل سفید وقتی با تیونر اندازه گیری میکنید توجه کنید...عبارتی که نشون میده XG هستش...حالا برای اینکه سل زرد رو کوک کنید باید تیونرX-1 G رو نشون بده-Xیه عدده که تیونر نشون میده-(منظور اینکه اون عدد برای سیم زرد باید یک واحد از عدد نت مشابه در سیم های سفید رو تیونر،کم تر باشه)

[mahmudmahmudi]

سلام...علت پاره شدن سیم های زرد اینه که شما سیمهای زرد رو دارید هم کوک با سیم های سفید میکنید...در صورتی که سیم های زرد به اندازه یک اکتاو بم تر از سیم های سفید است...برای این که سیم های زرد رو درست کوک کنید به طور مثال به سیم سل سفید وقتی با تیونر اندازه گیری میکنید توجه کنید...عبارتی که نشون میده XG هستش...حالا برای اینکه سل زرد رو کوک کنید باید تیونرX-1 G رو نشون بده-Xیه عدده که تیونر نشون میده-(منظور اینکه اون عدد برای سیم زرد باید یک واحد از عدد نت مشابه در سیم های سفید رو تیونر،کم تر باشه)



ممنون استاد عزیز

تیونر من رهاب است است ولی نمی دانم سیمهای زرد را به کدام مبنا بذارم خواهش می کنم کمی بیشتر توضیح بفرمایید با تشکر

[pooriaakbari1989]

ممنون استاد عزیز

تیونر من رهاب است است ولی نمی دانم سیمهای زرد را به کدام مبنا بذارم خواهش می کنم کمی بیشتر توضیح بفرمایید با تشکر
منظورتون از مبنا چیه؟؟؟

[mahmudmahmudi]

منظورتون از مبنا چیه؟؟؟

مثلا سیمهای سفید را با این روش کوک کردم

سیم اول (خرک 1) E کرن. عدد کنارش هم باید 4 باشه.۴ = اکتاو نت
یعنی روی تیونر ، برای خرک اول اگه (کرن)4E دیدید درسته.
سیم دوم (خرک 2) F ، عدد کنارش 4. روی تیونر 4F برای خرک دوم.
سیم سوم (خرک 3) G ، عدد کنرش 4.
سیم چهارم(خرک 4)، Aکرن، عدد کنارش 4.(قبل از شروع،در کوک شور،
نیم تا یک بند انگوشت این خرک رو به سمت راست بکشید.
دلیل رو در ادامه توضیح داده ام ) .
سیم پنجم (خرک 5) A دییز(#) عدد کنارش 4.
سیم ششم (خرک 6) C ، عدد کنارش 5. روی تیونر 5C برای خرک ششم
سیم هفتم (خرک 7) D ، عدد کنارش 5.
سیم هشتم(خرک 8) D دییز (#) ، عدد کنارش 5.
سیم نهم(خرک9) F، عدد کنارش 5.



ولی با این روش سیمهای زرد روش نیست
ک سیم های زرد

سیم های زرد هم مثل سیم های سفید با این تفاوت ها :
از سیم اول(خرک 1) زرد، تا سیم پنجم (خرک 5) زرد عدد کنارش 3. از
سیم ششم (خرک 6) زرد، تا تا سیم نهم (خرک9) زرد عدد کنارش 4 باشه.
و سیم هفتم (خرک 7) زرد، که همون نت ( ر ) هست مثل سفید نیست و باید D
کرن کوک شه. (یعنی ربع پرده بم تر از ر سفید)

[pooriaakbari1989]

مثلا سیمهای سفید را با این روش کوک کردم

سیم اول (خرک 1) E کرن. عدد کنارش هم باید 4 باشه.۴ = اکتاو نت
یعنی روی تیونر ، برای خرک اول اگه (کرن)4E دیدید درسته.
سیم دوم (خرک 2) F ، عدد کنارش 4. روی تیونر 4F برای خرک دوم.
سیم سوم (خرک 3) G ، عدد کنرش 4.
سیم چهارم(خرک 4)، Aکرن، عدد کنارش 4.(قبل از شروع،در کوک شور،
نیم تا یک بند انگوشت این خرک رو به سمت راست بکشید.
دلیل رو در ادامه توضیح داده ام ).
سیم پنجم (خرک 5) A دییز(#) عدد کنارش 4.
سیم ششم (خرک 6) C ، عدد کنارش 5. روی تیونر 5C برای خرک ششم
سیم هفتم (خرک 7) D ، عدد کنارش 5.
سیم هشتم(خرک 8) D دییز (#) ، عدد کنارش 5.
سیم نهم(خرک9) F، عدد کنارش 5.



ولی با این روش سیمهای زرد روش نیست
ک سیم های زرد

سیم های زرد هم مثل سیم های سفید با این تفاوت ها :
از سیم اول(خرک 1) زرد، تا سیم پنجم (خرک 5) زرد عدد کنارش 3. از
سیم ششم (خرک 6) زرد، تا تا سیم نهم (خرک9) زرد عدد کنارش 4 باشه.
و سیم هفتم (خرک 7) زرد، که همون نت ( ر ) هست مثل سفید نیست و باید D
کرن کوک شه. (یعنی ربع پرده بم تر از ر سفید)
متوجه اون عبارتی که زیرش خط کشیدم نشدم...اما اون چیزی که برای سیم های زرد نوشتید رو عملی کنید...آیا منظورتون اینه که این کار رو کردید و جواب نگرفتید؟

[mahmudmahmudi]

متوجه اون عبارتی که زیرش خط کشیدم نشدم...اما اون چیزی که برای سیم های زرد نوشتید رو عملی کنید...آیا منظورتون اینه که این کار رو کردید و جواب نگرفتید؟



نه استاد روش بالا را انجام دادم برای سیمهای سفید جواب گرفتم ولی روش بایین را تو آموزش روشن نگفته یا لااقل من مبتدی هستم سردر نمی آورم با تشکر از استاد عزیز

[pooriaakbari1989]

نه استاد روش بالا را انجام دادم برای سیمهای سفید جواب گرفتم ولی روش بایین را تو آموزش روشن نگفته یا لااقل من مبتدی هستم سردر نمی آورم با تشکر از استاد عزیز
خوب به همون نحوی که سیم های سفید رو کوک کردید،زرد ها رو هم کوک کنید منتها با یک واحد عدد کمتر...(منظورم همون عباراتی هستش که خودتون تو پست 219-سه پست بالاتر-بیان کردید)...حداقل من هم سنتور رو با همونی که اونجا نوشتید کوک میکنم و جواب میگیرم برای همه سیم ها...راستی منو استاد خطاب نکنید...من هم شاگردی در این مکتب زیبای موسیقی هستم!

- - - Updated - - -


سیم اول (خرک 1) E کرن. عدد کنارش هم باید3 باشه.3 = اکتاو نت


یعنی روی تیونر ، برای خرک اول اگه (کرن)3E دیدید درسته.


سیم دوم

(خرک 2)

F ، عدد کنارش 3. روی تیونر 3F برای خرک دوم.


سیم سوم

(خرک 3) G

، عدد کنارش 3.


سیم چهارم(خرک 4) ، Aکرن، عدد کنارش 3. (قبل از شروع،در کوک شور،


نیم تا یک بند انگوشت این خرک رو به سمت راست بکشید.


دلیل رو در ادامه توضیح داده ام).


سیم پنجم

(خرک 5)

A دییز(#) عدد کنارش 3.


سیم ششم

(خرک 6)

C ، عدد کنارش 4. روی تیونر

4C

برای خرک ششم


سیم هفتم

(خرک 7)

D کرن، عدد کنارش 4.


سیم هشتم

(خرک 8)

D دییز (#) ، عدد کنارش 4.


سیم نهم

(خرک9)

F، عدد کنارش 4.
-------------------------------------------------------------------
من این توضیحات سیم های سفید رو برای سیم های زرد تغییر دادم تا راحت متوجه بشید که برای کوک کردن سیم های زرد چه کار کنید...در حقیقت اینایی که در بالا اومده کوک سیم های زرد با تیونر رهاب هستش...

[mahmudmahmudi]

خوب به همون نحوی که سیم های سفید رو کوک کردید،زرد ها رو هم کوک کنید منتها با یک واحد عدد کمتر...(منظورم همون عباراتی هستش که خودتون تو پست 219-سه پست بالاتر-بیان کردید)...حداقل من هم سنتور رو با همونی که اونجا نوشتید کوک میکنم و جواب میگیرم برای همه سیم ها...راستی منو استاد خطاب نکنید...من هم شاگردی در این مکتب زیبای موسیقی هستم!



- - - Updated - - -


سیم اول (خرک 1) E کرن. عدد کنارش هم باید3 باشه.3 = اکتاو نت


یعنی روی تیونر ، برای خرک اول اگه (کرن)3E دیدید درسته.


سیم دوم

(خرک 2)

F ، عدد کنارش 3. روی تیونر 3F برای خرک دوم.


سیم سوم

(خرک 3) G

، عدد کنارش 3.


سیم چهارم(خرک 4) ، Aکرن، عدد کنارش 3. (قبل از شروع،در کوک شور،


نیم تا یک بند انگوشت این خرک رو به سمت راست بکشید.


دلیل رو در ادامه توضیح داده ام).


سیم پنجم

(خرک 5)

A دییز(#) عدد کنارش 3.


سیم ششم

(خرک 6)

C ، عدد کنارش 4. روی تیونر

4C

برای خرک ششم


سیم هفتم

(خرک 7)

D کرن، عدد کنارش 4.


سیم هشتم

(خرک 8)

D دییز (#) ، عدد کنارش 4.


سیم نهم

(خرک9)

F، عدد کنارش 4.
-------------------------------------------------------------------
من این توضیحات سیم های سفید رو برای سیم های زرد تغییر دادم تا راحت متوجه بشید که برای کوک کردن سیم های زرد چه کار کنید...در حقیقت اینایی که در بالا اومده کوک سیم های زرد با تیونر رهاب هستش...


بی نهایت سپاسگزارم دوست عزیز منو شرمنده کردی دستت درد نکند

[pooriaakbari1989]

خیلی خوشحال شدم که تونستم کمکت کنم...یا حق

[mahmudmahmudi]

سلام دوستان

خرکهای سنتور من جا به جا شده از جای استاندار خارج شده نمی دانم جای استانداردش در چند سانتی متر است خواهش می کنم از استادان عزیز بنده را راهنمایی فرمایند با تشکر

[Razoniaz]

سلام دوستان

خرکهای سنتور من جا به جا شده از جای استاندار خارج شده نمی دانم جای استانداردش در چند سانتی متر است خواهش می کنم از استادان عزیز بنده را راهنمایی فرمایند با تشکر

سلام دوست عزیز
جای خرکهای زرد را با نگاه دقیق به بقیه سنتورها می تونید پیدا کنید. این خرکها اگر چند میلیمتری هم جابجا شوند مشکل خاصی پیش نمی آید. محل دقیق خرکهای مربوط به سیمهای سفید و پشت خرک را هم می تونید با استفاده از تیونر پیدا کنید بدین صورت که خرک را باید به نحوی تنظیم کنید که کوک هر دو طرف خرک یعنی سیمهای سفید و پشت خرک با استفاده از تیونر درست باشد.
مثلا برای خرک سوم باید خرک را به گونه ای تنظیم نمایید که کوک سیمهای سفید و پشت خرک توسط تیونر، "سل" نمایش داده شود. حال اگر مثلا تیونر برای سیم سفید "سل دیز" و برای پشت خرک "سل بمل" را نشان داد باید کمی خرک را به سمت چپ یعنی طرف پشت خرک بکشیم تا کوک هر دو طرف تنظیم گردد.

[mahmudmahmudi]

سلام دوست عزیز
جای خرکهای زرد را با نگاه دقیق به بقیه سنتورها می تونید پیدا کنید. این خرکها اگر چند میلیمتری هم جابجا شوند مشکل خاصی پیش نمی آید. محل دقیق خرکهای مربوط به سیمهای سفید و پشت خرک را هم می تونید با استفاده از تیونر پیدا کنید بدین صورت که خرک را باید به نحوی تنظیم کنید که کوک هر دو طرف خرک یعنی سیمهای سفید و پشت خرک با استفاده از تیونر درست باشد.
مثلا برای خرک سوم باید خرک را به گونه ای تنظیم نمایید که کوک سیمهای سفید و پشت خرک توسط تیونر، "سل" نمایش داده شود. حال اگر مثلا تیونر برای سیم سفید "سل دیز" و برای پشت خرک "سل بمل" را نشان داد باید کمی خرک را به سمت چپ یعنی طرف پشت خرک بکشیم تا کوک هر دو طرف تنظیم گردد.


ممنون استاد

طبق فرمایش شما انجام دادم عملی شد

بسیار سپاسگزارم

[sahariyon]

من یه سوال دارم میشه بگین توی ماهور دو دقیقا هرسه پزیسیون کوکاشون چیه؟البته باید سی کرن باشه دراینجا...

[mary1510]

سلام سحریون عزیز
من قصد ندارم سئوالتو جواب بدم که اساتید این کار رو خواهند کرد . من هم می خوام از فرصت استفاده کنم ببینم از بحث کوک چیزی یاد گرفتم یا همچنان درجا زدم .
برای سنتور سل کوک اگربخوایم کوک ماهور دو را اجرا کنیم : فکر کنم
با توجه به اینکه ماهوری که از دو شروع بشه فواصلش با فواصل طبیعی نت ها یکی ست . پس همه ی خرک ها با نام خودش و بکار کوک میشن (خرک 1 - می ) (خرک 2- فا )( خرک 3- سل )(خرک 4- لا )(خرک 5- سی)( خرک 6- دو )(خرک 7- ر)(خرک 8- می)(خرک 9-فا)به استثنا ( فاصله سوم گام که باید برای اجرای گوشه شکسته ربع پرده بم شه یعنی یکی از می ها کرن بشه - برای اجرای گوشه دلکش درجه ششم گام اینجا یعنی نت لا بازم ربع پرده بم شه وبالاخره درجه هفتم گام که اینجامیشه نت سی نیم پرده بم شه )
امیدوارم درست نوشته باشم .
منتظر هستم دیکته مو آقایان دانشمند ، اکبری ودیگر اساتید تصحیح کنند. متشکرم

[Razoniaz]

سلام سحریون عزیز
من قصد ندارم سئوالتو جواب بدم که اساتید این کار رو خواهند کرد . من هم می خوام از فرصت استفاده کنم ببینم از بحث کوک چیزی یاد گرفتم یا همچنان درجا زدم .
برای سنتور سل کوک اگربخوایم کوک ماهور دو را اجرا کنیم : فکر کنم
با توجه به اینکه ماهوری که از دو شروع بشه فواصلش با فواصل طبیعی نت ها یکی ست . پس همه ی خرک ها با نام خودش و بکار کوک میشن (خرک 1 - می ) (خرک 2- فا )( خرک 3- سل )(خرک 4- لا )(خرک 5- سی)( خرک 6- دو )(خرک 7- ر)(خرک 8- می)(خرک 9-فا)به استثنا ( فاصله سوم گام که باید برای اجرای گوشه شکسته ربع پرده بم شه یعنی یکی از می ها کرن بشه - برای اجرای گوشه دلکش درجه ششم گام اینجا یعنی نت لا بازم ربع پرده بم شه وبالاخره درجه هفتم گام که اینجامیشه نت سی نیم پرده بم شه )
امیدوارم درست نوشته باشم .
منتظر هستم دیکته مو آقایان دانشمند ، اکبری ودیگر اساتید تصحیح کنند. متشکرم

سلام خیلی ممنونم از شما. آفرین دقیقا درست جواب دادید.
فقط من برای تکمیل بحث بگم که زنده یاد استاد پایور برای کوک ماهور "دو" یا به اصطلاح ماهور چپ کوک، کوک سنتور را به صورت زیر در نظر گرفته اند:
خرک اول: می بکار
خر ک دوم: فا بکار
خرک سوم: سل بکار
خرک چهارم: سیمهای زرد "لا بکار" و سیمهای سفید و پشت خرک "لا کرن" (برای اجرای گوشه دلکش)
خرک پنجم: سیمهای زرد و سفید "سی بکار" و سیمهای پشت خرک "سی بمل" (اجرای گوشه شکسته و دلکش)
خرک ششم: دو بکار
خرک هفتم: ر بکار
خرک هشتم: سیمهای زرد "می کرن" (برای اجرای گوشه شکسته) و سیمهای سفید و پشت خرک "می بمل" (برای اجرای گوشه عراق و راک و ...)
خرک نهم: سیمهای زرد "فا دیز" (برای اجرای گوشه های خاص مانند چهارپاره و ...)، سیمهای سفید و پشت خرک "فا" بکار

[mahmudmahmudi]

سلام دوستان

سوالی داشتم از اساتید محترم سنتور من نو هست تازه خریدم هرروز کوک می کنم روز بعدش کوک را خالی می کنه کوشی ها را اینقدر با آچار زدم نصفش بیرون مانده آیا راهی هست که گوشیها سفت شنود بیشتر از این با ضربه به تو نرند با تشکر

[Razoniaz]

سلام دوستان

سوالی داشتم از اساتید محترم سنتور من نو هست تازه خریدم هرروز کوک می کنم روز بعدش کوک را خالی می کنه کوشی ها را اینقدر با آچار زدم نصفش بیرون مانده آیا راهی هست که گوشیها سفت شنود بیشتر از این با ضربه به تو نرند با تشکر

سلام دوست عزیز
اینطور که شما می فرمایید، سنتور نیاز به تعمیر داره و باید به سازنده سنتور مراجعه کنید.

[mahmudmahmudi]

سلام دوست عزیز
اینطور که شما می فرمایید، سنتور نیاز به تعمیر داره و باید به سازنده سنتور مراجعه کنید.


سلام استاد

ممنون
تا حدودی درست شده چند تا از گوشیها کوک را خالی می کنه

استاد عرض همه گوشیها(پیچها) هم اندازه اند یا بزرگ و کوچک داره .

استاد اینطرفها سازنده سنتور وجود ندارد اگر نشد باید تعویضش کنم با تشکر از استاد محترم

[Razoniaz]

سلام استاد

ممنون
تا حدودی درست شده چند تا از گوشیها کوک را خالی می کنه

استاد عرض همه گوشیها(پیچها) هم اندازه اند یا بزرگ و کوچک داره .

استاد اینطرفها سازنده سنتور وجود ندارد اگر نشد باید تعویضش کنم با تشکر از استاد محترم

سلام دوست عزیز
شما لطف دارید ولی من استاد نیستم، بنده هم هنرجوی ناچیزی هستم در دنیای بی کران و بی انتهای موسیقی. عرض کنم که گوشی هایی که استفاده میشه متفاوت هستش یک نمونه اگر اشتباه نکنم 3.75 هست و نمونه دیگرش که کمی ضخیم تر هستش 4 هست. اگر گوشی های سنتورتون 3.75 باشه می تونید گوشی های 4 بندازید، در این صورت احتمالا مشکل برطرف میشه. در غیر اینصورت باید با یک تراشکار صحبت کنید تا برای اون قسمتهایی که فرمودید خرابه گوشی های ضخیمتری تهیه کنه. امیدوارم که مشکلتون حل بشه.

[mahmudmahmudi]

سلام دوست عزیز
شما لطف دارید ولی من استاد نیستم، بنده هم هنرجوی ناچیزی هستم در دنیای بی کران و بی انتهای موسیقی. عرض کنم که گوشی هایی که استفاده میشه متفاوت هستش یک نمونه اگر اشتباه نکنم 3.75 هست و نمونه دیگرش که کمی ضخیم تر هستش 4 هست. اگر گوشی های سنتورتون 3.75 باشه می تونید گوشی های 4 بندازید، در این صورت احتمالا مشکل برطرف میشه. در غیر اینصورت باید با یک تراشکار صحبت کنید تا برای اون قسمتهایی که فرمودید خرابه گوشی های ضخیمتری تهیه کنه. امیدوارم که مشکلتون حل بشه.

سلام
خیلی خوشحالم که با معرفتترین انسانها در ارتباطم . آدمهای بزرگ هر چه مقامش بالاتر بره خودش را بیشتر کوچک معرفی می کنه آرزو می کنم من هم یک روزی مثل شما باشم .

استاد گرامی با این روش کار درست می شه صددرصد ممنون خیلی خیلی ممنون واقعا عزیزی

- - - Updated - - -

[mahmudmahmudi]

سلام

از اساتید محترم راهنمایی می خواستم تیونر من رهاب هست دروسط قسمت پایین علامتی هست Cجلویش یک b هست آیا موقع کوک کردن علامت b را حذف کنم یا با همان علامت C b کوک کنم 10262


با کلید ON_OFحروف b حذف یا بیشتر می شه با تشکر از اساتید محترم

[pooriaakbari1989]

سلام...راستش من هم یک بار دستم اشتباهی به این دکمه خورد و دیگه متوجه نشدم با چه حالتی کوک کنم...اما الان با C بدون p کوک میکنم و مشکلی هم نداره...کوکش هم درست درمیاد اما بازم مطمئن نیستم که حالت استانداردش چیه...

- - - Updated - - -

این سوال رو از یکی که با تجربه تر بودم پرسیدم گفتش هیچ علامت b نباید روشن باشه و علامت C باید بدون b باشه...حتما دقت کنید دوست عزیز ...

[mahmudmahmudi]

سلام...راستش من هم یک بار دستم اشتباهی به این دکمه خورد و دیگه متوجه نشدم با چه حالتی کوک کنم...اما الان با C بدون p کوک میکنم و مشکلی هم نداره...کوکش هم درست درمیاد اما بازم مطمئن نیستم که حالت استانداردش چیه...

- - - Updated - - -

این سوال رو از یکی که با تجربه تر بودم پرسیدم گفتش هیچ علامت b نباید روشن باشه و علامت C باید بدون b باشه...حتما دقت کنید دوست عزیز ...


با سلام مجدد

ممنون استاد گرامی

[pooriaakbari1989]

خواهش میکنم...اتفاقا سوالتون سوال بسیار خوبی بود...راستی منو استاد خطاب نکنید چون که من هم هنرجویی کوچک در راه زیبای موسیقی هستم...

[mahmudmahmudi]

سلام

یک سوال دیگه داشتم لطفا راهنمایی فرمایید

علامت کرن

و علامت بمل

را می خواستم بدانم با تشکر از شما

[pooriaakbari1989]

علامت بمل شبیه b انگلیسی هستش و اگر در کنار نتی قرار بگیره اون نت رو نیم پرده بم میکنه...کلامت کرن شبیه پرچمه و اگر در کنار نتی قرار بگیره اون نت رو ربع پرده بم میکنه...هر دو علامت رو هم تیونری که دارید نشون میده و میشه کوک کرد...

[mahmudmahmudi]

علامت بمل شبیه b انگلیسی هستش و اگر در کنار نتی قرار بگیره اون نت رو نیم پرده بم میکنه...کلامت کرن شبیه پرچمه و اگر در کنار نتی قرار بگیره اون نت رو ربع پرده بم میکنه...هر دو علامت رو هم تیونری که دارید نشون میده و میشه کوک کرد...

سلام

می دانم شما را خیلی اذیت کردم و لی چاره ندارم دوست عزیز. در تیونر من کنار حروفها مطابق عکس سه تا نمایان می شه علامت بمل را نمی توانم پیدا کنم با تشکر از شما10263

[pooriaakbari1989]

سلام

می دانم شما را خیلی اذیت کردم و لی چاره ندارم دوست عزیز. در تیونر من کنار حروفها مطابق عکس سه تا نمایان می شه علامت بمل را نمی توانم پیدا کنم با تشکر از شما10263
با توجه به عکسی که فرستادید شکل راستی علامت سُری هست...شکل وسطی دیِز هست...شکل چپی هم کُرُن هستش...علامت بمل هم شبیه حرف b در زبان انگلیسی هستش...حق باشماست...در این تیونر (البته فکر میکنم با توجه به تنظیماتی که برای کوک سنتور انجام دادیم یعنی همان C بدون b ، علامت بمل نمایش داده نمیشه)مثلا لا بمل که علامتی به شکل Ab دارد را با معادلش یعنی سل دیز #G نمایش میدهد...

[mahmudmahmudi]

با توجه به عکسی که فرستادید شکل راستی علامت سُری هست...شکل وسطی دیِز هست...شکل چپی هم کُرُن هستش...علامت بمل هم شبیه حرف b در زبان انگلیسی هستش...حق باشماست...در این تیونر (البته فکر میکنم با توجه به تنظیماتی که برای کوک سنتور انجام دادیم یعنی همان C بدون b ، علامت بمل نمایش داده نمیشه)مثلا لا بمل که علامتی به شکل Ab دارد را با معادلش یعنی سل دیز #G نمایش میدهد...



با سلام مجدد

یعنی Abجای خودش را به G# می ده تا Abدر بیاد و همین طور BbباA# و یا Ebبا D#

با فرمایش شما بملها با ید اینطور بدست بیاد با تشکر






می


کرن


EÞ




فا


بکار


F




سل


بکار


G




لا


کرن + پشت خرک بمل


AÞ , G#




سی


بمل


Bb یا A#




دو


بکار


C




ر


بکار و کرن (سیم زرد یا سفید)


D




می


بمل


D# یا Eb




فا


بکار


F




کوک شور

[pooriaakbari1989]

کاملا درسته...دقیقا:am

[Yasin_santouri]

درود

خیلی ممنون میشم منو در این راهنمایی کنید فکر نکنم تو این تاپیک مطرح شده باشه ولی مطرح شده باشه هم به بزرگی خودتون ببخشید شاید این مسئله ی بخش عمده ای از سنتی کارای عزیز باشه

معمولا بیش تر افراد تیونر رو برای ساز های ایرانی رد می کنند علتشم در کوک کردن ربع پرده می دونن

حالا فردی مثل که با گوش نمی تونن کوک کنن لازمه حتما از تیونر استفاده کنند ولی خودم هم از کوک کردن ریع پرده ها با تیونر خرسند نیستم چون معمولا کرن و سری دقیقا بین بکار و نیم پرده ها نیست این مسئله باعث میشه زیاد اون صدای ایرانی از ساز بیرون نیاد چند وقت پیش که تو سایتا می گشتم فقط یه اشاره کوچیک کرده بود که مثلا کرن تو همایون 10 سنت از کرن تو شور و سه گاه کمتره یا وضعیت سی بکار در ایرانی از اونی که روی تیونر هس فرق می کنه حالا اگه دوستان با این حرف موافق اند و می دونن دقیقا چطوریه لطف کنن این تفاوت ها رو هم بگن .من هم هر وقت ساز رو با تیونر کوک می کنم و پیش استادم می برم همیشه کرن ها رو یه تغییراتی میده و میگه تیونر مال ساز های ایرانی نیست. :39:حالا اگه اساتید بزرگوار نظری در این مورد داشته باشن خیلی ممنون میشم بیان کنن

[Razoniaz]

درود

خیلی ممنون میشم منو در این راهنمایی کنید فکر نکنم تو این تاپیک مطرح شده باشه ولی مطرح شده باشه هم به بزرگی خودتون ببخشید شاید این مسئله ی بخش عمده ای از سنتی کارای عزیز باشه

معمولا بیش تر افراد تیونر رو برای ساز های ایرانی رد می کنند علتشم در کوک کردن ربع پرده می دونن

حالا فردی مثل که با گوش نمی تونن کوک کنن لازمه حتما از تیونر استفاده کنند ولی خودم هم از کوک کردن ریع پرده ها با تیونر خرسند نیستم چون معمولا کرن و سری دقیقا بین بکار و نیم پرده ها نیست این مسئله باعث میشه زیاد اون صدای ایرانی از ساز بیرون نیاد چند وقت پیش که تو سایتا می گشتم فقط یه اشاره کوچیک کرده بود که مثلا کرن تو همایون 10 سنت از کرن تو شور و سه گاه کمتره یا وضعیت سی بکار در ایرانی از اونی که روی تیونر هس فرق می کنه حالا اگه دوستان با این حرف موافق اند و می دونن دقیقا چطوریه لطف کنن این تفاوت ها رو هم بگن .من هم هر وقت ساز رو با تیونر کوک می کنم و پیش استادم می برم همیشه کرن ها رو یه تغییراتی میده و میگه تیونر مال ساز های ایرانی نیست. :39:حالا اگه اساتید بزرگوار نظری در این مورد داشته باشن خیلی ممنون میشم بیان کنن

سلام دوست عزیز
همانطور که شما ذکر کردید، عدم پشتیبانی اغلب تیونرها از ربع پرده ها، مشکلاتی را برای هنرجویان در کوک کردن "کرن" و "سری" پیش میاره. گذشته از بحث "کرن" و "سری" در برخی موارد حتی نتهای بکار و بمل هم دقیقا مطابق تیونر کوک نمیشه، مثلا همانطور که گفتید نت "سی" در همایون "سل" کمی پایینتر از "بکار" کوک میشه، یا در برخی موارد نت "ر" در دشتی "ر" که منشعب از شور "سل" هست را کمی بالاتر از "بکار" در نظر می گیرند . با توجه به این موارد اینچنینی می توان نتیجه گرفت که تیونر به تنهایی نمیتونه برای کوک کردن ساز کافی باشه. به نظر من بهترین راه برای اینکه گوش با صداها به طور دقیق آشنا بشه و هنرجو بتونه ساز را دقیق کوک کنه اینه که آثار بزرگان موسیقی را زیاد گوش کنه. به هرحال بهترین ملاک و میزانی که میتونه وجود داشته باشه همون صدای ساز اساتید بزرگ هستش. به طور مثال در بحث سنتور، الگو گرفتن از کوک ساز زنده یاد استاد پایور که اتفاقا فوق العاده نسبت به کوک دقیق ساز حساس بودند می تونه راهنما و ملاک بسیار خوبی باشه. الگو گرفتن از اجراها هم بسیار ساده هست فقط نیاز به دقت داره مثلا شما یکی از آثار استاد را در شور گوش بدید و ببینید ساز ایشون مطابق چه عددی در تیونر کوک شده مثلا 440 یا ... (این کار خیلی راحته کافی شما یکی از نت ها را مثلا نت "سل" را دقت کنید ببینید مطابق چه عددی در تیونر کوک شده. برای اینکار هم میتونید از نرم افزارهای تیونر کمک کنید هم می تونید نت "سل" سنتورتون را دقیقا مطابق با اونچیزی که میشنوید کوک کنید و بعد روی تیونر ببینید چه عددی را نشون می ده). بعد از اینکه متوجه شدید کوک ساز ایشون مطابق چه عددی در تیونر بوده، سنتور را دقیقا مطابق با همون عدد کوک کنید. بعد به نتهای "کرن" دقت کنید و سعی کنید دقیقا سیمها را مطابق اون چیزی که میشنوید کوک کنید، بعد از کوک دقیق، روی تیونر دقت کنید که برای نتهای کرن، تیونر دقیقا کجا را نشون میده. این میتونه برای شما ملاک واقع بشه تا از این به بعد کرن ها را به همین صورت فعلی کوک نمایید. این کار را میتونید در مورد دیگر دستگاهها مثل همایون و ماهور و ... نیز انجام دهید. فقط یادتون باشه ممکنه در ابتدا الگو برداشتن از صدای ساز کمی مشکل به نظر برسه ولی به مرور خیلی راحت می تونید اینکار را انجام بدید.

[Yasin_santouri]

سلام دوست عزیز
همانطور که شما ذکر کردید، عدم پشتیبانی اغلب تیونرها از ربع پرده ها، مشکلاتی را برای هنرجویان در کوک کردن "کرن" و "سری" پیش میاره. گذشته از بحث "کرن" و "سری" در برخی موارد حتی نتهای بکار و بمل هم دقیقا مطابق تیونر کوک نمیشه، مثلا همانطور که گفتید نت "سی" در همایون "سل" کمی پایینتر از "بکار" کوک میشه، یا در برخی موارد نت "ر" در دشتی "ر" که منشعب از شور "سل" هست را کمی بالاتر از "بکار" در نظر می گیرند . با توجه به این موارد اینچنینی می توان نتیجه گرفت که تیونر به تنهایی نمیتونه برای کوک کردن ساز کافی باشه. به نظر من بهترین راه برای اینکه گوش با صداها به طور دقیق آشنا بشه و هنرجو بتونه ساز را دقیق کوک کنه اینه که آثار بزرگان موسیقی را زیاد گوش کنه. به هرحال بهترین ملاک و میزانی که میتونه وجود داشته باشه همون صدای ساز اساتید بزرگ هستش. به طور مثال در بحث سنتور، الگو گرفتن از کوک ساز زنده یاد استاد پایور که اتفاقا فوق العاده نسبت به کوک دقیق ساز حساس بودند می تونه راهنما و ملاک بسیار خوبی باشه. الگو گرفتن از اجراها هم بسیار ساده هست فقط نیاز به دقت داره مثلا شما یکی از آثار استاد را در شور گوش بدید و ببینید ساز ایشون مطابق چه عددی در تیونر کوک شده مثلا 440 یا ... (این کار خیلی راحته کافی شما یکی از نت ها را مثلا نت "سل" را دقت کنید ببینید مطابق چه عددی در تیونر کوک شده. برای اینکار هم میتونید از نرم افزارهای تیونر کمک کنید هم می تونید نت "سل" سنتورتون را دقیقا مطابق با اونچیزی که میشنوید کوک کنید و بعد روی تیونر ببینید چه عددی را نشون می ده). بعد از اینکه متوجه شدید کوک ساز ایشون مطابق چه عددی در تیونر بوده، سنتور را دقیقا مطابق با همون عدد کوک کنید. بعد به نتهای "کرن" دقت کنید و سعی کنید دقیقا سیمها را مطابق اون چیزی که میشنوید کوک کنید، بعد از کوک دقیق، روی تیونر دقت کنید که برای نتهای کرن، تیونر دقیقا کجا را نشون میده. این میتونه برای شما ملاک واقع بشه تا از این به بعد کرن ها را به همین صورت فعلی کوک نمایید. این کار را میتونید در مورد دیگر دستگاهها مثل همایون و ماهور و ... نیز انجام دهید. فقط یادتون باشه ممکنه در ابتدا الگو برداشتن از صدای ساز کمی مشکل به نظر برسه ولی به مرور خیلی راحت می تونید اینکار را انجام بدید.
ممنون از شما

اینکارو فکر نکنم بتونم بکنم یعنی تا نزدیکیش میرم اما دقیقش رو اونطور که دلم می خواد فکر نکنم از اب دربیاد
حالا میشه این کارو اینجور انجام بدم که تیونر رو باز کنم و مثلا یه قطعه تو همایون باز کنم و میکروفون رو جلوی اسپیکر قرار بدم و هر چی تیونر نشون بده به عنوان مبنا قرار بدم... می تونم به این روش اعتماد کنم؟

[ehsanparty]

سلام
من برای کوک سنتور با تیونر ساز استادم را با تیونر اندازه میزدم بعد روی ساز خودم همان کوکهارو پیاده میکردم
مثلا برای ر کرون روی 440 ساز استادم همیشه C دیز یکی مونده به اخر بود عقریه تیونر بود منم همیشه به این شکل کوک میکردم و الانم گوشم به همون کرون عادت داره یا برای لا همیشه G دیز یکی مونده به آخر

[Razoniaz]

ممنون از شما

اینکارو فکر نکنم بتونم بکنم یعنی تا نزدیکیش میرم اما دقیقش رو اونطور که دلم می خواد فکر نکنم از اب دربیاد
حالا میشه این کارو اینجور انجام بدم که تیونر رو باز کنم و مثلا یه قطعه تو همایون باز کنم و میکروفون رو جلوی اسپیکر قرار بدم و هر چی تیونر نشون بده به عنوان مبنا قرار بدم... می تونم به این روش اعتماد کنم؟

خواهش می کنم.
دوست عزیز زیاد به خودتون سخت نگیرید. شما فقط یه مدتی صدای ساز اساتید بزرگ را با دقت زیاد گوش بدید، مطمئن باشید مغز شما اون چیزی را که باید از نحوه کوک و فاصله نت ها بگیره، را خودش فرا خواهد گرفت. مغز قدرت زیادی توی الگوبرداری داره.
بعد از این مدت ببینید خیلی راحت می تونید سازتون را کوک کنید و اگر صدای سازتون با اون چیزی که از صدای ساز اساتید در ذهن دارید متفاوت بود، مغز شما خیلی راحت اون را تشخیص می ده.
از اشتباه نترسید و به ذهن موسیقیایی خودتون اعتماد داشته باشید.