سوال

[nimakhafan]

به نظر شما بهترین استاد تنبک اصفهان کیه؟

[r_a_m_i_n]

جعفر قاضي عسگر

[Cellist]

منم با نظر قبلی موافقم.
استاد قاضی عسگر بهترینه!

[nimakhafan]

از دوستانی که جواب دادند ممنونم. آقای قاضی عسگر تو کدوم آموزشگاه ها درس میده؟

[r_a_m_i_n]

از دوستانی که جواب دادند ممنونم. آقای قاضی عسگر تو کدوم آموزشگاه ها درس میده؟

3روز در هفته رو تو سپاهان سينا درس ميده...ديگه نميدونم كجاها درس ميده
اگه ميخواي از صفر شروع كني به نظر من اول برو پيش مرتضي قاسمي...و بعد كه دوره عالي رو زدي واسه ياد گيريه كاراس عجيب غريب برو پيش قاضي عسگر

[maan]

سلام
ایا می تونیم در تئوری موسیقی (یعنی بصورت نوشتاری) کشش یک سوم یا یک پنجم رو در موسیقی بنوسیم . مثلا میشه کشش یک سوم یک نت سیاه رو با علامتی نشون داد؟

[REZ]

بله
یک سوم نت سیاه میشه یک چنگ و یک سکوت سیاه که روی این دونت باید یک خط بکشید و بالای اون خط بنویسید 3

[REZ]

درواقع شما 3 چنگ به صورت تریوله خواهید داشت که اولی اجرا میشه و بقیه به صورت سکوت هستند
برای یک پنجم نت سیاه هم یک دولاچنگ و یک سکوت سیاه بگذارید و بالاش بنویسید 5 به این هم میگیم کوینتوله

[maan]

با سلام
ایا ریتمی با کسر فرد مثلا 9 وجود دارد؟
با تشکر

[r_a_m_i_n]

با سلام
ایا ریتمی با کسر فرد مثلا 9 وجود دارد؟
با تشکر
نه میگه همچین چیزی ممکنه؟
مخرج فرد نمیتونه باشه

[koronzo_piti]

قوی حلم چون تنها کسیه که دیدم با روح ساز می نه
سازی که روحی نداره!
الان سیلی از انتقادها میاد طرفم

[REZ]

با سلام
ایا ریتمی با کسر فرد مثلا 9 وجود دارد؟
با تشکر
همونطور که رامین عزیز بدرستی اشاره کردند مخرج کسر هرگز نمیتونه یک عدد فرد باشه و همچنین بعضی از اعداد زوج هم نمی تونه باشه
مخرج تنها می تونه یکی از موارد زیر باشه
1 (اصلا استفاده نمی شه )
2
4
8
16
32 (کم استفاده )
64 (بسیار نادر)
128 (بسیار نادر)
.
.
در صورت کسر شما هر عددی که بخواهید می تونید داشته باشید
غیر از 1 که غلط هست ولی بعضا دیدم که به صورت گذرا مورد استفاده قرار گرفته

[maan]

با سلام
از کمک شما ممنونم . فقط اگه میشه دلیل اینکه این ریتم های این چنینی وجود ندارند را توضیح دهید.
با تشکر

[REZ]

دوست عزیزم
توضیحش مفصله
ولی اگه امروز نتونستم فردا سعی می کنم از سیر تا پیازش رو برات بنویسم

[maan]

ممنون.

[maan]

با سلام
ببخشید که دیر اومدم. اگه میشه تعریفی از ضرب بکنید تا من سوال بعدیم را بپرسم. مثلا میگیم ریتم شیش و هشت دو ضربی ترکیبی هست. علت این را اگه میشه توضیح دهید. در ضمن اقا/خانمREZ جواب منو ندادید؟

[REZ]

دوست عزیز ببخشید
متاسفانه قول دادم و بعد فراموش کردم
ببینید اون چیزی که ما ایرانی ها بهش میگیم
گرد
سفید
سیاه
چنگ
دولاچنگ
سه لاچنگ
در واقع اسامی موسیقاییشون به ترتیب به این شکل هست :

گرد.............................1 (یعنی 1 نت گرد )
سفید.......................1/2 (یعنی 1/2 نت گرد )
سیاه........................1/4 (یعنی 1/4 نت گرد )
چنگ........................1/8 (یعنی 1/8 نت گرد )
دولاچنگ..................1/16 (یعنی 1/16 نت گرد)
سه لاچنگ...............1/32 (یعنی 1/32 نت گرد)

فعلا به میزانهای ترکیبی کاری نداریم
در مورد میزانهای ساده کسر میزان به این شکل عمل می کنه که
صورت کسر تعداد ضرب در هر میزان رو مشخص میکنه
مخرج کسر مشخص می کنه که در این موسیقی کدام نت معادل 1 ضرب ارزش داره
.
یعنی به طور مثال اگه در صورت کسر نوشته 4 ، یعنی در هر میزان 4 ضرب وجود داره
ولی بر خلاف تصوری که خیلی ها دارند و فکر میکنند که 1 نت سیاه همیشه 1 ضرب هست باید بگم که اینطور نیست .
هر کدام از نتهای گرد..سفید..سیاه.. و غیره می تونن نمایانگر 1 ضرب باشند
وقتی ما بدونیم که در موسیقی مورد نظر ، کدام نت برابر با 1 ضرب هست ارزش بقیه نتها رو بر اساس اون محاسبه می کنیم .....مثلا اگه به ما بگویند که نت سفید برابر با 1 ضرب هست ما به نتایج زیر می رسیم :

گرد....................2 ضرب
سفید.................1 ضرب
سیاه...............1/2 ضرب
چنگ...............1/4 ضرب
دولاچنگ...........1/8 ضرب
سه لاچنگ......1/16 ضرب
.
خوب چیزی که ما در مخرج کسر می بینیم قراره که به همین سوال ما پاسخ بده که در این موسیقی چه نتی نماینده 1 ضرب است ....که متعاقبا اندازه سایر نتها رو هم درک کنیم .

دوباره اینو ببینید
گرد.............................1 (یعنی 1 نت گرد ) اگر در مخرج کسر میزان 1 داشته باشیم نت گرد نمایانگر 1 ضرب است
سفید.......................1/2 (یعنی 1/2 نت گرد ) اگر 2 داشتیم سفید نمایانگر 1 ضرب است
سیاه........................1/4 (یعنی 1/4 نت گرد ) اگر 4 داشتیم سیاه نمایانگر 1 ضرب است
چنگ........................1/8 (یعنی 1/8 نت گرد ) اگر 8 داشتیم چنگ نمایانگر 1 ضرب است
دولاچنگ..................1/16 (یعنی 1/16 نت گرد) اگر 16 داشتیم دولاچنگ نمایانگر 1 ضرب است
سه لاچنگ...............1/32 (یعنی 1/32 نت گرد) اگر 32 داشتیم سه لاچنگ نمایانگر 1 ضرب است

پس جواب سوال شما مشخص شد.
نیازی به بررسی میزانهای ترکیبی نیست چون در اونها هم مخرج از میان همین اعداد انتخاب میشه هر چند که مفهومشون کمی فرق می کنه .
دوست داشتم مفصل بحث ریتم رو از ابتدا تا انتها تشریح می کردم ولی راستش الان هم به بحث مربوط نمی شه هم زمان بر هست .
.
.
ارادتمند - رضا

[REZ]

مجددا سلام
من متوجه قسمت اول سوال این دوستمون نشده بودم
ایشون در ابتدا تعریف ضرب رو خواسته بودند
تعریف ضرب هم پیش نیاز درک مبحث ریتم هست و اگه متوجه بودم که ضرب رو نمی دونند قیل از پست بالا این پست رو می گذاشتم
راستی دوست خوب ، اسم من رضا هست.
.
.
شما می دونید که ما در زندگی برای هر چیزی که می خواهیم مقدارش رو درک کنیم یک واحد تعریف میکنیم
برای درک جرم اجسام واحد گرم
برای درک طول اجسام یا مسیرها واحد متر
برای شدت صدا دسیبل
برای فرکانس هرتز
و به همین شکل برای هر چیزی باتوجه به خوصوصیاتی که داره ما یک واحد در نظر میگیریم که بتونیم مقدار اون رو درک کنیم
و به همین صورت در زندگی برای اندازه گیری زمان از واحد ثانیه استفاده می کنیم .
ما می تونستیم در موسیقی برای اندازه گیری زمان هر نت ، مقدار اون نت در واحد ثانیه رو محاسبه کنیم و با استفاده از این واحد تمام اندازه گیریهای دقیق رو انجام بدیم
ولی ثانیه واحد مناسبی برای زمان در موسیقی نیست چون باید در هر لحظه با اعدادی با چند رقم اعشار و کاغذ و ماشین حساب و غیره سروکار پیدا می کردیم و کار به شدت به بیراهه می رفت و همچنین بسیار سخت می شد.
و نهایتا محاسبات به قدری پیچیده می شد که به هیچ عنوان پرداختن به موسیقی مقدور نبود.
بنابراین نیاز به واحد دیگری برای اندازه گیری زمان در موسیقی احساس شد .
تعریف:
ضرب واحد اندازه گیری زمان در موسیقی است
.
مقدار 1 ضرب همیشه ثابت نیست
و این تفاوت عمده ضرب با سایر واحدهاست ، یعنی ضرب واحدی انعطاف پذیر است
ما در ابتدا مشخص می کنیم که مقدار هر ضرب برابر با چند ثانیه یا برابر با چه کسری از ثانیه باید باشه تا در موسیقی مورد نظرمون به درد ما بخوره
به این صورت که در ابتدای موسیقی و در بالای صفحه مثلا می نویسیم چنگ مساوی 72
این یعنی در موسیقی ما هر ضرب با یک نت چنگ مشخص می شود و در طول 1 دقیقه 72 ضرب خواهیم داشت
پس 2 مورد رو به ما گفت
* مقدار 1 ضرب با نت چنگ نشان داده می شود
* هر مقدار عددی که نوشته شده یعنی در طول 1 دقیقه اون تعداد ضرب خواهیم داشت

خوب فرض کنیم نوشته بود سیاه مساوی 60
در این موسیقی هر ضرب برابر با یک نت سیاه است
و 60 ضرب در 1 دقیقه خواهیم داشت یعنی هر ضرب معادل 1 ثانیه است
..
.
بریم به سراغ سوال شما که گفتید وقتی میگیم این موسیقی 2 ضربی هست یعنی چی
این یعنی در هر 1 میزان از این موسیقی 2 ضرب داریم
به عبارت صحیح تر مقدار میزان معادل 2 ضرب است
و باز به تعبیری
هر میزان از این موسیقی مثل ظرفی است که توی اون 2 تا ظرف کوچیکتر داریم که همون ضربهای ما هستند
.
.
.
برای فهمیدن تعداد ضربها در میزانهای ساده باید به صورت کسر نگاه کرد و بس.
ولی در مورد ریتمهای ترکیبی باید صورت کسر رو تقسیم بر 3 کنیم تا به جواب برسیم
مثلا اگر 6/8 میزانی ترکیبی باشد 6 را بر 3 تقسیم می کنیم و متوجه می شیم که در این نوع از موسیقی در هر میزان 2 ضرب داریم یا به عبارتی موسیقی 2 ضربی است .
.

[Punk]

حمید اکبر زاده

[angelmalfoy]

من واقعا از اینکه نمی تونم موقع ساز زدن پا بکوبم برای ریتم کلافه شدم
مربیم می گه ریتمم درسته ولی ضرب پا نمی تونم بزنم:|
من به ضرب اول میزان نوشته قبلا توجه نمی کردم برای هر نت پا می زدم مثلا سیاه یه ضرب پا سفید دو ضرب
یک دوماهه متوجه شدم نباید برای هر نت پا زد باید با توجه به کسر میزان پا زد
صدا تنبک دانلود کردم 2 ضربی و 6 ضربی و 4 ضربی با اونا می تونم پا بزنم
کلا موزیک گوش می دم می تونم باش پا بزنم یا وقتی نت می خونم می تونم باش پا بزنم
اما ویولنو که بر می دارم بزنم نمی تونم:| چند ماهه روش کار کردم اما درست نمی شه
یا وسط ویولن زدن فراموش می کنم پا بزنم یا اشتباه پا می زنم یا دستم (آرشه کشی) هماهنگ نمی شه با حرکت پا
می خوام بدونم چطور یاد بگیرم پا بزنم با ریتم موقع ساز زدن؟ اگه می شه یکی به ترتیب مرحله مرحله توضیح بده :9:

[Napoleone]

شما باید اول این جور مشکلات Mental رو بدون سازتون حل کنید. کلاس های پارلاتی تا حالا شرکت کردید یا نه؟؟

از ریتم های ساده شروع کنید. مثلا هر نت یک ضرب و بعد هر دو نت یک ضرب و همینجوری به سمت ریتم های دشوارتر.
نت رو بذارید جلوتون. با پا ضرب بزنید. (ترجیحا با سرعت کم. البته نه خیلی چون به اندازه سرعت بالا سخت میشه). اسم نت هم نمیخواد بگید. با دا دا ریتم رو بخونید و با پا هم ضرب بزنید. دست به ساز نزنید. با دستتون هم میتونید حرکت آرشه رو شبیه سازی کنید. (ترجیحا اول دتاشه تمرین کنید.)

نگید نمیشه. حتما میشه. تمرین و تمرکز لازم داره. همه از صفر شروع کردن.
باید حتما بتونید پا بزنید. چون بعدا که ریتم ها پیچیده بشه و از چندتا خط اتحاد و خط اتصال استفاده بشه دیگه هیچ کار نمیتونید کنید. جدا از این مساله سازهای زهی مثل سازهای خانواده ویولن، و سازهای بادی مثل فلوت، کلارینت، ابوا و ... چون کششی هستند، باید حتما تا چند سال اول که دوره مقدماتی رو میگذرونید پا بزنید. بعدا یه جاهایی نباید پا بزنید.

[angelmalfoy]

شما باید اول این جور مشکلات Mental رو بدون سازتون حل کنید. کلاس های پارلاتی تا حالا شرکت کردید یا نه؟؟

از ریتم های ساده شروع کنید. مثلا هر نت یک ضرب و بعد هر دو نت یک ضرب و همینجوری به سمت ریتم های دشوارتر.
نت رو بذارید جلوتون. با پا ضرب بزنید. (ترجیحا با سرعت کم. البته نه خیلی چون به اندازه سرعت بالا سخت میشه). اسم نت هم نمیخواد بگید. با دا دا ریتم رو بخونید و با پا هم ضرب بزنید. دست به ساز نزنید. با دستتون هم میتونید حرکت آرشه رو شبیه سازی کنید. (ترجیحا اول دتاشه تمرین کنید.)

نگید نمیشه. حتما میشه. تمرین و تمرکز لازم داره. همه از صفر شروع کردن.
باید حتما بتونید پا بزنید. چون بعدا که ریتم ها پیچیده بشه و از چندتا خط اتحاد و خط اتصال استفاده بشه دیگه هیچ کار نمیتونید کنید. جدا از این مساله سازهای زهی مثل سازهای خانواده ویولن، و سازهای بادی مثل فلوت، کلارینت، ابوا و ... چون کششی هستند، باید حتما تا چند سال اول که دوره مقدماتی رو میگذرونید پا بزنید. بعدا یه جاهایی نباید پا بزنید.

نه ،کلاسشو نرفتم.
ولی مربیم با من هم پارلاتی کار کرده هم کانتاتی
بلدم نت و ریتمشو باهم بخونم
خوندن موفقم می تونم بخونمو با پا ضرب بزنم ولی وقتی ویولن می گیرم فقط مشکل دارم
بهم گفته بودن اول نت ساده بزنم.من نت های یک شکل مثلا یک اهنگ فقط نت سفید یا فقط سیاه زدم اونو تونستم ولی چندتا نت با ضرب مختلف بیاد قاطی می کنم.مثلا یه سیاه یه سفید دوتا چنگ نمی تونم با پا ضرب بزنم .فکر کنم چون تمرکزم رو ویولن زدنه حواسم پرت می شه نمی تونم .
خط اتصال واتحاد و لگاتو هم که گفتید درست می زنم . از نظر ریتم اهنگی رو نواختن مشکل ندارم.ولی دوست دارم بتونم پا بزنم چون می دونم یه روز بهش نیاز پیدا می کنم.
تمرینی وجود نداره که به ترتیب توضیح داده باشه؟ یا شما یا دیگران تمرین های خودتونو برای ریتم توضیح بدید؟
چطوری هم حواستون به پا ضرب زدن هست هم به ساز زدن؟
آیا موقع زدن نباید به ضرب پا توجه کرد؟ ضرب پا در ابتدا ربطی به ساز زدن نداره؟! مثلا کسر میزان 3/4 سه تا ضرب وقتی داریم می زنیم اگه اشتباهم بشه توجه نکنیم سازمونو ادامه بدیم به زدن؟ رو کدوم باید تمرکز کرد؟
نمی تونم رو دوتاش تمرکز کنم :29:

[Napoleone]

نه ،کلاسشو نرفتم.
ولی مربیم با من هم پارلاتی کار کرده هم کانتاتی
بلدم نت و ریتمشو باهم بخونم
خوندن موفقم می تونم بخونمو با پا ضرب بزنم ولی وقتی ویولن می گیرم فقط مشکل دارم
بهم گفته بودن اول نت ساده بزنم.من نت های یک شکل مثلا یک اهنگ فقط نت سفید یا فقط سیاه زدم اونو تونستم ولی چندتا نت با ضرب مختلف بیاد قاطی می کنم.مثلا یه سیاه یه سفید دوتا چنگ نمی تونم با پا ضرب بزنم .فکر کنم چون تمرکزم رو ویولن زدنه حواسم پرت می شه نمی تونم .
خط اتصال واتحاد و لگاتو هم که گفتید درست می زنم . از نظر ریتم اهنگی رو نواختن مشکل ندارم.ولی دوست دارم بتونم پا بزنم چون می دونم یه روز بهش نیاز پیدا می کنم.
تمرینی وجود نداره که به ترتیب توضیح داده باشه؟ یا شما یا دیگران تمرین های خودتونو برای ریتم توضیح بدید؟
چطوری هم حواستون به پا ضرب زدن هست هم به ساز زدن؟
آیا موقع زدن نباید به ضرب پا توجه کرد؟ ضرب پا در ابتدا ربطی به ساز زدن نداره؟! مثلا کسر میزان 3/4 سه تا ضرب وقتی داریم می زنیم اگه اشتباهم بشه توجه نکنیم سازمونو ادامه بدیم به زدن؟ رو کدوم باید تمرکز کرد؟
نمی تونم رو دوتاش تمرکز کنم :29:

من خودم این مشکل رو موقع نواختن نداشتم تا حالا. اما بعضی از هنرجوهای استادم که این مشکل رو داشتن، استام بهشون میگفت که بدون ساز پا بزنید و با دست حرکت آرشه رو به صورت ذهنی انجام بدید.

شما در حال حاظر چه کتابی رو دارید تمرین می کنید؟؟ درس ها رو با چه سرعتی میزنید؟

میتونید همراه ضرب زدن درس ها رو به صورت دست باز بزنید؟ اصلا انگشت گذاری نکنید. همه درس رو با یک نت بزنید. میتونید این کار رو انجام بدید؟

[angelmalfoy]

من خودم این مشکل رو موقع نواختن نداشتم تا حالا. اما بعضی از هنرجوهای استادم که این مشکل رو داشتن، استام بهشون میگفت که بدون ساز پا بزنید و با دست حرکت آرشه رو به صورت ذهنی انجام بدید.

شما در حال حاظر چه کتابی رو دارید تمرین می کنید؟؟ درس ها رو با چه سرعتی میزنید؟

میتونید همراه ضرب زدن درس ها رو به صورت دست باز بزنید؟ اصلا انگشت گذاری نکنید. همه درس رو با یک نت بزنید. میتونید این کار رو انجام بدید؟

من ل ویولن 2 هستم
هر درس یه سرعتی داره ولی تقریبا اکثرا سرعت 90 یا 110 هستن
نه نمی تونم بزنم دست باز با ویولن .چون توش هم چنگ داره هم دولاچنگ هم سیاه و... نمی تونم ضرب پا بزنم چون تمرکزم به درست زدن چنگ یا دولاچنگ یا سیاه به اندازه ضربش هست :|
اگه فکر نکنم به کشش نت می تونم رو ضرب پا تمرکز کنم یعنی همه سیاه یا سفید در نظر بگیرم:|
کلا سوال قبلی من این بود که شما رو ضرب پا تمرکز می کنید یا بی اختیار ضرب پا می زنید؟

[Napoleone]

من ل ویولن 2 هستم
هر درس یه سرعتی داره ولی تقریبا اکثرا سرعت 90 یا 110 هستن
نه نمی تونم بزنم دست باز با ویولن .چون توش هم چنگ داره هم دولاچنگ هم سیاه و... نمی تونم ضرب پا بزنم چون تمرکزم به درست زدن چنگ یا دولاچنگ یا سیاه به اندازه ضربش هست :|
اگه فکر نکنم به کشش نت می تونم رو ضرب پا تمرکز کنم یعنی همه سیاه یا سفید در نظر بگیرم:|
کلا سوال قبلی من این بود که شما رو ضرب پا تمرکز می کنید یا بی اختیار ضرب پا می زنید؟

خیر بی اختیار نیست. همونطور که سایر اندامهای بدنم، انگشتها، دست و ... در جهات متفاوتی حرکت میکنن، با پام هم ضرب میزنم. البته در حدحرکت چند انگشت پا، نه اینکه پام رو بکوبم زمین.