-نظر شما ؟؟؟ ساز ابداعی جدید کیهان کلهر به نام شاه کمان

[Avazekhan]

گزارش نشست کنسرت کیهان کلهر و حمیدرضا نوربخش




You can see links before reply


كيهان كلهر در نشست خبري كه صبح روز 12 تيرماه در كانون موسيقي «عارف» برگزار شد، با اشاره به كنسرتي كه قرار است در تالار وحدت در روزهاي 23، 24، 25، 26، 28 و 29 تير ماه برگزار شود، توضيح داد: با درنظرگرفتن شرايط اجتماعي دوست داشتم كه در شرايط فعلي كار كنم و جو انفعالي را كه در عرصه‌ي موسيقي به وجود آمده است را با كمك ديگر هنرمندان بشكنم و بر آن فائق شوم و در شرايطي كه بسيار سرم شلوغ بود، خواستم كه اين كار اكنون انجام شود.
سپس حميدرضا نوربخش خواننده كه در اين اجرا او را همراهي خواهد كرد،گفت: برنامه ما حدود دوسال پيش با دعوت هاليوود و با برنامه‌ريزي آقاي كيهان كلهر براي بزرگداشت مولانا در فضايي با حضور بيش از 20 هزار نفر برگزار شد كه در آن برنامه در دستگاه نوا، اشعاري از مولانا اجرا شد و حالا در اين اجرا نيز قرار است كه آن قطعات بسط داده شده و با كارهاي بيشتري از آقاي كلهر با يك تركيب 9 نفره از نوازندگان به اجرا درآيد.



در ادامه كيهان كلهر خاطرنشان كرد:كنسرتي كه در هاليوود اجرا شده بود فقط 30 دقيقه زمان داشت اما اين كنسرت قرار است كه يك‌ساعت‌و10 دقيقه و در دو دستگاه نوا و شور اجرا شود و فكر مي‌كنم حركتي كه در اشعار مولانا وجود دارد به فضايي كه ما در آن هستيم، كمك مي‌كند و تمايل داشتم كه به جوانان ايراني كه در موسيقي كشور فعال هستند، كمك كنم تا انرژي جديدي به جامعه موسيقي ايران وارد شود.



You can see links before reply

كلهر درباره‌ي نام گروه،گفت: اسم موقت‌مان «همنوازان كلهر» است و شايد يك اسم جديد انتخاب كنيم. اين نوازنده‌ي چيره دست كمانچه در ادامه ساز «شاه‌كمان» را در جمع خبرنگاران رونمايي كرد و گفت: يك سازنده استراليايي به نام «پيپر بي‌فين»يك مجموعه ساز ساخت كه كاسه‌هاي بزرگ و دسته‌هاي بلندي داشتند كه شباهت بسياري با كاسه سازهاي قديمي ايراني داشت و من در ملاقاتي كه در آلمان با او داشتم طرح يك كمانچه را با يكديگر ريختيم كه هشت سيم واخوان دارد كه آخرين نمونه ساخته‌شده از آن همين است كه مشاهده مي‌كنيد و قرار است در كنسرت تيرماه در تالار وحدت با آن بنوازم. كلهر درباره صداي اين ساز گفت: جنس صداي آن شبيه به كمانچه است و سيم‌هاي واخوان دارد و در صحبتي كه با حسين عليزاده كرديم در نهايت اسم «شاه‌كمان» را براي آن انتخاب كرديم.
You can see links before replyكلهر درباره سازبندي كنسرت تيرماه تالار وحدت نيز توضيح داد: در اين كنسرت يك تار، كمانچه، ني، تنبك، رباب و سنتور استفاده مي‌شود و در دو قطعه از آن نيز دف‌نوازي خواهيم داشت. به علاوه من به گروه‌هاي بزرگ معتقد نيستم چون از نظر حسي هماهنگي ميان نوازندگان گروه سخت مي‌شود. كلهر گفت به موسيقي چندصدايي اعتقادي ندارد، مگر اينكه براساس هارموني باشد كه در موسيقي ما جاري است، بنابراين دوست ندارم كه موسيقي غربي را وارد موسيقي شرق كنم.
اين هنرمند اذعان داشت: تصميم داريم با همين شرايط سالن مناسب و قيمت پايين در اصفهان، شيراز، تبريز و كرمان برنامه اجرا كنيم و بعد از ماه مبارك رمضان نيز به استان‌هاي ديگر مي‌رويم و اين كنسرت را تكرار مي‌كنيم و دوست داريم كه مردم بتوانند در يك جاي آرام به موسيقي گوش بدهند.
به اعتقاد كلهر؛ موسيقي ما به نسبت بي‌مهري‌هايي كه با آن شده است بسيار بارور است. با اين وجود نارسايي‌هاي مختلفي وجود دارد كه بايد به صورت ريشه‌اي بررسي شود.

You can see links before reply


منابع:You can see links before reply (You can see links before reply)
musiceiranian.ir

لطفا همه ی دوستان نظرشونو درباره ی این ساز بگن...

سپاس فراوان

[mahour.M]

جالبه، كمانچهء 5 سيمه...
بايد صداي جالبي داشته باشه...(من رو ياد ”ويولادامور(viola damore)” انداخت(6تا سيم داره، بقيه واخون))...

...

چه هيجان انگيز؛ بايد صداشو شنيد...:39:

[Mohammad_ngml]

جالب به نظر میاد. منم دوست دارم صداشو بشنوم. هرچند زیاد اهل سنت نیستم.

[Black_Violin]

باید صدایی در مایه های کمانچه به همون زمختی وزیبایی داشته باشه.مرسی

[AliB]

ساز قشنگیه و فکر می کنم تناسب خوبی با ذائقه ی موسیقی ایرانی داشته باشه! کمی برگرفته از فلسفه ی سازهای هندیست به نظرم ولی باید جالب باشه!
ظاهرش هم زیباست ! من که خوشم اومد و دوست دارم صداش رو هم بشنوم.

[endvb6]

آره کلا چیز جالبی باید باشه.اما دوست عزیز فکر کنم این قسمت بیشتر به بخش کمانچه مربوط میشه تا سه تار...

[iranzamin]

چون کسی مثل اقای کلهر این رو ابداع کرده حتما باید صدای دلنشینی داشته باشه . چشم به راه اقای کلهر هستیم بیاد شیراز و هم خودشو زیارت کنیم و هم از ساز جدبدش لذت ببریم

[BaBak_ParSian]

سپاس اقای رضازاده - اقای کلهر هم موهاش سفید شده مثل اینکه دیگه رنگش نمیکنه - ووو عجب سازی ساخته دو نوع کوک داره یکی برای بم و یکی بری زیر ازشم معلومه صدای زیری داره عجب کاسه ای هم داره معلومه که خوش صدا هم است قابلیتهاش از کمانچه هم فکر کنم بالاتر باشه الحق که شاه کمان است

[Avazekhan]

آره کلا چیز جالبی باید باشه.اما دوست عزیز فکر کنم این قسمت بیشتر به بخش کمانچه مربوط میشه تا سه تار...
کمانچه..؟ سه تار....؟ توهم فانتزی؟؟؟
اینجا که بخش کمانچس!
شایدم من عوضی میبینم:ad:37::28:

[AliB]

:))
دوست گرامی اینجا بخش سه تاره!
(واقعا مثل این فیلم هایی شده که طرف توهم میزنه یه چیزی رو بر خلاف همه یه جور دیگه می بینه :دی )

[AliB]

:))
دوست گرامی اینجا بخش سه تاره!
(واقعا مثل این فیلم هایی شده که طرف توهم میزنه یه چیزی رو بر خلاف همه یه جور دیگه می بینه :دی )

:-o
ظاهرا ما دچار توهم فانتزی شدیم ! چون بار قبل که دیدم و نظر دادم تو بخش سه تار بود ، یعنی در بخش گفتگوی فنی و نظر خواهی بخش سه تار نشون میداد سایت ولی الان تو بخش کمانچه است!
جالبه :))

[Avazekhan]

:-o
ظاهرا ما دچار توهم فانتزی شدیم ! چون بار قبل که دیدم و نظر دادم تو بخش سه تار بود ، یعنی در بخش گفتگوی فنی و نظر خواهی بخش سه تار نشون میداد سایت ولی الان تو بخش کمانچه است!
جالبه :))
:5::39::28::43::43::26::36::106::106::43::ad:35::3 5::40::54::ae:ae:105::53::af:g:102::69::4::4::al:l :a
من که خودمم نفهمیدم چی شد...
ما چاکر و زمین خورده ی همه ی دوستان اهل توهم و مالیخولیا هم هستیم!

[AliB]

:)) ! مالیخولیا زیاد کلمه ی خوشایندی نیست! همون توهم بهتره!

[Avazekhan]

:)) ! مالیخولیا زیاد کلمه ی خوشایندی نیست! همون توهم بهتره!
بله خوب....!:26::48:

[Nassim_Agha]

من نه تنها نسبت به این ابداعات بدبین هستم راستش یه کمی هم اعصابم خط خطی میشه .
کمانچه سازیست که چندین هزار ساله با سه سیم و بعد با چهار سیم نواخته شده و وسعت صدایش هم همان وسعت صدای ویولون است و سازیست کامل.
این لوس بازی ها که یه استرالیایی در المان بایکی که غوره نشده مویز گشته است بنشینند و طرح تکامل کمانچه بریزند رو همون بهتر که آقایان ببرند هالیوود باهاش نوا بنوازند! :-)
والله دیگه! :-)
از اینجور ابداعات بیاد آقای عمومی می افتم که یک کلید فلزی فلوت بسته به انتهای نی و بقول خودش ابداع کرده و یه سوراخ به نی که در منطق ایشان نی اون رو کم داشته اضافه کرده تا مثلا صدای سی رو به نی اضافه کند! بگذریم که با این ابداع صدای نی ایشان به چیزی که شبیه نیست نی است!
استاد کسایی در این باره یکبار گفت آقا نی سی دارد بشرط آنکه سی زن باشید!
حالا ببینیم و تعریف کنیم شب دراز است و قلندر بیدار

[Avazekhan]

من نه تنها نسبت به این ابداعات بدبین هستم راستش یه کمی هم اعصابم خط خطی میشه .
کمانچه سازیست که چندین هزار ساله با سه سیم و بعد با چهار سیم نواخته شده و وسعت صدایش هم همان وسعت صدای ویولون است و سازیست کامل.
این لوس بازی ها که یه استرالیایی در المان بایکی که غوره نشده مویز گشته است بنشینند و طرح تکامل کمانچه بریزند رو همون بهتر که آقایان ببرند هالیوود باهاش نوا بنوازند! :-)
والله دیگه! :-)
از اینجور ابداعات بیاد آقای عمومی می افتم که یک کلید فلزی فلوت بسته به انتهای نی و بقول خودش ابداع کرده و یه سوراخ به نی که در منطق ایشان نی اون رو کم داشته اضافه کرده تا مثلا صدای سی رو به نی اضافه کند! بگذریم که با این ابداع صدای نی ایشان به چیزی که شبیه نیست نی است!
استاد کسایی در این باره یکبار گفت آقا نی سی دارد بشرط آنکه سی زن باشید!
حالا ببینیم و تعریف کنیم شب دراز است و قلندر بیدار
دوست عزیز کاش بودید و کنسرت استاد رو میدیدین
که این ساز جدید و این استاد چه کردند با دل ما...

[kak_maki_new]

سلام.زيباست خوشم اومد..اگه كسي آهنگشو داره بزاره صداشو بشنويم

[ghambari]

سلام روفقای گلم

باید اجراشو بودینو میدید چیکار میکرد با این ساز . خدای من و قابل تعریف نیست ......

[digilap]

سلام كيوان كلهر اصولا قابل تعريف نيست
انگشتهاي اين آدم شبيه به انگشتهاي مالمستينه
آرپژايي كه در شروع هر كدام از جملاتش استفاده ميكنه اصلا شبيه به كارهاي سنتي نيست!
ميشه همين كاري كه گفتي رو بزاري بشنويم!؟
ممنان

[ghambari]

سلام دیجیالپ جان
کییه این یارو .....

[Avazekhan]

سلام كيوان كلهر اصولا قابل تعريف نيست
انگشتهاي اين آدم شبيه به انگشتهاي مالمستينه
آرپژايي كه در شروع هر كدام از جملاتش استفاده ميكنه اصلا شبيه به كارهاي سنتي نيست!
ميشه همين كاري كه گفتي رو بزاري بشنويم!؟
ممنان
عزیز دل ما کنسرتشو رفتیم این کار هنوز وارد بازار نشده...

[digilap]

هاهاهاه!
خداي من يارو؟
شما به سريعترين انگشتاي دنيا ميگي يارو؟!!!
خيلي باهات حال كردم باور كن!
ولي از شوخي گذشته مالمسين ! سريعترين گيتاريست دنيا بود يه وقتي مدتهاست ديگه پيگيري نكردم!سبك اين آقا كه بيشتر شبيه خانمهاست! كلاسيك راك هست(پي نوشت كلاسيك راك كارهاي كلاسيك رو با بند هاي راك ميزنن كارهاي جالب توش زياد هست.)
حالا اگه دقت كرده باشيد استيل نوازندگيه كلهر اينجوريه كه حتما با يه ارپژ سريع شروع ميكنه و تعداد زيادي هم در وسط ملوديهاش استفاده ميكنه . خوب من ياد مالمستين مي آفتم!
كارش عاليه!
اگه دوست دارين با مالمستين آشنا بشين ميتونيد در 4shared جستجو كنيد Yngwie Malmsteen (You can see links before reply)اگه درست نوشته باشم

[Nassim_Agha]

با سلام به دوستان خوب و عزیزم

من تعجب می کنم که چگونه در این دنیای به این بزرگی که هر گوشه و کنارش هزاران استاد بی نام و با نام هست
نمی دانم چگونه یا چه کسی توانسته است سرعت انگشت گزاری همه را اندازه بگیردکه به این نتیجه رسیده باشد که کدام سریعترین است!

برای کسی که چنین ادعایی را مطرح می کند آرزو میکنم که فقط یکبار نصیبش شودبه ساز یک نوازنده گیتار فلامینگوی اسپانیا که شناخته شده هم نباشد گوش فرا دهد و بعد دستگاه سرعت سنجی خود رابفرستد یک تعمیر اساسی بکنند!

حالا بگذریم که سرعت انگشت گزاری هیچگاه معیاری برای قضاوت در مورد کیفیّت نوازندگی هنرمندان نبوده و نیست!

همچنین به دوستان عزیزی که صفت "استاد" را بی دریغ در مورد هر نوازنده ای بکار میبرند می خواهم عرض کنم که هر چند مرسوم است که هنرجویان معلمان خود را استاد خطاب کنند امّا بطور دقیقتر مقام استادی در هنر جایگاهی است که تنها تعداد معدویرا شامل می شود.
بعنوان مثال ما نوازندگان چیره دستی در نی نوازی داریم امّا کسی در جایگاهی که استاد کسایی قرار دارد نیست و بنابر این صفت استاد را در مورد مثلا دوست عزیز آقای محمد موسوی هم نمی توان بکار برد.
در مورد دیگر سازها و دیگر استادان نیز وضع بهمین شکل است و مثلا در جایگاهی که استاد جلیل شهناز یا استاد شهنازی یا بیگجه خانی و عبادی و بهاری و علی اف و ... قرار دارند و داشته اند نمی توان آقای علیزاده و کامکار و غیره را هم استاد خطاب کرد!
در آواز هم که بهر حال نوعی ساز محسوب می توان نموددر جایی که استاد شجریان هست همایون شجریان هر چند هم که شبیه به پدرش آواز بخواند استاد نیست!

شاد یاشید

[شاهزاده سلطان]

جديدا تو اين چند سال اختراع ساز تو ايران بالا رفته
اضافه كردن سيم به ساز و ....پهن كردن دسته ساز
ادم ياد مشتاق علي شاه ميوفته اون هم سيم مشتاق رو به سه تار اضافه كرد
حالا همه ميخوان سيم به ساز اضافه كنند
خداكنه فقط اين سازهارو برقي نكند
ببخشبد توهين نباشه اينا نظر شخصيم بودها

[digilap]

نه نسيم عزيز نه! اين كار رو با من نكن!
بي خيال شو !
در رابطه با مالمستين و مقام سريعتيرن و اينها.... چند مطلب مشخص وجود داره
1- بله اونور دنيا يه حساب كتابي هست كه ميان در سبكهاي مختلف رنكينگ ميزارن و اينا...
2- منم قبول دارم كه استاداي ناشناخته اي هستن كه كارشون درسته ولي وقتي درجه بندي ميكنن از بين شناخته شده ها ميان درجه بندي ميكنن!
3- من هيچ تعصبي رو هيچ كس ندارم! من راجع به تكنيك صحبت ميكنم كه براي من كه هر دو رو ديدم و قبل و بهدش رو حس ميكنم كه تكنيك كلهر از سطح زمان و مكان خودش بالاتر رفته!قبول نداري . بازم مشكلي ندارم من نظرم رو ميگم براش هم دليل دارم!
4- تعصب بدترين آفت علم و هنره!اونجا به كسي استاد نميكن و هيچ كس هم مقدس نيست بخاطر همين هم وقتي يه نو آوري اتفاق مي افته و حتي يه اختلاف نظر كسي براش اتفاقي نمي افته مثل بعضي از نوازندگانمون!كه اسم نميبرم.
5- قبول دارم سرعت انگشت گذاري معيار كيفيت نيست ولي خدا وكيلي شما رفتي و ويديو هاي اين بابا رو ديدي؟ مالمستين رو ميگم! ديديش انگشتاش و تكنيكش رو ديدي! يه فيلم آموزشي داره پيشنهاد دوستانه! برو ببين!من مدتها پيش داشتمش الان ندارم ولي هنوزم كف ميكنم! خوب كار كرده!
خيلي تمرين كرده!
فراموش كنيم اين استاد استاد بازي رو احترام متقابل و احترام بيشتر براي معلم رو قبول دارم و قداست دادن . من قبول ندارم!به كسي كه فردا خودم امكان داره جاش رو بگيرم!
جليل شهناز از نوادر بود ولي يه انسان بود مثل من و تو با همت بيشتر!از اينكه همشه مشغول بزرگ كردن بعضي و خورد كردن بعضي باشيم زياد خوشحال نيستم!

من فقط نظرم رو گفتم و به هيچ عنوان روي سخنم با هيچكدام از دوستان نبود و اميدوارم كسي رو ناراحت نكرده باشم
شاد باشيد
ممنان

[digilap]

سلام
يه چيزي ديدم كمي ناراحت شدم
من حس ميكنم با اين تفكر متعصبانه و جوگيري كه ما داريم ، چهره كساني كه دوست داريم رو هم خراب ميكنيم
كيهان كلهر (از تذكر دوست عزيزم به خاطر اشتباهم در نوشتن نام كيهان عزيز متشكرم) هنوزم منو ديوونه ميكنه و از قدرش پيش من و مثل من كم نشده و معتقدم ما با جهلمون گاهي به كساني كه دوستشون داريم لطمه ميزنيم
نوشته هاي زير عينا آورده شده و من از صحت سقم آن اطلاع ندارم

ما ايرانی‌ها خيلی به علم و هنر در دنيای کهن و جديد خدمت کرده‌ايم منتها سياره زمين خالی از سکنه نبوده که فقط ما همه‌اش خدمت کرده باشيم باقی مردم دنيا زير سايه در حال چرت زدن بوده‌اند. وقتی اينطوری درباره خودمان قضاوت می‌کنيم آنوقت مايه خنده اين و آن می‌شويم. فکر کردم اين را بنويسم که اگر اهل هنر هستيد نرويد اينطرف و آنطرف اطلاعات غلط بدهيد بهتان بخندند.

يک عکسی توی وبسايت (You can see links before reply) بی‌بی‌سی فارسی منتشر شده از کيوان کلهر و زير آن نوشته شده "کیهان کلهر با ساز ابداعی اش در تالار وحدت نواخت".



منبع اصلی خبر فارس نيوز (You can see links before reply) است.


اين ساز ابداعی اسمش Tarhuست که ظاهرن در فارسی اسمش را گذاشته‌اند "شاهکمان". اين را کيهان کلهر ابداعش نکرده. خيلی پيش از ايشان ابداع شده. من گاهی می‌نويسم رسانه‌های داخلی دارند بيرونی‌ها را بازی می‌دهند و اطلاعات غلط به خورد بيرونی‌ها می‌دهند بعضی‌ها گله می‌کنند که چرا نوشتی. ‌

برای اين که مبسوط‌ تر موضوع را متوجه بشويد اول برويد توی اين لينک (You can see links before reply) در همين وبلاگ آزادنويس.


نوازنده Tarhu که عبارت باشد از Ros Bandt (You can see links before reply) که استاد دانشگاه RMIT ملبورن هم هست آمده بود بريزبن برای يک کنفرانس که برای اهل کنفرانس Tarhuنوازی کند. من و راضيه سالاری هم برايش چند قطعه از اشعار مثنوی را به زبان فارسی خوانديم که با ساز Tarhu همراه شد. موضوع مربوط است به سال اواخر 2008 يعنی دو سال قبل از کنسرت کيهان کلهر در ايران. عکس را هم خودم گرفتم که شک نکنيد در صحت چيزهايی که می‌نويسم.



(You can see links before reply)


اين سازی که توی همان نوشته وبلاگ می‌بينيد و همانجا هم توضيح داده‌ام نمونه‌ی تازه‌ای از کمانچه Tarhu بود که خيلی پيش از اين‌ها هم توسط هابيل علی‌اف و کيهان کلهر (You can see links before reply) نواخته شده بود.


سازنده ساز Peter Biffin (You can see links before reply) است نه کيوان کلهر. ايشان يعنی Peter Biffin هم اهل استرالياست و همه‌ی اهل موسيقی مدرن هم کارهای او را می‌شناسند و با انتصاب ساز به کيهان کلهر نه تنها تمام هنر فوق‌العاده کلهر را خراب می‌کنيم بلکه با اين اوضاعی که فعلن هست به فرهنگ‌مان هم صدمه می‌زنيم.


اين هم وبسايت (You can see links before reply) ايشان که خودتان ببينيدش.


توی اين صفحه (You can see links before reply) راديو سراسری ABC که برويد عکس زير را هم می‌بينيد. سمت راست کارتی که زير ساز هست را راضيه نوشته و سمت چپ کارت را من نوشته‌ام. يکی از اشعار مولوی و ترجمه‌اش را نوشتيم توی دفترچه Ros. کنارش هم که ساز را می‌بينيد.



(You can see links before reply)




خودمان از اين کارها می‌کنيم بعد که عرب‌ها ابن‌سينا را به خودشان منصوب می‌کنند خون‌مان به جوش می‌آيد که همه چيز ما را دارند می‌برند. خوب ما هم دستجمعی از اين کارها می‌کنيم. اين بيرون که اينترنت بدون دردسر هست. آدم يک سوزن به خودش می‌زند يک جوالدوز به مردم.

----------------------------------------------------------

چيزي كه مطالعه فرموديد عينا از همين سايت آورده شده و گفتم شايد نويسنده راضي به آوردن اسمش نباشد در هر صورت اين نوشته از من نيست

[cont_shahab]

ببخشید من نظرات و صحبتهای بچه ها رو خوندم .
می خواستم نظر خودم و بگم ...
اول یه سوال دارم چرا خیلی کمتر شده جوونایی که میرن سراغ موسیقیه سنتی ؟!
منظورم با اوناییه که با دیدن و شنیدن کار های خارجی سنتی و ول میکنن؛ نه با اونایی که از بچگی تو خونوادشون مرسوم بوده و موسیقی سنتی جز میراث خونوادگیشونه ...
فکر می کنید چرا ؟ جواب معلومه:
به خاطر قدیس کردن نام افراد قدیمی موسیقی
ایشون همچین نام استاد جلیل شهناز رو گفتن من تنم لرزید ...نمیگم بی احترامی به شخصیت این افراد بشه:
جواب سوال و فهمیدین؟ درسته ..ترس... ترس
منه جوون چرا رفتم تو موسیقی کوبه ای درامز .حالا علاقه و اینا بماند...
چون فکر میکنم تا این افراد هستن من هیچ وقت استاد نمی شم و هیچ موقع نمی تونم حرفی برای گفتن داشته باشم ...
استاد مگه شاخ و دم داره من حرف digilap e عزیز رو قبول دارم...
تعصب و بزارید کنار .. اول یه کاری و ببینید بعد دربارش نظر بدید ؛تا وقتی این حرفا باشه ما به هیچ جا نمیرسیم برای چی نباید بگیم کامکارا استاد هستند ؟؟؟!!!
چرا نیستند؟؟
از اون عزیزی که گفت بقیه استاد نیستند ولی اون چند نفری که گفت استاد هستند (من یه سوال دارم )؟؟؟؟
می تونه برام مشخصات استاد و نام ببره؟؟؟؟ و بگه چی باعث میشه که یکی تو کارش استاد بشه؟؟؟؟
اگه اونجوری که شما میگید ؛استاد فقط یکی هست اونم خداست!!
و به گفته شما اونا خدا هستند...
اتفاقا به نظر من بر عکس ؛شما با این حرف در ه علم موسیقی و بستین .نسل ما الان با علم جدیدشون خیلی خوب می تونن نو آوری کنن تا علم فسیل شده استاد .... که اگر اون موقع ضرب 4 رقمی با یه اعشار ازشون می خواستی به احتمال زیاد نمی تونستن جواب بدن...
چرا سبک ها داره تلفیقی میشه به خاطر اینه علم موسیقی سنتی ما پایین؛ بچه های نابغه ایرانی میان این کارو می کنن برای اینکه علم موسیقیه ایران و ببرن بالا .ولی داریم خودمون و گول میزنیم .
وجز این هیچ چیز نیست.
ببخشید خیلی رک گفتم . چون این صحبت و خیلیا میکنن .و من خیلی با بچه هایی که این طرز فکر و دارن بحث میکنم . تو مثلا آمریکا اگه بخوان خیلی از یه نوازنده تعریف کنن .بهش میگن مثلا آقای جان بنهام نوازنده پر کار درامز .که طرف حالا 70 سالشه و از 7 سالگی به صورت حرفه ای ساز میزده و کلی خودش سبک آورده و از صبح تا شب تو کلی استدیو مشغول ریکورد کردن بوده اونا فقط حرف نمیزنن ما با فقط حرف زدن جو و مسموم میکنیم که به زیان خودمونه....
بچه هایی که می خوان در این مورد صحبت کنیم توافق کنیم من یه تاپیک مخصوص راه بندازم.

[iranzamin]

ای بابا کیهان کلهر نه کیوان

[cont_shahab]

من عذر می خوام بد برداشت نشه :
اون 3 نقطه ای که بعد از استاد آوردم ؛نمی خواستم اسم استاد و بیرم و گرنه حرف نا مربوطی نبووده که ***** بشه ؛خودم نوشتم.

[cont_shahab]

تا خودمون و کسی نگیریم مطمئنا کسی مارو آدم حساب نمیکنه
پس بیایم خودمون و دست کم نگیریم

از ماست... که بر ماست...

[Nassim_Agha]

با تشکر از دوستان خوبم
بحث خدا کردن این یا آن هنرمند یا آن یکی نیست هر چند که به اه نظر شخصی من وقتی جلیل شهناز تار می نوازد خدا را می توان در آن حس کرد.
بهر حال استاد باید صاحب سبک باشد آثار بکر نو و کیفا بالاتری ازاستاتید قبل از خود آفریده باشد
مثل کسایی مثل شهناز مثل عبادی مثل هابیل علیف.....
بحث ترس نیست......واقعیت است....
امروز که هر طلبه ای که یکسال رفته حوزه را می گویند آیت الله..شما هم می توانید هر که را دوست دارید استادخطاب کنید
قدیم توی ایران 4 تا آیت الله بود و 7-8 استاد موسیقی
:-)

دیگر اینکه در غرب هم این معیارها هست
مثلا در میان نوازندگان ویولون معاصر فقط منوئین یا به داوید اوشتراخ استاد خطاب می شدند
شاد باشید

[cont_shahab]

مرسی از نظر خوب دوستان
بله موسیقی یکی از جلوه های بینهایت خداست
هیچ فرق نمیکنه چه سبکی اگر حتی یک نفر تو کره زمین با یه سبکه خیلی خاص که هیچ کس دوست نداره رابطه برقرار کنه اونم یکی از جلوه های خداست چون از روح خدا تو انسان دمیده شده...
ولی صحبت چیز دیگریست...
صحبت درجا زدن در موسیقی ایرانی و سنتیست ...که اگر مثلا استاد شجریان بخواهد آوازی بخواند همه از اون یک انتظار معلوم و یک سبکه معلوم و یک کار روتین کلیشه هر چند زیبا انتظار دارن که این خسته کنندست ...
و روال موسیقی سنتی فقط در دستگاههای موسیقیه ایرانه و گوشه هاش ..برای چی؟؟؟؟؟
برای اینکه این شخصیت بسیار بزرگ جناب استاد شجریان و کاری که میکنه 100 هست یعنی نمره 101 شرک است در کار ایشون و شنوندگان... و دیگه بیشتر از اون امکان نداره...
و ما نباید اصلا حتی نظر کوچیکی بدیم چون ایشون استاد شجریانه و نعوذ و بالله برادر خداست...
فکر نمیکنیم که ممکنه ایشون هم نقص داشته باشه تو کارش...

و تا کسی میاد تو موسیقی سنتی ابداع میکنه همه سرکوبش میکنیم...
بله تو خارج مقام استاد و خیلی بیشتر از ایران نگه میدارن ولی اگه سبکی رو دست استاد بیاد همه تشویق و استقبال میکنن ولی تو ایران بر عکسه چون مشکل خودمونیم و تعصب نگری بیجا داریم...

تو همه کارمون هم همینجور هستیم فقط موسیقی نیست!!!..

با تشکر

[Avazekhan]

ببخشید من نظرات و صحبتهای بچه ها رو خوندم .
می خواستم نظر خودم و بگم ...
اول یه سوال دارم چرا خیلی کمتر شده جوونایی که میرن سراغ موسیقیه سنتی ؟!
منظورم با اوناییه که با دیدن و شنیدن کار های خارجی سنتی و ول میکنن؛ نه با اونایی که از بچگی تو خونوادشون مرسوم بوده و موسیقی سنتی جز میراث خونوادگیشونه ...
فکر می کنید چرا ؟ جواب معلومه:
به خاطر قدیس کردن نام افراد قدیمی موسیقی
ایشون همچین نام استاد جلیل شهناز رو گفتن من تنم لرزید ...نمیگم بی احترامی به شخصیت این افراد بشه:
جواب سوال و فهمیدین؟ درسته ..ترس... ترس
منه جوون چرا رفتم تو موسیقی کوبه ای درامز .حالا علاقه و اینا بماند...
چون فکر میکنم تا این افراد هستن من هیچ وقت استاد نمی شم و هیچ موقع نمی تونم حرفی برای گفتن داشته باشم ...
استاد مگه شاخ و دم داره من حرف digilap e عزیز رو قبول دارم...
تعصب و بزارید کنار .. اول یه کاری و ببینید بعد دربارش نظر بدید ؛تا وقتی این حرفا باشه ما به هیچ جا نمیرسیم برای چی نباید بگیم کامکارا استاد هستند ؟؟؟!!!
چرا نیستند؟؟
از اون عزیزی که گفت بقیه استاد نیستند ولی اون چند نفری که گفت استاد هستند (من یه سوال دارم )؟؟؟؟
می تونه برام مشخصات استاد و نام ببره؟؟؟؟ و بگه چی باعث میشه که یکی تو کارش استاد بشه؟؟؟؟
اگه اونجوری که شما میگید ؛استاد فقط یکی هست اونم خداست!!
و به گفته شما اونا خدا هستند...
اتفاقا به نظر من بر عکس ؛شما با این حرف در ه علم موسیقی و بستین .نسل ما الان با علم جدیدشون خیلی خوب می تونن نو آوری کنن تا علم فسیل شده استاد .... که اگر اون موقع ضرب 4 رقمی با یه اعشار ازشون می خواستی به احتمال زیاد نمی تونستن جواب بدن...
چرا سبک ها داره تلفیقی میشه به خاطر اینه علم موسیقی سنتی ما پایین؛ بچه های نابغه ایرانی میان این کارو می کنن برای اینکه علم موسیقیه ایران و ببرن بالا .ولی داریم خودمون و گول میزنیم .
وجز این هیچ چیز نیست.
ببخشید خیلی رک گفتم . چون این صحبت و خیلیا میکنن .و من خیلی با بچه هایی که این طرز فکر و دارن بحث میکنم . تو مثلا آمریکا اگه بخوان خیلی از یه نوازنده تعریف کنن .بهش میگن مثلا آقای جان بنهام نوازنده پر کار درامز .که طرف حالا 70 سالشه و از 7 سالگی به صورت حرفه ای ساز میزده و کلی خودش سبک آورده و از صبح تا شب تو کلی استدیو مشغول ریکورد کردن بوده اونا فقط حرف نمیزنن ما با فقط حرف زدن جو و مسموم میکنیم که به زیان خودمونه....
بچه هایی که می خوان در این مورد صحبت کنیم توافق کنیم من یه تاپیک مخصوص راه بندازم.
ببینید دوست من...
جمع نزنید همه رو ... اینکه هر کی چه موسیقی رو انتخاب میکنه از همه بیشتر برمیگرده به درک و فهم از اون موسیقی...
اینکه تو چه کلاس از طرز فکر هست...
نمونه ی نغز حرف شما...من!
من اصلاموسیقی سنتی رو دوست نداشتم... در کودکی خودم هم پاپ کار میکردم (آواز) خیلی کوچولو هم کیبرد میزدم که الان هیچی بارم نیست!!! برمیگرده به 13 ساگی...
بعد اون به مرور زمان به خیلی از چیزها(که نمیگم چیا!!!) که آشنا شدم دیدم فقط موسیقی سنتی من رو ارضا میکنه... چون حرفی که برای گفتن داره با طرز فکر من میخونه...و دلایل دیگه...
الان بین جوونای ما طرفدارای موسیقی اعتراض زیادن چرا.... ؟؟؟ چون به خیلی چیزا معترضند که گر بیشتر توضیح بدم آق خشایار وارد عمل میشن...!!!
ببین پس این موسیقی به طرز فکرشون نزدیکه و سیرابشون میکنه...
آیا اگر جو جامعه ی ما طور دیگه ای هم بود همینطور بود؟؟؟
اینهمه استقبال از موسیقی اعتراض...
خوب معلومه که نه....
پس اینا بستگی به طرز فکر....سطح فکر ....وسطح اجتماعی...

[Avazekhan]

جسارتا خودآقای کلهر گفتن که این ساز طراحی منه...
و با کمک اون استرالییه ساختنش
البته این سازهایی که توی اون سایت بود خیل خیلی نزدیک به ساز شاه کمان بود اما فرق اصلیش بر میگرده به سیم های اصلی و سیم های واخون (طرب) که باهمه ی اون سازای توی اون سایت زمین تا آسمون تفاوت دارن
خوب البته احنمالا طراحی استاد با الهام از آون ساز استرالیایی هست یا اینکه مشارکن آقای پیتر بیفین در ساخت تاثیر گذار بوده....
اما طبق گفته ی خود استاد کلهر همه ی کار تحقیق و طراحی بر اساس صدا دهی بوده...

مثل اینکه من بیام بگم اون آقایی که ویولا رو ساخته... خودش نساخته چون خیلی شبیه ویلن هست...اما سیمهای اصلی و واخونش تفاوت دارن
درحالی که اینچنین نیست...

[cont_shahab]

ببینید دوست من...
جمع نزنید همه رو ... اینکه هر کی چه موسیقی رو انتخاب میکنه از همه بیشتر برمیگرده به درک و فهم از اون موسیقی...
اینکه تو چه کلاس از طرز فکر هست...
نمونه ی نغز حرف شما...من!
من اصلاموسیقی سنتی رو دوست نداشتم... در کودکی خودم هم پاپ کار میکردم (آواز) خیلی کوچولو هم کیبرد میزدم که الان هیچی بارم نیست!!! برمیگرده به 13 ساگی...
بعد اون به مرور زمان به خیلی از چیزها(که نمیگم چیا!!!) که آشنا شدم دیدم فقط موسیقی سنتی من رو ارضا میکنه... چون حرفی که برای گفتن داره با طرز فکر من میخونه...و دلایل دیگه...
الان بین جوونای ما طرفدارای موسیقی اعتراض زیادن چرا.... ؟؟؟ چون به خیلی چیزا معترضند که گر بیشتر توضیح بدم آق خشایار وارد عمل میشن...!!!
ببین پس این موسیقی به طرز فکرشون نزدیکه و سیرابشون میکنه...
آیا اگر جو جامعه ی ما طور دیگه ای هم بود همینطور بود؟؟؟
اینهمه استقبال از موسیقی اعتراض...
خوب معلومه که نه....
پس اینا بستگی به طرز فکر....سطح فکر ....وسطح اجتماعی...

مرسی از نظر شما
بله همونجور که فرمودین این فقط نظر شماست وی من خودمم از 12 سالگی سنتور کار میکردم و خیلی کمه کم سر از موسیقی سنتی در میرم ..
شما منظور بنده رو برعکس گرفتین ..
من کاری با دستگاه موسیقی ایران ندارم من با اساتید کار دارم اگر متن بنده رو تا آخر میخوندین متوجه میشدین من با قدیس کردن مجریان وهنرمندان موسیقی ایران مشکل دارم...
شما هم نظر خوبی دادین بله (به نظر شما ) برمیگرده. به شناخت از موسیقی ؛خیلیا شنیدن که مثلا سبک راک و متال موسیقی اعتراضه ؛در پایه درست ولی اگه تحقیق کاملی از این موسیقی داشته باشن .میبینند که خیلیا اومدن تو این سبک آواز صلح خوندن ؛آواز عشق خوندن ؛که این بر میگرده به همون نو آوری که بنده دنبالش هستم .متاصفانه ما خودمون مغزمون رو قفل کردیم .و جای فکر برای خودمون نذاشتیم. میگیم با توجه به شرایط جامعه است و موسیقی عامیه و برای سطح فرهنگ پایین ؛ چرا همه نوع انسان طرف داره همه نوع موسیقی هستن .یکی با فرهنگ مثل شما که به سنتی علاقه منده و انسانهای عامی که به سنتی علاقه مندند و همینطور در سبکهای موسیقی خارجی که این دو قشر دقیقا هستند.
بعضیها هم که موسیقی خارجی گوش میدن و علاقه دارن از دید سنتی انسانهای بیگانه دوستی هستند که هیچی از موسیقی ایران نمیدونن من با همین الفاظ بیگانه هستم .

و یکمقدار روشنفکرانه تر با این قضیه برخورد کنیم نه افکار خشکانه اساتید ایرانی که به شاگردان هم منتقل شده متاصفانه

خود شکن آینه شکستن خطاست...

بازم ممنون

[Avazekhan]

والا چی بگم توهم منظور منو نگرفتی....
هر جور دوست داری فکر کن...
ما هم متحجر خشک مغز کله پوک...!!!
شمام بشین روشنفکرانه فکر کن...

قضاوت با سایرین...

[cont_shahab]

عزیزم ما اومدیم اینجا با هم گفتگو کنیم اگه قراره ناراحت بشیم پس از اول گفتگو بحث نکنیم ؛بحث جنبه خاص خودش و می خواد.... الان نگید دوباره (اصلا من بی جنبه)..
اینجوری نمیشه که آدم حرفشو بزنه بعد یکی که جوابشو میده با یک نگاه و حرکت موضع گیرانه بحث رو به حاشیه بکشه.
خواهشا از بچه هایی که تو بحث شرکت میکنند تقاضا میکنم که یه مقدار جنبه بحث و داشته باشند.
من همینجا عذر خواهی میکنم از شما که از دست من ناراحت شدید.
ولی اگه من میخواستم اینجوری برخورد کنم با استدلال صحبت نمیکردم و میگفتم من بی فرهنگ و شما با فرهنگ که این صحبت و نکردم ...
من اشتباه کردم ببخشید دیگه بحث نمیکنم...

صحبت با استدلال و صحبت موضع گیرانه کاملا فرقشون معلومه...
تو این تاپیک بچه ها موسیقیه سنتی هستن و من نباید یه تنه اینجا با خیلیا بحث میکردم...
من از همه عذر خواهی میکنم....

[كوروش88]

درود
از بحث فهميدم ، بزرگان در حول سه محور گفتمان مي كنند : 1- ساز جديد 2- بزرگ كردن و لقب دادن بيش از حد به بزرگان موسيقي 3- در جا زدن موسيقي سنتي .
و اما نظر حقير :
1- ابداع يا اختراع يا ايجاد ( هر چه شما بفرمايئد ) مشكلي نيست ، چه اشكال دارد كه حتي از كشور ديگري بيايد ، مگر ويولون ، پيانو ، گيتار و... سازهاي ايراني هستند ؟ به نظر شما اگر اين ساز را استاد شجريان معرفي مي كرد باز هم اينهمه سرو و صدا و بحث مي شد كه آقا ساز ساخته ايشان هست يا نيست ؟ ساخت و نوع آوري در سازها خوب است ( مانند سنتورهاي 9و 11 خرك ) حتي اگر ايده از كشور ديگه باشد ( مگر سنتور ايراني به كشورهاي ديگر نرفته ؟؟ ايده از ما بوده اما آنها بنابه صلايق و فرهنگشان تغييرش دادند ) اما بايد قانونمد باشه و تحت نظارت يك گروه از موسيقي دانان.
2- شما در هر رشته هنر يا ورزشي نياز به افرادي داريد كه اسطوره باشند ، غير از اين مردم قبول نمي كنند و شايد يك راه پيشرفت هم باشد . وقتي شما مي گوييد فلان نوازنده پيانو سرعت انگشتانش اينقدرهست و... اينها يعني بزرگ كردن و اسطوره كردن افراد ، اگر افرادي هستند كه از استادان فعلي بهتر و برترند ، خوب بايد بيايند در ميدان ( هر چند كه وضعيت مافيايي هنر كمتر اجازه اين كار را مي دهد !!) ما اگر به استاد موسيقي خودمان مي گوييم : استاد ، چون در فرهنگ فارسي كلمه ديگه اي نداريم كه بگيم !!! چون درجه بندي ( مثل ارتش ) نداريم ، مي تونيم بگيم : آقا معلم !! چون در فرهنگ ايراني براي هنر ارزش بسيار زيادي قايل بودند و كسي را كه در هنر فعاليت مي كرده به نهايت احترام مي گذاشتند ( منظورم دولتها نيست ) و استاد گفتن نهايت احترام گذاشتن به يك هنرمند است .
چون استاد پايور واقعا استاد مسلم ساز سنتور بوده ، استاد مشكاتيان را نبايد گفت استاد ؟؟!! آيا بهتر از اين دو بزرگوار در سنتور سراغ داريد ؟؟
(انسانهای عامی که به سنتی علاقه مندند و همینطور در سبکهای موسیقی خارجی که این دو قشر دقیقا هستند.
بعضیها هم که موسیقی خارجی گوش میدن و علاقه دارن از دید سنتی انسانهای بیگانه دوستی هستند که هیچی از موسیقی ایران نمیدونن من با همین الفاظ بیگانه هستم .)
بنده دقيقا منظور دوستمان را از عنوان كردن كلمه عامي نفهميدم كه چه بود ، اما اگر مردم كوچه و بازار هستند ، درتمام دنيا همين است و در كشورهاي ديگه هم مردم آنجا ( عموم ) موسيقي سنتي ، فولكلور و يا كانتري خودشان را گوش مي دهند به نظر شما يك كاسب در آمريكا متاليكا گوش مي دهد يا كانتري ؟!!
چه كسي گفته كسي كه سنتي كار مي كنه ديگران را بيگانه دوست قلمداد مي كنه ؟؟ من نشنيدم ؟؟ اگر گفته اي از بزرگان موسيقي داريد نقل قول بفرماييد .
اينقدر با موسيقي به جنگ موسيقي هميديگر نرويم !
موسيقي غالب در هر كشور موسيقي سنتي يا فولكلور آن است ، شما به آمريكا نگاه نكنيد چون آمريكا ريشه ندارد ، موسيقي اصيل آن موسيقي جوامع سرخپوستي بود كه از بين بردنش ! به كشور آلمان ، چين ، ژاپن ، هندوستان ، اسكاتلند و... نگاه كنيد و در فرهنگ اجتماعي آنها تحقيق كنيد.
3- و اما در مورد درجا زدن موسيقي سنتي ، به نظر من اينجوري نيست ، چون در جا زدن يعني تكرار مكررات و شما چه توجيهي داريد كه موسيقي سنتي تكرار مكررات است و ساير موسيقي ها نيست ؟ بفرمايد تا پاسخ دهم.
ياحق.

[cont_shahab]

سلام خدمت خدمت دوست عزیزم .
مرسی از بحث زیبات؛ من با بحث کردن با این گونه افراد که بدون موضع گیری صحبت میکنند لذت میبرم.
بنده به سوالات شما با کمال میل جواب میدم یکی از رفع ابهامات این جمله بود(عامی که به سنتی علاقه مندند) کاشکی جمله ی قبلشم میگذاشتی که:(یکی با فرهنگ مثل شما که به سنتی علاقه منده و انسانهای عامی که به سنتی علاقه مندند و همینطور در سبکهای موسیقی خارجی که این دو قشر دقیقا هستند.) البته این جمله دو جنبه داره اولیش در جواب دوستمون بود که فرمودن سطح فرهنگ و طبقه اجتمائی وکلاس افراد است که نوع موسیقیشون و روشن میکنه که این جمله نغز است (فرهنگ شاید ولی اصلا به تمکن افراد موسیقی ارتباط نداره یعنی مثلا کسی که سبک ROCK گوش میده انسانی با طبقه اجتمتئی خیلی پایین ه )اگر ایشون می دونست یکی از مشاهیر فوق بزرگ ROCK دنیا؛ یک ایرانی به نام فرخ بوده با نام مستعاره Fredi mercurry که ایشون شخصا از دست ملکه الیزابت تاج گرفتن و اسم گروه رو QUEEN گذاشتن هیچ موقع این حرف و نمی زد.

جنبه دوم حرف من این بود که عرض کردم در دو موسیقی دو قشر شنونده هست هم عامی و هم به قول عزیزمون با کلاس....

من کاری با آمریکا ندارم منظورم کشور ثالث بود اگه آمریکا اصالت موسیقی نداره ؛انگلیس و ...کشورهای اروپایی دیگه که دارن..

به خدا من آدم بیگانه پرستی نیستم من دلم میسوزه که هر روز سبکهای جدید و جذاب در سراسر دنیا میاد و ما هنوز اند خم یه کوچه ایم ؛ فرمودید مثال بزن ؛حتما : چون شما بنده رو نمیشناسید و بهتون حق میدم من انسانی نیستم بدون علم از چیزی حرف بزنم ...

در سبک metall ابتدا گروههای زیادی بودن بعد (مثالی میزنم که همه بشناسند) metallica اومد سبک trash metal o داد. من خودم زیاد از متالیکا خوشم نمیاد ولی چون تو ایران تو متال مد هست میگم. در عرض چند سال باران سبک شد ,grang, progresive, death, melodic death , industrial ,.....
الانم که هر سبک های جدید با کلید های جدید میاد
اینا هر کدوم سبک هست با گوشه تو ردیف موسیقیه ایرانی مقایسه نکنید
و این کار سبب جذب جوونای خودشون شده ولی این اساتید برای جذب جوونای ایرانی چه کردن .
خواهشا دوباره لوپ نزنیم من نمیگم به استاد بگیم آقا معلم من این حرفا 100 بار گفتم احترامشون روی تخم چشم ولی نباید طوری باشه مه این افراد موسیقیه ایران رو ببندند.

مگه میشه نسل عوض شه و همچنان نسل قبلی و حتی دو نسل پیش حرف اول و بزنند.
خواهشا یکم ریشه ای نگاه کنید چرا این اتفاق افتاد ه ؛ چرا نمی خوایم قبول کنیم که باید نگرشمون و عوض کنیم.
تو ی خارج از ایران حالا منظورم افغانستان و اینا نیست لطفا برداشت عکس نکنید.... گروهها و نوازندگان و خوانندگان جدید میان که قدیمیارو واقعا قورت میدن
یه زمان Slash گیتاریست فوق العاده ای بود که بعد Alexi اومد با نصف سن و سال اون و رو تنپو(مترونوم) 280 نت 4 لا چنگ انگشت عوض میکنه؛ میزنه که این یکی از وقایع موسیقیه در چه سبکی Melodic death metal که سبکه بسیار سنگینیه و کم از موسیقی اصیل ایرانی نداره در دانش موسیقیه فوق العاده ای رو می طلبه ؛که الان شما بفرمایید مثلا رو دست حسین تهرانی نوازنده قهاره تنبک که سن و سال کمی داشته باشه اومده ؟؟...

بریم واقعا فکر کنیم راجع به اساتید مغرور موسیقیمون.....
به جای اینکه تو متن ها دونبال غلط املایی ...و ایراد دستوری..بگردیم.


صحبت دیگه ای بود باز در خدمتم فقط این دفه نه اینجا توی فضای عمومی بزارین که همه نظر بدن نه فقط دوستداران سنت و فقط بنده . بلکه همه با هر سلیقه ای نظر بدن

خیلی ممنون

[Avazekhan]

دوست عزیز شما بهتره قبل از هر چیزی حتی جنبه! بهتره ادب در بحث رو یاد بگیری که به سایرین با کنایه اهانت نکنی... و کسی رو دلخور نکنی...
از کمترین قواعد انسانی (نه فقط در بحث) بلکه در زندگی اجتماعی همینه...
حال... خواه پند گیر و خواه ملال...

[cont_shahab]

خیلی جالب که من ادب رو رعایت نمیکنم بعد جناب عالی در کمال ادب بی احترامی میکنی ؛ جالبه!!!!
حتما؛ جناب حافظ شیرازی من از شما پند میگیرم!!!!!!....
من 80 خط زحمت میکشم صحبت با دلیل و برهان میارم .شما تو یه جمله خرابش میکنی بعد صحبت که میشه ادعای کمالات و فرهنگمون گوش آسمون و کر میکنه...!!!!

[cont_shahab]

بازم حرف زیاده من خیلی برام گرون تموم میشه که افرادی هستند اینجوری یک طرفه و یک بعدی به موسیقی نگاه میکنند .که همین امر باعث میشه یواش یواش مراسم تشییع جنازه موسیقیه سنتیو برگزار کنند همون بلایی که دقیقا سر موسیقیه سنتی اسکاتلند اومد...

[cont_shahab]

من دیگه تو این تاپیک صحبتی ندارم ممنون از مهمون نوازیتون...
بچه هایی که ناراحت نمیشم و فکر میکنم یه مقدار ادب دارم بیان اینجا..
انجمن های بحث و گفتگوی جامعه مجازی موسیقی ایرانیان (You can see links before reply) > خانواده گیتار (You can see links before reply) > گیتار الکتریک (You can see links before reply) > نوازندگان گیتار الکتریک (You can see links before reply) You can see links before reply (You can see links before reply) خواهشا یه نگاه بندازید نظر خواهیه

[Avazekhan]

خیلی جالب که من ادب رو رعایت نمیکنم بعد جناب عالی در کمال ادب بی احترامی میکنی ؛ جالبه!!!!
حتما؛ جناب حافظ شیرازی من از شما پند میگیرم!!!!!!....
من 80 خط زحمت میکشم صحبت با دلیل و برهان میارم .شما تو یه جمله خرابش میکنی بعد صحبت که میشه ادعای کمالات و فرهنگمون گوش آسمون و کر میکنه...!!!!

دوست عزیز ... خدا رو شکر کن که دیوار حاشا بلنده...
.
...
...
...

[digilap]

موافقم با كي موافقم؟ با همه و با هيچكدوم. اصلا قلب گفتگو همينه!اينجا نيومديم كه برا هم تعارف تيكه كنيم اومديم يه چيز جديد ياد بگيريم!

تابوهاي مردم ما آنقدر زيادند و تعصب كور اينقدر محكم گريبان مردم ما رو گرفته كه انتظار هر گونه پيشرفتي در اين زمينه ها چيزي وراي تصور است!
يعني شما فكر ميكنيد كسي غير از شجريان نميتونست در اين مملكت ساز بسازد؟
اينهمه دانشجو ليسانس هاي صدا و آكوستيك و ... داشتيم هيچكدام نو آوري نكردند به نظر شما علت چيست.
چون ما در مقابل موضوعات جديد اينرسي داريم.
حتما بايد يكي بالاتر از خودمان آنرا بپذيرد تا ما آنرا قبول كنيم!مثلا خودمان بريم يه دي وي دي از يه آدم ناشناس گوش كنيم! اگر نشنيده باشيم ! حتي اگر خوشمان هم بيايد آنرا محكوم ميكنيم كه ! نه! چيزي نداشت!!!
حالا يكي مياد به ما ميگه نبودي ببيني فلا شخص يا فلان شبكه چي گفته بود راجع به اين گروه يا اين خواندده و يا ....
فوري گوشامون تيز ميشه كه اي آقا من اين بابا رو خيلي وقته ميشناسم! (مثلا) صدا داره كه پاوروتي بايد بياد بگه دست مريزاد!
چرا چرا اينقدر سطحي مغرور و ضعيف؟!
طرف اونور دنيا آومده بعد از مدتها فيلم ساخته با ياد سينماي عامه پسند! كه همه قبلا بهش بد و بيراه ميگفتن! الان جايزه اسكار هم ميگيره!
بايد وسيع انديش بود! زيبا زيباست با حرف منو تو هم زشت نميشه! ميتوني بپوشونيش كه ديده نشه اما وجودش رو نميتوني عوض كني!چون زيباست!
حالا ما يه وقتي ميايم و در مقام نقد ميگيم فلان جاي اين كار مثلا ايراد داره خوب اين باعث تعاليه كار ميشه چون خود سازنده هم ميفهمه كه بابا يه جايي هست كه كارها رو برآورد ميكنه. اما يه جايي ما ميايم از در نقد وارد ميشيم به قصد نابود كردن طرف دانسته يا نادانسته!
اين تنگ نظريست!
بعدشم خودمون و ميبنديم به بزرگان(كه حرفمونو بپذيرن)! كه آقا فلاني رو يادت نيست اين كه در مقابل مثلا تاج اصفهاني محلي از اعراب نداره!!!!

چه ربطي داره به تاج شما ببين خود اين بابا چي ميگه

ببخشيد طولاني شد