پیانیست ها لطفا کمک کنید

[Bide_Majnoon]

درود بر شما دوستان عزیزم

امروز داشتم یه قطعه جدید رو تمرین میکردم که یه قسمتش تحریر داره که باید با انگشت 3و4 اجرا بشه و راستش من همیشه با انگشت 2و3 tr هارو میزدم و اصلا نمیتونم با 3و4 اجراش کنم. شما راه حلی دارید که بتونم سریعا(در طول یک هفته این مشکل رو حل کنم) آخه باید هفته بعدی برای استادم بزنم.

[soroosh_269]

درود
میشه بگید چه قطعه ای هست یا نتش رو بذارید؟
شاید بشه با یه انگشت دیگه زد یا اصلا بعضی تریلها آروم اجرا بشه قشنگتر میشه.
آخه با انگشت 4 و 3 تریل سریع خیلی سخته :42::42: من که نمی تونم.البته تو اشمیت هم یه جورایی سعی می کنه اینو یادت بده ولی من که نتونستم یاد بگیرم.حالا صبر کنیم ببینیم دوستان چی میگن.

[Bide_Majnoon]

قطعه که گفتم تمرین شماره 100 کلاسیک فاوریز هست. فکر نکنم بشه آهسته زد چون این تریل روی یک نت چنگ نقطه داره که بلافاصله بعدش باید یک دولا چنگ زده بشه که با توجه به تمپو قطعه(نت سیاه=120) باید سریع ازش رد بشی.

[soroosh_269]

البته رو این حرفی که دارم می زنم مطمئن نیستم دوستان باید بیان نظر بدن ولی به نظر من چون چنگ هستش این تریل باید با سرعت دو لا چنگ فقط یه بار بره رو نت بالایی و برگرده به نت اصلی شبیه گزش یا اینکه 2 بار بره رو نت بالایی و برگرده با 3 لا چنگ.که در این 2 حالت فکر نمی کنم مشکلی برای انگشت گذاری با 3 4 بوجود بیاد.البته بازم من نت رو ندیدم و نمی تونم نظر درستی بدم.دوستان حتما کمکتون می کنن.

[rumour]

قطعه که گفتم تمرین شماره 100 کلاسیک فاوریز هست. فکر نکنم بشه آهسته زد چون این تریل روی یک نت چنگ نقطه داره که بلافاصله بعدش باید یک دولا چنگ زده بشه که با توجه به تمپو قطعه(نت سیاه=120) باید سریع ازش رد بشی.

ببینید مشکلی نیست که انگشت عوض کردید... تریل و تفکیک عصبی انگشت 3 و 4 تمرین زیاد!!! و وقت زیاد می خواد این تمرین ها بهترین نوعش در هانون هستش. اگر میزنید کم کم درست میشه. چرنی هم یک بخش کلا مربوط به اینا داره.
ولی مسئله اصلی اینجاست که شما به استاد بگید ایشون خودش باید حل کنه براتون مشکل.
ولی از اونجایی که دارید قطعه میزنید مشکلی نداره که انگشت عوض کنید.. اون ها به طور پیش فرض نوشته شده ولی در زدن متود ها مثل چرنی و ... باید انگشت رعایت کنید و گر نه مشکلی نداره دیگه... من خودم همیشه عوض می کنم.

[شیرین پیانیست]

سلام میشه دقیقا بگین کدوم قطعه ؟ همون قطعه mozart منظورتونه ؟ اگه منظورتون همونه که باید یه صورت سه لا چنگ زده بشه دو بار بره روی نت بالا و برگرده .
البته من خودم با انگشتاه 2 و3 میزنم ولی با تمرین زیاد در میاد.
البته اگه درست فهمیده باشم.

[Bide_Majnoon]

بله همون قطعه موزارت هست. اگه بخوام با 2و3 بزنم اصلا مشکلی ندارم ولی با 3و4 که میزنم بیشتر از یکبار نمیتونم برم رو نت بالایی

[شیرین پیانیست]

خوب باید اول با سرعت کم شروع کنین بعد سرعت رو زیاد کنین انقدر تکرار کنین و تمرین کنین همون تیکه رو حتما در میاد.

[rumour]

البته باید بگم که در تریل قانون وجود نداره و هرچه تعداد دفعات بیشتر باشه نت به اصتلاح ریز تره و زیبا تر میشه. البته 1 با خیلی کمه ولی کلا سلیقه ای هستش.

[Bide_Majnoon]

یکم که دقت کردم دیدم پاورقی خودش نوشته که باید تریل رو به صورت سه لا چنگ بزینیم(دو بار بره رو نت بالا) ومن با این سرعت یکم مشکل دارم فکر کنم اجراش نکنم بهتره باشه.

[STNHZ]

من معمولا تریل ها رو هرجور راخت ترم می زنم؛ با انگشتهای دیگه هم تمرین می کنم اما وقتی تقریبا مسلط شدم خیلی به خودم سخت نمی گیرم.
اگر قبل و بعدش یه کم توی انگشت گذاریتون دست ببرید می تونید یه طوری که راحتید درش بیارید
حالا از همه ی اینا که بگذریم؛ اون کتاب جلومه؛ مطمئنید اصلا 100 تا قطعه داره؟!

[Bide_Majnoon]

oh منظورم صفحه 100 بود ببخشید اشتباه کردم

[s.zareie]

دوست من سلام
یک توصیه بسیار مجرب به یک شرط
خواهشا فکر نکن راه حلی یک روزه داری- گارانتی می کنم روز به روز بهتر خواهی شد-نه برای تریل بلکه برای کلیه مشکلات پیانویی یا اصولا سازی

1. حتما از مترونوم استفاده کن
2. برای شروع از سرعت 60 استفاده کن رفته رفته اگه با اون سرعت تونستی تمیز بزنی کم کمک برو سرعتهای بالاتر
3.از 30 ثانیه تریل مداوم و تمیز -دوباره تاکید می کنم تمیز- شروع کن(منظورم از تمیز اینه که شدت صداهای از دو نت پی در پی درمیاری باید یکسان باشه)
4.باتمرکز تریل بزن-یعنی بدون که داری چکار میکنی فکر و ذهنت رو انگشتات فوکوس کن-نقاط ضعف تمرینت و دربیار
یلخی بزنی مخصوصا تریا با انگشت 3 و 4 -تا ابد درست نمیشه
5.وسط تمرین موقعی که کالفه میشی اکسیژن کم میاری حتما نفس عمیق بکش.
6.نتهای مختلفو امتحان کن- مثلا دو و ر وسطو فقط کار نکن نتهای مختلف تو اکتاو های متلف چک کن. تریل یا هر اکورد و ... با دور و نزدیک شدن دست از وسط پیانو نیروهای وارده از انگشتان به کلاویه ها فرق میکنه
6.اولش خیلی سخته اما خسته نشو-

موفق باشی

[STNHZ]

حالا که فکر می کنم من خودمم اونو با دو و سه می زنم! :دی

[arsalan212]

اقا تو پیانو کلاسیک اگه فکر میان بر زدن وراه دیگه وانگشت گذاری بجز اونکه هست داری ویا از پس چیزی بر نمیای ومیخوای راهی بجز اون پیدا کنی مثل مسکن خوردنه اما ریشه درد هنوز وجود داره.جای دیگه گیرت میندازه.......کلاسیک یعنی اصولی وتابع 4 چوب.نمیشه با تفکرونگرش پاپ کلاسیک زد..

[keeps_gettin_better]

اقا تو پیانو کلاسیک اگه فکر میان بر زدن وراه دیگه وانگشت گذاری بجز اونکه هست داری ویا از پس چیزی بر نمیای ومیخوای راهی بجز اون پیدا کنی مثل مسکن خوردنه اما ریشه درد هنوز وجود داره.جای دیگه گیرت میندازه.......کلاسیک یعنی اصولی وتابع 4 چوب.نمیشه با تفکرونگرش پاپ کلاسیک زد..

با نظرتون مخالفم. ببینید اگر قطعه ای که می زنیم اتود باشه، خوب حتما باید همون انگشت گذاری ها رعایت بشه، وگرنه اصلا برا چی داریم "اتود" می زنیم؟! ولی در قطعات دیگر، هر انگشت گذاری که نوازنده راحت تر باشه و به نفس قطعه لطمه ای نزه، مجازه. مثلا در اتود Mazzepa لیست (صرف نظر از اتود بودنش) یک سری تیرس سریع و پشت هم هست که لیست گفته فقط با 2 و 4 زده بشه، چون می خواسته یادآور صدای یورتمه اسب باشه. حالا مثلا ما بیایم اینا رو لگاتو و با 1 و3، 2 و4، 3 و5 بزنیم، خوب این جنبه اش از بین می ره.
ولی در خیلی از قطعات می شه انگشت گذاری رو تغییر داد. دست های اشخاص مختلف با هم فرق می کنه، نمی شه یه فرمول برای همه ارائه داد.

[Bide_Majnoon]

درود بر دوستان عزیزم
چند وقت پیش درباره سبک یه سوالی پرسیده بودم و دوستان هم یه جورایی راهنماییم کردند ولی درست قانع نشدم میدونید آخه هر کس یه چیزی میگه حتی خودم هم با خودم مشکل دارم. حالا از شما میخوام بیشتر راهنماییم کنید. سوالم اینه که آیا یک نوازنده میتونه روی دو یا چند سبک تمرکز داشته باشه ؟

[Bide_Majnoon]

استادم میگه کلاسیک کار ها نباید پاپ بزنند چون حسشون از بین میره واستاد قبلیم همیشه میگفت که باید از هر سبکی لذت ببری و تو موسیقی نباید تعصب داشته باشی حالا من یه جورایی گیج شدم از طرفی عاشق سبک کلاسیکم و درواقع به عنوان سبک اصلیم بهش فکر میکنم از طرف دیگه از خیلی از کارهای پاپ مثل کارهای لاچینی،کلایدرمن،بعضی از کارهای یانی و... خوشم میاد همچنین به آهنگ سازی پاپ هم علاقه دارم در واقع هدفم رو هنوز پیدا نکردم. لطفا کمکم کنید.

[STNHZ]

من خودم از همه سبکی تقریبا کار کرده م نمی دونی چه لذتی داره وقتی دیگه حوصله ت از آهنگ هات سر می ره و یهو سبک عوض می کنی.
وقتی وسط زدن آهنگ آروم نیو ایج یهو بلوز می زنی.
وقتی بداهه می زنی و توی هیچ سبکی جا نمی گیره.
آزادانه پاپ کلاسیک می سازی و هیشکی نمی گه چرا.
هیچ مشکلی هم نیست!
حسش هم به جاش باقی می مونه.

[armashir21]

استادم میگه کلاسیک کار ها نباید پاپ بزنند چون حسشون از بین میره واستاد قبلیم همیشه میگفت که باید از هر سبکی لذت ببری و تو موسیقی نباید تعصب داشته باشی حالا من یه جورایی گیج شدم از طرفی عاشق سبک کلاسیکم و درواقع به عنوان سبک اصلیم بهش فکر میکنم از طرف دیگه از خیلی از کارهای پاپ مثل کارهای لاچینی،کلایدرمن،بعضی از کارهای یانی و... خوشم میاد همچنین به آهنگ سازی پاپ هم علاقه دارم در واقع هدفم رو هنوز پیدا نکردم. لطفا کمکم کنید.
استادم میگفت کلاسیک میزنیم که موسیقی رو بفهمیم و یا زندگی کنیم با این سبک اما پاپ هم گاه گداری میزنیم که نمیریم. اما من حرف استادمو قبول ندارم. با حرف استادت موافقم.اگه دقت کرده باشی اکثر نوازنده های مشهور دنیا خیلی تخصصی کار میکنن. اولش یه ساز اختصاصی انتخاب میکنن بعدش یک سبک اختصاصی بعد از اون اهنگسازی که اون سبک رو میزنه بعد از اون هنوز تخصصی تر میشه و روی اهنگها خاصی کار میکنن. مثلا سونات بتهوون.حتی بازم تخصصی تر میشه و یه نوازنده ای صرفا به خاطر اینکه سونات مهتاب رو خوب اجرا میکنه مشهور میشه در عین حال که توی سونات پاتتیک 100 نوازنده شاید بهتر از اون بزنن.

[arsalan212]

درست میفرمایید من منظورم افراد تازه کار که دستشون هنوزسیاستانگشت گذاری رو یادنگرفته بود والا فراوونه قطعاتیکه میشه عدول کرد از هنجارها

[Bide_Majnoon]

میدونید مشکل من دقیقا چیه این که حدود دو سالی هست که دارم کلاسیک کار میکنم اول گیتار بعد پیانو و قطعه های کلاسیک هم تو این مدت زیاد گوش کردم یه جورایی با این سبک انس گرفتم ولی از طرفی میبینم که تو ایران کلاسیک کار ها هیچ جایگاهی برای فعالیت ندارند منظورم این نیست که میخوام معروف بشم و اینها فقط دوست دارم به عنوان سرگرمی یه فعالیت در این ضمینه داشته باشم ولی همون طور که گفتم کلاسیک در ایران هیج جایگاهی نداره.

[Acoustic]

میدونید مشکل من دقیقا چیه این که حدود دو سالی هست که دارم کلاسیک کار میکنم اول گیتار بعد پیانو و قطعه های کلاسیک هم تو این مدت زیاد گوش کردم یه جورایی با این سبک انس گرفتم ولی از طرفی میبینم که تو ایران کلاسیک کار ها هیچ جایگاهی برای فعالیت ندارند منظورم این نیست که میخوام معروف بشم و اینها فقط دوست دارم به عنوان سرگرمی یه فعالیت در این ضمینه داشته باشم ولی همون طور که گفتم کلاسیک در ایران هیج جایگاهی نداره.


کلاسیک جایگاهی نداره تو ایران ولی اگه کلاسیک هم بلد نباشی اون موقع خودت هم جایگاهی نداری دیگه ...

جواد معروفی هم که اصلا به سبک سنتی پیانو میزده یه آهنگ هایی داره که کلاسیکه کلاسیکه و آدم لذت میبره . بی برو برگرد اگه کسی بخواد نوازنده خوبی بشه باید کلاسیک رو کار کنه . بعد از اون سبک دلخواه خودش رو ادامه بده

[Bide_Majnoon]

کلاسیک جایگاهی نداره تو ایران ولی اگه کلاسیک هم بلد نباشی اون موقع خودت هم جایگاهی نداری دیگه ...

جواد معروفی هم که اصلا به سبک سنتی پیانو میزده یه آهنگ هایی داره که کلاسیکه کلاسیکه و آدم لذت میبره . بی برو برگرد اگه کسی بخواد نوازنده خوبی بشه باید کلاسیک رو کار کنه . بعد از اون سبک دلخواه خودش رو ادامه بده

اشتباه نکنید من کلاسیک رو به اجبار نمیزنم بلکه واقعا عاشقشم و اگه تو ایران بهش بها میدادند حتما به عنوان سبک اصلیم چه تو نوازندگی و چه تو آهنگسازی انتخابش میکردم.

[Fereshteh_Baran]

دوست عزیز اگر شما موسیقی رو صرفا از روی عشق و علاقه انتخاب کردید پیشرفت خوبی خواهید داشت. سعی کنید از سبک و سازتون لذت ببرید مهم نیست که توی ایران مورد توجه هست یا نه . خدا رو چه دیدید شاید ایران هم یه روزی بهش علاقه مند شد در اون صورت شما فرد پیشرفته ای در این زمینه هستید. موفق باشید

[pianolover]

هانون بهترين تمرينه مخصوصا تمريناتي كه بيشتر فشار روي اون دو انگشت
منم كاملا با تعويض شماره انگشت مخالفم معمولا در صورت تعويض جاي ديگش انگشت كم مياري
پس هانون بهترين گزينست

[arsalan212]

اتفاقا تنها سبکی که از سبکهای غربی تو ایران جشنواره وبخش جنبی ویا تو فنی حرفه ای یا دانشگاه جایگاه داره کلاسیکه اگه سبک جاز یا متال و اینارو میزدی چیمیگفتی دیگه؟ولی کلا ازاون حیص که میگی کلا موزیک جایگاهی نداره تو صداسیما یه بار یه ساز نشون نمیدن.واسه یه بچه فوتبالیست که فقط میدوه وبعدم پیرمیشه وفقط اسمی ازش میمونه اینهمه برنامه 90 و جراید ورزشی هست اما یه نوازنده که 20 یا 40 سال ساز زده حتی بیمه نداره.عین عقده ای ها شدیم ما نوازنده ها.میدون به همدیگه نمیدیم چرا؟چون واسه همه فرصت نیست......کلا دردودل زیاده اقا...

[arsalan212]

درست فرمودید بنده منطور نظرمشما یا حرفه هایا نیست بلکه هنرجوهای که هنوز انگشتاشون وکاراکترهرکدوم رو نفهمیدنه والا بعله.من مطالب وجوابهاتونو دنبال میکنم واستفاده وخرسندم ازاین پیش امدها.

[Bide_Majnoon]

خیلی ممنونم از دوستانی که تو این تاپیک کلی منو راهنمایی کردند و تونستم از تجربیاتشون استفاده کنم.
یه مشکل بزرگ دیگه ای که داشتم و هنوز هم نتونستم راه حل درستی براش پیدا کنم اینه که موقع نواختن یه آهنگ کلی صوتی میدم گاهی اوقات کلا یادم میره چی باید بزنم از رو نتم که بخوام بزنم بد تر حواسم پرت میشه و هی وسط آهنگ باید مکث کنم تا نت رو بخونم . یکمی به خاطر این قضیه دلسرد شدم نمیدونم چرا این جوریه قبلا که گیتار و ویلون میزدم(البته در حد مبتدی) خیلی این مشکل رو نداشتم. لطفا اگه در این ضمینه تجربه ای دارید باز هم منو از تجربیاتتون بهرهمند کنید.

[Atrovan]

خیلی ممنونم از دوستانی که تو این تاپیک کلی منو راهنمایی کردند و تونستم از تجربیاتشون استفاده کنم.
یه مشکل بزرگ دیگه ای که داشتم و هنوز هم نتونستم راه حل درستی براش پیدا کنم اینه که موقع نواختن یه آهنگ کلی صوتی میدم گاهی اوقات کلا یادم میره چی باید بزنم از رو نتم که بخوام بزنم بد تر حواسم پرت میشه و هی وسط آهنگ باید مکث کنم تا نت رو بخونم . یکمی به خاطر این قضیه دلسرد شدم نمیدونم چرا این جوریه قبلا که گیتار و ویلون میزدم(البته در حد مبتدی) خیلی این مشکل رو نداشتم. لطفا اگه در این ضمینه تجربه ای دارید باز هم منو از تجربیاتتون بهرهمند کنید.
دوست عزیز منم این مشکل را داشتم ولی با تمرین زیاد حل شده...جوری که دیگه اصلا به فکر کردن نیاز ندارم و حتی وسط آهنگ با دیگران حرفم میزنم....این مشکلت فقط فقط با تمرین حل میشه...موفق باشی!

[Acoustic]

من هم حرف Atrovan (You can see links before reply) عزیز رو تایید میکنم . این مساله برمیگرده به تمرین ....

شما وقتی یه قطعه رو خوب تمرین نکرده باشی همین باعث استرس میشه که نکنه جایی رو خراب کنم و همین استرس باعث میشه چند جا هم خراب میشه .

ولی وقتی آهنگ رو حفظ باشی دیگه ترسی نداری و همین ترس نداشتن خودش ضریب خطا رو پایین میاره ..

یه مساله دیگه مدیتیشن و تمرکزی هست که باید داشته باشی و روش کار کنی ... اگر در حضور فرد مهم یا مکان مهمی میزنی باید فقط حس کنی خودتی و سازت . و به خودت اعتماد به نفس داشته باشی و تلقین کنی که اون خوب اجرا میکنی .

[mehrzad1]

تمرين تمرين تمرين

[you3f]

خیلی ممنونم از دوستانی که تو این تاپیک کلی منو راهنمایی کردند و تونستم از تجربیاتشون استفاده کنم.
یه مشکل بزرگ دیگه ای که داشتم و هنوز هم نتونستم راه حل درستی براش پیدا کنم اینه که موقع نواختن یه آهنگ کلی صوتی میدم گاهی اوقات کلا یادم میره چی باید بزنم از رو نتم که بخوام بزنم بد تر حواسم پرت میشه و هی وسط آهنگ باید مکث کنم تا نت رو بخونم . یکمی به خاطر این قضیه دلسرد شدم نمیدونم چرا این جوریه قبلا که گیتار و ویلون میزدم(البته در حد مبتدی) خیلی این مشکل رو نداشتم. لطفا اگه در این ضمینه تجربه ای دارید باز هم منو از تجربیاتتون بهرهمند کنید.
1. هیچوقت قطعه رو حفظ نکن، چون در شرایط های مختلف، استرس باعث میشه فراموش کنی...
(باید قطعه رو بفهمی و درک کنی، اونوقت راحت میتونی اجرا کنی)
2. ماهیچه ها حافظه دارن، ماهیچه ها حرکتهای مختلف رو حفظ میکنند و هروقت تو بخوای برات اون حرکت رو انجام میدن(برای همینه که حرکتی رو که اصلا تمرین نکردی برات سخته و پس از تمرین مداوم برات راحت میشه"چون ماهیچه ها اون حرکت رو حفظ میکنن")
وقتی قطعه ای رو اجرا میکنی باید اجازه بدی ماهیچه های انگشتان کار خودشونو انجام بدن، تو فقط باید مراقب باشی کارشونو درست انجام بدن...

[STNHZ]

یکی از کارهایی که باعث می شه راحت تر قطعه رو بزنید آکورد نویسیه. اگر سعی کنید آکوردهای قطعه ای رو که می زنید (هرچند سخت) بنویسید و کم کم به این کار خودتونو عادت بدید عملا دستتون میاد که آهنگساز اون جا چی کار کرده!
یعنی دستش واسه تون رو می شه!
این طوری خیلی راحت اون آهنگ ملکه ی ذهنتون می شه.
من خودم هروقت (حتی تو یه تمرین ساده) آکورد نمی نویسم می میرم تا مسلط شم اما آکوردشو که بنویسم خیلی راحت و زود یاد می گیرم

[Fereshteh_Baran]

دوست عزیز به قول همه دوستان، تمرین بیشترین کمک رو بهتون می کنه. بعد هم دو مسئله دیگه: قطعه رو یه میزان یه میزان جلو برید و حفظ کنید چون حفظ کردن هم به حافطه تون کمک می کنه و هم این که همیشه که نت ها با شما نیستند شاید جایی ازتون خواستند یه قطعه بزنید، میگید نت ندارم؟
مسئله دیگه این که شما از چی می ترسید که آهنگ رو خراب می کنید؟ اگر از کس خاصی یا جای خاصی می ترسید ، همیشه فکر کنید مثلا استاد پیشتون ایستاده، یا فکر کنید که توی یه کنسرت بزرگ هستید . من خیلی این تمرین رو با خودم انجام دادم و موفقیت آمیز بوده. موفق باشید.

[Bide_Majnoon]

مثلا یه قطعه مثل سونات موزارت که تو کلاسیک فاوریز هست چقدر باید تکرار کنم من اینو دو سه ماه پیش حفظ کردم ولی هنوز نتونستم خوب اجراکنم.

[Bide_Majnoon]

دوست عزیز به قول همه دوستان، تمرین بیشترین کمک رو بهتون می کنه. بعد هم دو مسئله دیگه: قطعه رو یه میزان یه میزان جلو برید و حفظ کنید چون حفظ کردن هم به حافطه تون کمک می کنه و هم این که همیشه که نت ها با شما نیستند شاید جایی ازتون خواستند یه قطعه بزنید، میگید نت ندارم؟
مسئله دیگه این که شما از چی می ترسید که آهنگ رو خراب می کنید؟ اگر از کس خاصی یا جای خاصی می ترسید ، همیشه فکر کنید مثلا استاد پیشتون ایستاده، یا فکر کنید که توی یه کنسرت بزرگ هستید . من خیلی این تمرین رو با خودم انجام دادم و موفقیت آمیز بوده. موفق باشید.


درست میفرمایی من هم همیشه حفظ میکنم ولی مشکل اینجاست که زود یادم میره اگه یه آهنگ رو یک ماه نزنم کلا از ذهنم پاک میشه که البته با توجه نکاتی که دوستان گفتند شاید اون آهنگهایی که تو ذهنم نمیمونه به خاطر اینه که زیاد تکرارشون نکرده بودم.