زنان به عنوان آهنگساز! آری یا خیر؟

[Noushin]

درود
به نظر شما علت کمرنگ بودن زنان در بخش آهنگسازی چی می تونه باشه؟
چه در سطح جهان و چه در ایران خیلی آهنگساز( composer یا song writer) زن نداریم و اون هایی رو هم که داشتیم بعد از مرگشون فراموش شدن و قطعاتی که ساختن گم شده.
زنانی هم که به نسبت مشهورن بنا به موقعیت شوهر یا پدرشون بوده. مثلا به نظر من clara schuman در اصل یک نوازنده پیانو بوده و به واسطه شوهرش Robert schuman مشهور شده!

در گذشته (قرن های 17 و 18) علل مختلفی باعث می شد که زنان به عنوان آهنگساز مطرح نشن:
1- آموزش: تعداد محدودی از زنان می تونستن شانس این رو داشته باشن تا آموزش ببینن( مثلا یا در یک خانواده هنرمند به دنیا امده اند مثل Fanny Mendelssohn یا در یک خانواده اشرافی بودن یا در صومعه که خود به خود با موسیقی سرو کار داشتن)
2- ظرفیت های اجتماعی: fanny و felix دختر و پسر Abraham Mendelssohn بودن و هر دو در یک شرایط آموزش دیدن ولی شرایط اجتماعی مانع شکوفا شدن استعدادهای fanny شد.
3- عدم اعتماد به نفس: دست نوشته هایی از زنان نوازنده وجود داره که همیشه به توانایهاشون شک داشتن ازین رو این خصوصیت خوبی برای زنان نبوده.
4- و ...

ولی در حالا حاضر چی مانع می شه؟ آیا بین زنان و مردان تفاوت فردی وجود داره؟ :ad

[hossein-18]

تفاوتی که نیست.ولی الان نوازنده های زن مشهور بسیار زیاد است.ولی آهنگسازی را نمی دونم شاید خودشون دست کم می گیرند

[nafiseh]

خیلی تاپیک خوبی بود امیدوارم که فعالیت خانم ها در زمینه موسیقی افزایش پیدا کنه و شاهد موفقیت روز افزون همه شما خانم های نوازنده و آهنگساز باشیم

[REZ]

از نظر آماری نوازنده های موفق خانم بسیار زیاد
ولی آهنگساز و رهبر موفق خانم بسیار کم هست.
نمی شه تفاوتهای روحی و خلقی خانمها و آقایون رو نادیده گرفت
من فکر میکنم لابد خانم ها زیاد تمایل نداشتند به این رشته ها وارد بشن و یا خانهایی که وارد شدن هم چندان موفق نبودن ....البته استثنا همیشه وجود داره .
خوب مثلا اکثر آقایون از گلدوزی کردن خوششون نمیاد ولی بسیاری از خانمها این کار رو دوست دارند و آثار ارزنده ای تولید کردن .خوب این به دلیل تفاوتهای روحی بین خانمها و آقایون هست
این که خانمها معمولا آهنگساز نمی شن و یا آقایون معمولا گلدوزی خوبی نمی کنند اصلا چیز بدی نیست
(البته دوست داشتم مثال بهتری به جای گلدوزی میزدم )
به هر حال زن و مرد هر کدام شوق و ذوق های متفاوتی دارند و بدیهی است که استعداد متفاوتی در کار های مختلف دارند

[mreza]

چا جالب تاحالا به این توجه نکرده بودم
تفاوت یا دلیلی نمی تونم پیدا کنم چون وقتی با کارای مشابه انتزاعی و وقت گیر مثل کارگردانی یا نویسندگی آدم مقایسه می کنه خب تو اونا نقش زنان زیاده و تفائت چندانی از نظر شرایط کاری ندارن
ولی واقعا عجیبه باید بررسی بشه

[Noushin]

از نظر آماری نوازنده های موفق خانم بسیار زیاد
ولی آهنگساز و رهبر موفق خانم بسیار کم هست.
نمی شه تفاوتهای روحی و خلقی خانمها و آقایون رو نادیده گرفت
من فکر میکنم لابد خانم ها زیاد تمایل نداشتند به این رشته ها وارد بشن و یا خانهایی که وارد شدن هم چندان موفق نبودن ....البته استثنا همیشه وجود داره .
خوب مثلا اکثر آقایون از گلدوزی کردن خوششون نمیاد ولی بسیاری از خانمها این کار رو دوست دارند و آثار ارزنده ای تولید کردن .خوب این به دلیل تفاوتهای روحی بین خانمها و آقایون هست
این که خانمها معمولا آهنگساز نمی شن و یا آقایون معمولا گلدوزی خوبی نمی کنند اصلا چیز بدی نیست
(البته دوست داشتم مثال بهتری به جای گلدوزی میزدم )
به هر حال زن و مرد هر کدام شوق و ذوق های متفاوتی دارند و بدیهی است که استعداد متفاوتی در کار های مختلف دارند

فکر نمی کنی روحیات خانوم ها کاملا با دنیای موسیقی سازگاره؟
فکر نمی کنی علت این کمرنگ بودن واسه این باشه که همیشه و تو هر دوران حالت رقابتی وجود داشته؟ مثلا تا robert schuman بوده جایی واسه نمایان شدن clara shuman نبوده.
من نظریه گلدوزی رو قبول ندارم. شما معتقدی مامان همه ما غذاهاشون نظیر نداره. چرا سرآشپزای خوب دنیا مرد هستن؟؟؟:ad

[REZ]

خانم نوشین
این حدسی بود که من زدم
یادم نمیاد گفته باشم روحیات خانمها با موسیقی ناسازگاره.....!

[Noushin]

خانم نوشین
این حدسی بود که من زدم
یادم نمیاد گفته باشم روحیات خانمها با موسیقی ناسازگاره.....!

نه دوست عزیز من هم نگفتم شما همچین حرفی زدی :ap. من به نظریات و حدسیات شما احترام می ذارم ولی کلا فکر کنم همیشه و در طول تاریخ با ما خانوما اینجوری:au(یا یه چیزی مشابه این) برخورد شده!!

[REZ]

دست بر قضا من از مدافعین پر و پا قرص حقوق خانمها هستم
ولی فکر میکنم باید برای چنین بحث هایی کمی واقع بین بود
و اگه خانمها برای کاری ساخته نشده باشند این اصلا چیز بدی نیست
خوب من برای بسیاری از کار ها مناسب نیستم
مثلا چرا من نمی تونم وزنه بردار خوبی باشم ؟........چون من از نظر جسمی زیاد قوی نیستم ....این اصلا چیز بدی نیست
افراد کوتاه قد معمولا بسکتبالیستهای خوبی نیستند .............این اصلا بد نیست

[Noushin]

بسیار خب. واقع بینانه برخورد می کنیم. بله قبول می کنم یه سری افرد واسه بعضی کار ها ساخته نشدن.
من دوست دارم بدونم برای مثال یک آهنگساز مرد چه ویژگی هایی داره که خانوم ها ندارن و یا خانم ها برای آهنگسازی ساخته نشدن:296:!!!! دوستان لطف کنن با یک مثال عینی (آهنگساز مورد نظر) ویژگیهاش رو لیست کنن.
مرسی

[juse ferandes tors]

سلام همگی خوبین
تو کشوری مثه ایران یا کشورای مسلمان همینه و نقش زن تو همه کارها کمرنگ هست ولی آهنگساز زن هم هست آخر آهنگسازی

موسیقی فیلم "ابدیت و یک روز" یا "روزی به درازای ابدیت" برنده نخل طلای کن در سال 1998،
به کارگردانی تئو آنجلوپلوس (Teo Angelopoulos) ساخته آهنگساز زن یونانی
النی کاریندرو "Eleni Karaindrou
Track Listing :
1. Hearing The Time
2. By The Sea
3. Eternity Theme
4. Parting A
5. Depart And Eternity Theme
6. Borders
7. Wedding Dance
8. Parting B
9. To A Dead Friend
10. Eternity Theme Variation I
11. Depart And Eternity Theme Variation I
12. Bus (Pt. 1)
13. Depart And Eternity Theme Variation II
14. Bus (Pt. 2)
15. Trio And Eternity Theme
16. The Poet
17. Depart And Eternity Theme Variation III
18. Depart

کل آلبوم به صورت تک ترک با کیفیت 128k

4Shared Links (You can see links before reply)

[Dj_MAN]

من رو ببخشید .. ولی فکر کنم روحیات و ژنتیک و این جور چیزها بی تاثیر نباشه البته اینم هست که زنان همیشه یه جورایی تحت فرمان یا تسلط مردها بودن ..
اگه تاریخ ملل مختلف رو بررسی کنید میبینید اینکه یه مرد بتونه زنش رو تحت کنترل کامل داشته باشه یه امتیاز محسوب میشده ..
بنابراین با هر وسیله مردها می خواستند به این هدف برسند ... حالا یا با زور یا با ایجاد سنتها یا اموزه های دوران کودکی یا ....

خب این باعث شده زنان در چهار چوبی که ابتدا پدر خانواده و بعد هم شوهر براشون ترسیم میکرده فعالیت کنند ...
خیلی از ملل هم ( به اشتباه ) به زن از دید " وسیله ای برای تولید فرزند و بزرگ کردن او " نگاه میکردند .. که این باعث میشده دایره فعالیتهای اجتماعی زنان و وقتی که برای پیشرفت ذهن و استعدادشون بدست می اوردند خیلی کم باشه ....
این رو هم بگم در خیلی از جاها موسیقی منبع درآمد هم بوده مثل نوازنده های دوره گردی که در تمام ملل وجود داشتند که از نوازندگی و موسیقی کسب درامد میکردند . حتی در دوره های جدید موسیقی میتونه وسیله معاش باشه که طبعا این موضوع بیشتر مردها رو به دنبال خودش میکشونده و خیلی از نواهای ماندگار ملل مختلف از همین افراد به ارث رسیده

خب شاید سوال کنید که چرا زنان به دنبال این وسیله معاش نرفتند ؟ که جوابش معلومه : معمولا مردها این وظیفه رو داشتن و اصولا به صورت فطری مردها به این تمایل ندارند که زن کار کنه و اونها بخورند بنابراین اگه زنی این کار رو میکرده یه جوری با مقاومت فرهنگی جامعه مواجه میشده ( چیزی که هنوز هم در جامعه خودمون نسبت به نوازندگی خانمها می بینیم ) ...

در این دوره مدرن هم همین قضایا با شدت کمتری وجود داره و این تمایل کمتر زنان به مقوله اهنگسازی میتونه در اثر بازماندهای فرهنگی و اموزشی ناشی از دورانهای گذشته باشه
دیگه اینکه خیلی از نواها و موسیقی ها در اثر مقوله " عشق و دوری " بوجود می اومده و چون بیشتر مردان در بدست آوردن زن مورد علاقه شون شکست میخوردند به موسیقی و نواهای حزن انگیز روی می اوردند تا شاید مرهمی برای تسلی خاطرشون باشه ....

مثلا در دستگاههای موسیقی خودمون نغمه های دشتی بیشتر حالت " حزن انگیز " و عنوان " حکایت دوری و غم از دست دادن کسی" رو دارند که این نشأت گرفته از نوع گویش و فرهنگ و ادبیات خاص مردمان دشتستان است.
توی دوره های جدید هم می بینید که با وجود انواع و اقسام ابزارهای ساخت موسیقی و برنامه های نرم افزاری کاملا دم دست زنان نقش کمتری دارند در ساختن ملودی و اهنگ چون به نظر من غیر از اینها همون بحث تمایلات فطری و روحی هم هست ...

اینها نظر شخصی منه ... اگه جاییش اشتباه میکنم بگید که ذهنیتمو اصلاح کنم
درود

[REZ]

Dj MAN
خیلی جالب بررسی کردید ...ممنون

[nina]

به همون دلیل که هیچوقت توی تاریخ فیلسوف و ریاضیدان زن نداشتیم
زن ها موجودات عجیبی هستند و من که زن هستم خودم به این مسئله
اقرار میکنم فروید که غول روانشناس بود اینجا رو کم اورد و اعتراف کرد
که واقعا نمیداند یک زن چه میخواهد! این کیس برای فروید ناشناخته ماند

[Noushin]

Dj MAN عزیز خیلی دقیق و ماهرانه موشکافی شده بود، ممنون. در اول فرمایشاتتون به ژنتیک اشاره کردید و در آخر هم با نتیجه گیری کلی یه جورایی بهش ارجاع دادید. یعنی این تفاوت در ژنتیک نهفته هست؟ مثلا با توجه به عصر حاضر که دیگه دیدی که در قدیم نسبت به خانم ها داشتن دیگه نیست (یا کمرنگ تره) آیا ساختار DNA خانم ها طوریه که علاقه ای به آهنگسازی نشون نمی دن؟ یعنی شما به پروتئین و هورمون اعتقاد دارید؟
آیا در شما پروتئینی فعال می شه که آهنگسازی می کنید که مثلا در من خاموشه و فعال نمی شه؟؟؟؟

[nina]

The great question that has never been answered, and which I have not yet been able to answer, despite my thirty years of research into the feminine soul, is “What does a woman want?”

SIGMUND FREUD, Ernest Jones' Sigmund Freud: Life and Work

[nina]

Everything about woman is a riddle, and everything about woman has a single solution: that is, pregnancy.


FRIEDRICH NIETZSCHE, Thus Spake Zarathustra

[nina]

نمیدونم نیچه چقدر جدی بوده وقتی این حرف زده که همه چیز در مورد یه زن یک معمای سربسته
یک کمپلکس هست و هر کمپلکسی در این باره یک جواب داره و اون :پرگنانسی است
؟

[Noushin]

nina جان یعنی چون مردها پیچیده نیستن و می دونن که چی می خوان آهنگساز می شن؟ :ad

[nina]

نه noushin جون یعنی چون پیچیده هستن هر سوالی در موردشون یه کمپلکس هست و ظاهرا از قوانین خاصی تبعیت نمیکنه

[nina]

همه مرد ها که اهنگساز نمیشن بزرگترین جنایتکارای دنیا بزرگترین دزد ها و قاتلین دنیا هم مرد بودن

[bilesan_singer]

به نظر من مشکل این است که خانم ها آزادی کمتری دارند این اعتماد به نفسشان را کم می کند. همینطور ذهنیت بد مردم از موسیقی و ساز که به مطربی نسبت می دهند

[REZ]

نخیر
اینطور که پیداست نوشین خانم امشب تا آهنگساز نشه دست بردار نیست :)
نینا جان مطالب مفیدی بود ممنون

[Noushin]

نخیر
اینطور که پیداست نوشین خانم امشب تا آهنگساز نشه دست بردار نیست :)


:24:بذار ببینیم مشکل ریشه در کجاها دارد. بعد که آهنگساز شدم :5:قول می دم اولین آهنگم رو به نت آهنگی ها تقدیم کنم. بقیه رو دیگه باید بخرید!!!!!:272:

[Noushin]

به نظر من مشکل این است که خانم ها آزادی کمتری دارند این اعتماد به نفسشان را کم می کند. همینطور ذهنیت بد مردم از موسیقی و ساز که به مطربی نسبت می دهند
این حرف شما تا حدی درسته ولی در جوامع دیگه چی؟ خانم ها که در جوامع دیگه آزادترن! ولی باز گلدوزی می کنن آهنگسازی نمی کنن!!!!:296:

[nina]

noushin جان من گاهی اگه بخوام در مورد انسانها (مرد و زن)و دلیل رفتارها و علاقه مندیهاشون به نتیجه ای برسم
سعی میکنم بتونم دنیا رو از چشم اونا ببینم البته کار سختی هست و اون دریافته ها نمیشه تعمیم کلی داد ولی
میشه به فرضیات و حدسیاتی رسید در این مورد هم من و شما چون خانوم هستیم احتمالا راحت تر
بتونیم در این باره نظر بدیم چون به گمانم هنوز تحقیقات علمی در این باره انجام نشده و در باب روانشناسی و فلسفه هم که ملاحظه فرمودین .

اختیار دارین جناب rez من و دوستان همیشه از مطالب ارزنده ی شما در زمینه موسیقی لذت بردیم:)

[mahsa90]

به نظر من مشکل این است که خانم ها آزادی کمتری دارند این اعتماد به نفسشان را کم می کند. همینطور ذهنیت بد مردم از موسیقی و ساز که به مطربی نسبت می دهند
شدیدا با نظرتون موافقم زنان هم در ادیان مختلف و هم در فرهنگهای مختلف ازادی ازشون گرفته شده اعتقادی به ژننتیک در این مورد ندارم چون بیشتر تمایلات ادما اکتسابی تا وراثتی ولی خوب اگه هم ژن تاثیری داشته باشه خیلی ناچیز

[hvnprs]

فکر میکنم در این که موسیقی و هنر زن و مرد نداره هیچ یک از دوستان شک نداشته باشند ... اما اینکه چرا نام بانوان موسیقی دان کم رنگ هست رو باید در تاریخ موسیقی در کنار وقایع اجتماعی و سیاسی هر دوره بررسی کرد .

جایگاه بانوان در دوران رنسانس , باروک , کلاسیک و تا حدود بسیار زیادی رمانتیک تقریبا ً به هیچ عنوان در اروپا طوری نبوده که این موقعیت براشون فراهم باشه و یا اینکه این ارزش برای کارشون گذاشته بشه و به طور کلی همچنین جایگاهی براشون در نظر گرفته بشه ... این چهار دوره دوره های سرنوشت سازی در تاریخ موسیقی جهان هستند و عدم وجود بانوان و یا بهتر بگم کم رنگ بودن حضورشون بنا به دلایل اجتماعی و فرهنگی در عرصه هنر موسیقی موجب شده تا شرایط و بستر ها به صورت مناسبی در طی این دوران شکل نگیره و همین امر موجب بشه امروزه نیز شاهد حضوری کم حجم تر اشون از حضور آقایان در عرصه موسیقی باشیم .

بانوان زیادی هستند که در آواز و نوازندگی در سبک خودشون شخصیتی بسیار موثر تر از آقایان داشتند و دارند و این هم باز بر میگرده به همون جریانات فرهنگی در اون دوران و حتی تا حدودی دوره های بعد از اون .

اون چیزی که انتظار میره اینه که اتفاقی که در طلایی ترین دوران در حدود صدها سال نیافتاده بایستی رفته رفته با تغییر فرهنگ ها و جایگاه بانوان در دنیا کم کم رخ بده , اما در تغییر و تحولات اجتماعی و فرهنگی زمان خیلی المان موثری ایست و همین امر موجب میشه این فرایند اونقدر سریع اتفاق نیافته .

امیدواریم در آینده شاهد حضوری پر رنگ تر از بانوان صرفا ً در عرصه آهنگسازی باشیم .

ممنون از نگاه خوبیتون به این امر و طرح این موضوع .

[Noushin]

noushin جان من گاهی اگه بخوام در مورد انسانها (مرد و زن)و دلیل رفتارها و علاقه مندیهاشون به نتیجه ای برسم
سعی میکنم بتونم دنیا رو از چشم اونا ببینم البته کار سختی هست و اون دریافته ها نمیشه تعمیم کلی داد ولی
میشه به فرضیات و حدسیاتی رسید در این مورد هم من و شما چون خانوم هستیم احتمالا راحت تر
بتونیم در این باره نظر بدیم چون به گمانم هنوز تحقیقات علمی در این باره انجام نشده و در باب روانشناسی و فلسفه هم که ملاحظه فرمودین .


خب چه حدسیات و فرضیاتی ارائه می دی؟ به نظر من همه چیز در دنیای علم اتفاقی بوده! مثلا اگه کریستف کلمب نمی خواست دنبال هندی ها بگرده امریکا کشف نمی شد! می بینی خیلی اتفاقی کره زمین رو از اونور دور زد! شاید این بحث اتفاقی سر منشا یه کشف جدید بشه!:39:

[Noushin]

شدیدا با نظرتون موافقم زنان هم در ادیان مختلف و هم در فرهنگهای مختلف ازادی ازشون گرفته شده اعتقادی به ژننتیک در این مورد ندارم چون بیشتر تمایلات ادما اکتسابی تا وراثتی ولی خوب اگه هم ژن تاثیری داشته باشه خیلی ناچیز

حرف شما رو در باب گرفته شدن آزادی در تمام جوامع قبول دارم و تاریخ این حرف شما رو اثبات می کنه ولی من معتقدم اگه کسی بخواد کاری انجام بده با حداقل ها هم انجام می ده. می شد توی اون خفقان آهنگسازهای خانم هم تبلور پیدا کنن.

[hossein-18]

به نظر من خانوم ها باید این سوال را از خودشان بپرسند.ولی فکر کنم افکار و عقاید سنتی در مورد موسیقی باعث شده زنان در موسیقی خودشونو باور نداشته باشند.ولی یه جمله ی معروفی هست که میگه ((همیشه پای یک زن در میان است)) فکر کنم منظورم واضح هست

[nina]

خب چه حدسیات و فضیاتی ارائه می دی؟ !:39:

خب:22: .......اووم..م.... :39: ..........چه حدسیات و فضیاتی ارائه می دم؟ ؟ ؟ :39:

....

بزار ببینم
...:
اول خودمو میزارم جای یه خانونم محترم من خیلی دوست دارم اهنگساز بشم:bf:16:
اما بچم رو گازه(بچه ندارم):e
همیشه باید مواظب ظاهرم باشم
:eمن باید خوشگل ترین باشم باید خوش هیکل ترین باشم نکنه یه سانت اینور و اونور شم
دیگه باید دوباره برم سالن بادی بیلدینگ:bf من بچه دوست دارم:65: اما قبلش باید
اوووووووووف :40: خیلی کارا انجام داده باشم باید ایده ال باشم نکنه شکمم بزرگ شه و بر نگرده
اما نه اگه این کارا رو انجام بدم اونطوری نمیش ه راستی بچمو چیکار کنم؟سر اپیل لیدیمو هر روز یادم باشه ضد عفونی کنم باید دوران جنینی براش موتسارت بزارم :bcباید همونطوری که" من" میخوام تربیت بشه یادم رفت 2 سال اول 3 سال دوم چی بود فروید یونگ 6 سال بعدی:42: نکنه بچم بزرگ شه عقده ای بشه نکنه:42::z:g:g:al:64::bc:s:ar:ao:hessam4::65:. .. نکنه ....نکنه....تغذیه اش باید چطوری باشه؟:ae:ae
بعدش تایم بیشتری میخوام برای خودم برای علاقه مندیهای شخصیم برای ویولن ورزش نقاشی درس تحقیق واااااااااای:au:ai:ai:h:g:g:g پس کی منو بزرگ کنه؟:40::43::ay:g:al:hessam4::hessam4::hessam4 ::ai:ai:ai:ai:ai:ai:ai:ai
:bh:bf:g:106::eek::4fvfcja::59::dj10::57:

[nina]

نظر من همه چیز در دنیای علم اتفاقی بوده! مثلا اگه کریستف کلمب نمی خواست دنبال هندی ها بگرده امریکا کشف نمی شد! می بینی خیلی اتفاقی کره زمین رو از اونور دور زد! شاید این بحث اتفاقی سر منشا یه کشف جدید بشه!:39:


همه چیز اتفاقی نبوده! بیشتر چیزا اتفاقی نبوده! اما بعضی چیزا اتفاقی بوده و ممکنه این بحث هم اتفاقی سر منشا یه کشف جدید بشه!مثلا اینکه نوشین جون مسوولیت این کار بعهده بگیره :)

[Noushin]

همه چیز اتفاقی نبوده! بیشتر چیزا اتفاقی نبوده! اما بعضی چیزا اتفاقی بوده و ممکنه این بحث هم اتفاقی سر منشا یه کشف جدید بشه!مثلا اینکه نوشین جون مسوولیت این کار بعهده بگیره :)

من مسولیتش رو میپذیرم! :aqتحقیقات علمیش رو پایه گذاری می کنم! یا باعث می شه بقیه خانوما هم آهنگساز بشن یا منجر به این می شه که دیگر خانومای آهنگساز دست از کار بکشن :glare:!

[Punk]

خب:22: .......اووم..م.... :39: ..........چه حدسیات و فضیاتی ارائه می دم؟ ؟ ؟ :39:

....

بزار ببینم
...:
اول خودمو میزارم جای یه خانونم محترم من خیلی دوست دارم اهنگساز بشم:bf:16:
اما بچم رو گازه(بچه ندارم):e
همیشه باید مواظب ظاهرم باشم
:eمن باید خوشگل ترین باشم باید خوش هیکل ترین باشم نکنه یه سانت اینور و اونور شم
دیگه باید دوباره برم سالن بادی بیلدینگ:bf من بچه دوست دارم:65: اما قبلش باید
اوووووووووف :40: خیلی کارا انجام داده باشم باید ایده ال باشم نکنه شکمم بزرگ شه و بر نگرده
اما نه اگه این کارا رو انجام بدم اونطوری نمیش ه راستی بچمو چیکار کنم؟سر اپیل لیدیمو هر روز یادم باشه ضد عفونی کنم باید دوران جنینی براش موتسارت بزارم :bcباید همونطوری که" من" میخوام تربیت بشه یادم رفت 2 سال اول 3 سال دوم چی بود فروید یونگ 6 سال بعدی:42: نکنه بچم بزرگ شه عقده ای بشه نکنه:42::z:g:g:al:64::bc:s:ar:ao:hessam4::65:. .. نکنه ....نکنه....تغذیه اش باید چطوری باشه؟:ae:ae
بعدش تایم بیشتری میخوام برای خودم برای علاقه مندیهای شخصیم برای ویولن ورزش نقاشی درس تحقیق واااااااااای:au:ai:ai:h:g:g:g پس کی منو بزرگ کنه؟:40::43::ay:g:al:hessam4::hessam4::hessam4 ::ai:ai:ai:ai:ai:ai:ai:ai
:bh:bf:g:106::eek::4fvfcja::59::dj10::57:

نینا جون فیلم سینمایی درست کردی چقدم بازیگر داره .خیلی هم دوس داری همه چی کامپلکس باشه تا ما زیر دیپلما چیزی نفهمیم

[Punk]

به نظر من این سوال رو مطرح نمی کردی آخه چه فرقی داره هرکی علم و تمرینو تجربه و ... بیشتر باشه خوب تو آهنگسازی هم موفق تره دیگه زن و مرد نداره که حالا شاید روحیاتشون یکی نباشه مثلا زن ها تو هوی متال ضعیف باشن یا حالا هرچی . تلاش کن به اون چیزی که می خای برسی مهم نیست تو یه انسانی والا ما که مردیمم هم چین آزاد نیستیم به جرم شیطان پرست تحت تعقیب هستیم مگر اینکه بخایم مثه ساسی مانکن بخونیم.... یهنی منظورم اینه که همه مرد ها هم آزاد نیستن چون تر و خشک با هم میسوزه

[Punk]

نه noushin جون یعنی چون پیچیده هستن هر سوالی در موردشون یه کمپلکس هست و ظاهرا از قوانین خاصی تبعیت نمیکنه

بعضی زنها ظاهرا از قوانین خاصی :amتبعیت نمی کنن

[Punk]

شدیدا با نظرتون موافقم زنان هم در ادیان مختلف و هم در فرهنگهای مختلف ازادی ازشون گرفته شده اعتقادی به ژننتیک در این مورد ندارم چون بیشتر تمایلات ادما اکتسابی تا وراثتی ولی خوب اگه هم ژن تاثیری داشته باشه خیلی ناچیز

این درست میگه

[Noushin]

من بیشتر با نظر پونک موافق تر هستم هر کی علمشو داشته باشی و فرصتش بوجود بیاد میتونه اهنگساز بشه.حالا مرد و زن بودنش فرق نداره

به نظر شما و punk عزیز عجیب نیست که تا به الان فرصت علمی و تجربیش برای خانوم ها پیش نیومده؟(یا خیلی کم پیش اومده؟):39: چرا فقط آقایون تونستن علم و تجربه رو کسب کنن؟!

[Punk]

به نظر من مشکل این است که خانم ها آزادی کمتری دارند این اعتماد به نفسشان را کم می کند. همینطور ذهنیت بد مردم از موسیقی و ساز که به مطربی نسبت می دهند

لپ مطلب و گفتی جونم

[Noushin]

من نطریه آزادی رو قبول ندارم punk عزیز(و دیگر دوستانی که معتقدند آزادی نداشتند وگرنه آهنگساز می شدن):33:! خودم رو مثال می زنم زمانی دست به ساز زدم که ویدیو هم ممنوع بود! پس عدم وجود آزادی مانع ویلن زدن من نشد!

[Punk]

به نظر شما و punk عزیز عجیب نیست که تا به الان فرصت علمی و تجربیش برای خانوم ها پیش نیومده؟(یا خیلی کم پیش اومده؟):39: چرا فقط آقایون تونستن علم و تجربه رو کسب کنن؟!

بابا آخه چرا اینو میگی همین عکس پروفایله منو ببین گنده پانک نیو ویوه بابا این همه آهنگساز و خاننده و نوازنده زن داریم نمی دونم maddona -dolly parton- linda perry-avril lavigne- Chantal Kreviazuk

[Punk]

من نطریه آزادی رو قبول ندارم punk عزیز(و دیگر دوستانی که معتقدند آزادی نداشتند وگرنه آهنگساز می شدن):33:! خودم رو مثال می زنم زمانی دست به ساز زدم که ویدیو هم ممنوع بود! پس عدم وجود آزادی مانع ویلن زدن من نشد!


چرا آزادی رو نظریه شو قبول نداری عزیزم میگم تحت تعقیبم آخه مگه ما مثلا آهنگساز مرد داریم شاید تو به اونها بگی آهنگساز باور کن تمرینای خودت که تو خونه میزنی از خیلی از این آهنگسازای در پیت مرد بهتره اعتماد به نفس نداری به جنسیت فکر نکن به اینکه زنی البته فکر کن سعی کن تو کارات مشکلای زن ها رو مطرح کنی

[Dj_MAN]

ببخشيد من امروزسر کار بودم نشد باهاتون همراه شم ... ولي همه پست ها رو خوندم ...
ميخواستم بگم از برايند صحبت هاي دوستان نتيجه خاصي نگرفتم ... من يک مرد هستم (مثلا) و در مورد خانوم ها نظرات خاصي دارم که باور کنيد زاييده خيالات نيست و حقيقتا از اون رفتارهايي که ديدم ازشون نتيجه گيري مي کنم که ممکنه اشتباه باشه ممکنه هم نباشه
ولي خود بنده شما مي بيني مثلا سر کارم يا توي خيابون هستم نميدونم از کجا ...! يه دفعه يه ملودي خاص به ذهنم ميرسه
اونقدر تکرارش ميکنم که ملکه ذهنم ميشه يا مثلا با صداي خودم (يواشکي) ميخونمش و با موبايلم ضبط ميکنم بعد که رسيدم خونه تکميلش مي کنم
يا اصلا نه ... بخدا شده ( دارم صادقانه صحبت ميکنم اميدوارم به کسي برنخوره) يه صحنه رو توي خيابون مي بينم مثلا يه درخت که پرنده ها دارن روش سروصدا ميکنن و توي آفتاب و سايه بعد از ظهر يه دختر با يه چهره مهربون که خيلي حرف زير نگاهش نهفته هست زيرش داره رد ميشه و من فقط همون يه بار مي بينمش
( البته براي روشن شدن موضوع اين مثال رو زدم .. اميدوارم من رو چشم چرون فرض نکنيد چون اين صحنه ها که حالت رومانتيک دارن همه جاي جامعه هست و فقط يه ديد هنري ازشون الهام ميگيره )
يا مثلا يه پل رو گذر خلوت رو فرض کنيد . ساعت دو نيمه شب يه پسر جوون حدود بيست و چهار ساله به نرده هاي اون تکيه داده و داره پايين رو نگاه ميکنه .. وقتي از نزديکش رد ميشي ميشنوي آهسته ميگه :
خدايا آخه چرا ؟
يا صحنه هاي مشابه ديگه ... براي من به عنوان يه مرد اين صحنه ها مفهوم خاصي پيدا ميکنه که توي ذهنم و روحم با يه نغمه خاص هميشه تداعي ميشه
يا خود من خيلي از ملودي هايي رو که ساختم ( مخصوصا قطعه " پاييز هاي من بي تو" ) در اثر به ياد آوردن خاطرات وقايع خاصي است که قبلا برام اتفاق افتاده و مستقيما با احساسات من ارتباط داشته
اين حالات براي من هميشه تداعي کننده موسيقي خاصي هستند .... و گاهي اوقات هم برعکس
خب حالا برگردم به موضوع : سوال اينه که چند درصد خانم هايي که زمينه ذهني موسيقي دارند اين روحيات رو داشتن
اگه بگيد خيلي کم که جواب مشخص ميشه ولي من قبول ندارم ... ولي اگه بگيد خيلي ها هستند که طرز فکرم هم همينه به جواب من ميرسيم و اون هم اينه که :
ديدگاه و عکس العمل خانمها نسبت به سيگنالهايي که از محيط بهشون ميرسه نسبت به آقايون متفاوته
به نظر من خانمها هوش بالايي در درک زيبايي دارند ولي به دلايل ماهيتي از خلق زيبايي نسبت به آقايون قدرت کمتري نشون ميدن ...
من گفتم ژنتيک و منظورم تفاوت در نوع فعاليتهاي شيميايي درون بدن انسان نيست ...
بلکه منظورم نحوه پيکر بندي و ساختار ذهني متفاوت دوجنس هست که با نوع ادراکي که بعدا فرد از خودش پيدا ميکنه و با آموزه هاي والدين و برخورد جامعه اطراف نهايتا تکميل ميشه

اين پارامتر ها رو اضافه کنيد به اين حقيقت مهم که اصولا مردان به گواه تاريخ و به دليل نيازي که زندگي در اين دنيا ازشون ميطلبه حس خلق کردن بيشتري لازم دارند

بنابراين طرز فکر من اينه که با توجه به مواردي که عرض کردم وجود يک زن اينجور ساخته شده که مقصود باشه و مورد نياز ...
نه اينکه اين نوع انسان دنبال پيدا کردن وسايل و اسبابي باشه که بتونه بوسيله اونها به نيازش برسه بلکه اين مورد به اقتضاي ساختار فيزيکي و ذهني به مرد واگذار شده
پس مردها بيشتر به قدرت خلق نياز داشتن ( از ابتداي پيدايش بشر ) و اين حس به جبر تکامل تدريجي در ميان مردها قوي تر شده ..( شما ميبينيد که يه پسر بچه معمولا اسباب بازيهاشو تکه پاره ميکنه ببينه توشون چي هست ولي دختر بچه ها معمولا برعکس سعي در حفظ و نگهداري عروسکهاشون دارند ) و اين امر نهايتا به ساختار جامعه هم سرايت کرده که از پسرها اين رو ميطلبند که بتونند مثلا چيزي رو بنا کنند يا چيزي رو تعمير کنند
خب حالا ببينيد اين دو فرد استعداد موسيقي در ساختار مغزشون يکي هست ولي يکي به دلايل بالا قدرت خلق داره ولي يکي نداره يا کمتر داره ... کدومشون خالق اثر ميشه ؟؟؟ بگيد ...!
حالا خانومهاي محترم ناراحت نشن البته چون مغز يه آدم يه چيز الکي نيست با اين صحبتا بشه توضيحش داد ... قدرت يادگيري ادمها خيلي فراتر از اين بحثهاست و اصولا اعتقاد کلي من در مقوله خلق هنر اينه که يه چيزي از عالم ماوراء به قلب آدم وارد ميشه و توي ذهن تبديل به فرمولهايي ميشه که اسمشو ميزارن هنر
فرصت هم در حال حاضر مناسب هست ... همه ميتونن با کمي تجهيزات بشن اهنگساز ... شما خانم هاي گرامي هم با کمي تامل در احساسات دروني خودتون و اين نکته که " ملودي اين حس الان من چيه " ميتونيد خالق اهنگهاي جاودانه بشيد ولي :
اگه ذهنتون فقط دنبال اين باشه که نسبت به مردها چه ضعفي داريد وبخواهيد به خودتون ثابت کنيد که نه ضعفي نداريم .. همين نشونه ضعفتونه
برعکس به اين فکر هم نباشيد که من چه برتري دارم که يک مرد فاقد اون هست چون اين هم نشونه ضعفتونه ....
فقط و فقط به اين بيانديش که خودت چي هستي و خداوند توي ذهن تو چه استعدادي قرار داره و بعدش برو همون کار رو با تلاش وکوشش تقويت کن ... همين ... .
حالا برآيند پرحرفي هاي من اينه که:
حس خلق کردن در هر موضوعي در انسان هست ( در مردان غالب و در زنان مغلوب )
پس اگه خود يه فرد بخواد و محيط هم بهش اجازه بده ميتونه يه حس مغلوب رو بياره بالا و شکوفا کنه
بنابراين خانمها هم ميتونند آهنگساز باشند ولي بايد به نسبت آقايون تلاش بيشتري بکنند
درود بر همه ... ببخشيد پر حرفي شد ولي من در مورد اين موضوع قبلا مطالعه داشتم خواستم اطلاعات اندکمو به اشتراک بزارم

[REZ]

Dj MAN عزیز
هر چند در موارد کوچکی با نظر شما موافق نبودم ولی در کل طرز نگاه شما به این مقوله رو خیلی می پسندم
این دومین پست شما در این تاپیک هست که منو جدا جذب کرد .....به خاطر این توانایی خوبتون در آنالیز مطالب واقعا جا داره به شما تبریک بگم.

[Punk]

The great question that has never been answered, and which I have not yet been able to answer, despite my thirty years of research into the feminine soul, is “What does a woman want?”

SIGMUND FREUD, Ernest Jones' Sigmund Freud: Life and Work


لطفا ترجمه کن ما بیسوادیم فارسی هم بزور حرف می زنیم نقل قول رو باید ترجمه کنی دیگه

[Punk]

Dj Man لطفا یه ذره خلاصه بنویس ادم می گرخه پاسختو می بینه

اگه تاریخو کامل تر بخونی به کمون اولیه می رسی یعنی گله های اشتراکیه اولیه که انسان نیازشو کاملا از طبیعت تامین میکرد و خودش جز شکار یا میوه چینی کار خاص دیگه ای نمی کرد به اون جوامع. جوامع مادرسالاری میگن چون این زن بود که باعث ادامه نسل بشر میشد با پیدایش کشاورزی و ابزار های بهتر کار های سنگین تری بوجود اومد که تو اون جوامع مرد ها به خاطر قدرت جسمانی نقش مهم تری ایفا میکردن (مرد سالاری). ولی امروز نه کمون اولیه هست نه دوره کشاورزی و نه کلاسیک برده داری. امروز هرکاری که مرد ها می کنن زن ها هم میکنن و بلعکس (منظورم باردار شدن نیست) البته جامه ما خیلی کار داره

[Noushin]

woYou can see links before reply! فوق العاده بود Dj MAN عزیز!
من به کل نظریه تکامل رو فراموش کرده بودم! اصلا به روند تکامل و پیدایش خلاقیت برای در خدمت زنان بودن فکر نکرده بودم! تفسیرتون بی نظیر بود:41:

مقاله ای می خوندم درباره همین موضوع(که باعث شد این تاپیک رو ایجاد کنم) در اون مقاله به جمله ای رسیدم که می گفت:

Some people think that men's success comes from talent while women's comes from hard work.
اول که خوندم این شکلی :beee:شدم و بهم برخورد و چه جالب که کاملا به این جمله شما شباهت داره:
پس اگه خود يه فرد بخواد و محيط هم بهش اجازه بده ميتونه يه حس مغلوب رو بياره بالا و شکوفا کنه
بنابراين خانمها هم ميتونند آهنگساز باشند ولي بايد به نسبت آقايون تلاش بيشتري بکنند.

باز هم نظریه تکامل به سوالات مختلف جواب داد و الان منظور دقیق صحبت های آقا رضا رو متوجه شدم.

نتیجه اخلاقی: بانوان ارجمند به حکمرانی در جهان هستی ادامه دهید چرا که همواره مردانی خالق در عین آفرینش هر آنچه نیاز دارید را به شما پیشکش خواهند کرد!:5:

از تمامی دوستان سپاسگزارم.

با بهترین آرزوها

نوشین

[sonia_7]

به نظرم کمرنگ بودن خانومها بخاطر دید و جایگاهی هست که براش سهختن و برخوردی که باهاشون میشه و به دلیل دید جوامع نسبت به اونهاست.1روز به استادم گفتم چرا اعتماد به نفس دخترها کمتر از پسرها تو نوازندگیه؟گفت ربطی به جنسیت نداره به دلیل رفتاریه که نسبت بهشون تو جوامع میشه و جایگاهی که براشون ساختن.ماااااااااااااااااا� �ا دخترها توانایی های زیادی داریم و احساس لطیف تر پس نوازنده ها و آهنگسازای خوبی میشیم و حتی تو زمینه های دیگه اگه بخوایم موفق میشیم پس به امید فعالیت همه ی مه دخترااااااااااااااااااااا ااا.

[sonia_7]

به نظرم کمرنگ بودن خانومها بخاطر دید و جایگاهی هست که براش ساختن و برخوردی که باهاشون میشه و به دلیل دید جوامع نسبت به اونهاست.1روز به استادم گفتم چرا اعتماد به نفس دخترها کمتر از پسرها تو نوازندگیه؟گفت ربطی به جنسیت نداره به دلیل رفتاریه که نسبت بهشون تو جوامع میشه و جایگاهی که براشون ساختن.ماااااااااااااااااا� �ا دخترها توانایی های زیادی داریم و احساس لطیف تر پس نوازنده ها و آهنگسازای خوبی میشیم و حتی تو زمینه های دیگه اگه بخوایم موفق میشیم پس به امید فعالیت همه ی مه دخترااااااااااااااااااااا ااا.

[nina]

لطفا ترجمه کن ما بیسوادیم فارسی هم بزور حرف می زنیم نقل قول رو باید ترجمه کنی دیگه

استاد تواضع میفرمایند ما رو بخندونن ایشون شاخ پانکر ها هستن:16:

[mahour.M]

سلام،
نظراتتون رو خوندم، با Dj_MAN (You can see links before reply) مخالفم؛ اين كه احساسات خانوما با آقايون متفاوت هست درسته، اما نميشه گفت اين مانعي براي پيشرفتشون هست:68:. يكي از استادام مي گفت، از تفاوت هاي آهنگسازي خانوما با آقايون، اين هست كه خانوما آكوردهاي پيچيده تري رو استفاده مي كنن.
دليل اين كه تعداد آهنگساز خانوم كمه، خب همين طوري نميشه گفت. احتياج به تحقيق جامع اي داره. و البته هر كسي ممكنه مشكله خاص خودش رو داشته باشه.
ولي يكي از مشكلات،(مثلا براي من) نداشتن آرامش لازمه... اينجا يه پسر خيلي راحت تر از يه دختر ميتونه خونه مجردي بگيره(در حالي كه خانوادش هم تو همون شهر زندگي كنن).
خلاصه فكر مي كنم، نداشتن آرامش مشكل خيلي بزرگي هست؛ مغز آدم رو مچاله مي كنه.:59::ax
البته اگر دقت كرده باشين در حال حاظر خوانندهء خانوم هم كم داريم.
در خارج از ايران رو نمي دونم و نمي تونم بگم، اما تو كشور خودمون مسائل كوچيكي هست، براي هر كسي؛ كه همين تك تك ها ومشتركاتشون، خيلي ها رو در بر مي گيره.
مثلا افرادي هنوز هستن كه با موسيقي مخالفن، و خيلي مسائل تك و توك ديگه...

[BaBak_ParSian]

تنهامحدودیت خودخانومها برای خودشان هستند شما اگه بسیار عالی ساز بزنید کسی که دیگه تمسخر نمیکنه

[nafiseh]

ما نوازندگان خوبی داریم مثل خانم پرفسور فروغ کریمی و استاد لیلی افشار پس در توانایی خانم ها درعرصه موسیقی شکی وجود نداره
البته شرایط جامعه طبق گفته بقیه دوستان نمیتونه بی تاثیر باشه
در جامعه ما اگر یه آقایی تو کوه و دشت سازشو بگیره دستش شروع کنه به خوندن و نواختن کمتر کسی هست که از اجراش لذت نبره و ازش تعریف نکنه اما تا یه خانم بخواد این کارو بکنه سیل انتقادات هست که به سمتش هجوم میاره... پس این به دید ما هم بستگی داره و این تا حدودی برای خانمها مانع پیشرفت به حساب میاد در واقع جسارت در موسیقی در خانم ها تا حدودی از بین رفته
امیدوارم شاهد فعالیت و جسارت هرچه بیشتر خانم ها درعرصه موسیقی باشیم

(You can see links before reply)

[Punk]

استاد تواضع میفرمایند ما رو بخندونن ایشون شاخ پانکر ها هستن:16:

شما استاد بنده هستی ولی ما کلمه پانکر نداریم آخه پانک که فعل نیست تا نشان فاعلی بگیره به کسی که پانک باشه هم میگن پانک. البته این کلمه رو من اینجا زیاد شنیدم ولی لینکه میگی شاخ پانک ها رو هستم دمت گرم

[hossein-18]

اگه یه خانم بتونه عالی ساز بزنه که الان بسیار زیاد هست.پس میتونه یه آهنگساز عالی بشه

[nina]

شما استاد بنده هستی ولی ما کلمه پانکر نداریم آخه پانک که فعل نیست تا نشان فاعلی بگیره به کسی که پانک باشه هم میگن پانک. البته این کلمه رو من اینجا زیاد شنیدم ولی لینکه میگی شاخ پانک ها رو هستم دمت گرم

مگه تانک فعله که تانکر داریم؟;)

[Punk]

مگه تانک فعله که تانکر داریم؟;)

تانک فعله یه نگاه به دیکشنری بندا ولی اگرم نباشه من به عنوان شاخ پانک های ایران به تو میگویم که ما کلمه پانکر نداریم به شخص هم میگن پانک. آخه دیکته رو نیگا کن آشنا نیس : PUNKER تا حالا توی سایت خارجی این کلم رو دیدی
از بحث خارج نشیم خانوم ها هم آهنگ سازای خوبینا بزنم به تخته....

[nina]

ما کلمه پانکر نداریم به شخص هم میگن پانک. آخه دیکته رو نیگا کن آشنا نیس : PUNKER تا حالا توی سایت خارجی این کلم رو دیدی
....



punker (puŋ′kər)
noun

a punk-rock musician
a person who is a fan of punk rock or who dresses in the punk style


Webster's New World College Dictionary (You can see links before reply)
:16:

[alimetallica_2]

مسائلی هست که میخواهم بیان کنم. نظر شخصی من است و ممکن است به مزاج بسیاری خوش نیاید.
از این رو از مخاطبان درخواست دارم قبل از مطالعه پست اینجانب بدانند این نظر شخصی است و ممکن است غلط باشد، اما بنده به این نتیجه رسیده ام و ممکن است اشتباه کنم و کسی هم نمیتواند نظر من را تغییر دهد. از این رو مایل به بحث هم نیستم. (منظور جدل است)

------
زنان به عنوان آهنگساز! آری یا خیر!
اری، چرا که نه، خیلی هم خوب است. هیچ کس منکر توانایی خانمها در امر آموختن و آموزش دادن نیست.
مسئله ای هست که باعث میشود در برخی از سازها خانمها از آقایان جلو بیافتند و در برخی از سازها هم برعکس آقایان.
مثلا نوازندگی دارم کمی به قدرت فزیکی بستگی دارد و خوب مسلما نوازندگی درام برای یک مرد به مراتب راحت تر از یک زن است. (در حال نرمال فزیکی - نه افراد خاص)
از آن طرف سازهایی هستند که هرچقدر دست ظریف تری داشته باشی بهتر آنها را لمس خواهی کرد و در انیجاست که خانمها میتوانند برتری هایی نسبت به آقایان داشته باشند.

----
و اما نظر شخصی بنده در مورد عدم پیشرفت خانمها در امر آهنگ سازی نسبت به آقایان. (البته فقط آهنگسازی نه نوازندگی)

معمولا موفق ترین آهنگسازان افرادی هستند که مشکلات مادی و یا اجتماعی خاصی پیدا میکنند و یا از ابتدا درگیر آن بوده اند. در واقع برخی از احساسات که منجر به خلع اثر برتر میشود زاده درد است و بیان آن.
در جوامع امروزی مخصوصا ایران وضعیت خانمها به مراتب بهتر از آقایان هست. مثلا یک مرد 18 ساله با مسائلی مثل کار، خدمت سربازی، گاه خرج خانه و تامین خانواده اش و در نهایت نیاز به ازواج ( و مسائل مادی پیرامونش است) از این رو فشار بسیاری بر روح مرد وارد است که این فشار بر روی خانمها معمولا وارد نیست (چون یک دختر حداقل در قانون اسلام هیچ وظیفه مالی ندارد و برای یک عروسی هم نباید هزینه ای بکند، حتی جهیزیه که از واجبات هم نیست در اصل نباید از طرف خود دختر پرداخت شود)
در واقع هر زنی امید به این دارد که بتواند با شخصی ازواج کند. (حالا برخی امید بیشتر به پیدا کردن کیس مناسب و برخی کمتر)
اما یک مرد اگر در هر زمینه ای هم سر باشد اما با نداشتن تمکن مالی ممکن است در این مسئله با فرسایش و عدم موفقیت مواجه شود. این مسئله باعث استکاک روحی شده و درد را دامن میزند.
در همین راستا شادی در مرد کاهش میابد. به این صورت است که حداقل در جامعه ما زنها شادتر از مردها هستند. (مخصوصا قبل از ازواج)
در واقع مسائل پیرامون زندگی یک مرد به شدت باعث سرخوردگی وی میشود. در این میان هنرمند معمولا حاضر نیست همرنگ جماعت شود تا به مادیات برسد. حاضر نیست از غرور و حتی احساس خود چشم پوشی کند. در اینجا هنرمندی حرف بیشتری برای گفتن دارد که درد بیشتری را متحمل شده باشد. (نه از نظر کمی، بلکه کیفی - نسبت به میزان حساسیت افراد)

همچنین مثلا نیازهای روحی برای برقراری ارتباط میان یک زن و مرد بسیار متفاوت است.
مثلا یک زن اگر اراده کند دوستی از جنس مخالف بیابد نهایت در 5 دقیقه میتواند این کار را انجام دهد (مگر اینکه بخواهد وسوال خاصی به خرج دهد)
اما وضعیت یک مرد اینطور نیست. (در وضعیت نرمال نه موارد خاص)

تمام این مسائل دست به دست هم میدهد که مرد خلع های خود را با هنر پوشش دهد و معمولا چون این خلع کمتر در خانمها وجود دارد، تعداد کمتری از خانمها را میبنیم که درگیر هنر به صورت حرفه ای شوند.

البته خیلی مسائل دیگر هم هست که فعلا به آنها اشاره نمیکنم.
مثلا برخی از محدودیت های اجتماعی برای خانمها. مثل نداشتن اجازه و امکان برای رفتن به هرجایی. (مثلا ممکن است چند پسر در یک زیر زمین یا یک بیابان تمرین موسیقی کنند که برای خانمها این مسئله واقعا در ایران حداقل غیر ممکن است و بسیاری مسائل دیگر)

[Punk]

punker (puŋ′kər)

noun
a punk-rock musician
a person who is a fan of punk rock or who dresses in the punk style

Webster's New World College Dictionary (You can see links before reply)
:16:

مرسی

[Noushin]

دوست عزیز alimetalica_2 نظریه ی فوق العاده جالبی بود خصوصا سر فصل موضوع :
((در واقع برخی از احساسات که منجر به خلق اثر برتر میشود زاده درد است و بیان آن))

خیلی خیلی جالبه!درگیری های روحی منجر به خلق یه اثر ماندگار میشه. می تونی از آثار آهنگسازان برجسته (که توی زندگینامه اون ها بهش اشاره شده) چندتا مثال بزنی که دقیقا این خلاء روحی موجب خلق یه قطعه هنری شده؟
ممنون:am

[alimetallica_2]

دوست عزیز alimetalica_2 نظریه ی فوق العاده جالبی بود خصوصا سر فصل موضوع :
((در واقع برخی از احساسات که منجر به خلق اثر برتر میشود زاده درد است و بیان آن))

خیلی خیلی جالبه!درگیری های روحی منجر به خلق یه اثر ماندگار میشه. می تونی از آثار آهنگسازان برجسته (که توی زندگینامه اون ها بهش اشاره شده) چندتا مثال بزنی که دقیقا این خلاء روحی موجب خلق یه قطعه هنری شده؟
ممنون:am
به تازگی کارگردانی آمریکایی به نام جاستین هانت فیلمی به نام "غایب" ساخته است که در این فیلم آثار مسائلی مثل ترک پدر و مادر در زندگی افراد و هنزمندان را به نمایش میکشد.
در همین فیلم مرد شماره یکش جمیز هتفیلد است که در مورد چگونگی آشناییش با موسیقی و علت هایش و حتی علل پیشرفتش در این نوع موسیقی و نبود پدرش و آثار این مسئله در زندگی روانیش سخن به میان آورده.

در میان آهنگ سازان متال میتوان گفت اکثرا، تقریبا همه:
از اسلش که به قول خودش یک گیتار 5 دلاری با یک سیم داشت گرفته تا دیود ماستین معتاد و کارتون خواب و ......


البته همه دردها هم مادی نیست، بسیاری از آنها اجتماعیست. مثلا اکثر گروههای فعال در زانر Doom/death Metal اشعاری در زمینه شکست عشقی میخوانند. اکثر این افراد از ساده دلی خود و سوء استفاده شخصی از احساسات آنها میگویند و این تجربه شخصی آنها هم بوده است.
مانند اعضای ثابت گروه MDB.
یا همین راجر واترز خواننده و آهنگساز مطرح ترین گروه دنیا: Pink Floyd که تمام آهنگهاش در مورد دردهای شخصی خودش است. از دردهای دوران کودکی تا زمان پیری.

[metal-militia]

من کاملا با نظر علی متالیکا موافقم.اینکه درد باعث پیشرفت میشه.
یکی از معروفترین آهنگهای متالیکا.آهنگ Fade to black.اعضای گروه اهنگ رو زمانی نوشتن که شرایط بسیار سختی داشتند.(من اینطور شنیدم.)و حتی لوازم گروه به سرقت میرفته.
جیمز هتفیلد در برنامه ای که شبکه ام تی وی برای اونها تدارک دیده بود(MTV icon Metallica)گفت که اوایل کارشون هر 4نفر توی یک اتاق و روی یک تخت میخوابیدن.به نظر شما 4تا زن حاضرن با هم روی یه تخت بخوابن و همچین شرایطی رو تحمل کنن؟یا اینکه مدتها از خانوادشون دور باشن و به تورهای مختلف برای اجرای کنسرت برن؟
درضمن به نظر من فعالیت زنها فقط در عرصه موسیقی کمرنگ نیست.بلکه در عرصه های ورزشی نیز نقش کمرنگی دارند.شما تا بحال درباره جام جهانی فوتبال زنان چیزی شنیده اید؟من خودم شخصا نشنیدم و شاید اصلا همچین چیزی وجود نداشته باشه.
پس این مسئله که چرا نقش زنان در موسیقی کمرنگه باید کاملا بررسی بشه.اونم بصورت کاملا دقیق و علمی.

[Punk]

من کاملا با نظر علی متالیکا موافقم.اینکه درد باعث پیشرفت میشه.
یکی از معروفترین آهنگهای متالیکا.آهنگ Fade to black.اعضای گروه اهنگ رو زمانی نوشتن که شرایط بسیار سختی داشتند.(من اینطور شنیدم.)و حتی لوازم گروه به سرقت میرفته.
جیمز هتفیلد در برنامه ای که شبکه ام تی وی برای اونها تدارک دیده بود(MTV icon Metallica)گفت که اوایل کارشون هر 4نفر توی یک اتاق و روی یک تخت میخوابیدن.به نظر شما 4تا زن حاضرن با هم روی یه تخت بخوابن و همچین شرایطی رو تحمل کنن؟یا اینکه مدتها از خانوادشون دور باشن و به تورهای مختلف برای اجرای کنسرت برن؟
درضمن به نظر من فعالیت زنها فقط در عرصه موسیقی کمرنگ نیست.بلکه در عرصه های ورزشی نیز نقش کمرنگی دارند.شما تا بحال درباره جام جهانی فوتبال زنان چیزی شنیده اید؟من خودم شخصا نشنیدم و شاید اصلا همچین چیزی وجود نداشته باشه.
پس این مسئله که چرا نقش زنان در موسیقی کمرنگه باید کاملا بررسی بشه.اونم بصورت کاملا دقیق و علمی.

خالی بستن بابا جیمز رو میگن اونا قپی زیاد اومدن تاحالا تازه کی میگه 4 تا زن نمی تونن رو یه تخت بخابن 10 تاشم می تونن فقط تختش باید 10 نفره باشه:35:

[ariana.]

سلام به نظر من بین زن و مرد هیچ تفاوتی وجود نداره و این تفاوتی که بین زن و مرد قایل میشن مخصوصا توی ایران زیاده ولی توی جامعه ای که من توش زندگی میکنم خانومها نقش پررنگی توی امور دارن چون الان توانایی خانومها توی مدیریت و کارهای دیگه برای همه کاملا مشخص شده و قدیم این اجازه متاسفانه خیلی کم به خانومها داده می شد و توی موسیقی اهنگای خیلی لطیفتری نسبت به اقایون می سازن ولی این کمرنگ بودن توی موسیقی شاید به دلیل همون افکار پوچ بوده باشه و با این روند پیشرفتی که توی کار دارن نشون میدن مطمئن باش خیلی زود نقش پررنگ خانومها رو خواهیم دید

[r20]

آاااااااااااااااااااااااا ااااااااااااری ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی.

[Punk]

آاااااااااااااااااااااااا ااااااااااااری ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی ی.

این دیگه چیه اژدهاست یا ماره

[susia]

سلام.بحث جالبیه
نظرات رو خوندم.با نظردوستانی مثل dj man & alimetalica تا حدودی موافقم و یه دلیل دیگه هم به ذهنم میرسه که خلاصه شو این زیر مینویسم.

من فکر میکنم آفرینش زن با زیبایی و ظرافت بیشتری همراه هست و تو وجود هر زنی ، هنر بالقوه وجود داره(بی خیال استثناها)..و از لحاظ گستره ی هنری میشه گفت خانوم ها از آقایون برتر هستن(اکثرا خانوما تو هر هنری یکم سررشته دارن)..به نظر من همین گستردگی باعث عدم تمرکز رو هر کدوم میشه..

به علاوه وقتی یه آقا یه اثر هنری(موسیقی/نقاشی/...) خلق میکنه ، نسبت یه یه خانوم خیلی بیشتر مطرح میشه.چراشو دقیق نمیدونم..شاید چون کمتر ازش انتظار میرفتته..نمیدونم.فقط اینو میدونم که در آینده سهم خانوما تو آهنگ سازی بیشتر میشه..همونطور که تو قسمت های دیگه این پیشرفت رو میبینیم..

راستی از دوستان عزیز میخوام که یکم باز تر و کلی تر به قضیه نگاه کنن(انقد به این ایران بیچاره و فضای بستش گیر ندین..موضوع ، حضور کمرنگ خانومای کل جهان تو آهنگ سازیه)

[sadra2011]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ....
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره.(که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)

[Noushin]

سلام.بحث جالبیه
نظرات رو خوندم.با نظردوستانی مثل dj man & alimetalica تا حدودی موافقم و یه دلیل دیگه هم به ذهنم میرسه که خلاصه شو این زیر مینویسم.

من فکر میکنم آفرینش زن با زیبایی و ظرافت بیشتری همراه هست و تو وجود هر زنی ، هنر بالقوه وجود داره(بی خیال استثناها)..و از لحاظ گستره ی هنری میشه گفت خانوم ها از آقایون برتر هستن(اکثرا خانوما تو هر هنری یکم سررشته دارن)..به نظر من همین گستردگی باعث عدم تمرکز رو هر کدوم میشه..

به علاوه وقتی یه آقا یه اثر هنری(موسیقی/نقاشی/...) خلق میکنه ، نسبت یه یه خانوم خیلی بیشتر مطرح میشه.چراشو دقیق نمیدونم..شاید چون کمتر ازش انتظار میرفتته..نمیدونم.فقط اینو میدونم که در آینده سهم خانوما تو آهنگ سازی بیشتر میشه..همونطور که تو قسمت های دیگه این پیشرفت رو میبینیم..

راستی از دوستان عزیز میخوام که یکم باز تر و کلی تر به قضیه نگاه کنن(انقد به این ایران بیچاره و فضای بستش گیر ندین..موضوع ، حضور کمرنگ خانومای کل جهان تو آهنگ سازیه)

خیلی دیدگاه جالبی بود که به دلیل گسترش هنر در وجود خانم ها باعث عدم تمرکز بر روی یکی از اون ها می شه.

این هم خیلی بامزه بود که فرمودین ممکنه علت جلب توجه آثار آقایون به دلیل اینه که از آقایون انتظار چنین خلاقیتی نمیره !:24:خیلی فمنیسیتی بود!:am

اگر نظر dj man & alimetalica عزیز رو قبول دارید که عملا تا 23684598498 سال دیگه هم وضعیت به همین ترتیبه! چطوری پس سهم خانوما تو آهنگسازی بیشتر می شه؟! :106:

[Noushin]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ....
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره.(که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)

:293:عجب روحیه مردسالارانه ای!!!!! داداش حداقل یه راه کاری؟ علت یابی ای؟ چیزی؟ بععععععله تا 23684598498 سال دیگه هم هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و .... نخواهد بود! خب علت چیه؟!!!

[metal-militia]

به نظر من یه مرد فقط وظیفه داره برای خانواده اش نان آوری کنه.و موسیقی میتونه به عنوان یه شغل این بار رو به دوش بکشه.
اما زنان حتی اگه شاغل هم باشند.نه در موسیقی بلکه در هر کار دیگه ای.باید وظایف خونه مانند آشپزی و نگهداری از بچه ها رو هم انجام بدهند.برای همین فراغتی رو که مردها دارن ندارن.
مثلا شما درنظر بگیرید که یک زن موسیقیدان باردار میشه و حداقل 9 ماه تمام حواسش به مراقب از بچه اشه.خب معلومه توی این فاصله کلی ضرر میکنه.اما مرد نه.برای مرد فقط کارش مهمه.
پس راهکار ما این میشه که محبت مادری رو از زنها بگیریم.وظایف خونه رو هم بندازیم رو دوش آقایون.که این امر محاله ممکنه.
امیدوارم تونسته باشم منظورم خودم رو برسونم.

[hossein-18]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ....
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره.(که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)
پشت سر هر مرد موفقی زن کاردانی قرار دارد.من به نظرت احترام می زارم ولی الان دنیا فرق کرده

[sayna]

من اصلا باهات موافق نیستم metal_militia یعنی تو وظیفه ی خانومها رو بچه داری و خانه داری میدونی؟ این یعنی یه تصور کاملا اشتباه و قدیمی نسبت به خانومها و الان این تصورات توهین امیز از بین رفته و مطلب دیگه اینکه اگه کسی به موسیقی به عنوان یه شغل و منبع درامد نگاه کنه هرگز موفق نمیشه و این ادمای موفقی که نام بردیم هیچ وقت به فکر پول و درامد از راه موسیقی نبودن تو اگه زندگی بتهوون یا موتسارتو خونده باشی می بینی که اونها در اوج فقر از دنیا رفتن و این یعنی موسیقی رو به یه زندگی راحت و پردرامد ترجیح دادن.
راهکار خیلی جالبی بود یعنی محبت مادری نمیذاره خانومها توی جامعه پررنگ باشن؟؟؟ چرا همه فکر میکنن که کار کردن اقایون یه امر محاله الان و در این جامعه خانومها پا به پای اقایون کار میکنن این که خانومها وظیفه ی خانه داری داشته باشن برای قدیمه برای وقتی که خانومها توی خونه بودن و فقط اقایون بودن که بیرون کار می کردن نه الان!

[metal-militia]

به نظر من که جای خانمهای عمدتا توی خونه است.به نظر شما کارهای خونه و بچه داری کارهای مردونه است؟هرچقدر هم عقاید فمینیستی رو گسترش بدن بازهم یک سری کارهاست که مختص زنها بوده.مختص زنها هست و مختص زنها هم میمونه.مثل ظرف شستن.لباس شستن.نظافت خونه.نمیگم زنها کلفتن یا باید به ما مردها خدمت کنن.اما این کارها زنونه است.قبول کنیدمردی که بیاد ظرف بشوره که دیگه مرد نیست.سیب زمینیه
از بحث اصلی منحرف نشیم.من باز هم میگم برای اینکه یه زن توی هر عرصه ای موفق باشه باید قید کارهای خونه رو بزنه.شما ببینید اکثر زنهایی که کارمند هستند وضع خونه هاشون زیاد خوب نیست.همشون نه اما اکثرشون اینطورین.حق هم دارن.چند ساعت که سرکار هستند.وقتی هم میان خونه خسته ان.
بعد من یه سوال از شما دارم.اگه یه خانم بخواد روزی 16 ساعت تمرین نوازندگی بکنه.پس کی کارهای خونه رو انجام میده؟لابد جناب سیب زمینی؟
این عقاید منه.حالا پوچه.توهین آمیزه.قدیمیه.از بین رفته است یا هرچیز دیگه ای من بهش ایمان دارم.

[sayna]

من کلا با انجام کارهای خونه ی خانومها مخالفم.بیخیال این یه بحث جداس از بحث خارج نشیم امیدوارم از دست من ناراحت نشده باشی دوست من.
من با susia موافقم اینکه خانومها روی یه هنر تمرکز نمیکنن مثلا خود من هم دلم میخواد بهترین رشته درس بخونم و هم بتونم یه ویولنیست بشم و این واقعا به من این اجازه رو نمیده که یه کودوم رو به بهترین شکل انجام بدم و روی یکیش تمرکز کنم دلم میخواد همه چی رو با هم داشته باشم و این واقعا نمیشه

[metal-militia]

راستش انقدر به شما خانمها در طول تاریخ از جانب مردها ظلم شده و حقتون پایمال شده که اگه به من بدترین چیزها رو بگید بازهم ناراحت نمیشم.
خب این پرتوقعی شما خانمهاست که دوست دارید توی هر زمینه ای یه حرفی برای گفتن داشته باشید و قول معروف از هر انگشتتون یه هنر بریزه.
من خودم توی کلاس گیتار هم کلاسی خانم داشتم که گیتارشون با خودش میبرد کلاس آی سی دی ال کامپیوتر.بعد میبرد کلاس آیلتس.بعد میومد کلاس گیتار.خب معلومه تو هیچکدومش موفق نمیشه.به نظر من شما هم باید سعی کنید تمرکزتون رو روی یک هدف متمرکز کنید.

[sayna]

ببین توی این دوره نمیشه این کارو بکنم چون نه میتونم از ویولن که عشقمه بگذرم نه میتونم نسبت به درسم بی اهمیت باشم الان اگه یه کار خوب و پردرامد نداشته باشی یعنی هیچی نداری پس من این تصمیمو گرفتم که از هیچ کدوم نگذرم و تا اونجا که میتونم برای هردوش تلاش کنم

[sadra2011]

:293:عجب روحیه مردسالارانه ای!!!!! داداش حداقل یه راه کاری؟ علت یابی ای؟ چیزی؟ بععععععله تا 23684598498 سال دیگه هم هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و .... نخواهد بود! خب علت چیه؟!!!


علتش نه کار خونس نه بچه داری نه خیلی چیزای دیگه ولی ........

اصولا خانمها توی هنر خیلی استعداد ندارن حالا جدا از موسیقی که حرفش هست من تا حالا نشنیدم که فلان خانم معمار خوبی باشه یا نقاش خوبی باشه یا یک نویسنده ی جهانی باشه یا چه میدونم یه کارگردان صاحب سبک باشه.

حتی یه سر آشپز معروف خانم تو همین ایران خودمون هم نداریم پس.....

اگر قراره بگیم احساسات لطیف باعث خلق هنره قطعا احساسات مرد ها نسبت به زنها لطیف تره.

ولی تا اونجا که من تو مقاله های روانشناسی خوندم این تفاوت بین زن و مرد هست که خانمها توانایی انجام چند کار رو با هم دارن(نه به صورت عالی ولی انجامش میدن) ولی آقایون یک کار رو انجام میدن اون هم به صورت عالی

هر چی فکر کردم همین یه علت رو بلد بودم:21:

[Noushin]

راستش انقدر به شما خانمها در طول تاریخ از جانب مردها ظلم شده و حقتون پایمال شده که اگه به من بدترین چیزها رو بگید بازهم ناراحت نمیشم.
خب این پرتوقعی شما خانمهاست که دوست دارید توی هر زمینه ای یه حرفی برای گفتن داشته باشید و قول معروف از هر انگشتتون یه هنر بریزه.
من خودم توی کلاس گیتار هم کلاسی خانم داشتم که گیتارشون با خودش میبرد کلاس آی سی دی ال کامپیوتر.بعد میبرد کلاس آیلتس.بعد میومد کلاس گیتار.خب معلومه تو هیچکدومش موفق نمیشه.به نظر من شما هم باید سعی کنید تمرکزتون رو روی یک هدف متمرکز کنید.

دوست عزیز حرف شما اساسا و کاملا درست ولی توانایی خانم ها در دست بردن در هر کاری ناشی از پر توقعی نیست همون طوری که می تونید در پست های قبلی بخونید به علت ساختار جنس زن هست. خانم ها مغزشون طوری طراحی شده که همزمان می تونن چندین کار با هم انجام بدن!!! ولی خب طبق گفته دوستان باید روی یکیش تمرکز بشه!
پس خانم ها به هیچوجه وقت آهنگسازی ندارن؟ جواب شما منفیه؟!

[sayna]

[quote=sadra2011;171066]علتش نه کار خونس نه بچه داری نه خیلی چیزای دیگه ولی ........

اصولا خانمها توی هنر خیلی استعداد ندارن حالا جدا از موسیقی که حرفش هست من تا حالا نشنیدم که فلان خانم معمار خوبی باش
صدرا جان ساینا یادت باشه چند سال دیگه به دردت میخوره(به عنوان بهترین معمار) :D
هرجا شنیدی بگو ا من ساینا رو میشناسم همون ویولنیسته بعد کلی حال کن:21::10:

[sadra2011]

چرا شما اینجوری هستید؟ آدم یه کلمه از خانمها دفاع می کنه میشه فمینیست یه کلمه انتقاد می کنه میشه مرد سالار خواهشا اینقدر زود برچسب نزنید

[REZ]

شما به اینجور آدما می گی سیب زمینی . من می گم با شعور .
افتخار می کنم که افرادی مثل شما منو سیب زمینی خطاب کنند .

[mahsa_mv]

راستش انقدر به شما خانمها در طول تاریخ از جانب مردها ظلم شده و حقتون پایمال شده که اگه به من بدترین چیزها رو بگید بازهم ناراحت نمیشم.
خب این پرتوقعی شما خانمهاست که دوست دارید توی هر زمینه ای یه حرفی برای گفتن داشته باشید و قول معروف از هر انگشتتون یه هنر بریزه.
من خودم توی کلاس گیتار هم کلاسی خانم داشتم که گیتارشون با خودش میبرد کلاس آی سی دی ال کامپیوتر.بعد میبرد کلاس آیلتس.بعد میومد کلاس گیتار.خب معلومه تو هیچکدومش موفق نمیشه.به نظر من شما هم باید سعی کنید تمرکزتون رو روی یک هدف متمرکز کنید.
آخه میدونی چیه IQ خانوما خیلی بالاست .

[sadra2011]

[quote=sadra2011;171066]
صدرا جان ساینا یادت باشه چند سال دیگه به دردت میخوره(به عنوان بهترین معمار) :D
هرجا شنیدی بگو ا من ساینا رو میشناسم همون ویولنیسته بعد کلی حال کن:21::10:


بزک نمیر بهار میاد کمبزه میاد خیار میاد توت فرنگی میاد اینقدر چیزای خوب میاد

من هم می خواستم معماری بخونم دخترم وی رتبه زیر 1000 می خواست عرضشو نداشتم امیدوارم شما داشته باشی

[metal-militia]

مردها آهنگسازان بهتری هستند چون فقط هدفشون آهنگسازی.نه اینکه بخوان همراه با آهنگسازی ده تا هنر دیگه رو هم در خودشون شکوفا کنن.در ضمن ساینا خانم شما اگه بخوای معمار خوبی بشی باید موسیقی رو بزاری کنار.چون باید کتابات رو قورت بدی.من کاغذ امضا میکنم.که یا ویلونیست خوبی میشی یا معمار خوبی.اون هم به شرط اینکه روی یکیش تمرکز کنی.وگرنه اگه بخوای هردوتا رو بصورت حرفه ای ادامه بدی مطمئن باش یجایی میخوری زمین.شما تا حالا یه ورزشکار رو دیدی که هم قهرمان فوتبال باشه هم قهرمان بسکتبال؟

[metal-militia]

آخه میدونی چیه IQ خانوما خیلی بالاست .
اینکه سه تا کار رو باهم انجام میده و توی هیچ کدومش موفق نیست نشونه آی کیو بالاست؟

[sayna]

من این تصمیمو نزدیک به 3 ساله که گرفتم و واقعا توی این 3 سال براش تلاش کردم روزا بیشتر تمرین ویولن میکنم و معمولا شبا تا صبح درس میخونم.نمیدونم شاید شما درست میگین اما من تصمیمو گرفتم و اینو ادامه میدم خدارو چه دیدی شاید تونستم

[Noushin]

علتش نه کار خونس نه بچه داری نه خیلی چیزای دیگه ولی ........

اصولا خانمها توی هنر خیلی استعداد ندارن حالا جدا از موسیقی که حرفش هست من تا حالا نشنیدم که فلان خانم معمار خوبی باشه یا نقاش خوبی باشه یا یک نویسنده ی جهانی باشه یا چه میدونم یه کارگردان صاحب سبک باشه.

حتی یه سر آشپز معروف خانم تو همین ایران خودمون هم نداریم پس.....

اگر قراره بگیم احساسات لطیف باعث خلق هنره قطعا احساسات مرد ها نسبت به زنها لطیف تره.

ولی تا اونجا که من تو مقاله های روانشناسی خوندم این تفاوت بین زن و مرد هست که خانمها توانایی انجام چند کار رو با هم دارن(نه به صورت عالی ولی انجامش میدن) ولی آقایون یک کار رو انجام میدن اون هم به صورت عالی

هر چی فکر کردم همین یه علت رو بلد بودم:21:
اولا اگر برچسبی به شما زده شد من عذر خواهی می کنم. ثانیا بحث عدم استعداد خانم ها یه خورده بی انصافیه ثالثا من حرف شما رو در مورد روانشناسی زن تایید می کنم چون قرار شده واقع بین باشیم :am رابعا راهکاری ندارید؟:5:

[metal-militia]

به نظر من بهترین راهکار اینه که شما ذهنتون رو روی یک هدف مشخص متمرکز کنید.به جای اینکه اول تابستون برید و توی کلاس گل دوزی و ملیله دوزی منجق دوزی و قالی بافی و .. ثبت نام کنید.ببینید به کدومشون بیشتر علاقه دارید و همون رو دنبال کنید.

[Noushin]

مردها آهنگسازان بهتری هستند چون فقط هدفشون آهنگسازی.نه اینکه بخوان همراه با آهنگسازی ده تا هنر دیگه رو هم در خودشون شکوفا کنن.در ضمن ساینا خانم شما اگه بخوای معمار خوبی بشی باید موسیقی رو بزاری کنار.چون باید کتابات رو قورت بدی.من کاغذ امضا میکنم.که یا ویلونیست خوبی میشی یا معمار خوبی.اون هم به شرط اینکه روی یکیش تمرکز کنی.وگرنه اگه بخوای هردوتا رو بصورت حرفه ای ادامه بدی مطمئن باش یجایی میخوری زمین.شما تا حالا یه ورزشکار رو دیدی که هم قهرمان فوتبال باشه هم قهرمان بسکتبال؟

ببینید ما خانم ها اگر دنبال چندین کار میریم چون نمی خواییم تک بعدی باشیم و هدفمون هم این نیست که توی همش تبدیل به یه خدا بشیم! همچین ادعایی هم نداریم! قهرمان فوتبال نمی تونه قهرمان بسکتبال بشه ولی می تونه بسکتبالیست خوبی هم باشه!

[sadra2011]

اولا اگر برچسبی به شما زده شد من عذر خواهی می کنم. ثانیا بحث عدم استعداد خانم ها یه خورده بی انصافیه ثالثا من حرف شما رو در مورد روانشناسی زن تایید می کنم چون قرار شده واقع بین باشیم :am رابعا راهکاری ندارید؟:5:

راهکاری به ذهنم نمیرسه چون همیشه یه جایی هست که علم انسان به جایی قد نمیده وبهتره که اونجا رو اسمش رو بگذاره خدا(این رو از انیشتین یاد گرفتم)

این که خانمها می تونن چند کار رو با هم انجام بدن اصلا نقطه ضعف نیست بلکه نقطه قوتشونه چون برای مثال هم زمان هم می تونن غذا درست کنن هم مراقب بچه ی کوچیکشون باشن هم پای تلفن غیبت کنن هم ناخنشون رو سوهان بزنن ولی اگر این کارها رو به یک مرد بسپری یا اون بچه هه زنده نمی مونه یا غذا می سوزه یا ......

پس این یه امتیاز مثبته نه منفی.

آقای metal-militia من 3 ساله تنها زندگی می کنم پس قراره ظرف ها رو خودم بشورم غذا رو خودم درست کنم هم زمان درسم رو هم بخونم کنارش گیتار هم می زنم پس باید همیشه شکست بخورم در صورتیکه این طور نیست بستگی به دیدگاهه آدم داره ظرف شستن با آب سرد می تونه اعصاب آدم رو راحت کنه غذا پختن می تونه تو زمانی که مادر آدم نیست جون آدم رو نجات بده و خودم تو ترم اول دانشگاه یه رکورد شکستم با معدل 18.92 پس نمیشه گفت کسی که چند کار رو با هم انجام میده همیشه شکست می خوره بعضی جا ها همین کارها آدم رو مقاوم می کنه

[metal-militia]

اولا اینکه اسم من پوریاست.کوچیک هم هشما دوستان نیز بود و هستم و خواهم بود.دوما صدرا جون شما روزی چند ساعت درس خوندین که این معدل رو کسب کردین؟در همون روز چند ساعت گیتار زدین؟نمیگم غیرممکنه که چندکار رو باهم انجام داد.اما خیلی سخته.خود منم هم گیتار میزنم و هم درس میخونم.اما پدرم درومده.شاید شما توانایت از من بیشتره که در این صورت بهتون تبریک میگم.

[MA_Happy]

آقا چرا تو بین این همه بحث به این اشاره نکرده اید که شاید خودشان نخواسته اند،آهنگسازان زن هم مثل آذر شیوا شاید از صد تا مرد آهنگساز بهتر باشهو شاید هم بلعکس.زن و مرد یکسان است،ولی شاید همت خانم ها تو این زمینه کمتر است.

[aster]

سلام. ببخشید وارد بحث شدم.
صفحه ها زیاد بود وقت نکردم بخونم و لی همین آخرین پست هارو که خوندم فهمیدم بحث استعداد و توانایی ها در خانم ها و آقایونه.
کی گفته همه چیز استعداده؟؟؟؟؟!!!!
بزرگترین استعداد تلاشه.توی کارهای هنری که خانم ها استعداد بیشتری دارن.ندارن.دارن.
اولین فاکتور استعداد ذاتیه(زیاد مهم نیست) و دومین و سومین و .... تلاش و زحمت و دود چراغ و .. اینجور چیزاست.

[sadra2011]

اولا اینکه اسم من پوریاست.کوچیک هم هشما دوستان نیز بود و هستم و خواهم بود.دوما صدرا جون شما روزی چند ساعت درس خوندین که این معدل رو کسب کردین؟در همون روز چند ساعت گیتار زدین؟نمیگم غیرممکنه که چندکار رو باهم انجام داد.اما خیلی سخته.خود منم هم گیتار میزنم و هم درس میخونم.اما پدرم درومده.شاید شما توانایت از من بیشتره که در این صورت بهتون تبریک میگم.

آقا پوریا ممنون از تعریفت ولی...

بالاخره هممون آدمیم و تواناییمون یکسان ولی یه چیز هست که من پارسال ازش ضربه خوردم و اون برنامه ریزیه این به من اثبات شد که اگر برنامه ریزی داشتم الآن تهران تو خونه ی خودم بودم نه تو همدان.پس از پارسال تصمیم گرفتم که برنامه داشته باشم و خدا رو شکر بهش هم عمل کردم.

مگه گیتار بیشتر از روزی 1 ساعت تمرین می خواد؟یا روزی بیشتر از 3 ساعت درس خوندن لازمه؟
خوب این 4 ساعت از 24 ساعته نه بیشتر

[aster]

وای اگر من مثل صدرا 20 ساعت وقت اضافه داشتم .چی مییییشد.

[sadra2011]

وای اگر من مثل صدرا 20 ساعت وقت اضافه داشتم .چی مییییشد.


پسر میشد

[metal-militia]

روزی یک ساعت؟من الکتریک کار میکنم و فقط روزی یک ساعت وارم آپ دارم.یعنی از صبح که بلند میشم فقط یک ساعت تمرینات کششی و غیره انجام میدم تا دستم گرم بشه.بعد شروع به نواختن تمرینات اصلی میکنم.کسایی مثله استیو وای یا جو ساتریانی روزی 16 ساعت تمرین گیتار دارن.من فیلم جو ساتریانی رو دیدم توی خونش رو تردمیل میدوید و گیتار میزد.

[aster]

پسر میشد
????????

[sadra2011]

روزی یک ساعت؟من الکتریک کار میکنم و فقط روزی یک ساعت وارم آپ دارم.یعنی از صبح که بلند میشم فقط یک ساعت تمرینات کششی و غیره انجام میدم تا دستم گرم بشه.بعد شروع به نواختن تمرینات اصلی میکنم.کسایی مثله استیو وای یا جو ساتریانی روزی 16 ساعت تمرین گیتار دارن.من فیلم جو ساتریانی رو دیدم توی خونش رو تردمیل میدوید و گیتار میزد.


پسر گلم اون شغلش اینه حرفه ایه اگر شما هم بخوای به موسیقی به دید یک شغل نگاه کنی باید درس رو ول کنی ولی تو ایران بهتره موسیقی اون هم ساز هایی مثل گیتار الکتریک در حد تفریح بمونه.


ببینید چقدر از مرحله پرت شدیم قرار بود خانمها رو آهنگ ساز کنیم نه این که من به شما برنامه روزانه بدم مثل این مشاور های مدرسه

[metal-militia]

سلام. ببخشید وارد بحث شدم.
صفحه ها زیاد بود وقت نکردم بخونم و لی همین آخرین پست هارو که خوندم فهمیدم بحث استعداد و توانایی ها در خانم ها و آقایونه.
کی گفته همه چیز استعداده؟؟؟؟؟!!!!
بزرگترین استعداد تلاشه.توی کارهای هنری که خانم ها استعداد بیشتری دارن.ندارن.دارن.
اولین فاکتور استعداد ذاتیه(زیاد مهم نیست) و دومین و سومین و .... تلاش و زحمت و دود چراغ و .. اینجور چیزاست.

آقا بیخود بحث استعداد رو پیش نکشید.همه آدمها استعداد دارن.مرد و زن هم نداره.اما اگه شما یگوشه بشینی و بی توجه به استعدادت باشی خب معلومه شکوفا نمیشه.این تمرینه که استعداد رو شکوفا میکنه.پس هی نگید زنها استعداد دارن و مردها ندارن یا بالعکس.شما یه مثال بزن که کسی بدون تمرین بتونه توی کاری موفق شده باشه.شما هر مقدار که توی یه مقوله تمرین کنید به همون مقدار هم در اون مقوله پیشرفت میکنید.

[aster]

آقا بیخود بحث استعداد رو پیش نکشید.همه آدمها استعداد دارن.مرد و زن هم نداره.اما اگه شما یگوشه بشینی و بی توجه به استعدادت باشی خب معلومه شکوفا نمیشه.این تمرینه که استعداد رو شکوفا میکنه.پس هی نگید زنها استعداد دارن و مردها ندارن یا بالعکس.شما یه مثال بزن که کسی بدون تمرین بتونه توی کاری موفق شده باشه.شما هر مقدار که توی یه مقوله تمرین کنید به همون مقدار هم در اون مقوله پیشرفت میکنید.

کاملا موافقم.
منم گفتم استعداد زیاد مهم نیست. بحث تمرین رو پیش کشیدم نه استعداد.
که البته خودم برعکس نظرم هستم.

[metal-militia]

پسر گلم اون شغلش اینه حرفه ایه اگر شما هم بخوای به موسیقی به دید یک شغل نگاه کنی باید درس رو ول کنی ولی تو ایران بهتره موسیقی اون هم ساز هایی مثل گیتار الکتریک در حد تفریح بمونه.


ببینید چقدر از مرحله پرت شدیم قرار بود خانمها رو آهنگ ساز کنیم نه این که من به شما برنامه روزانه بدم مثل این مشاور های مدرسه

من هیچوقت به موسیقی به عنوان یه تفریح نگاه نکردم.الانم دارم با کمک دوستای پدرم حداکثر تلاشم رو میکنم تا در یکی از دانشگاه های خارج از کشور مشغول به تحصیل بشم.

[sadra2011]

من هیچوقت به موسیقی به عنوان یه تفریح نگاه نکردم.الانم دارم با کمک دوستای پدرم حداکثر تلاشم رو میکنم تا در یکی از دانشگاه های خارج از کشور مشغول به تحصیل بشم.


خوب اگر موسیقی رو تفریح نمیدونی پس میتونی درست رو رها کنی خوب حالا روزی 3 ساعت هم از برنامت کم شد برو حال کن

[MA_Happy]

خوب اگر موسیقی رو تفریح نمیدونی پس میتونی درست رو رها کنی خوب حالا روزی 3 ساعت هم از برنامت کم شد برو حال کن
lمتاسفانه آقا صدرا من فکر نمی کردم فکر شما که خود موزسین هستید هم اینگونه تفریحی به موسیقی باشد و :21ox66r:موسیقی را جزو درس قبول نکنید.بعد یک سوالی چرا شما در تمام پیام هایت لحنی طعنه آمیز داری؟:39:

[sadra2011]

lمتاسفانه آقا صدرا من فکر نمی کردم فکر شما که خود موزسین هستید هم اینگونه تفریحی به موسیقی باشد و :21ox66r:موسیقی را جزو درس قبول نکنید.بعد یک سوالی چرا شما در تمام پیام هایت لحنی طعنه آمیز داری؟:39:

اولا که من کی گفتم که موزیسین هستم؟
ثانیا موسیقی جزو درس نیست چون بالاتر از اونه ولی گفتم تو ایران جواب نمیده در ضمن این نظر من تنها نیست اگر استاد رامتین(رو که به دلایلی سایت رو ترک کردن) قبول دارین ایشون هم همین پیشنهاد رو به ما کردن.
ثالثا من همیشه سعی می کنم یه کم جو رو از خشکی در بیارم که ترک نخوره فکر نکنم صحبتام طعنه آمیز باشه

[hossein-18]

من رو شاید بگید پاچه خاره ولی باور کنید حرفی که می زنم جدی می گم.توی موسیقی چه نوازندگی چه آهنگسازی خانم ها می تونند بهتر از آقایان باشند.دلیل این که نقش کمتری در موضوع داشتند نگاه دید سنتی جامعه هست...............تازه ظرف شستن چه عیبی داره.پس من که ظرف می شورم سیب زمینی ام؟:24:

[amirpartow]

سلام به دوستان ببخشید دارم تو بحث شرکت میکنم
البته وقتی تاریخ و میبینیم چه در جهان (حدود قرنهای 13 14 بیشتر خانمها از موسیقی به دور باشند به خاطر تسلط کلیسا ولی در قرون 16 به بعد خوب کلیسا دیگر تسلطش مثل ثابق نبود و زنان برای فراگیری آهنگسازی آزاد تر بودند و مندلسون فکر کنم در قرن 19 بود 1811 یا همین حدودا تا 46 یا کمتر و بیشتر) چه در تاریه ایران (خوب پس از اسلام تا یک مدت که اصلا موسیقی نبود همون خلفای راشیدن بعد که داشت شکل و فرم میگرفت دوره صفوی شد و بعد قاجاریان که شهره هستند خوب در زمان قاجار پری خان و اون یکی یادم نیست بودند ولی آهنگ ساز فکر نکنم بودند
البته اینم در نظر بگیرید که میتونیم آهنگ ساز رو از دو جهت ببینیم
1 کسی که با ذهنیت خود ملودی خلق میکنه و خوب شاید قاعده عمیق در ملودی خود نداشته باشه
2 کسی که موسیقی تماتیک کار میکنه و با بست گسترش ملودی میسازه و حالا نسبت به سبک هارمونیشو کامل میکنه
خوب مورد اول اینکه برای این نوع آهنگسازی تجربه هم خیلی لازمه
مورد دوم هم که بر اساس علم
ولی برای خود منم جالب شد که چرا خانمها آهنگسزای نمیکنند در صورتی که خود من به شخصه وقتی دقت میکنم میبینم که در مسائل موسیقی از لحاظ آمار گیری خانمها افراد دقیقتری هستند و با حسابو کتاب ترند در جزوه برداری ای تحقیق یا تمرینات
ولی آقایون اینطور نیستند
یک استاد خانوم میشناسم که نوازنده است و نمیدونم دکترا یا فوق لیسانس موسیقی و از نوازندگان یک قانون تو ایران متأسفانه الان فقط ایمیلش و دارم و ممکن جواب نده ولی اگر تونستم باهاش ارتباط بگیرم فکر کنم ایشون برای این سوال جواب دقیقی داشته باشده فردا از یک استاد دیگه هم میپرسم میام میگم شایدم ما اشتباه میکنیم
آخه واقعا الان معلون نیست که کی آهنگساز هست کی نیست چون کسانی رو میبینیم که واقعا در موسیقی کم نظیرند ولی کاری ازشون نمیبینیم چون مردم پسند نیست و هزینشم بالاست یا مسائل دیگر و کسانی که واقعا حقشون نیست جهانی شدن
به طور مثال شاید خیلی افراد کسانی مانند فرانس لیست یا کسان دیگر که در قدمی هم معروف بودند نشناسند ولی افرادی که آنچنان لایق نیستند بر سر زبانها باشند در نوازندگی و آهنگسازی
خوب ببخشید که وقتتون و گرفتم سعی میکنم فردا پر بارتر باشم و جواب منطقی تری رو بگم
فعلا خدا نگهدار

[metal-militia]

چرا همه گیر دادن به این بحث سیب زمینی من؟آقا برای من سخته ببینم که زن بعد از شام بره بشینه جلوی تلویزیون و مرد بره دستکش بپوشه و ظرف بشوره.البته مواردی مثل آقا صدرا که تنها زندگی میکنه استثناست.اما واقعا من یکی نمیتونم ظرف شستن مرد زن دار رو هضم کنم.

[Dj_MAN]

سلام به همه جرو بحث کنندگان گرامی ...!
آخه چرا هی به جنسیت همدیگه میپرین ...!؟
یه کلام ختم کلام :

بین زن و مرد به جز در جسم هیچ فرق دیگری وجود نداره
خب این تفاوت در جسم درسته که میتونه در اعمال و حتی افکار یه فرد تاثیر بزاره ... کتمان نمیکنم ...
ولی تو بحث هنر اوضاع خیلی در هم بر همه ....
آخه هنر یه چیز صرفا جسمی نیست .. به روح آدم ربط داره ... و خب اینجاست که ......!
روح آدم اونجوری که خود خدا هم گفته از خداست ... پس قدرت خلق کردن هم از خداست ...
و روح زنان و مردان توی این مقوله هیچ تفاوتی با هم نداره ....
بنابراین علت این موضوع رو باید
1- در اختلافات جسمی 2- در محیط پیرامون فرد یا عرف جامعه
پیدا کنیم ...
مثلا همین که شماها میگین بچه داری - ظرف شستن - لباس شستن ...
شما وقتی دانشجو بودین .. توی خونه دانشجویی ... برا شستن ظرفها و لباسها رفتین موقتا یه زن گرفتین برا این کار چون خودتون درس داشتین و مرد بودین ..؟
نه ...! پس اگه دیدین زنها به ظرف شستن و امثالهم بیشتر پرداختن علتش چیز دیگه ای بوده ...

ببینید قدیم یه خونواده ای رو فرض کنید ... مرد خونه میرفته بیرون درخت قطع میکرده یا مثلا گاوداری داشته یا خیلی قدیمتر که مردها میرفتن شکار ...
خب زن که ( به حسب ضعف فیزیکی) با مردها برای کار بیرون نمیرفته و دوم اینکه بخاطر حس بسیار قدرتمندی که در درونش نسبت به فرزندش داشته ( مهر مادری ) توی خونه ( یا غار ) میمونده ...

این آدم میدونست که یه ساعت دیگه یا یه روز دیگه که آقای مرد تشریف میاره خونه به چه چیزهایی نیاز داره تا بتونه قدرتشو دوباره بدست بیاره برا روزهای آینده .... و اصولا مردی که کارش فلان یا بهمان کار خارج از خونه بوده خب طبعا فرصتی برای کارهای اضافه داخل خونه ( یا غار ) نداشته ...
پس زن به جبر این مسئله وظیفه " تیمار شوهر و فرزند " به گردنش افتاده
که این موضوع چه درست و چه غلط باعث بقای بشریت شده ....
" اما " در دوره زندگی مدرن هم آیا همین وضعیت حکمفرما هست ؟ جایی که بشریت عمیقا احساس کرده از نیمی از پتانسیل خودش ( نیروی ذهنی زن ) بهره چندانی نبرده ؟
آیا شما فکر میکنی وظیفه زنها هنوز هم تیمار کردن شوهر و بچه هست ؟ اگه اینطوره من واقعا به حال همه اونهایی که اینطور فکر میکنن دلم میسوزه چون برای محیط پیرامونشون حکم یه ترمز رو دارن

بنابراین اینکه زنها توی خیلی از رشته ها یا وارد نشدن یا خیلی کم درخشیدن مطلقا دلیل ضعفشون نیست ... دلیل تفاوته :
اولا تفاوت در ساختار فیزیکی ( جسمی - ذهنی )
دوما دنیای که بیرون از خونه ما مردها درست کردیم و زنها رو چپوندیم توی خونه
شما بین بتهوون و انیشتین مقایسه کن ....!
از نگاه یه موسیقی دان انشتین هیچ چی بلد نیست ....! ولی آیا از نگاه یه فیزیکدان هم اینجوریه ؟
ایندو نفر با هم متفاوت هستند و این تفاوت دلیل ضعف یا قدرت یکی بر دیگری نیست
بین زن و مرد هم تفاوت حاکم هست .... زنها ضعف بنیادی توی آهنگسازی ندارن .... چون آهنگسازی بیشتر یه حالت الهام شدن داره
بحث محیط پیرامون هست ( توی همه دنیا ) که زنها رو مشترکا در تمام جوامع به کارهای خاصی محدود کرده و موفقیت یک زن رو در گرو چند پارامتر خاص مثل ( زیبایی - مراقبت از فرزندان و .... ) گذاشته
و این موضوعات که توضیح کاملش میشه دوسه تا کتاب در طول تاریخ هم بوده و یه جورایی طبیعت آدمها رو هم یه ذره تغییر داده

[sadra2011]

من رو شاید بگید پاچه خاره ولی باور کنید حرفی که می زنم جدی می گم.توی موسیقی چه نوازندگی چه آهنگسازی خانم ها می تونند بهتر از آقایان باشند.دلیل این که نقش کمتری در موضوع داشتند نگاه دید سنتی جامعه هست...............تازه ظرف شستن چه عیبی داره.پس من که ظرف می شورم سیب زمینی ام؟:24:


دیگه همه ی دنیا که نگاه سنتی نداره که
من که باورم نمیشه نگاه مردم توی اتریش یا آلمان یه نگاه سنتی یا مذهبی(خشکه مقدسها رو میگم) باشه اونا آزادن هر عقیده یا هنری که دارن ابراز کنن پس این موضوع منتفیه
در مورد هنر هم یه دوست دارم تو ایران فیلمبرداری خوند الآن تو ایتالیاس فرق ایران با ایتالیا رو تو یه جمله برای من توضیح داد گفت تو ایران اگر بخوای یه صحنه بارون بگیری 1 میلیون هزینه داره پس مجبوری فیلم نامتو عوض کنی ولی تو ایتالیا فقط فکر مهمه نه این که اون فکر چه جوری ساخته میشه

اگر تو هر کشوری بخواد آدم صرفا به دنبال هنر بره همه حمایتش می کنن حالا می خواد زن باشه یا مرد

اون مسئله ی سیب زمینی رو هم صحبت کردم حل شد:21:

[sadra2011]

چرا همه گیر دادن به این بحث سیب زمینی من؟آقا برای من سخته ببینم که زن بعد از شام بره بشینه جلوی تلویزیون و مرد بره دستکش بپوشه و ظرف بشوره.البته مواردی مثل آقا صدرا که تنها زندگی میکنه استثناست.اما واقعا من یکی نمیتونم ظرف شستن مرد زن دار رو هضم کنم.


آهان تو موافقی که بعد از غذا بری تلویزیون نگاه کنی زنت بره ظرف بشوره واقعا تو خونه ای که تو باشی دموکراسی حرف اول رو خواهد زد

[aster]

به نظر من موسیقی اصلا یک تکلیف و یا یک تفریح نیست.
موسیقی یک پدیده ی الهیه که من هر وقت حالو هواشو داشته باشم میرم سراغش و باهاش عشق میکنم.
و پایبند این نیستم که سر یک ساعت مشخص برم سراغ موسیقی. روزی 10 دقیقه تا روزی 5 یا 6 ساعت.
ای کاش کسی هم که به موسیقی به عنوان شغل نگاه میکنه همیشه این حس رو داشته باشه.
سخت ترین کار زندگی هم ظرف شستنه.

[sadra2011]

به نظر من موسیقی اصلا یک تکلیف و یا یک تفریح نیست.
موسیقی یک پدیده ی الهیه که من هر وقت حالو هواشو داشته باشم میرم سراغش و باهاش عشق میکنم.
و پایبند این نیستم که سر یک ساعت مشخص برم سراغ موسیقی. روزی 10 دقیقه تا روزی 5 یا 6 ساعت.
ای کاش کسی هم که به موسیقی به عنوان شغل نگاه میکنه همیشه این حس رو داشته باشه.
سخت ترین کار زندگی هم ظرف شستنه.


خوب اومدیم یک سال حال و هواشو نداشتی به قول استاد صبا
اگه يه ساعت در روز كمتر تمرين كني يك روز عقبي .....اگه يك روز تمرين نكني يك هفته عقبي....... اگه يك ماه........يك سال و اگه يك سال تمرين نكني بهتره ساز رو كنار بگذاري چون يك عمر عقبي

[aster]

کاملا درسته ولی
من که تا امروز که حدود دو سال میشه ساز کار میکنم نشده که حالو هواش بره حتی برای یک روز.
روزایی که 10 دقیقه کار کردم خیلی کم پیش اومده ولی بازم همون ده دقیقه برام خیلی خیلی مفید بوده.
اگر چه میدونم که هر چی تمرین کنیم بازم کمه. و باید خیلی خیلی بیشتر وقت بذارم.

[metal-militia]

آهان تو موافقی که بعد از غذا بری تلویزیون نگاه کنی زنت بره ظرف بشوره واقعا تو خونه ای که تو باشی دموکراسی حرف اول رو خواهد زد

دقیقا موافقم.حالا دموکراسیه.دیکتاتوریه یا هرچیز دیگه.شاید اختلاف نظر ما بخاطر اینه که من عربم همونطور که میدونید زن برای عربها حکم یک کالا رو داره.البته میدونم این فرضیه غلطه.اما چکار کنم؟من توی این شرایط بزرگ شدم.دارم سعی میکنم خودم رو عوض کنم.

[Punk]

اصولاً بنده با نظرات صدرا حال میکنم...
همه رو هم قبول دارم...
من امشب ایشون رو کشف کردم...
.
.
.
.
.
بعدشم خانوم ها این یه واقعیته:
مرد ها آهنگسازان بهتری هستند و این بر همه روشنه...
علتش هم به نظر من شرایط اجتماع نیست...
ذات و ژنتیکه...

واقعا برای این تفکرات بنیادگرا و ذات گرا در قرن 21 متاسفم نظریاتی که هگل و بعد نازی ها دنبالش کردن به این ترتیب که ژن و نژاد آلمانی بر همه برتریت دارد و باید بر جهان حکم رانی کند مثلا میگفتن یهودی ها باید سوزانده شوند. اعتقادات افرادی مثه شما هم به همین اندازه مخرب هست.

[Punk]

به نظر من یه مرد فقط وظیفه داره برای خانواده اش نان آوری کنه.و موسیقی میتونه به عنوان یه شغل این بار رو به دوش بکشه.
اما زنان حتی اگه شاغل هم باشند.نه در موسیقی بلکه در هر کار دیگه ای.باید وظایف خونه مانند آشپزی و نگهداری از بچه ها رو هم انجام بدهند.برای همین فراغتی رو که مردها دارن ندارن.
مثلا شما درنظر بگیرید که یک زن موسیقیدان باردار میشه و حداقل 9 ماه تمام حواسش به مراقب از بچه اشه.خب معلومه توی این فاصله کلی ضرر میکنه.اما مرد نه.برای مرد فقط کارش مهمه.
پس راهکار ما این میشه که محبت مادری رو از زنها بگیریم.وظایف خونه رو هم بندازیم رو دوش آقایون.که این امر محاله ممکنه.
امیدوارم تونسته باشم منظورم خودم رو برسونم.

اینکه میگی من عربم حق میگی عقایدت تابلوس. البته خیلی انتظاری از اعراب نداریم چون بعضی از کشور های عربی هنوز تو دوره شاهنشاهی و فئودالیسم هستند و از دیدگاه جامعه شناسی مارکسی 2 و 3 مرحله تا حکومت و جامعه انسانی عقبن ولی نگران نباش 200 سال دیگه اونا هم به تفکرات مدرن نزدیک میشن. چون از دیدگاه من و فروید این رشد و کودکیه که روی افراد تاثیر داره خود دوستمون هم اشاره کرد که من اینجوری بزرگ شدم. یه زن میتونه آهنگساز بشه و یک مرد میتونه سبزی پاک کنه فقط باید نگرش و عقیدتو تعقیر بدی همه چی تو مغزته نه جای دیگه.

[metal-militia]

آقا ما اومدیم اینجا ببینیم زنها میتونن به عنوان آهنگساز فعالیت کنند.حالا میبینم زنها کشیدن کنار و ما مردها افتادیم به جون هم.
قبول که زنها توی تاریخ وظیفه تیمار کردن مردها رو برعهده داشتن.اما اینکه ما بخوایم این وظیفه رو از روی دوش اونها برداریم کار یک یا دوسال نیست.حداقل ده سال یا بیشتر باید روی جوامع کار بشه.باید از کودکی روی ذهن بچه های جوامع کار بشه که هیچ فرقی بین مرد و زن نیست.مثلا خود من اگه توی کودکی حداقل یبار میدیدم که بابام ظرف میشوره میتونستم این قضیه رو برای خودم هضم کنم.البته الان بابای منم ظرف میشوره.اونم چون استاد دانشگاه در رشته جامعه شناسیه و با عقاید نوین هماهنگی پیدا کرده و به قول معروف خودش رو آپدیت کرده.منم دارم سعی میکنم خودم رو آپدیت کنم.اگه با ظرف شستن من مشکل آهنگسازی خانمها حل میشه.من از این به بعد ظرفای همسایه هامون رو هم میشورم.اما به نظر من با اقداماتی که داره انجام میشه در دهه آینده ما میتونیم شاهد موفقیت زنها در همه عرصه ها باشیم.منم هیچ مشکلی با آهنگسازی یا دیگر فعالیت خانمها ندارم.توی این دو روز هم با راهنمایهای شما دوستان تقریبا فهمیدم که نگرشم واقعا غلطه(البته این که نگرش عربها به زن غلطه رو میدونستم)و خوشحالم که تونستم خودم رو اصلاح کنم.

[Punk]

نظریه تمرکز و تخصص در یک زمینه خیلی مهمه که تو آقایون هم من نمی بینمش (البته تو ایران) مثلا چند سازه بودن هم خیلی خوب نیس بهتره آدم یکیشو سفت بچسبه

[metal-militia]

برای موفقیت در یک عرصه باید فقط روی اون تمرکز کنیم.نه اینکه بخوایم چندکار رو باهم انجام بدیم.به قول دوستمون یک قهرمان فوتبال ممکنه قهرمان بسکتبال نباشه.اما میتونه بسکتبالیست خوبه باشه.منم ساز اصلیم گیتاره.خب گامها و نتها رو میشناسم پس پیانو رو هم میتونم بزنم(الکی نمیگم.امتحان کردم)اما مطمئنا با اون مهارتی که یه پیانیست میزنه نمیتونم بزنم.همون طور که اون نمیتونه اونطور که من گیتار میزنم گیتار بزنه.

[nina]

من اصلا باهات موافق نیستم metal_militia یعنی تو وظیفه ی خانومها رو بچه داری و خانه داری میدونی؟ این یعنی یه تصور کاملا اشتباه و قدیمی نسبت به خانومها و الان این تصورات توهین امیز از بین رفته و مطلب دیگه اینکه اگه کسی به موسیقی به عنوان یه شغل و منبع درامد نگاه کنه هرگز موفق نمیشه و این ادمای موفقی که نام بردیم هیچ وقت به فکر پول و درامد از راه موسیقی نبودن تو اگه زندگی بتهوون یا موتسارتو خونده باشی می بینی که اونها در اوج فقر از دنیا رفتن و این یعنی موسیقی رو به یه زندگی راحت و پردرامد ترجیح دادن.
راهکار خیلی جالبی بود یعنی محبت مادری نمیذاره خانومها توی جامعه پررنگ باشن؟؟؟ چرا همه فکر میکنن که کار کردن اقایون یه امر محاله الان و در این جامعه خانومها پا به پای اقایون کار میکنن این که خانومها وظیفه ی خانه داری داشته باشن برای قدیمه برای وقتی که خانومها توی خونه بودن و فقط اقایون بودن که بیرون کار می کردن نه الان!

دوست من اگه بیشتر فکر کنی میبینی که دوستمون درست میگن به قول یکی از متفکرین غربی که اسمشو مطمئن نیستم تا اون زمانی که جماعت زن کارشون خانه داری بچه دار شدن و ... بود ما خوشبخت بودیم و اوضاع جوامع هم اینقدر بهم نریخته بود البته این قانون کلی نیست و همیشه استثنائات وجود دارن من به عنوان یک خانوم مدرن کاملا مخالف جنبش فمینیستی هستم به نظر من این تشکلات بر عکس توهین به شخصیت خانوم هاست اگر موشکافانه تر به این رویکرد نگاه کنیم

[shorangiz_23]

معمولا اهنگهايي هم كه خانما ميپسندن متفاوته با سليقه اقايون.

[nina]

البته گفتم که همیشه استثنائات وجود داره برای من نوعی اما اگه این یه روتین بشه توی جوامع مطمئن نیستم که چیز خوبی از اب دربیاد ؟
من فکر میکنم این تاپیک داره به انحراف کشیده میشه ولی فکر میکنم همه تا حدودی قانع شدن خب شاید نیاز خانومها این نبوده که اهنگساز بشن میدونین که نیاز روحی شدید نقش مهمی توی ابداعات هنری و حتی غیر هنری ایفا میکنه یعنی کارکرد یه اهرم داره چیزی به اسم اهرم رنج و لذت شنیدین؟یکی از دوستان اون بالا توضیحات مفصل و قشنگی در این رابطه دادن که فکر نمیکم شبهه دیگه ای وجود داشته باشه اما اگه هنوز مبهم هستین من میتونم یه مقاله مفصل در این رابطه بنویسم

[nafiseh]

تا 2 میلیون سال دیگه هیچ زنی به بزرگی مردانی چون بتهوون ویوالدی کلایدرمن باخ موتزارت چایکوفسکی برامس و ....
نخواهد اومد.

پس احساسات لطیف زنانه (بر منکرش لعنت) تو این زمینه به درد نمی خوره.(که توی خیلی زمینه های دیگه هم به درد نمی خوره)

آقایون خواهشا اینقدر پاچه خواری نکنید وگرنه تو اجتماع به شما می گن فمینیست

ولی برای این که روی من رو کم کنید سعی کنید یه آهنگساز خانم معرفی کنید

(البته در زمینه ی شعر تو ایران بعضی خانمها از مرد ها بسیار جلو ترند که باعث افتخاره مثل فروغ یا یغما گلرویی یا مریم یا خیلیای دیگه)


تو که کاملا مشخص دلت از خانم ها پره
در ضمن اگر خانم ها نبودن شما مردا شکست عشقی نمیخوردین و شعرها و آهنگ هایی در وصف معشوق نمیگفتین اون موقع هیچ خلاقیتی هم از شما ها بلند نمیشد
باز هم اینجا حانم ها باعث پیشرفت شما آقایون میشن
در ضمن یغما گلرویی مرد هست

[metal-militia]

بهتر نیست به جای اینکه بحث تاپیک رو منحرف کنیم یه راهکار ارائه بدیم؟

[nina]

ببینید بچه ها بزور که نمیشه کسی را اهنگساز یا حتی نوازنده کرد طرف اول باید نیاز شدیدی احساس کنه
یه نگاهی یه رشته های مختلف بندازین فنی مهندسی علوم انسانی علوم تجربی اینا توی سطح معمولی نیازی نیست که عاشقشون باشی و اونکاره بشی اما تو نمیتونی دست هر کسی یه ویولن بدی بزور بچپونیش تو کلاس موسیقی باید نیازشو احساس کنه بخاطر همین توی ریسرچی که انجام گرفته شده محققین دریافته اند که هنرمندان بالاترین رضایت شغلی را دارا بوده اند چون این کار فقط با عشق و نیاز انجام گرفته میشود.اگه دوست داشته باشین باز هم مساله را باز تر کنم؟

[nina]

یه مثال دیگه میزنم بینید توی کشور المان اونطور که خودشون میگن خیلی از کله گنده ها مخ 5 ها متفکرین و اونایی که کارای بزرگی انجام دادن بطور عمده ای از جنوب المان بوده اند که زندگی سختی هم داشته اند.
میبینین که نیازها هستند که انسانها رو به سمت خاصی سوق میدهند و همونطوری که نیازهای زن و مرد در حالت جزیی البته نه در حالت کلی با هم متفاوت هستند نیازهای انسانها در جوامع مختلف هم با هم تفاوتهایی دارند شما
یه نگاهی بندازین مثلا مقایسه ای بین کشور های عربی و کشور های اروپایی بین زن و مرد شاید نیازهای عمده ی جوامع عربی در بخش پایین تنه تامین میشده که همین هم باعث شده زن های عربی با زن های اروپایی کمی فرق های اساسی داشته باشن مثلا ارایش عربی و خلیجی مقایسه کنید با ارایش اروپایی من این مثال ها را میزنم که متوجه اصل مساله کنم شما را.

[sadra2011]

تو که کاملا مشخص دلت از خانم ها پره
در ضمن اگر خانم ها نبودن شما مردا شکست عشقی نمیخوردین و شعرها و آهنگ هایی در وصف معشوق نمیگفتین اون موقع هیچ خلاقیتی هم از شما ها بلند نمیشد
باز هم اینجا حانم ها باعث پیشرفت شما آقایون میشن
در ضمن یغما گلرویی مرد هست

من کتابی که از یغما دیدم عکس زن روش بود مرتیکه بی حیا

در ضمن اگر هنر یه نفر چزوندن باشه همون بهتر که اصلا آدم حسابش نکنیم.

تازه ما مردها هم راهکارهایی برای چزوندن داریم مثلا اگر یه دختر گفت تولدش هفته دیگه س بهش زیارت عاشورا هدیه می دیم:21::24::24::21:

[sadra2011]

واقعا برای این تفکرات بنیادگرا و ذات گرا در قرن 21 متاسفم نظریاتی که هگل و بعد نازی ها دنبالش کردن به این ترتیب که ژن و نژاد آلمانی بر همه برتریت دارد و باید بر جهان حکم رانی کند مثلا میگفتن یهودی ها باید سوزانده شوند. اعتقادات افرادی مثه شما هم به همین اندازه مخرب هست.


اولا که کسی نگفت باید خانمها رو سوزاند!!!!!!!!!!!

ثانیا من به مطالعات شما احترام می گذارم ولی صحبتی که شما یکجا می کنید باید مرتبط با موضوع باشه نه اینکه فقط یک نفر بخواد show off بده که من با فلان نظریه و فلان مکتب آشنام نظریه ی مارکس یا نازیسم هیچ ربطی به آهنگساز شدن خانمها نداره پس..... دوست عزیز سعی نکن هر چیزی رو به هر چیز دیگه ای ربط بدی.

ما هم نگفتیم جنسیت مرد به زن برتری داره فقط گفتیم هر کسی رو بهر کاری ساختن

می تونید مثالی که زدم رو تو صفحه های قبل پیدا کنید

[mreza]

تنها دلیلی که میشه این مطلب رو توجیه کرد به نظر من نسبت مردان درون گرا به زنان درون گراست
مردا اصولا کنجکاو تر درون گرا و زنان بیشتر منطقی برون گرا هستند و با مسایل روز و اینطور چیزا بیشتر اهمیت میدن
خوب نمی تونم توضیح بدم اما مردا بیشتر از زنا سرکش اند و دنبال تغییرات پایه
به نظر من برای همین مردا می تونن کار های موندگار تری نسبت به زنا تولید کنن

[susia]

اگر نظر dj man & alimetalica عزیز رو قبول دارید که عملا تا 23684598498 سال دیگه هم وضعیت به همین ترتیبه! چطوری پس سهم خانوما تو آهنگسازی بیشتر می شه؟! :106:[/quote]


نوشین جان ، گذشت زمان شاید نتونه ژنتیک رو تغییر بده ولی مطمئنا میتونه 2 تا تغیییر اساسی ایجاد کنه :
1.جامعه
2.نوع نیاز ها

میدونی که موسیقی به عنوان "تجارت" تازگی ها(منظورم یکی دو سال نیست) باب شده..و موزیشن ها با آهنگ سازی ، هم هنر خودشون رو نشون میدن و هم یجور درآمد زایی هست..هر شغلی اول بوسیله آقایون بوجود میاد(به خاطر شرایط خاص اجتماعی) پس تا خانوم ها هم بخوان تو این تجارت وارد شن طول میکشه.. مثل هر شغل دیگه

[Noushin]

دوستانی که دارید راجع به جنس زن به بحث می پردازید! ضمن تشکر از شرکت در این بحث فکر می کنم کمی از تاپیک فاصله گرفتید! لطفا، خصومت یا علایق خودتون رو نسبت به جنس زن توی پیام های خصوصی به هم ابراز کنید!:39:
باتشکر
نوشین

[hossein-18]

دوستانی که دارید راجع به جنس زن به بحث می پردازید! ضمن تشکر از شرکت در این بحث فکر می کنم کمی از تاپیک فاصله گرفتید! لطفا، خصومت یا علایق خودتون رو نسبت به جنس زن توی پیام های خصوصی به هم ابراز کنید!:39:
باتشکر
نوشین
ولی به نظر من خیلی خوب شد بحث به اینجا رسید.بحثی که خود خانم ها هنوز جوابی پیدا نکردند.عوضش پسرا به جون هم افتادند و 2 دیدگاه متفاوت دارند.......فقط می خوام بگم خیلی از شاهکار ها که من در موردش اطلاع دارم که توسط آقایون ساخته شده اکثرش به خاطر عشق به یه خانم بوده پس خانم ها هم تو اون نقش داشتند

[rootail]

من واقعا نمی دونم شما چرا دارید روی این مطلب بحث می کنید !!!!
فکر کنم اکثر تونن تحصیل کرده باشیدما داریم توی قرن 21 زندگی می کنیم نه قرون وسطا...
قبول دارم در زمان های قدیم زنان جایگاه خوبی توی اجتماع نداشتن ، اما در حال حاضر هر خانومی اگر بخواد بجایی برسه بعیده که نتونه...(اگه خود شما هر کدوم بخواهید و سعی کنید که اهنگساز بشید چه خانوم و چه اقا بدون شک به نتیجه می رسید تلاش مهمه و فقط تلاش )
در بیشتر زمینه ها امروزه خانوم ها می تونن موفق تر باشند چون با دیده تازه ای به موضوع نگاه کنن و چیزی متفاوت از همیشه خلق کنن

برای اهنگسازی هم همین طور ما همیشه نباید routin دنباله روی چیزه خاصی باشیم(چیزی که شاید قبلا اقایون ابداع کردند) همیشه جامعه به سمت چیزی است متفاوت و جدید این در ذات بشریت است
این تفاوت رو می تونن خانوم ها یا اقایون ایجاد کنن (مهم کار نو است که ایجاد می شود نه جنسیت ادم ها)
فقط نا ممکن که ناممکنه بقیه چیز ها ممکنه
بخواهید اهنگساز می شوید...

[Punk]

من واقعا نمی دونم شما چرا دارید روی این مطلب بحث می کنید !!!!
فکر کنم اکثر تونن تحصیل کرده باشیدما داریم توی قرن 21 زندگی می کنیم نه قرون وسطا...
قبول دارم در زمان های قدیم زنان جایگاه خوبی توی اجتماع نداشتن ، اما در حال حاضر هر خانومی اگر بخواد بجایی برسه بعیده که نتونه...(اگه خود شما هر کدوم بخواهید و سعی کنید که اهنگساز بشید چه خانوم و چه اقا بدون شک به نتیجه می رسید تلاش مهمه و فقط تلاش )
در بیشتر زمینه ها امروزه خانوم ها می تونن موفق تر باشند چون با دیده تازه ای به موضوع نگاه کنن و چیزی متفاوت از همیشه خلق کنن

برای اهنگسازی هم همین طور ما همیشه نباید routin دنباله روی چیزه خاصی باشیم(چیزی که شاید قبلا اقایون ابداع کردند) همیشه جامعه به سمت چیزی است متفاوت و جدید این در ذات بشریت است
این تفاوت رو می تونن خانوم ها یا اقایون ایجاد کنن (مهم کار نو است که ایجاد می شود نه جنسیت ادم ها)
فقط نا ممکن که ناممکنه بقیه چیز ها ممکنه
بخواهید اهنگساز می شوید...

جناب قرن بیست و یکی آیا میشه راک و متال هم کار کرد اگه میشه راهش رو به ما هم بگین

[mahsa_mv]

اینکه سه تا کار رو باهم انجام میده و توی هیچ کدومش موفق نیست نشونه آی کیو بالاست؟
چرا موفق نیستن حالاچون شما دو نفرو دیدی که اینطورین دلیل نمیشه که تعمیمش بدی. در ضمن به نظر من آهنگ و موسیقی یعنی احساسات. وقتی کسی میتونه آهنگساز خوبی باشه که احساسات پاکی داشته باشه که خدا این احساسات پاک رو بیشتر تو وجود خانوما گذاشته. آقایون اصولا احساس و عاطفه سرشون نمیشه.

[nina]

وایسین ببینم .موضوع تاپیک اصلا واضح نیست.اهنگساز؟ خب یعنی چی اهنگساز زن که زیاد ه
یا منظور اون غولای بتهون ویوالدی و باخ ؟
فروغ فرخزادم شاعره
ولی گوته غول المانی در زلیخانامه برای معشوقش مینویسد :
دلم میخواست که باز هم از این شعرها برایت بخوانم .ولی چگونه میتوان سخنی را که از ان حافظ نیست شعر دانست؟ چطور ممکن است شعری را که نه به حافظ نه به نظامی و نه به جامی تعلق ندارد برای دلدار خواند؟
حالا جریان این تاپیک و مبحث اهنگسازیش هم همینه

[hossein-18]

چرا موفق نیستن حالاچون شما دو نفرو دیدی که اینطورین دلیل نمیشه که تعمیمش بدی. در ضمن به نظر من آهنگ و موسیقی یعنی احساسات. وقتی کسی میتونه آهنگساز خوبی باشه که احساسات پاکی داشته باشه که خدا این احساسات پاک رو بیشتر تو وجود خانوما گذاشته. آقایون اصولا احساس و عاطفه سرشون نمیشه.
اشتباه نشه.کی میگی آقایون اصولا احساس و آرامش سرشون نمیشه؟ اتفاقا سرشار از احساس و عاطفه هستند فقط به خاطر شرایطی که دارند احساسشونو بیان نمی کنند یعنی از لحاظ زبانی ولی اون احساسو در کارهای دیگه بیان می کنند...................اصلا من یه پیشنهاد دارم موضوع این تاپیک عوض بشه و nushin خانم یه تاپیک دیگه ایجاد کنه...:24:
ببین بحث به کجاها کشید:39:

[alimetallica_2]

سلام.بحث جالبیه
نظرات رو خوندم.با نظردوستانی مثل dj man & alimetalica تا حدودی موافقم و یه دلیل دیگه هم به ذهنم میرسه که خلاصه شو این زیر مینویسم.

من فکر میکنم آفرینش زن با زیبایی و ظرافت بیشتری همراه هست و تو وجود هر زنی ، هنر بالقوه وجود داره(بی خیال استثناها)..و از لحاظ گستره ی هنری میشه گفت خانوم ها از آقایون برتر هستن(اکثرا خانوما تو هر هنری یکم سررشته دارن)..به نظر من همین گستردگی باعث عدم تمرکز رو هر کدوم میشه..

به علاوه وقتی یه آقا یه اثر هنری(موسیقی/نقاشی/...) خلق میکنه ، نسبت یه یه خانوم خیلی بیشتر مطرح میشه.چراشو دقیق نمیدونم..شاید چون کمتر ازش انتظار میرفتته..نمیدونم.فقط اینو میدونم که در آینده سهم خانوما تو آهنگ سازی بیشتر میشه..همونطور که تو قسمت های دیگه این پیشرفت رو میبینیم..

راستی از دوستان عزیز میخوام که یکم باز تر و کلی تر به قضیه نگاه کنن(انقد به این ایران بیچاره و فضای بستش گیر ندین..موضوع ، حضور کمرنگ خانومای کل جهان تو آهنگ سازیه)
من با این قسمت فرمایش شما موافقم، اما فقط در مورد فزیک.
به نظر من هم برای طراحی فزیک زن خداوند وقت بیشتری گذاشته است، اما چون عدالت میان زن و مرد به صورت مساوی قرار بوده است تقسیم شود به زن پیکر و جسم زیبا و به مرد روح و مغز قوی تری عطا کرده است.
در اینکه توانایی مغزی آقایانه بارها و بارها بیشتر از خانمها هست اصلا شک ندارم.
ممکن است شمای نوعی بهتر از فلان آقای نوعی باشید، اما در مجموع پرفکت ها و بهترین ها را که با هم مقایسه کنیم در خواهیم یافت.
از تفاوت بهترین زن شاعر ایرانی که نمیدانم کیست با مولانا و حافظ.
از بهترین نقاش ایرانی با تفاوتش از کمال الملک.
از بهترین نوازنده زن ایرانی با هزاران نوازنده معاصر موسیقی سنتی.
از میلونها زن هنرمند، در مقابل افرادی چون باخ و بتهوون.
اصلا قیاس ممکن نیست.

البته واقعا نمیخوام بگم زنها کاری رو نمیتونند بکنند، یا میتونند، نه انگیزه بیخود و نه عدم انگیزه.
هرکس قادر است اراده کند و به بالاترین مدارج برسد، اما در مجموع خانمها کمتر دوست دارند این اراده را در زمینه هنر و حتی مسائلی مثل فلسفه، سیاست، دین و ... بکنند.

[alimetallica_2]

بزرگترین توانایی زن که واقعا هم عجیب است این است که یک زن نوازنده اماتور حتی غیر هنرمند اصلا، میتواند بزرگترین هنرمند را به خانه خود (جهت امر خیر) بکشد و در صف خواستگاران بلاتکلیف قرار دهد و حتی بعد از مدتی (اگر ازواج رخ داد) کاری کند که مرد هنرش را بخاطر زن کنار بگذارد.

این توانایی خودش بسیار هنر است.

اما در ایران واقعا میشه گفت آفت هنر برای یک مرد ازواج هست.
حتی در کشورهای خارجی هم تو برخی از سبک ها همینه.
تو متال مثلا.

[Noushin]

بزرگترین توانایی زن که واقعا هم عجیب است این است که یک زن نوازنده اماتور حتی غیر هنرمند اصلا، میتواند بزرگترین هنرمند را به خانه خود (جهت امر خیر) بکشد و در صف خواستگاران بلاتکلیف قرار دهد و حتی بعد از مدتی (اگر ازواج رخ داد) کاری کند که مرد هنرش را بخاطر زن کنار بگذارد.

این توانایی خودش بسیار هنر است.

اما در ایران واقعا میشه گفت آفت هنر برای یک مرد ازواج هست.
حتی در کشورهای خارجی هم تو برخی از سبک ها همینه.
تو متال مثلا.

:24:خیییییلییییی بامزه بود! قسمت اولش که هنر ویژه ما رو به تصویر کشیدید فوق العاده بود!!!!! :171:دست برادران ارجمند درد نکنه! همین آفته کم بود که به ما بچسبونید که خدا رو شکر تکمیل شد!
موضوع تاپیک رو عوض کنم بذارم :aj" چگونه می شود بانوان را از روی کره زمین محو کرد" چطوره؟

[alimetallica_2]

:24:خیییییلییییی بامزه بود! قسمت اولش که هنر ویژه ما رو به تصویر کشیدید فوق العاده بود!!!!! :171:دست برادران ارجمند درد نکنه! همین آفته کم بود که به ما بچسبونید که خدا رو شکر تکمیل شد!
موضوع تاپیک رو عوض کنم بذارم :aj" چگونه می شود بانوان را از روی کره زمین محو کرد" چطوره؟
نظر خاصی در این مورد ندارم. اگر من هم نظر بدهم میشود جریان گربه ای که دستش به گوشت نمیرسید.
باشد که احتمالا صدای مدیر تالار هم در میاد بخاطر انحراف تاپیک.
این نظر شخصیه منه، و خیلی نظرهای دیگه هم دارم که برای خودم نگه میدارم البته.

[sadra2011]

موضوع تاپیک رو عوض کنم بذارم :aj" چگونه می شود بانوان را از روی کره زمین محو کرد" چطوره؟


خیلیم عالی باور کن کلی می گیره من خودم طرفدار پرو پا قرصشم از همین حالا

[Noushin]

نظر خاصی در این مورد ندارم. اگر من هم نظر بدهم میشود جریان گربه ای که دستش به گوشت نمیرسید.
باشد که احتمالا صدای مدیر تالار هم در میاد بخاطر انحراف تاپیک.
این نظر شخصیه منه، و خیلی نظرهای دیگه هم دارم که برای خودم نگه میدارم البته.

نظر شما و سایر دوستان گرامی محترم هستش.

برگردیم به موضوع اصلی...
چندی از دوستان فرمودند که خانم ها هم می تونن آهنگساز بشن ولی به شرط اینکه تلاش کنند و اراده بیشتری به خرج بدن! پس ظاهرا خلاقیت ذهنی ای که در آقایون هست به هیچوجه نمی تونه در خانم ها نمود پیدا کنه، مگر اینکه تلاش کنه!
خیلی جالبه!نه؟ تا حالا خانم هایی که تلاش کردن به گفته دوستمون alimetallica_2 آثارشون ماندگاری آثار آقایون رو نداره! برای من خیلی جالب و عجیبه! :39:

[mehrzad1]

هر كي استعدادش داره ميتونه اهنگ سازي كنه ميخواد زن باشه ميخواد مرد باشه ميخواد گنجشك باشه فقط فيك نباشه

[Noushin]

هر كي استعدادش داره ميتونه اهنگ سازي كنه ميخواد زن باشه ميخواد مرد باشه ميخواد گنجشك باشه فقط فيك نباشه

دوست عزیز من هم مثل شما و خیلی از دوستانی که این نظریه رو دادند قبول دارم! حتی کارتون موش سر آشپز رو به خاطر این تئوری خیلی دوست دارم! ولی برای شما عجیب نیست که چرا خانم ها در زمینه هایی که خیلی از دوستان بیان کردند استعدادی نشون ندادند؟(بله خانم هایی هم بودن که آهنگسازی کردن ولی چرا آثارشون ماندگار نبوده؟)

[mehrzad1]

درسته قبول دارم كه به اندازه ي مرد ها نبوده شايد بخاطر اينكه آهنگ سازي يكم از احساس خارجه من تو اينترنت گشتم اما فقط Britney Spears به چشمم آشنا بود. واقعا نميدونم چرا اما من نظرم اينه اگه هر كسي واقعا بخواد يه كاري انجام بده و تو كارش چيزي جز عشق نباشه ميتونه بهش برسه

[mehrzad1]

شما چي كار ميكنيد؟

[arash_ir00]

همچین کم هم نیستن
خیلی از خوانندگان زن هستن که بعضی از کارای خودشون رو خودشون آهنگسازی کردن
توی سبک کلاسیک هم که خیلی زیادن
ولی اگه بحث تو ایرانه خب مسلما شرایط اجازه نمیده
راستش من خیلی کم دیدم خانم ها آرنج کنن نمیدنم چرا !! شاید من نمیشناسم

[mehrzad1]

درسته . منظورمون كل جهان اما كسي نيست كه مثلا هم وكال كار كنه هم آهنگ ساز باشه مثل مايكل / ويل اي ام /دكتر آلبا و ..... خيليا ديگه. اما تو خانوما من نتونستم همچين چيزي پيدا كنم اگه باشنم كلاسيك كار ميكنن

[تنگ طلا]

ممنون از نظرات همه.من فكر ميكنم زنها و مرد ها هيچ تفاوتي از نظر توانايي انجام كار ها ندارن... .ولي در كل خانمها هميشه به خاطر تبعيضي كه وجود داره كاراشون سركوب ميشه.از يه لحاظ ديگه *خانمها روي چندين كار تمركزشون رو پخش ميكنن.در صورتي كه اقايون اين توانايي رو ندارن وفقط در يك زمان روي يك كار متمركز ميشن.اينو از يك روانشناس شنيدم.مثلا خانمها با تلفن حرف ميزنن و به تلويزون هم نگاه ميكنن در حالي كه با دست ديگه مثلا مينويسن يا غذاشونو هم ميزنن.ولي وقتي يه اقا در حال ديدن tvهست يا داره جدول حل ميكنه اگه ده بار صداش كني متوجه نميته چون ذهنش مشغوله. و براي همين شايد در بعضي موارد كيفيت كار اقايون بيشتر باشه.البته نه هميشه.تفاوت هاي ديگه هم هستش مثلا ميزان تحمل درد در خانمها بيشتره.هر چند از نظر استخوان بندي ريزترند.شايدبگيد اينا ربطي نداره ولي در هر حال تفاوتهاي فيزيكي ميتونه در توانايي ذهني تاثير فوقي داشته باشه.

[تنگ طلا]

خیلیم عالی باور کن کلی می گیره من خودم طرفدار پرو پا قرصشم از همین حالا
اگه همچين سوالي از من بكنن ميگم كه وقتي اين عمل به تحقق ميپيونده كه اقايون از روي كره زمين حذف بشن.خيلي زشته كه بخواييم در مورد نيمي از جمعيت دنيا اين حرف رو بزنيم.چه مرد چه زن.بحث در مورد تفاوت اقا و خانم خودش يه تبعيضه.اگه بي طرفانه و از رور اسناد و عالمانه باشه مانعي نداره ولي انگار اينجا داره بحث به جاهاي باريك ميكشه.:45:

[lakshemi]

زن ها از چي شانس آوردن كه از آهنگسازي بيارن قربونت برم؟ حالا شما نوشين عزيز روي اين موضوع كليك كردين ولي هزاران فعاليت ديگه هست كه مرد ها توش متكلم وحده هستن اما چرا؟ واقعا چرا؟ چرا همه ي دانشمندا . فيلسوفا . سياست مدارا و قهرمان ها مَردن ؟ چرا زن رو براي آشپزي و شوهرداري ساختن و مرد رو واسه اين كه سمفوني بنويسه ؟چرا همه طرفدار تيم فوتبال مردان هستن؟ چرا بازيگران، ورزشكاران و حتي سياستمداران مرد چندين برابر بيشتر از همتاهاي زن خودشون طرفدار دارن؟خب معلومه ، چون همه ي مردهاي معروف يه زن داشتن كه شكمشونو با غذاهاي خوشمزه پر كرده ، لباس تميز و اتوكشيده تنشون كرده ،اسباب راحتي و آرامششونو فراهم كرده و كمك كرده تا شكوفا بشن . مهم ترين دليل نا كاميابي زن ها فقط يك كلمه س ، عشق ! ما هرچي مي كشيم از اين عشقه . عاشق هم كه همه مي دونن احمقه ! به خاطر عشق به همسر، بچه ها و خانواده از همه چي دست مي كشيم تا اونا راحت باشن اما آيا مردها هم براي زناشون از اين كارا مي كنن ؟ حاضرن ده سال غذا بپزن و بچه بزرگ كنن تا زنشون يه ماهواره بسازه ؟ همين آهنگسازان يا شعراي مذكر محترم چرا حاضر نشدن علمشون رو به زن ها و دختر هاشون ( و نه به پسرهاشون) ياد بدن !معلومه چون موفقيت يك زن براي هيچ مردي خوشايند نيست . رئيس محترم سازمان تربيت بدني بايد هم بودجه به ورزش بانوان نده! من خودم يكي از فِمينيست هاي فعال هستم و مدام در حال پ‍ژوهش . اتفاقا كتابي هم در اين زمينه نوشتم و چكيده ي همه ي دانسته هام هم اينه كه پشت سر هر مرد موفق يك زن ابله و بيشعور ايستاده ! اجداد ما از چندين هزار سال پيش تاكنون به جاي فرستادن دختر ها به مدرسه ، آشپزي و كدبانوگري يادشون مي دادن . من مرد ها رو محكوم نمي كنم . مقصر اين جريان 100 درصد خودمون هستيم . اين حماقت خودمون بود كه با انتخاب خودمون ميدون رو خالي كنيم و راه موفقيت رو براي مردها باز بذاريم . تقصير خودمونه ، به قول معروف هركي شُل بده سفت مي خوره ! و باز هم به فرمايش مولا علي حق گرفتنيست نه دادني . از اين ها گذشته ،در شرايطي كه رقيبي براي مردها نيست معلومه كه اونا اول هستن وقتي خودشون قانون نوشتن معلومه قاضي و وزير و امام جماعت هم خودشون مي شن وقتي فيلم مي سازن معلومه زن رو توي مطبخ دود گرفته يا داراي بيماري رواني نشون مي دن . چون رئيس صدا و سيما َمرده فقط خبرنگاراي مرد رو به خارج مي فرسته !درباره ي موسيقي هم همينطوره ، موسيقي از آغاز در انحصار مردها بوده ، الان هم همينطور !مرد ها حتي به خدا هم رحم نكردن و سرخود اون رو " مرد " كردن . حتي با خودخواهي محض اين حق رو به ما ندادن كه به جبهه بريم و به خاطر وطنمون شهيد بشيم !مي دوني ؟ مث اين مي مونه كه يه دانش آموز ورقه شو خودش صحيح كنه ، معلومه نمره ش 20 مي شه !!! يا شبيه مدال هاي شجاعت و لياقتيه كه ناصرالدين شاه خودش يه خودش مي داد!!! و حالا شما چطور توقع دارين زن ها آهنگسازان بزرگي هم بشن؟ واسه ي تكنوازي تو كنسرت ها هم هزار جور حرف و حديث و متلك مي شنون چه برسه به مبحث پيچيده اي مث آهنگسازي ! چيزايي كه گفتم منحصر به مرزهاي ايران نيست ، ايران و كويت و پرتغال و استراليا و آمريكا و ... همه مثل همن . زن ها هرجاي دنيا كه باشن با اين مشكلات دست به گريبانن ! و بعد از اين همه غفلت و نابخردي ،حقمون هم هست كه بهمون جواب بدن : " توانايي مغزي مردها بيشتر از زن هاست "! خيلي جالبه بعضي ها فكر كردن خدا هستن و حق دارن درباره ي كل كائنات راي صادر كنن! اگه ما هم مث مردها فقط به فكر خودمون بوديم الان در كمال پررويي ما رو به ضعف جسمي يا كم هوشي متهم نمي كردن .
جالبه ،همين آقاي بتهووني كه همه سنگشو مي زنن به سينه ّ از بوي بد بدنش همه ازش فرار مي كردن و تازه بيشتر وقت ها هم لگن پر از مدفوعشو زير پيانوش پيدا مي كردن ! معني هوش رو هم فهميديم !!!:24::24::24:

[Noushin]

در شرايطي كه رقيبي براي مردها نيست معلومه كه اونا اول هستن


خیلی جالب بود!:21: ممنون
حالا در این کتابتون چه نسخه هایی پیچیدین؟ تکلیف چی هست حالا؟ از عشق به همسر و فرزند و اینا دست بکشیم، قدرت رقابت پیدا می کنیم در آهنگسازی؟؟؟؟

[Acoustic]

دوست عزیز من هم مثل شما و خیلی از دوستانی که این نظریه رو دادند قبول دارم! حتی کارتون موش سر آشپز رو به خاطر این تئوری خیلی دوست دارم! ولی برای شما عجیب نیست که چرا خانم ها در زمینه هایی که خیلی از دوستان بیان کردند استعدادی نشون ندادند؟(بله خانم هایی هم بودن که آهنگسازی کردن ولی چرا آثارشون ماندگار نبوده؟)

کارتون مو لان رو هم ببینید نوشین خانوم :4:

***

والا من نوازنده ی بسیار خوبه زن زیاد دیدم . اما آهنگ ساز برجسته به ندرت ...
از همه ی اینها که بگذریم . هر موجودی برای کاری ساخته شده ، ساختار مغز زن با مرد مطعما فرق داره
همین فرق شاید باعث شده که یک مقدار پتانسیل آهنگ سازی و اون قسمتی از مغز که باید ملودی بسازه در خانوم ها ضعیف شده . البته این نظر منه

[delasa]

سلام
من نمیخوام اینجا به بحث در مورد قابلیت های خانم ها و آقایان بپردازم فقط اینو بگم که ارتباط بین دونیمکره مغز خانم ها بسیار بیشتر از ارتباط بین دونیمکره مغز آقایان است پس به هیچ عنوان نمیشه گفت مغز آقایان قوی تره...

[Acoustic]

سلام
من نمیخوام اینجا به بحث در مورد قابلیت های خانم ها و آقایان بپردازم فقط اینو بگم که ارتباط بین دونیمکره مغز خانم ها بسیار بیشتر از ارتباط بین دونیمکره مغز آقایان است پس به هیچ عنوان نمیشه گفت مغز آقایان قوی تره...

به هیچ وجه منم منظورم این نبود که کدوم قوی تره کدوم ضعیف تر ....

برای مثال اون قسمتی که فقط وظیفه ی ساختن ملودی هست رو منظورم بود ..

برای مثال ممکنه اون قسمتی که مربوط به احساسات هست در خانوم ها عموما قوی تر باشه .

[Acoustic]

»» تفاوت مغز مردان و زنان
بر کسی پوشیده نیست که علی رغم تشابهات فراوان، زنان و مردان با هم تفاوت های اساسی دارند. آن ها متفاوت فکر می کنند، متفاوت عمل می کنند و متفاوت از هم ارتباط برقرار می کنند. در مقابل برخی از بیماری ها نیز بدن آن ها عکس العمل های متفاوتی نشان می دهد. علت این همه تفاوت چیست و مطالعه آن ها چه اهمیتی دارد؟

از حدود صد سال قبل، مطالعات نشان داد که به طور متوسط مغز مردان سنگین تر از مغز زنان است و این مشاهدات محققین را امیدوار به یافتن جواب سؤال های مطرح شده کرد. با افزایش توانایی بشر برای مطالعه بیشتر، اشتیاق یافتن حقایق بیشتر شد. پیشتر تصور می شد که وزن کمتر مغز زنان به دلیل محروم نگه داشته شدن آن ها از آموزش است، درحالی که طبق مطالعات جدیدتر که روی بقایای بدن انسان های اولیه انجام شده، مشخص شده است که در میان انسان های اولیه نیز که هیچ گونه آموزشی وجود نداشته است، وزن مغز زنان کمتر از مردان بوده است. امروزه کاملا" ثابت شده که بین زنان و مردانی که اندازه های بدنی یکسانی دارند، اندازه مغز زنان حدود 15-10 در صد کوچک تر از مغز مردان است. تفاوت های دیگری نیز در ساختمان مغز زنان و مردان وجود دارد: مثلا" میزان ماده خاکستری و سفید در دو جنس متفاوت است و قسمت های مختلف مغز آن ها که مربوط به فعالیت های مختلف است، به طور متفاوتی تکامل پیدا کرده است.

گروهی از محققین معتقدند که اختلاف اندازه و ساختمان مغز تفاوت های رفتاری را نیز باعث می شود. مثلا" پرسیدن آدرس در بین زنان رایج تر از مردان است. همچنین تجسم فضایی بهتر اکثریت مردان نسبت به زنان به دلیل حجم زیادتر ماده سفید مغز شان است. ماده سفید مغز به دلیل داشتن اکسون های طویل انتقال اطلاعات را در مغز تسریع می کند.

زیاد بودن مقدار ماده خاکستری به دلیل افزایش دندرایت ها زنان را قادر می سازد تا محاسبات را سریع تر انجام دهند. برای تجسم فضایی بهتر نیاز به ماده سفیدی بیشتر از آنچه که زنان دارند می باشد ولی به دلیل کوچکتر بودن جمجمه زنان، ماده سفید مغز شان کمتر از مقدار لازم است. تست های هوش نیز عملکرد متفاوت دو جنس را نشان می دهد، به طوری که زنان و مردان به بخش های مختلف تست های هوش، پاسخ های متفاوت می دهند. متخصصین علوم رفتاری معتقدند حتی برای انجام مهارت های مشابه فعالیت های مغزی دو جنس قسمت های متفاوتی از مغز در گیر می شود.

گروهی دیگر از محققین بر این باورند که اگر چه مغز زن و مرد تفاوت هایی دارد، ولی تفاوت عملکرد آن ها به مغز بستگی ندارد؛ بلکه مربوط به جامعه است که آن ها را تشویق به انجام کارهایی در دوران مختلف عمر شان می کند.

به عقیده این گروه، دختر بچه ها به عروسک بازی تشویق می شوند و در بازی های کودکانه، میزبان مهمانی ها می شوند، در حالی که پسربچه ها یاد می گیرند در بازی ها سرسخت بوده و هرگز گریه نکنند. برای پسربچه ها اسباب بازی صورتی خریداری نمی شود، ولی اگر به اتاق دختربچه ها سر بزنید رنگ صورتی چشم های تان را خیره می کند و با تخت خوابی پر از عروسک رو به رو می شوید . علاوه بر آموزش های درون خانواده، در مقیاس جامعه نیز برای مثال، در آگهی های بازرگانی به ندرت ممکن است راننده اتومبیلی زن بوده و در چوکی سرنشین یک مرد نشسته باشد. یعنی جامعه از مرد می خواهد رفتار مردانه داشته باشد و زن را با رفتار زنانه بار می آورد. با وجود تفاوت در عقاید موجود، با بررسی تحقیقات انجام شده می توان نتیجه گرفت که اختلاف عملکرد دو جنس به هر دو عامل ذاتی (nature) و محیطی – اجتماعی (nurture) بستگی دارد. یعنی قسمتی به ساختمان مغز و برنامه ریزی های ژنتیکی وابسته است که با ترشحات هورمونی کنترل می شود و قسمتی دیگر از پایه های فرهنگی که فرد بر اساس آن پرورش یافته است تاثیر می گیرد. در هر حال آنچه که همه محققین در موردش اتفاق نظر دارند، وجود این مطالعات در چیست؟

هدف از این مطالعات تنها درک این تفاوت ها نیست، بلکه از این طریق می توان به عملکرد مغز و تکامل رفتاری نیز پی برد. شناخت این تفاوت ها دو مزیت عمده دارد: اول این که افراد جامعه از متفاوت بودن طرز فکرها آگاه می شوند و افزایش دانسته ها در این ارتباط به بهبود زندگی ها کمک کرده و درک و تحمل افراد (زنان و مردان) را نسبت به یکدیگر بالا می برد و در نهایت در زندگی خانوادگی و اجتماعی، روابط انسان ها را بهبود می بخشد. دومین مزیت مهم شناخت این تفاوت ها، در حیطه پزشکی است. شناخت ساختمان مغز دو جنس باعث افزایش آگاهی برای برخورد با مشکلات مغزی مختلفی می شود که به طور ویژه در یک جنس دیده می شود، مثل اسکیزوفرنی که در بین مردان شایع تر است و یا افسردگی که بیشتر در زنان دیده می شود. مثال دیگر پاسخ متفاوت دو جنس به بی هوشی است، تحقیقات متخصصان بیهوشی نشان می دهند که زنان نسبت به مردان زودتر به هوش آمده و هشیار می شوند. بنابراین برای بیهوش نگه داشته شدن در حین اعمال جراحی به ماده بی هوشی بیشتری نیاز دارند.

[Acoustic]

یک منبع دیگه
-------------



آیا مغز زن و مرد ساختی متفاوت دارد؟
.........


حال اما این دیدگاه با انبوه یافته هایی که تاثیر جنسیت را در حوزه های متعدد شناخت و رفتار از جمله حافظه، عاطفه، بینایی، شنوایی، پردازش چهره ها و پاسخ مغز به هورمون های فشار عصبی برجسته می سازند دگرگون می شود. این پیشرفت ها در پنج تا ده سال گذشته به یمن کاربرد فزاینده ی تکنیک های پیچیده ی تصویر برداری غیر تهاجمی از قبیل توموگرافی با گسیل پوزیترون(پی ای تی) و تصویر برداری با تشدید مغناطیسی کارکردی (اف ام آر آی)، که قادرند به درون مغز داوطلبان زنده سرک بکشند، تسریع شده است.
این آزمایش ها که به کمک تصویربرداری انجام شده آشکار ساخته که تفاوت های کالبد شناختی در مناطق متعددی در سر تا سر مغز یافت می شوند. برای مثال، "جیل گلدستاین" از دانشکده ی پزشکی دانشگاه هاروارد و همکارانش با استفاده از " ام آر آی"اندازه ی چندین ناحیه ی قشری و زیر قشری مغز را اندازه گرفتند. این پژوهشگران از جمله دریافتند که بخش هایی از قشر پیشانی مغز جایگاه بسیاری از کارکردهای شناختی عالی است در زنان حجیم تر از مردان است، همچنان که بخش هایی از قشر کناری که در پاسخ های هیجانی دخالت دارد. در مردان نیز بخش هایی از قشر آهیانه ای که در ادراک فضا دخالت دارد از زنان بزرگ تر است، و همین طور بادامه ی مغز (ساختاری بادام شکل که به اطلاعات بر انگیزاننده ی هیجانات پاسخ می دهد یعنی به هر چیز که سبب تند شدن ضربان قلب و ترشح آدرنالین می شود)این اختلاف اندازه ها و نیز سایر تفاوت های ذکر شده در سر تا سر مقاله نسبی اند: یعنی مقصود از آنها حجم کلی آن سازه نسبت به حجم کلی مغز است.
تفاوت در اندازه ی سازه های مغزی را عموماً بازتابنده ی اهمیت نسبی آنها برای جانور می دانند. برای مثال، نخستی ها بیشتر بر بینایی متکی اند تا بویایی؛ در موش ها فضایی بیشتر به بویایی اختصاص یافته است. بنابر این، وجود اختلافات کالبد شناختی گسترده بین زنان و مردان نشان دهنده ی این است که جنسیت در نحوه ی عملکرد مغز تأثیر می گذارد.
سایر تحقیقات به کشف تفاوت های کالبد شناختی دو جنس در سطح سلول پرداخته اند. برای مثال، "سانرا ویتلسن" و همکارانش در دانشگاه "مک مستر" کشف کرده انند که تراکم یاخته های عصبی در بخش هایی از قطعه ی گیجگاهی قشر مغز، که با پردازش زبان و درک و مفهوم متن سرو کار دارد، در زنان بسیار بیشتر است.
پژوهشگران با شمارش یاخته های عصبی در نمونه های کالبدشکافی دریافتند که در زنان در دو لایه از شش لایه ی قشر مغز در هر واحد حجم یاخته های بیشتری دارند. یافته های مشابه نیز در مورد قطعه ی پیشانی متعاقباً گزارش شد. با در دست داشتن این اطلاعات، عصب شناسان حال می توانند به کاوش در این زمینه بپردازند که آیا اختلافات ناشی از جنسیت از لحاظ تعداد یاخته های عصبی با تفاوت در توانایی های شناختی همبستگی دارد برای مثال بررسی کنند که آیا این ازدیاد تراکم یاخته های عصبی در قشر شنوایی مغز زنان با عملکرد بهتر زنان در آزمون های سیالی کلامی ارتباط دارد یا نه.
این تفاوت های کالبدشناختی شاید عمدتاً نتیجه ی فعالیت هورمون های جنسی باشد که مغز جنین را لبریز می کنند. این ستروئیدها به هدایت سازماندهی و ارتباطات مغز در طول تکامل آن کمک می کنند و در ساختار و تراکم سلول های عصبی در مناطق مختلف مغز تأثیر می گذارند. جالب این است که نواحی مغزی که بنا به یافته های "گلدستاین" در زنان و مردان متفاوت است همان نواحی است که در حیوانات حاوی بیشترین تعداد گیرنده های هورمون های جنسی در طی رشد است. این همبستگی میان اندازه ی منطقه ی مغز در بزرگسالان و عمل استروئید جنسی در دوره ی زهدانی حاکی از آن است که دست کم بخشی از تفاوت های جنسی در کارکرد شناختی ناشی از تأثیرت فرهنگی یا تغییرات هورمونی در دوره ی بلوغ نیست، بکه در واقع از همان بدو تولد وجود دارد.

گرایش های ذاتی زن و مرد
چندین مطالعه ی هیجان انگیز در زمینه ی رفتار بر شواهد دال بر ایجاد برخی از تفاوت های جنسیتی در مغز پیش از اینکه نوزاد اولین نفسش را بکشد افزوده اند. در طی سال ها، پژوهشگران بسیای از هم جدا می شود. پسران و دختران خردسال در زمان انتخاب اسباب بازی از هم جدا می شود. پسران معمولاً به سمت توپ یا ماشین های اسباب بازی گرایش دارند، حال آنکه دختران معمولاً به سمت عروسک کشیده می شوند. اما هیچ کس واقعاً نمیتواند بگوید که آیا این رجحان ها را فرهنگ رایج جامعه دیکته می کند یا زیست شناسی ذاتی مغز.
برای یافتن پاسخ این پرسش، "ملیسا هاینز" از سیتی یونیورسیتی لندن و "گریان آلگزاندر" از دانشگاه تگزاس به سراغ میمون ها رفتند که یکی از نزدیک ترین اقوام ما در میان حیوانات اند. پژوهشگران به گروهی از میمون های "وروت" (vervet: نوعی میمون در جنوب و مشرق آفریقا) امکان انتخاب از میان چند اسباب بازی را دادند که شامل عروسک های پارچه ای، کامیون اسباب بازی و اقلامی مثل کتاب های مصور بود که از لحاظ جنسی، خنثی هستند. آنان متوجه شدند که میمون های نر در مقایسه با همتایان مونثشان وقت بیشتری را صرف تعامل با اسباب بازی هایی می کنند که نوعاً دختران آنها را ترجیح می دهند. هر دو جنس به میزانی مساوی با کتاب های مصور و سایر اسباب بازی های خنثی از نظر جنسیتی ور رفتند.
چون بعید است که گرایش میمون های "وروت" متأثر از فشارهای اجتماعی فرهنگ انسانی بوده باشد، این نتایج حکایت از آن دارد که ترجیح اسباب بازی ها در کودکان، دست کم تا حدی، ناشی از تفاوت های زیست شناختی ذاتی است. این واگرایی، و در واقع تمامی تفاوت های کالبد شناختی مغز دو جنس احتمالاً در نتیجه ی فشارهای انتخاب در حین تکامل رخ داده اند. در مورد مطالعه ی مربوط به اسباب بازی ها، نرها چه انسان و چه نخستی ها اسباب بازی هایی را ترجیح می دهند که بتوان آنها را در فضا به پیش راند و بازی پر قیل و قال به راه انداخت.و به نظر می رسد معقول است اگر فرض کنیم به این کیفیت ها ممکن است با رفتارهای مفید برای شکار و جفت یابی مربوط باشند. به همین ترتیب می توان این فرضیه را مطرح کرد که افراد مونث هم اسباب بازی هایی انتخاب می کنند که به آنها امکان می دهد مهارت هایی را که روزی برای پرورش فرزندانشان لازم است تمرین کنند.
رویکرد "سایمون بارون_کوهن" و همکارانش در دانشگاه کمبریج در پرداختن به تأثیر سرشت در برابر پرورش از لحاظ تفاوت های دو جنس متفاوت اما به هیمن اندازه خلاق است. پژوهشگران متعددی عدم شباهت نوزادان مذکر و مونث را از لحاظ "مردم _ محور" بودنشان وصف کرده اند. برای مثال، :بارون_کوهن" و دانشجویش دریافتند که دختران یک ساله مدت زمان بیش از پسران همسن خود به مادرشان نگاه می کنند. و زمانی که به این کودکان امکان تماشای فیلم داده می شد به مدت بیشتری نگاه می کردند، حال آنکه پسران به سمت فیلمی گرایش داشتند که در آن اتومبیل نشان داده می شد.
البته این ترجیحات را می شود به تفاوت های نحوه ی رفتار یا بازی بزرگسالان با پسران و دختران نسبت داد. برای حذف این امکان، "بارون_کوهن" و دانشجویش یک گام پیشتر رفتند. آنان دروبین ویدیوی خود را به بخش زایمان یک بیمارستان بردند تا ترجیحات نوزادان یک روزه را بررسی کنند. به این نوزادان صورت مهربان یک دانشجوی دختر زنده یا عروسک آویزی از صورت همان دانشجو با همان رنگ و شکل و اندازه را نشان می دادند که اجزای صورتش را در خم ریخته بودند. برای پیشگیری از هر گونه سوگیری، آزمایشگران در زمان آزمایش از جنسیت هر نوزاد بی خبر بودند. زمانی که نوارها را تماشا می کردند، متوجه شدند که دختران مدت زمان بیشتری به دانشجوی زنده نگاه کرده اند، حال آنکه پسران به شیء مکانیکی بیشتر نگاه کرده بودند. این تفاوت در علاقه ی اجتماعی در اولین روز زندگی آشکار بود که باز به طور ضمنی حکایت از آن دارد که ما برخی تفاوت های شناختی ذاتی جنس خود از مادر به دنیا می آییم.

.......

[lakshemi]

از عشق به همسر و فرزند و اینا دست بکشیم، قدرت رقابت پیدا می کنیم در آهنگسازی؟؟؟؟



مگه مي شه جانم ؟ مگه مي شه درختي كه سال هاي سال كج رفته بالا رو راست كرد ؟ زن ها به هيچ وجه نمي تونن احمق نباشن چون حياتشون به همين حماقت بسته س .آخه يه روز مرد به خدا گفت كه چرا زنو انقدر خوشگل آفريدي ؟ خدا جواب داد : واسه اين كه تو عاشقش بشي . باز پرسيد : پس چرا انقدر احمق آفريدي ؟ خدا خنديد و گفت : چون مي خواستم اونم عاشق تو بشه !!! :24:
ما نه مي خوايم و نه مي تونيم از عشقمون دست برداريم چون عشق ما همه چيز ماست !!! خيلي دير شده . خيلي . كار من و شما از اين حرف ها گذشته !هرچي تقلا كنيم بيشتر غرق مي شيم . به عنوان يه زن گفتنش خيلي برام سخته ولي واقعيت رو بايد پذيرفت! واسه سوال شما كه سوال من هم بوده و هست هيچ راه حلي وجود نداره . لبّ مطلبو بهت بگم : "گشتم نبود ، نگرد نيست‌"! موكداً مي گم كه زن ها تو چي معروف شدن كه تو آهنگسازي بشن ؟! ما انقدر مشكلات بزرگتر داريم كه آهنگسازي توش گمه ! والله همين قدر كه زن ها دركنار مردها نوازندگي ميكنن هم جاي شكر داره ! همينم بايد شيش دستي چسبيد!:106: نمي دونم شما در موسيقي دنبال چي هستين ؟ همينطور نمي دونم شما كوچيك تر از منين يا بزرگتر اما اجازه بده يه پيشنهاد بدم ، اگه واقعاً مي خواين آهنگساز بشين و ايضن معروف هم بشين فقط بايد دست به دعا بردارين كه يه مرد طرفدار حقوق زن سر راهتون سبز بشه و كمكتون كنه چون با اين وضع بدون كمك مردها نمي شه به جايي رسيد . به نظرم " اتحاد " تنها راه قدم گذاشتن تو اين واديه. كه البته متحد شدن زنان و مردان و تقسيم غنائم تقريباً محاله دوست من ! پس شما هم دنبال چيستي و چرايي اين جريان نگرد و بذار بدبختي هاي ما زن ها حداقل فقط واسه خودمون بمونه و نُقل مجلس هركسي نشه .:45: جايز نيست كه بذاريم بعضي ها ريشخندمون كنن و دشمن شاد بشيم عزيز جان ! باور بكني يا نه قبري كه بالاسرش گريه مي كني مرده اي توش نيست !

[Dj_MAN]

در جواب پست بالایی از lakshemi عزیز باید عرض کنم ...

دقیقا و اختصاصا همین احساس باعث عدم موفقیت جامعه زنان هست ...
شماها در وهله اول خودتون رو زن میدونید و بعد از اون انسان ... ( خیلی خیلی عذر میخوام ولی دوست روانشناسی دارم که دکترا میخونه و من خیلی با اون بحث میکنم ) در ادامه توضیح میدم :

توضیح : حدود 90 درصد زنان جامعه ایران همیشه در پس زمینه ذهن خودشون این نکته رو دارند که " اگه مرد بودم خیلی مشکلات رو نداشتم " { اگه اشتباه میکنم بگید ! }

و دقیقا همین باعث میشه مشکلاتشون حل نشه .. چون راه رهایی از اون مشکل رو در کلیدی میدونن که هرگز بهش نمیرسن ...
بنابراین اگه تلاششون برای رفع مشکل صفر نشه ولی به 50 دصد میرسه و این به معنای اینه که یا مشکل به قوت خودش باقی میمونه یا اینکه بر اساس شانس و گاهی خودبخودی مشکل حل میشه .. که در اون صورت هم توجیحات خاص خودشون رو دارند ..

در ایران مغز یک مرد در مواجهه با هر مشکلی ( تمام مشکلات ) اولین واکنش الکتریکی ! که از خودش بروز میده اینه : چطور میشه این مشکل رو حل کرد ... ؟

و بعد اگه هیچ راهی پیدا نشه پارامتر هایی مثل غرور - اعتماد به نفس - کمک دیگران - توجیه عقلانی - مبارزه - خشم - بی خیالی - عوض کردن مسیر و هزار چیز دیگه بهش کمک میکنه از میزان آزار دهندگی مشکل بکاهه ....

در عوض زنان اینطور واکنش نشون میدن : ای وای .. چرا اینطوری شد ؟ - { اگه راه حل پیدا نشد } > حالا چکار کنم ؟ - یکی باید بهم کمک کنه ... و > دلزدگی - بی حوصلگی - افسردگی - خشم - گریه
{ اگه راه حلی داشت } ( خوب دقت کنید ) > من یک زن هستم - آیا کس دیگری هم این مشکل رو داره ؟ - و سریعا یک همراه پیدا میکنن ( مثل پدر و مادر ، دوست ، خواهر ، برادر ، BF ، آشنا )
- اگه قرار باشه که تنها موضوع رو پی گیری کنند هم همیشه این نکته که اونها زن هستند در ذهنشون هست .. و این باعث میشه خیلی کارها رو که باعث از بین رفتن مشکل میشه رو انجام ندن و منتظر شخص دیگری باشن که احیانا مرد باشه و اینکه لااقل با یه زن دیگه دونفری کار رو انجام بدن که این حس که زیر نظر هستن رو بکاهه ...

{ نمونه این موارد رو بنده در جامعه و اختصاصا دانشگاه زیاد مشاهده کردم }

خلاصه و لب مطلب اینکه اگه دلیل مشکلات خودتون رو در زن بودن خودتون میدونید فاتحه شما خوندس چون نه شما مرد میشید و نه جامعه ما به این زودی اصلاح میشه ..

پس به ذهن خودتون فشار بیشتری بیارید تا دنبال راه حل واقعی بگرده ...
و ایمان داشته باشید که راه حلی وجود داره ....

مهم اینکه برای انگیزش خودتون هیچ وقت به دنبال اظهار نظرهای دیگران نباشید ... ( یعنی چشمتون دنبال تعریف دیگران نباشه )

شما در وهله اول یک زن نیستید { با همه مسائلی که بعد از این واژه به ذهن آدم خطور میکنه }
در وهله اول شما یک انسان هستید { با تمام قدرتها و تواناییهای عجیب و غریبی که داره }

[ali1melis]

با سلام خدمت همه دوستان عزيز
ضعف ما ايرانيها اينه كه هر جا صحبت از زن و مرد به ميان مياد با توجه به اينكه جامعه ما مرد سالار ميباشد همه صحبت از برتري مرد ان بر زنان نموده و اينكه مرد اين چنين است و زن آنچنان و........ در بحث آهنگسازي خانمها هم آنچه من برداشت نمودم دقيقا همين قضيه به ميان آمد كه نيمكره مغز زن و آناتومي و خلقت زن و ...... همه چيز دوباره اومد وسط كه زن نميتواند آهنگساز باشد . غافل از اينكه ما در رابطه با هنر صحبت ميكنيم چيزي كه ذاتي بوده و فرقي هم نميكند در چه زمان و مكان بوده باشد زن يا مرد آنچه كه به ذهن برسد و به شكل نت نوشته شود . به نظر بنده حقير فرقي بين خانمها و اقايون در اين رابطه وجود ندارد آنچه كه هست مشكل فرهنگي ما ايرانيونه؟

[تنگ طلا]

کارتون مو لان رو هم ببینید نوشین خانوم :4:

***

والا من نوازنده ی بسیار خوبه زن زیاد دیدم . اما آهنگ ساز برجسته به ندرت ...
از همه ی اینها که بگذریم . هر موجودی برای کاری ساخته شده ، ساختار مغز زن با مرد مطعما فرق داره
همین فرق شاید باعث شده که یک مقدار پتانسیل آهنگ سازی و اون قسمتی از مغز که باید ملودی بسازه در خانوم ها ضعیف شده . البته این نظر منه
من و فكر ميكنم خيلياي ديگه با اين نظر مخالفيم.از طرف كل زن ها بايد بگم اين توهين اميزه.پتانسيل مغز ماها يعني اقا و خانم با هم برابره.تنها چيزي كه ميتونه متفاوت باشه انتظاراتي هستش كه از اول از داخل خانواده از دختر و پسر همون خانواده دارن.اگه خواهر يا برادر دارين نقش هاي تحميلي رو ميتونيد از نزديك ببينيد.انتظاراتي كه از دختر ميره با انتظاراتي كه از پسر ميره زمين تا اسمون فرق ميكنه.اگه انصاف داشته باشيم و از اين تبعيضها نداشته باشيم اونم توي بنيادي ترين اجتماع يعني همون خانواده ميبينيد كه اهنگساز برجسته ي خانم.دانشمندوسياستمداار نامبر 1 خانمها هسسسسستن.

[Acoustic]

من و فكر ميكنم خيلياي ديگه با اين نظر مخالفيم.از طرف كل زن ها بايد بگم اين توهين اميزه.پتانسيل مغز ماها يعني اقا و خانم با هم برابره.تنها چيزي كه ميتونه متفاوت باشه انتظاراتي هستش كه از اول از داخل خانواده از دختر و پسر همون خانواده دارن.اگه خواهر يا برادر دارين نقش هاي تحميلي رو ميتونيد از نزديك ببينيد.انتظاراتي كه از دختر ميره با انتظاراتي كه از پسر ميره زمين تا اسمون فرق ميكنه.اگه انصاف داشته باشيم و از اين تبعيضها نداشته باشيم اونم توي بنيادي ترين اجتماع يعني همون خانواده ميبينيد كه اهنگساز برجسته ي خانم.دانشمندوسياستمداار نامبر 1 خانمها هسسسسستن.


ببینید . قصد من اصلا توهین نیست . باباجان من خودم طرفدار شما هستم...

اما در رابطه با اون پست نظر شخصی و حدس و گمان و شواهد علمی که بلد بودم رو گفتم

شما اون مطالبی که چند پست قبل هست رو بخونی متوجه تفاوت ساختار های مغز زن با مرد میشی .

اما منظور من از تفاوت این نیست که مغز مرد ها قوی تره . یا مرد ها ضعیف تره زن ها قوی تره

منظور این هست که ساختار مغز زن ها یک جور و مردها جور دیگه ای هست . یعنی اگر من از ماشین کنترلی خوشم میاد . شما از عروسک خوشت میاد ... و این تفاوت از ساختار مغز میاد

حالا بحث رو نمیخوام زیاد علمی پزشکی کنم که منم زیاد چیزی نمیدونم از ابعاد پزشکی موضوع.

شما در همون اون ور آب رو هم نگاه کنی خانومی مثل یانی میبینی ؟؟؟

ولی تا دلتون بخواد نوازنده ی زن بسیار حرفه ای هست . سیاستمدار همچنین . نقاش همچنین ، مجسمه ساز همچنین ...

بازم با همه ی این ها نظر من این نیست که زن ها نمیتونن یا قدرت این کار رو ندارن

[mostafa_violon]

به نظر من مشکل اساسی در سر راه زنان عشق هست. عشق به فرزند و عشق به همسر. متاسفانه یا خوشبختانه این عشق است که دست پای مادران و دختران را می بندد بخصوص عشق به فرزند که یک مادر را مجبور به انواع اقسام فداکاری ها در حق فرزند خود می کند خوب یک دختر وقتی حامله می شود 9 ماه باید یک کودک را با خود حمل کند واین 9 ماه به طور کامل این مادر را از فعالیت های عادی اش دور نگه می دارد تازه بعد زایمان و 4 سال هم به ان بچه باید شبانه روز برسد تا ان بچه ادم شود و تحویل این جامعه گردد خوب سر انگشتی هم حساب کنیم مادر باید حداقل 5 سال از عمر دروان جوانی خود را به پای فرزند خود بریزد که فقط و فقط یک بچه سالم ان هم فقط از لحاظ جسمی تحویل جامعه شود پرورش مغز داستان جدایی دارد
متاسفانه یا خوشبختانه مادران به خاطر فرزندشان دست به هر کاری می زنند حاضر با یک مردی که قد یک هویج نمی فهمد زندگی کنند بی احترامی های ان مرد را تحمل کنند اما فرزند سالمی را به جامعه تحویل دهند!!!!!
به نظر من بزرگترین مشکل زنان در راه رسیدن به هدف شان عشق مادری و محبت بی حد اندازه انها در این زمینه است و شوهری که قد یک شلغم نمی فهد روزی قرار است ادم شود!!!!!
در صورتی که مردان حداکثر حداکثر 10 در صد از این محبت را در قلبشان نسبت به فرزندان خود دارند باقی محبت را هم که می دانید کجا خرج می کنند

[lakshemi]

بله بله منم همينا رو قبلاً خدمتتون عرض كردم ولي چبزي كه جا مونده :
گفته شده بود كه ما فقط افسوس مرد نبودن رو مي خوريم و در مشكلات كنترل اعصابمونو سريع از دست مي ديم . شماها " پيام دهكردي " هنرپيشه رو مي شناسين ؟ چند روز پيش داشت تو راديو مي گفت كه وقتي از شهرستان واسه تحصيل به تهران اومدم از شدت فقر تو پارك مي خوابيدم و چون پول اتوبوس نداشتم واسه رفتن به شهر ديگه اي دست به دامن راننده هاي ترانزيت مي شدم و با اونا تيكه تيكه راهمو طي مي كردم !:ad
با يه شرايط مشابه آيا يه زن مي تونه اينجوري زندگي كنه ؟:ad من دنبال مظلوم نمايي و زنجه موره و ترحم برانگيز بودن نيستم فقط يه چيزي رو مي خوام بگم كه همه از گفتنش فرار مي كنن . اولين مانع ما براي رسيدن به روياهامون عشق و احساس مسئوليتمونه كه قبلا گفتم ولي دومين و مهم ترينشون خود مردها هستن . چرا ؟ چون اونا اولين خطر براي ما هستن وقتي زنا امنيت جاني و ناموسي نداشته باشن چطور مي تونن بين مردها كار كنن و پيشرفت هم بكنن ؟ امنيت، بعد از غذا و لباس مهم ترين نياز انسانه و آخرين نياز شكوفا شدن . و به هيچ وجه نمي شه قبل از داشتن يكي ديگري رو تامين كرد .مي دونم كه الان زن هاي آشغال خودفروش خيلي خيلي زياد شدن ولي كي مي تونه ادعا كنه كه نجابت مُرده؟ يه بار يه انتشاراتي (كه خدا نيامرزدش ) به من گفت اگه مي خواي كارتو سريع پيش ببرم بيا صيغه ي من شو !!! باور مي كنين ؟ وقاهت از اين بيشتر ؟خوش به حال اندك زناني كه پولدارن و در امنيت كامل همه رو واسه خودشون خريدن . ولي وقتي يه زن سرمايه نداشته باشه ، حامي نداشته باشه ، پارتي نداشته باشه دقيقاً همين بلا به سرش مياد. خيلي از زنا واسه معروف شدن و اسم در كردن مجبور شدن به هر كاري تن بدن . و كساني كه حاضر به خرج كردن شرافتشون نيستن مجبور مي شن بين خودشون و روياهاشون يكي رو انتخاب كنن . استاد خود من مي گفت كه رهبراركسترشون تو دانشگاه شرط تكنوازي كردن ايشون رو دوست شدن با خودش تعيين كرده بوده ! اين استاد منم انتخابي رو كرد كه من و هزاران هزار زن ديگه كرديم . ما حاضر نشديم به هر قيمتي به موفقيت برسيم . و تفاوت ما و شما مردها در همين " قيمت موفقيته " شما ها چيزي ندارين كه بخواين ترس از دست دادنشو داشته باشين ، فوق فوقش بهاي مالي مي پردازين اما حتي شجاع ترين زن ها هم هميشه در ترس از دست دادن شخصيت و عفّتشون هستن و اين چيزيه كه شما مردها اگه هزار سال هم بگذره نمي تونين بفهمين . چون زن نيستين .متاسفانه شما ها به طور مادرزادي تئوريتون براي زندگي اينه كه خودتون يه ور هستين و بقيه ي دنيا ( شامل زنان و حيوانات و درختان و ...)يه ور ديگه !:43: و به جاي حل كردن مسئله واسه ما مدارك آماري و پزشكي رو مي كنين و مدام سعي دارين به ما تحميل كنين كه جواب بسيار ساده و پيش پا افتاده س !!! :40:اما حرف من هنوزم همونيه كه گفتم "از ماست كه بر ماست" . تقصير خودمونه كه انقدر درمقابل شماها ضعف نشون داديم .ما تو همچين دنياي كثافتي زندگي مي كنيم ولي همه حتي خودمون هم روش درپوش گذاشتيم. چند تا مثال ديگه بايد بزنم ؟؟؟ چرا به طمع سيري ناپذير مردها اشاره اي نمي شه ؟ چرا امثال اين حيوون ها هميشه با يه چهره ي محترم و آبرومند ديده مي شن ؟ آيا شما وجود آقايون محترم بنياد خيريه كه به اسم كمك زن و دختر هاي مردم رو صاحب مي شن رو انكار مي كنين ؟ حالا بين اين همه مشكل و اين همه پيغمبر، جرجيس مهم ترين شده و همه مي گن زن ها چرا آهنگساز نمي شن !!! (يكي مي مُرد ز درد بي نوايي يكي مي گفت خانوم زردك مي خواهي ؟!):106:

[Acoustic]

بله بله منم همينا رو قبلاً خدمتتون عرض كردم ولي چبزي كه جا مونده :
گفته شده بود كه ما فقط افسوس مرد نبودن رو مي خوريم و در مشكلات كنترل اعصابمونو سريع از دست مي ديم . شماها " پيام دهكردي " هنرپيشه رو مي شناسين ؟ چند روز پيش داشت تو راديو مي گفت كه وقتي از شهرستان واسه تحصيل به تهران اومدم از شدت فقر تو پارك مي خوابيدم و چون پول اتوبوس نداشتم واسه رفتن به شهر ديگه اي دست به دامن راننده هاي ترانزيت مي شدم و با اونا تيكه تيكه راهمو طي مي كردم !:ad
با يه شرايط مشابه آيا يه زن مي تونه اينجوري زندگي كنه ؟:ad من دنبال مظلوم نمايي و زنجه موره و ترحم برانگيز بودن نيستم فقط يه چيزي رو مي خوام بگم كه همه از گفتنش فرار مي كنن . اولين مانع ما براي رسيدن به روياهامون عشق و احساس مسئوليتمونه كه قبلا گفتم ولي دومين و مهم ترينشون خود مردها هستن . چرا ؟ چون اونا اولين خطر براي ما هستن وقتي زنا امنيت جاني و ناموسي نداشته باشن چطور مي تونن بين مردها كار كنن و پيشرفت هم بكنن ؟ امنيت، بعد از غذا و لباس مهم ترين نياز انسانه و آخرين نياز شكوفا شدن . و به هيچ وجه نمي شه قبل از داشتن يكي ديگري رو تامين كرد .مي دونم كه الان زن هاي آشغال خودفروش خيلي خيلي زياد شدن ولي كي مي تونه ادعا كنه كه نجابت مُرده؟ يه بار يه انتشاراتي (كه خدا نيامرزدش ) به من گفت اگه مي خواي كارتو سريع پيش ببرم بيا صيغه ي من شو !!! باور مي كنين ؟ وقاهت از اين بيشتر ؟خوش به حال اندك زناني كه پولدارن و در امنيت كامل همه رو واسه خودشون خريدن . ولي وقتي يه زن سرمايه نداشته باشه ، حامي نداشته باشه ، پارتي نداشته باشه دقيقاً همين بلا به سرش مياد. خيلي از زنا واسه معروف شدن و اسم در كردن مجبور شدن به هر كاري تن بدن . و كساني كه حاضر به خرج كردن شرافتشون نيستن مجبور مي شن بين خودشون و روياهاشون يكي رو انتخاب كنن . استاد خود من مي گفت كه رهبراركسترشون تو دانشگاه شرط تكنوازي كردن ايشون رو دوست شدن با خودش تعيين كرده بوده ! اين استاد منم انتخابي رو كرد كه من و هزاران هزار زن ديگه كرديم . ما حاضر نشديم به هر قيمتي به موفقيت برسيم . و تفاوت ما و شما مردها در همين" قيمت موفقيته " شما ها چيزي ندارين كه بخواين ترس از دست دادنشو داشته باشين ، فوق فوقش بهاي مالي مي پردازين اما حتي شجاع ترين زن ها هم هميشه در ترس از دست دادن شخصيت و عفّتشون هستن و اين چيزيه كه شما مردها اگه هزار سال هم بگذره نمي تونين بفهمين . چون زن نيستين .متاسفانه شما ها به طور مادرزادي تئوريتون براي زندگي اينه كه خودتون يه ور هستين و بقيه ي دنيا ( شامل زنان و حيوانات و درختان و ...)يه ور ديگه !:43: و به جاي حل كردن مسئله واسه ما مدارك آماري و پزشكي رو مي كنين و مدام سعي دارين به ما تحميل كنين كه جواب بسيار ساده و پيش پا افتاده س !!! :40:اما حرف من هنوزم همونيه كه گفتم "از ماست كه بر ماست" . تقصير خودمونه كه انقدر درمقابل شماها ضعف نشون داديم .ما تو همچين دنياي كثافتي زندگي مي كنيم ولي همه حتي خودمون هم روش درپوش گذاشتيم. چند تا مثال ديگه بايد بزنم ؟؟؟ چرا به طمع سيري ناپذير مردها اشاره اي نمي شه ؟ چرا امثال اين حيوون ها هميشه با يه چهره ي محترم و آبرومند ديده مي شن ؟ آيا شما وجود آقايون محترم بنياد خيريه كه به اسم كمك زن و دختر هاي مردم رو صاحب مي شن رو انكار مي كنين ؟ حالا بين اين همه مشكل و اين همه پيغمبر، جرجيس مهم ترين شده و همه مي گن زن ها چرا آهنگساز نمي شن !!! (يكي مي مُرد ز درد بي نوايي يكي مي گفت خانوم زردك مي خواهي ؟!):106:

بعضی قسمت های صحب شما درسته و خیلی جاهای دیگش از نظر من صحبت های احساسی و تقصیر به گردن دیگران انداختنه ...

اصلا گیریم که همه ی صحبت های شما درست ! خوب ؟

مگه شما علاقه به آهنگ سازی نداری و یکی از مشکلاتت اینه که مرد ها نمیزارن پیشرفت کنی و پیشنهاد بی شرمانه و امنیت نداشتن و ......

خوب از همینجا شروع کن ، توی خونه با امنیت کامل یک آهنگ بساز هرچند قوی یا ضعیف و در مسابقه ی همین نت آهنگ شرکت کن ... اینجا که دیگه نه کسی مانع شماست و نه کسی برای داوری و انتخابه کار شما قصد سوء استفاده داره ! و اینکه نمونه کار خانوم ها و آقایون هم ارزش برابر داره.

[mostafa_violon]

»» تفاوت مغز مردان و زنان

از حدود صد سال قبل، مطالعات نشان داد که به طور متوسط مغز مردان سنگین تر از مغز زنان است و این مشاهدات محققین را امیدوار به یافتن جواب سؤال های مطرح شده کرد. با افزایش توانایی بشر برای مطالعه بیشتر، اشتیاق یافتن حقایق بیشتر شد. پیشتر تصور می شد که وزن کمتر مغز زنان به دلیل محروم نگه داشته شدن آن ها از آموزش است، درحالی که طبق مطالعات جدیدتر که روی بقایای بدن انسان های اولیه انجام شده، مشخص شده است که در میان انسان های اولیه نیز که هیچ گونه آموزشی وجود نداشته است، وزن مغز زنان کمتر از مردان بوده است. امروزه کاملا" ثابت شده که بین زنان و مردانی که اندازه های بدنی یکسانی دارند، اندازه مغز زنان حدود 15-10 در صد کوچک تر از مغز مردان است. تفاوت های دیگری نیز در ساختمان مغز زنان و مردان وجود دارد: مثلا" میزان ماده خاکستری و سفید در دو جنس متفاوت است و قسمت های مختلف مغز آن ها که مربوط به فعالیت های مختلف است، به طور متفاوتی تکامل پیدا کرده است.

گروهی از محققین معتقدند که اختلاف اندازه و ساختمان مغز تفاوت های رفتاری را نیز باعث می شود. مثلا" پرسیدن آدرس در بین زنان رایج تر از مردان است. همچنین تجسم فضایی بهتر اکثریت مردان نسبت به زنان به دلیل حجم زیادتر ماده سفید مغز شان است. ماده سفید مغز به دلیل داشتن اکسون های طویل انتقال اطلاعات را در مغز تسریع می کند.

زیاد بودن مقدار ماده خاکستری به دلیل افزایش دندرایت ها زنان را قادر می سازد تا محاسبات را سریع تر انجام دهند. برای تجسم فضایی بهتر نیاز به ماده سفیدی بیشتر از آنچه که زنان دارند می باشد ولی به دلیل کوچکتر بودن جمجمه زنان، ماده سفید مغز شان کمتر از مقدار لازم است. تست های هوش نیز عملکرد متفاوت دو جنس را نشان می دهد، به طوری که زنان و مردان به بخش های مختلف تست های هوش، پاسخ های متفاوت می دهند. متخصصین علوم رفتاری معتقدند حتی برای انجام مهارت های مشابه فعالیت های مغزی دو جنس قسمت های متفاوتی از مغز در گیر می شود.

گروهی دیگر از محققین بر این باورند که اگر چه مغز زن و مرد تفاوت هایی دارد، ولی تفاوت عملکرد آن ها به مغز بستگی ندارد؛ بلکه مربوط به جامعه است که آن ها را تشویق به انجام کارهایی در دوران مختلف عمر شان می کند.

به عقیده این گروه، دختر بچه ها به عروسک بازی تشویق می شوند و در بازی های کودکانه، میزبان مهمانی ها می شوند، در حالی که پسربچه ها یاد می گیرند در بازی ها سرسخت بوده و هرگز گریه نکنند. برای پسربچه ها اسباب بازی صورتی خریداری نمی شود، ولی اگر به اتاق دختربچه ها سر بزنید رنگ صورتی چشم های تان را خیره می کند و با تخت خوابی پر از عروسک رو به رو می شوید . علاوه بر آموزش های درون خانواده، در مقیاس جامعه نیز برای مثال، در آگهی های بازرگانی به ندرت ممکن است راننده اتومبیلی زن بوده و در چوکی سرنشین یک مرد نشسته باشد. یعنی جامعه از مرد می خواهد رفتار مردانه داشته باشد و زن را با رفتار زنانه بار می آورد. با وجود تفاوت در عقاید موجود، با بررسی تحقیقات انجام شده می توان نتیجه گرفت که اختلاف عملکرد دو جنس به هر دو عامل ذاتی (nature) و محیطی – اجتماعی (nurture) بستگی دارد. یعنی قسمتی به ساختمان مغز و برنامه ریزی های ژنتیکی وابسته است که با ترشحات هورمونی کنترل می شود و قسمتی دیگر از پایه های فرهنگی که فرد بر اساس آن پرورش یافته است تاثیر می گیرد. در هر حال آنچه که همه محققین در موردش اتفاق نظر دارند، وجود این مطالعات در چیست؟

هدف از این مطالعات تنها درک این تفاوت ها نیست، بلکه از این طریق می توان به عملکرد مغز و تکامل رفتاری نیز پی برد. شناخت این تفاوت ها دو مزیت عمده دارد: اول این که افراد جامعه از متفاوت بودن طرز فکرها آگاه می شوند و افزایش دانسته ها در این ارتباط به بهبود زندگی ها کمک کرده و درک و تحمل افراد (زنان و مردان) را نسبت به یکدیگر بالا می برد و در نهایت در زندگی خانوادگی و اجتماعی، روابط انسان ها را بهبود می بخشد. دومین مزیت مهم شناخت این تفاوت ها، در حیطه پزشکی است. شناخت ساختمان مغز دو جنس باعث افزایش آگاهی برای برخورد با مشکلات مغزی مختلفی می شود که به طور ویژه در یک جنس دیده می شود، مثل اسکیزوفرنی که در بین مردان شایع تر است و یا افسردگی که بیشتر در زنان دیده می شود. مثال دیگر پاسخ متفاوت دو جنس به بی هوشی است، تحقیقات متخصصان بیهوشی نشان می دهند که زنان نسبت به مردان زودتر به هوش آمده و هشیار می شوند. بنابراین برای بیهوش نگه داشته شدن در حین اعمال جراحی به ماده بی هوشی بیشتری نیاز دارند.


ببیند کمی دقت هم چیز خوبی اگه بحث سر اندازه مغز است مغز فیل ها6 کیلوگرم هست پس چرا فیل ها از ما مردها با هوش تر نیستتند متاسفانه این گونه حرفه نشان می دهد هوش همان جماعت مثلا محقق و دانشمند در اندازه یک جلبک هم نیست این حرفها خیلی خنده دار است که شما بیاید اندازه مغز را دلیل برتری قرار دهید
بحث درک دریافت و به خاطر سپاری و حافظه ربطی به اندازه مغز ندارد اگر بحث بر سر روش استفاده از مغز می کردید درست تر بود
باتشکر

[Acoustic]

ببیند کمی دقت هم چیز خوبی اگه بحث سر اندازه مغز است مغز فیل ها6 کیلوگرم هست پس چرا فیل ها از ما مردها با هوش تر نیستتند متاسفانه این گونه حرفه نشان می دهد هوش همان جماعت مثلا محقق و دانشمند در اندازه یک جلبک هم نیست این حرفها خیلی خنده دار است که شما بیاید اندازه مغز را دلیل برتری قرار دهید
بحث درک دریافت و به خاطر سپاری و حافظه ربطی به اندازه مغز ندارد اگر بحث بر سر روش استفاده از مغز می کردید درست تر بود
باتشکر

دوست عزیز یک حرفی بزنید که باعث خنده نشه ...

اولا مغز فیل 4750 گرم هست نه 6 ،

نکته ی بعد اینه که بله اگر قرار بود به سنگینی باشه وال با مغز 7800 گرم باید دست بیل گیتس رو از پشت میبست !

خب حالا جریان چیه ؟

جریان اینه که توده ی مغزی هر موجودی با توده ی بدنی اون موجود سنجیده میشه...

یعنی درسته که مغز انسان از فیل سبک تره ولی مغز انسان ( 1200 گرم ) ، 2% وزن بدن رو تشکیل میده

و از اون طرف مغز فیل فقط یک دهم وزن فیل رو تشکیل میده . یعنی فیل یا وال مغز خیلی کوچیکی نسبت به وزن های زیادشون دارن


و در آخر تو اون مقاله هم چیزی مبنی بر اینکه مغز زن ها ضعیف تر از مرد هاست ننوشته . و من هم نگفتم که موافق همه متن هستم . من فقط اون رو کپی کردم که بخونید

[Mona]

سلام

کمابیش نظرات دوستان رو خوندم راجع به موضوع، اما نظر خودم رو میگم :

مسائل احساسی و ازدواج همیشه خانم ها رو عقب انداخته... چرا که تو اینجور روابط اون باری که رو دوش خانمهاست هیچوقت رو دوش آقایون نیست. اگه خانمها هم همونجور که آقایون رفتار می کنند رفتار کنند چه بسا که آثاری بس تک و بدیع بیافرینند. چرا خیانت همیشه واسه یه مرد مجاز بوده و توجیه پذیر اما واسه یه زن اوا خدا مرگم بده نگوووووووووو؟؟؟!!!...

همینطور یه موضوع دیگه هم هست که زن اگه نباشه عشق هم نیست. عشق برای زنه و می بینید که در وصف معشوق زن چه آثاری که خلق نشده... آخه خانمها بیان عاشق چه ویژگی نوظهور در مردها بشن و براش به خلاقیت بپردازند؟! (البته در اینجا موضوعات اجتماعی و سیاسی و .... که میشه براش اثری خلق کرد رو فاکتور گرفتم)

دغدغه های فکری زن و مرد فرق داره، ماهیت وجودیشون با هم فرق داره، اینقدر که زن شکننده هست مرد هم هست؟؟!!....

----------------------------------------------------

با lakshemi و poria2242 گرامی موافقم شدید

[Acoustic]

مونا خانوم باور کنید همه ی مردا خیانت کار نیستناا :4:

اینجور که معلوم شد . مردها سنگ میباشند و البته خائن و خانوم ها همیشه عاشق مردا و به عشقشون پایبند هستن و این عشق باعث عقب موندنشون میشه ....

البته نمیدونم . من جای شما نیستم که بخوام بگم این حرف درسته یا نیست ، راجب این موضوع هرچیزی که گفته بشه برداشت بد میکنن دوستان .

و در آخر نظر خودم رو راجب این دغدغه هایی که گفتین بگم : یه خانوم در ایران تا قبل از ازدواج چه دقدقه ای داره ؟

ممکنه درس ، بجز درس و ازدواج چیزی بنظرم نمیرسه !

ولی آقایون چی ؟؟؟ اول اینکه باید مهندس بشن تا رفتن در یه خونه رو زدن واسه امر خیر با حرکات ناموزون بیرونش نکنن ( البته جدیدا با لیسانس فرقون داری هم تحویلت میگیرن :4:) .

سپس میرسیم به یک معضل خانمان سوز و بسیار درد آور به اسم سربازی . که همه شما با پدیده ی سربازی آشنا هستین

بعدش تازههههههه باید با لیسانس بری تاکسی بخری مسافر کشی کنی . اینم که از معضلی به نام کار

حالا در این بین بسیاری از آقایونی هستن که موسیقی کار میکنن همراه با نون خشک .. :4: چون موسیقی که مایه ای توش نیست ! اینم یه معضل

البته این مراحلی که گفتم مستلزم اینه که جوونه بیچاره رو معتادش نکنن ... تازه وقتی معتاد نشد میرسه به این توضیحاتی که در بالا عرض کردم خدمتتون ...

تازه کلی دیگه هم هست اگه بخوام بگم ... حالا دیگه قضاوت با خودتون ..

(البته متنی که نوشتم همراه با مقداری طنز آلودگی هم بود که جو تاپیک عوض بشه )

[Mona]

خیانت که یه مثال بود. راجع به همه هم صدق نمی کنه. منظور من این بود که خیلی مسائل که واسه آقایون زیرسبیلی رد میشه واسه خانومها تا دارش نزنن ولش نمی کنن...!


اما راجع به این کارایی که شما گفتی آقا محمد، بگو بدونم در کنارش غذا هم درست می کنی؟ بچه هم نگه میداری؟ خونه داری هم میکنی؟ (این روزا هم که اکثر خانوما شاغلن) حالا ضمن اینکه همه ی این کارا رو که با هم پیش بردی سعی هم می کنی که حواست به خودت باشه که یه وقت کله ات بوی قرمه سبزی نده و همیشه ترگل ورگل باشی که آقای شوشو سرت هوو نیاره؟! این وسطا یه وقتی باز کن حالا واسه اینکه به علایقت هم برسی!! پس میبینی که چه وقتهای ارزشمندی ازت تلف شد و تو نشستی و سماغ میمکی و مگس میپرونی یه آهنگم نساختی خیر سرت!!!

منم سعی کردم با طنز بگم جو تاپیک عوض شه D:

[Acoustic]

خیانت که یه مثال بود. راجع به همه هم صدق نمی کنه. منظور من این بود که خیلی مسائل که واسه آقایون زیرسبیلی رد میشه واسه خانومها تا دارش نزنن ولش نمی کنن...!

D:

اینو موافقم



اما راجع به این کارایی که شما گفتی آقا محمد، بگو بدونم در کنارش غذا هم درست می کنی؟ بچه هم نگه میداری؟ خونه داری هم میکنی؟ (این روزا هم که اکثر خانوما شاغلن) حالا ضمن اینکه همه ی این کارا رو که با هم پیش بردی سعی هم می کنی که حواست به خودت باشه که یه وقت کله ات بوی قرمه سبزی نده و همیشه ترگل ورگل باشی که آقای شوشو سرت هوو نیاره؟ D:

من ؟ عمرا دست به سیاه سفید بزنم .. البته اگه مجبور باشم میزنم :4:

خوب اینا که گفتید مربوط به زمان متاهلی و بعد از ازدواجه ... الان اگه بخوایم حدودی حساب کنیم ( با این وضعیت نا به سامان ازدواج :D ) متوسط سن ازدواج خانوم ها 24 تا 28 هست .

خوب بحث من اینه که قبل این سن خانوم ها عموما چیکار میکنن ؟ :D





منم سعی کردم با طنز بگم جو تاپیک عوض شه D:

کار خوبی کردین

ممنون :am

[lakshemi]

با سلام به همه
خوبه ، خيلي خوبه كه سرمون انقدر شلوغ شده ! نوشين جان بهت تبريك مي گم تاپيكت داره كم كم پربازديد ترين تاپيك نت آهنگ مي شه !!!:41:
عارضم خدمت شما گل ها كه تا بوده چنين بوده و تا هست چنين است ! منظورم اينه كه اين طبيعييه كه همه ي بقال ها ماستشون رو شيرين مي دونن ! چه زن ها و چه مردها . و اين اختلافات هم تا روز آخر زندگي بشر ادامه داره ! من چند ساله كه پژوهش راجع به زنان ملل و مشكلات و خواسته هاشونو دنبال مي كنم ولي اعتراف مي كنم ديگه خودمم خسته شدم . به قول رضا صادقي " وقتي فايده اي نداره غصه خوردن واسه چي ؟" فكر مي كنم عدالت پرست بودن بهتر از جنسيت پرستيه . اين چيزيه كه همه ي انسان هاي آزاد براش مي جنگن . " يكي شدن " آرزوي همه ي انسان هاي واقعييه . ولي متاسفانه فقط آرزوست ! نه چيزي بيشتر! اگه بخوام بيشتر از اين واسه تون ريشه يابي كنم فكر كنم تاپيك بسته شه !!! :21:پس نمي گم . چون به قول استاد شريعتي" ارزش هركس به اندازه ي حرف هاييست كه براي نگفتن دارد!" . اما چيزهايي كه هميشه دلم مي خواست بگم :

:22:من از خداوند هزاران بار سپاسگذارم كه منو زن آفريد و به من اقيانوسي از احساس هديه داد .ازش ممنونم كه منو در اين كوران پر از چالش قرار داد تا راز هاي سر به مهر زنان رو كشف كنم و بنويسم !

:22:من از همه ي مرد هاي با انصاف متشكرم . از كسانيكه براي زن حرمت قائلن و اون رو هم موجودي مثل خودشون با توانايي ها و استعداد هاي مشابه مي دونن ممنونم ! من از آهنگسازاني كه پاي زنان رو به عرصه ي موسيقي باز كردن ممنونم . از "ويوالدي فقيد "ممنونم كه بهترين آهنگ هاشو براي دختركان يتيم صومعه مي سرود و كاري مي كرد كه اون دخترها اولين كساني باشند كه شاهكارهاي او را شنيده و يا بنوازند. من از " ياني " ممنونم كه توجه مخصوص به نوازندگان زن داره و سعي در ابراز استعداد و شكوفا كردن اونا داره كه اگر امثال اين مردان بزرگ نبودن شايد الان جاي زن ها در اركستر ها خالي بود.

:22:من هيچوقت دنبال آهنگسازي نبوده و نيستم . كار من نويسندگيه و گاهي هم واسه دل خودم فلوت مي زنم ! چيزي كه باعث شد اولين بار روي اين تاپيك كليك كنم نام زنان بود . آخه هرجا كه اسم زن باشه منم اونجام ! كي مي دونه؟ شايد رسالت من روي كره ي زمين كمك به زن ها باشه !
اميدوارم تو اين چند روز همه ي ماها تونسته باشيم چيزاي جديد ياد بگيريم و مسير فكرمون به سمت مثبت تغيير كنه . دوستان ديگه مي خوام ازتون خداحافظي كنم ، احساس مي كنم به اندازه ي كافي حرف زدم . هر چي بايد گفته مي شد گفتم ، حالا موثر بودم يا نه نمي دونم . دلم واسه كل كل كردن با شماها تنگ مي شه :21: انشاء الله خداوند به همه ي بندگانش آرامش و آمرزش بده .

خداحافظ همگي.:5:

[Mona]

خب... اول از یه چی دور نشیم، من در پست اولم بطور کلی در طول تاریخ رو گفتم و منظورم هم فقط ایران نبود. اما تو پست دوم که خودت رو مثال زدی با زندگی امروزه منم در راستای همون برات مثال آوردم.

راجع به سوالت هم که میگی دخترا چی کار می کنن؟ هیچی همون کارا که پسرا انجام میدن (اما در راستای جنس مونث خودشون)...!

و گذشته از این حرفا، شما مو میبینی و من پیچش مو. اصلا منظورم این نیست که آقایون نشستن خودشون رو باد میزنن و به علایقشون میرسن و اصلا هم سختی نکشیدنها... نه! بلکه مسئولیتهایی (که من نمیدونم هنوز چه وقت و چه کسی و کجا به دوش خانمها و آقایون گذاشته) که برای این دو جنس تعریف شده این جوریه که خانم شما بالا بری پایین بیای چون زنی و جنس لطیف! یه سری وظایف برای توست و همینطور شما آقای عزیز. تو این تقسیم کارها هم میبینی که زور آقایون به خانومها همیشه چربیده!

دیگه نمیدونم چه جوری منظورمو برسونم. ببخشید دیگه و تشکر :)

[Acoustic]

خب... اول از یه چی دور نشیم، من در پست اولم بطور کلی در طول تاریخ رو گفتم و منظورم هم فقط ایران نبود. اما تو پست دوم که خودت رو مثال زدی با زندگی امروزه منم در راستای همون برات مثال آوردم.

راجع به سوالت هم که میگی دخترا چی کار می کنن؟ هیچی همون کارا که پسرا انجام میدن (اما در راستای جنس مونث خودشون)...!

و گذشته از این حرفا، شما مو میبینی و من پیچش مو. اصلا منظورم این نیست که آقایون نشستن خودشون رو باد میزنن و به علایقشون میرسن و اصلا هم سختی نکشیدنها... نه! بلکه مسئولیتهایی (که من نمیدونم هنوز چه وقت و چه کسی و کجا به دوش خانمها و آقایون گذاشته) که برای این دو جنس تعریف شده این جوریه که خانم شما بالا بری پایین بیای چون زنی و جنس لطیف! یه سری وظایف برای توست و همینطور شما آقای عزیز. تو این تقسیم کارها هم میبینی که زور آقایون به خانومها همیشه چربیده!

دیگه نمیدونم چه جوری منظورمو برسونم. ببخشید دیگه و تشکر :)

ممنظورتون رسید :D قبلش هم رسیده بود

ممنون

[mostafa_violon]

و در آخر نظر خودم رو راجب این دغدغه هایی که گفتین بگم : یه خانوم در ایران تا قبل از ازدواج چه دقدقه ای داره ؟

ممکنه درس ، بجز درس و ازدواج چیزی بنظرم نمیرسه !

ولی آقایون چی ؟؟؟ اول اینکه باید مهندس بشن تا رفتن در یه خونه رو زدن واسه امر خیر با حرکات ناموزون بیرونش نکنن ( البته جدیدا با لیسانس فرقون داری هم تحویلت میگیرن :4:) .




جناب اکوستیک بحث بر سر این هست که چرا اهنگ ساز حرفه ای زن نداریم بحث بر سر این نیست که چرا اهنگ ساز مبتدی زن نداریم اگه بحث مبتدی بودن باشه که هر خانومی از توی همین سایت می تونه اهنگ های ساده بسازه اون هم با یک اموزش یک الی دوساله
اما این که یک زن تا قبل از ازدواج چه دقدقه ای داره ؟ خوب معلومه هیچ دقه و مشکلی برای تحصیل علم و اموزش نداره مشکل از زمانی شروع می شه که این دختر قراره ازدواج کنه و همسر و مادر بشه و علی حساب حداقل 5 سال به خاطر بزرگ کردن یک کودک از فعالیت حرفه ای و جدی موسیقی خود دست بکشه واین اسیب زیادی رو به وجهه هنری یک زن می زنه شاید بگید بعد از تولد بچه دو سال بچه را نگه دارد و بعد ان را به پرستار بچه دهد اما همین کار هم تا از شیر گرفته شدن بچه 3 سال طول می کشد و اگر مادر دوباره بچه دار بشود باید 3 سال دیگر را به دوری از فعالیت های حرفه ای و جدی خود بیفزاید و این زمان زیادی است در صورتی که اگه شما در همین شرایط مثلا 28 سال دارید و تازه هم ازدواج کردید فوق لیسانس اهنگسازی هم دارید مطمنا ان مشغله ذهنی یک مادر را ندارید که مثلا بچه گرسنه نیست مریض نیست شوهرم الان غور غور نکنه و... ذهن شما فقط به عنوان یک اهنگ ساز معطوف به ساخت اهنگ است اگر ازدواج کنید همسرتان محیطی ارام را برای شما مهیا می کند تا به کارتان برسید اگر هم مجرد باشید مادرتان این محیط ارام را برای شما مهیا می کند

[mostafa_violon]

دوست عزیز یک حرفی بزنید که باعث خنده نشه ...

اولا مغز فیل 4750 گرم هست نه 6 ،

نکته ی بعد اینه که بله اگر قرار بود به سنگینی باشه وال با مغز 7800 گرم باید دست بیل گیتس رو از پشت میبست !

خب حالا جریان چیه ؟

جریان اینه که توده ی مغزی هر موجودی با توده ی بدنی اون موجود سنجیده میشه...

یعنی درسته که مغز انسان از فیل سبک تره ولی مغز انسان ( 1200 گرم ) ، 2% وزن بدن رو تشکیل میده

و از اون طرف مغز فیل فقط یک دهم وزن فیل رو تشکیل میده . یعنی فیل یا وال مغز خیلی کوچیکی نسبت به وزن های زیادشون دارن


و در آخر تو اون مقاله هم چیزی مبنی بر اینکه مغز زن ها ضعیف تر از مرد هاست ننوشته . و من هم نگفتم که موافق همه متن هستم . من فقط اون رو کپی کردم که بخونید

جناب اکوستیک ایکیو IQ رو با ازمایش های خاصی در انسان ها اندازه می گیرن که به اون می گن تست IQ نه بر اساس نسبت حجم مغز به حجم بدن
عزیز من مگه می خوایم ابگوشت درس کنی که نسبت مغز رو به نسب توده ماهیچه و استخوان می سنجید

[Acoustic]

جناب اکوستیک ایکیو IQ رو با ازمایش های خاصی در انسان ها اندازه می گیرن که به اون می گن تست IQ نه بر اساس نسبت حجم مغز به حجم بدن
عزیز من مگه می خوایم ابگوشت درس کنی که نسبت مغز رو به نسب توده ماهیچه و استخوان می سنجید

من جهت علمی موضوع رو گفتم دیگه حالا با خود شماست قبول کنی یا نه

میتونی تحقیق و مطالعه کنی دوست من .

IQ چیز دیگه ای هست که در هر انسانی متفاوت هست . و حجم و اندازه مغز چیز دیگه ای

[Dj_MAN]

آهای رفقا .... منم بازی بودم ها ...
اصلا کسی پست من رو خوند ... چون میبینم توی پست های بعدی مخصوصا پست های خانم ها باز همون دلایلی که باعث زدن اون پست شد هست ...
دوباره بنویسم ..؟

سرجمع بگم ... من خودمو مثال میزنم ... مثلا من موقعی که دارم کتاب میخونم هم مغزم داره ملودی میسازه ... یعنی منظورم اینه که خودش خودشو راه اندازی میکنه ...
البته گاهی اوقات من بزور ازش کار میکشم ولی ملودی هایی که مغز آزار دهنده و لعنتی من حین کار دیگه ای بیرون میده با احساس تر میشه آخرش ...

بدترین دوران زندگی من دوران دانشجویی بود ... چون هیچ سازی نداشتم که ملودی های ذهنم رو بیرون کنم ... شاید به نظرتون بخوام از خودم تعریف کنم ... ولی باور کنید من از این حالتی که مغزم داره به شدت متنفرم .. چون هیچ وقت خفه خون نمیگیره ... :dash1:
مثلا شب دارم روی یه ملودی کار میکنم ... دیروقت میشه میخوابم ... باورتون میشه صبح که از خواب بلند میشم هنوز مخ لعنتی من داره اون ملودی رو واسه خودش تکرار میکنه ...
معلوم میشه تمام طول شب فعالیت میکرده بی صاحاب ...!:l :102:

اینو با یکی از دوستام که دکترای روانشناسی میخونه مطرح کردم ... بهم گفت آره این یکی از خصوصیات مغزه ... که هیچ وقت ثابت نمی مونه ... ((( البته مغز خانم ها در موقع خواب فعالیت کمتری داره .. و این باعث میشه که در طول بیداری قدرت تمرکز بیشتری داشته باشند )))

خب این یک ضعف نیست ... این یه تفاوته ... یه تفاوت عملکرد ... دلیلش رو هم من نمیدونم .. شاید مثلا اینجوری به نفع خانم ها باشه ..شایدم . ....بی خیال ولش کن بابا ... !!!!

من فکر کردم این حالتی که ذهن من داره به همین دلیل احتمالا در خانم ها کمتر هست ...
و شاید ... شاید .. این باعث بشه که به طور طولانی خانم ها نتونن روی یه پروژه با یه احساس و تفکر واحد کار کنند ..
در صورتی که مثلا من نوعی وقتی کار روی یه پروژه رو شروع میکنم ..به مدت دوسه روز ذهنم اون ملودی ها رو تکرار میکنه و حتی در خواب هم نمی ایسته و اصلا انگار نمی خوابم و تمام مدت پشت سیستم هستم ...

بنابراین فکر میکنم این تفاوت در عملکرد اجتماعی مثل اهنگسازی اولا به دلیل تفاوت ساختارهای فیزیکی مغز زنان و مردان هست و دوما جامعه انسانی ( شاید به غلط ) بسیاری از مسئولیت ها و انتظارات رو از مردها طلب میکنه ...
در ضمن اینکه واقعا و دقیقا قبول دارم به هر حال از تمام ظرفیت ذهنی زنان استفاده نشده ..

اگه جاهایی از تفکر من غلطه لطفا با دلیل راهنماییم کنید ... ممنونم

[hossein-18]

ولی آقایون چی ؟؟؟ اول اینکه باید مهندس بشن تا رفتن در یه خونه رو زدن واسه امر خیر با حرکات ناموزون بیرونش نکنن ( البته جدیدا با لیسانس فرقون داری هم تحویلت میگیرن :4:) .
واقعا با حرفت موافقم

[mortezam]

به نظر من هرکی ، از هر جنسی ، اگه توانایی ساخت آهنگ داشته باشه می تونه یه آهنگساز خوبی بشه و فرقی نمی کنه مرد باشه یا زن. با تشکر

[Mona]

راستش موضوع این تاپیک بسیار ذهن من رو درگیر خودش کرد، طوریکه امروزم رو گرفت...!

نظرات سایر دوستان رو هم خوندم و استفاده کردم :)

اما یه کلیپ هست که براتون آپ کردم، مقایسه ای است بین زنها و مردها... جالبه اگه دوست داشتید دانلود کنید. فکر می کنم کل پستهای این 12 صفحه رو بشه یه جورایی توش گنجوند:

You can see links before reply

ممنون و موفق باشید :)

[Noushin]

سلام و ممنون از نظرات همه دوستان



آقای acoustic ممنون از پیشنهادتون حتما می بینم.:4:
***
در مورد مطلب مفیدی که دوست عزیز acoustic لطف کردن و گذاشتن توضیح بدم که در حقیقت به داستان تکامل اشاره داره که DJ Man عزیز در چندین پست قبل به اون اشاره کردند. اگه قرار بود ساختار و فرم جمجمه و مغز ما هم همانند آقایون باشه اونوقت به زیبایی اونچه که الان هستیم نمی بودیم. می شدیم شبیه آقایون!!!!!!!!!:10:
***


با توجه به نظرات تمامی دوستان من به یک سری از نکات در مورد موانع موجود برای آهنگسازی جمعیت نسوان رسيدم که ليست می کنم:



1- تکامل: از جنبه هاي مختلف مي شه اين موضوع رو بررسی کرد که ترجيح می دم وارد جزییات نشم و دوستان داستان تکامل رو مطالعه بفرمايند.



2- هر کسی را بهر کاری ساخته اند: با توجه به فيزيک و روح زن یک دسته از کارها از توانايی زن خارج است که اين چيزي از ارزش های بانوان کم نمی کنه. در مورد آقایون هم صادقه.



3-عدم داشتن ذهنی خلاق: خانم ها به دليل نداشتن ( یا کمرنگ بودن) قوه تخیل ، خلاقيت و... قادر به بر جای گذاشتن آثار ماندگار نیستند. اگر آثار هم به اجرا گذاشته بشه ناشی از تلاش هست. حال آنکه مردان دارای ذهنی خلاق هستند به طوری که مغز به طور فعال(حتي در خواب) به تولید اثر مشغول است.



4- عدم تمرکز: خانم ها انرژی خود رو روی چندین کار می ذارن و به همین دلیل انرژی بین اون کار ها پخش می شه و نهایتا هدر می ره یا ضعیف عمل می کنه.



5- عدم داشتن آزادی: در طول تاريخ همواره آزادی از خانم ها گرفته شده و می شه. در نتیجه خانم ها نتونسته اند استعداد های خودشون رو شکوفا کنند.



6- ذات: آهنگسازی یک هنر ذاتی هست و متاسفانه در ذات خانم ها نیست یا خاموشه:39:!!!



7- عدم اعتماد به نفس:در طول تاریخ زنان از اعتماد به نفس کافي برخوردار نبوده اند و مشکلات خود را به زن بودن خودشون ربط می دهند. از این رو توان رقابت رو با آقایون نداشته اند .
(اصلا توی همین مسابقه نت آهنگ چند تا خانم شرکت کردن؟؟؟؟ نوازندگی هم بوده نه آهنگسازی!!!!):296:



8- دغدغه های فکری: نگرانی هايی که هميشه با بانوان همراه بوده مانع از این می شود که آنان بیشتر به علائق خود برسند. اگرچه این نگرانی ها در آقایون به اشکال مختلف هم موجود بوده و هست ولی در طی سالیان مسولیت هایي که بر عهده زنان گذاشته شده و از آن به عنوان وظيفه ياد می شود در دامنه وسیعی از نگرانی ها جای مي گیرد.



دوستان اگر مورد دیگری هم هست ممنون می شم لطف بفرمایید.:ad

[Mona]

همینطور:

9. ذهن مردان هدف گراست و تا به هدفش نرسه از تلاش دست برنمی داره (که فقدانش بند 3 و 4 رو که نوشین جان گفتن رو در خانمها نمایان می کنه : تمرکز کمتر و در نتیجه خلاقیت کمتر) که این ویژگی ذاتیه.

10. خانومها از کودکی اکثرا به خاطر ماهیت وجودیشون شخصیتهایی وابسته تر از پسرها بار می آیند که این خود بند 5 و 7 رو در بالا در برمی گیره. این ویژگی ذاتی نیست بلکه تربیتیه و اکتسابی چرا که همه ی خانومها رو شامل نمیشه.

11. خانومها خودشون رو درگیر دغدغه های واهی هم می کنند که این خیلی بده (ذاتی و تربیتی) مثلا توجه بیش از حد به ظاهر که چه وقتهای طلایی و چه هزینه هایی رو از آدم نمیگیره ...

12. حس رقابت و مطرح کردن خود در اجتماع در آقایان بیش از خانومهاست (که این هم به نظرم تربیتیه)

13. به اضافه ی موارد اشاره شده در پست اولم
_________________

منم این چند تا رو به فرمایشاتتون افزودم :)

به امید روزیکه ما خانومها همگی آگاهانه رفتار کنیم و کمی تغییر کنیم D:

__________________

راستی acoustic گرامی منبع اون مطالبی که گذاشته بودید رو میشه ذکر کنید (چند بار خواستم بپرسم فراموشم شد) ؟

مرسی

[taba631]

هر کس که بگه که خانوم ها نمی تونن یا چیزی مثل این واقعا باید بره یک مدتی فکر کنه به حال و روز خودش.
وقتی از عصر حجر و عصر یخبندان زنا و دخترا شدن مایملک ما مرد ها آیا به اونا اجازه دادیم که چیزی رو بسازن ؟ آیا به اونا ابزارش رو دادیم ؟همین الان هم ما خانوم ها رو سرد می کنیم تا فقط برامون کار کنن .از دستمون در نرن . همیشه نیازمند ما باشن و مثل مایملک و اسب و ماشین و خونه در اختیار ما مردا باشن. آیا همین الان هم خانوما اعتماد به نفس دارن (با وجود موج فمینیستی که همه جا پخش شده ) ؟ . معلومه که نه .بعد از هزاران سال زندگی بشر تازه به خاطر تحول غرب و امثال مادام کوری و کلی نویسنده زن که توی تاریکی و انزوا می نوشتن ، تازه داریم می فهمیم که زن ها هم دقیقا همون کارای مردا ها رو با همون کیفیت می تونن انجام بدن. به شرط اینکه براشون ارزش قائل بشیم و بسترش رو ایجاد کنیم .حالا باز مرد سالارا می گن که زن ها درک موسیقی ندارن و مرد ها آشپز های بهتری از زن ها هستن. خوب برین آشپزی کنین دیگه .
هدفمندی رو هم کردیم بهانه.معلومه دیگه یک کاری کردیم که اگه من بی سواد باشم زنم دکترا داشته باشه باید بره تو آشپز خونه. باید هم ما مردا هدفمند باشیم و زن ها بی هدف و دلخوش.
من برای خودم به عنوان یک مرد متاسفم که با زنا و دخترا چه رفتاری داشتیم و داریم. و از اون بیشتر برای زنا و دخترایی متاسفم که فک می کنن باید دنباله روی مردا باشن و کمتر از مردا هستن. یک کم به خودتون بیاین . اعتماد به نفس رو باید به دست بیارین نه اینکه بدن دستتون.

[saram]

جناب اکوستیک بحث بر سر این هست که چرا اهنگ ساز حرفه ای زن نداریم بحث بر سر این نیست که چرا اهنگ ساز مبتدی زن نداریم اگه بحث مبتدی بودن باشه که هر خانومی از توی همین سایت می تونه اهنگ های ساده بسازه اون هم با یک اموزش یک الی دوساله
اما این که یک زن تا قبل از ازدواج چه دقدقه ای داره ؟ خوب معلومه هیچ دقه و مشکلی برای تحصیل علم و اموزش نداره مشکل از زمانی شروع می شه که این دختر قراره ازدواج کنه و همسر و مادر بشه و علی حساب حداقل 5 سال به خاطر بزرگ کردن یک کودک از فعالیت حرفه ای و جدی موسیقی خود دست بکشه واین اسیب زیادی رو به وجهه هنری یک زن می زنه شاید بگید بعد از تولد بچه دو سال بچه را نگه دارد و بعد ان را به پرستار بچه دهد اما همین کار هم تا از شیر گرفته شدن بچه 3 سال طول می کشد و اگر مادر دوباره بچه دار بشود باید 3 سال دیگر را به دوری از فعالیت های حرفه ای و جدی خود بیفزاید و این زمان زیادی است در صورتی که اگه شما در همین شرایط مثلا 28 سال دارید و تازه هم ازدواج کردید فوق لیسانس اهنگسازی هم دارید مطمنا ان مشغله ذهنی یک مادر را ندارید که مثلا بچه گرسنه نیست مریض نیست شوهرم الان غور غور نکنه و... ذهن شما فقط به عنوان یک اهنگ ساز معطوف به ساخت اهنگ است اگر ازدواج کنید همسرتان محیطی ارام را برای شما مهیا می کند تا به کارتان برسید اگر هم مجرد باشید مادرتان این محیط ارام را برای شما مهیا می کند
چه افکار بچه گانی؟؟؟؟؟؟ بابا دوست عزیز اینجا ایرانه نه اروپا.شما سنت کمه فعلا خبر نداری.دوست عزیز بری سربازی بعد بیای میفهمی یه من ماست چقد کره داره:21: تو برو سر بازی بیا بعد باید بری سر کار حالا اون به کنار شما ازدواج کن ببینم بازم از این حرفا میزنی؟گلم یعنی چی مرد وقت زیادی داره از زن برا تمرین؟؟مرد باید بره سر کار بعد اون باید بیاد بعد ازظهر بره اضافه کاری .بابا اینجا ایرانه .مگه میشه به این راحتی ها شکمو سیر کرد. البته شاید شما وضعتون خوبه؟؟؟؟؟؟شخصا معتقدم زن افریده شده برا پخت و پز و نگه داری فرزند .(نظر شخصی و لاغیر). من گزینه خیر رو انتخاب میکنم.

[saram]

هر کس که بگه که خانوم ها نمی تونن یا چیزی مثل این واقعا باید بره یک مدتی فکر کنه به حال و روز خودش.
وقتی از عصر حجر و عصر یخبندان زنا و دخترا شدن مایملک ما مرد ها آیا به اونا اجازه دادیم که چیزی رو بسازن ؟ آیا به اونا ابزارش رو دادیم ؟همین الان هم ما خانوم ها رو سرد می کنیم تا فقط برامون کار کنن .از دستمون در نرن . همیشه نیازمند ما باشن و مثل مایملک و اسب و ماشین و خونه در اختیار ما مردا باشن. آیا همین الان هم خانوما اعتماد به نفس دارن (با وجود موج فمینیستی که همه جا پخش شده ) ؟ . معلومه که نه .بعد از هزاران سال زندگی بشر تازه به خاطر تحول غرب و امثال مادام کوری و کلی نویسنده زن که توی تاریکی و انزوا می نوشتن ، تازه داریم می فهمیم که زن ها هم دقیقا همون کارای مردا ها رو با همون کیفیت می تونن انجام بدن. به شرط اینکه براشون ارزش قائل بشیم و بسترش رو ایجاد کنیم .حالا باز مرد سالارا می گن که زن ها درک موسیقی ندارن و مرد ها آشپز های بهتری از زن ها هستن. خوب برین آشپزی کنین دیگه .
هدفمندی رو هم کردیم بهانه.معلومه دیگه یک کاری کردیم که اگه من بی سواد باشم زنم دکترا داشته باشه باید بره تو آشپز خونه. باید هم ما مردا هدفمند باشیم و زن ها بی هدف و دلخوش.
من برای خودم به عنوان یک مرد متاسفم که با زنا و دخترا چه رفتاری داشتیم و داریم. و از اون بیشتر برای زنا و دخترایی متاسفم که فک می کنن باید دنباله روی مردا باشن و کمتر از مردا هستن. یک کم به خودتون بیاین . اعتماد به نفس رو باید به دست بیارین نه اینکه بدن دستتون.
با این افکار شما فکر کنم دیگه چند ساله دیگه ما مردا باید بشینیم خونه و زنا برن سر کار نه؟؟؟؟؟ مثل اینکه بدتون نمیاد بشینین خونه و زن بره سر کار و بعد به زنتون بگین خانم پول بده برم سبزی بگیرم نون بگیرم ..... و غیرتو بقیه چیزا فنا بشه نه؟؟؟ واقعا متاسفم به گل پسرایی که چند سال رفتن دانشگاه و این افکار مسموم رو تو ذهنشون جا کردن .متاسفم.این جور پیش بریم ایران دیگه ......

[taba631]

با این افکار شما فکر کنم دیگه چند ساله دیگه ما مردا باید بشینیم خونه و زنا برن سر کار نه؟؟؟؟؟ مثل اینکه بدتون نمیاد بشینین خونه و زن بره سر کار و بعد به زنتون بگین خانم پول بده برم سبزی بگیرم نون بگیرم ..... و غیرتو بقیه چیزا فنا بشه نه؟؟؟ واقعا متاسفم به گل پسرایی که چند سال رفتن دانشگاه و این افکار مسموم رو تو ذهنشون جا کردن .متاسفم.این جور پیش بریم ایران دیگه ......
..
همینه دیگه . موقع سر کار رفتن و پیدا کردن شغل و اینجور چیزا زن ها رو رقیب می دونین .بعد هم می گین زن ها توی کار ها به مرد ها نمی رسن ، چطور اونجا رقیب می دونین اینجا ناتوان ؟
عرضم به حضورت گل پسرم که من دانشگاه نرفتم ( سربازی هم رفتم و اینکه به یکی دیگه بگی برو سربازی تا بیاد دستت ، واقعا بر می گرده به همون پسر گل بودنت) تا یک مدرک زپرتکی بگیرم و به خاطر مرد بودن و ادعا که می تونم و انجام می دم چون مرد هستم ، برم سر کار. همین الان توی کارگاه گرافیکمون که همه با هم شریکیم 3 تا دختر با ما 4 تا پسر در حال همکاری هستیم و هیچ کدوم از ما ها دانشگاه هم نرفتیم و مثل عصر حجر هم فکر نمی کنیم. نمی دونم چرا همش دوست دارین زن ها برن سر کارو شما بخورین و بخوابین. اگه مرد لیاقتش رو داره باید بره سر کار و می ره . من ندیدم مرد با لیاقت بیکار بمونه و تو خونه بمونه . الان تو کشور ما آدمای نالایق سر کارن چرا چون انواع تبعیض ها رو اعمال می کنن یکیش همین تبعیض جنسی . من طرف دار دوستی و صمیمیت به همراه شرف بین زن و مرد هستم و از لذت گرایی متنفرم .حتی حیوونا هم لذت گرا نیستن. و بنده از ازدواج به معنیی که شما ربطش هم بدی به غیرت ، مخالفم .شما به تولید نسل ادامه بدین تا زن ها تربیتشون کنن و باور کن هنوز دنیا 2 میلیارد انسان دیگه رو هم می تونه تو خودش جا بده.یک سوال چرا ما مردا که اینقدر کاملیم همش دنبال زن ها که از نظر شما پسر گلم اینقدر ناقصن میریم و حتی بعد از ازدواج زبونم لال هنوز ادامه می دیم ؟؟؟ یعنی می خوایم اونا رو هم به کار تربیت بچه مشغول کنیم یا چیز دیگست ؟
بذارین ما خرافات شکنای سنت شکن هم ، زندگی اشتباهمون رو انجام بدیم و بریم جهنم تا خدا ناراحت نشده زودتر برم . همه روان شناسای ایرانی معتقدن که غیرت حسادت جنسیه و بر می گرده به رگه خروسی انسان که دوست داره همه مرغا رو داشته باشه و نمی خواد مرغش از زیر بال و پرش خارج بشه. حالا باز می گه مدرک بیار. خوب یک سر روان شناس صحبت کنین.
باور کن اینکه آدم فکر کنه که مالک یک انسان دیگس خیلی بده . چون اینجا ایرانه باید آزاد باشه .می تونین برین عربستان اونجا با شما راه می آن. حالا باز آزادی رو به بی بند و باری ربط می دی . بابا اگه زن یا مرد یک شغل سالم داشته باشه که نمی ره زبونم لال ..
مرد و زن توانایی انجام هر کاری رو دارن باید بسترش رو ایجاد کنیم . چرا مردایی که در زمان کودکیشون مثل دختر ها باهاشون رفتار می شه و سرکوب می شن اکثر قریب به اتفاقشون فک می کنن که دختر هستن و میلی به دخترا ندارن و حتی جرات ندارن با مردای دیگه سر یک کاری رقابت کنن ؟

[metal-militia]

به نظر من اگه یه زن آهنگسازی رو به عنوان یه شغل اتنخاب کنه هیچ مانعی سر راهش وجود نداره.تازه آهگسازی شغلیه که کارت رو توی خونه هم میتونی انجام بدی.پس خیلی راحت هم میتونه کار آهنگسازی رو انجام بده و هم به کارهای خونه برسه(البته اگه به انجام دادن کارهای خونه توسط زنها اعتراضی ندارید.)

[saram]

..
همینه دیگه . موقع سر کار رفتن و پیدا کردن شغل و اینجور چیزا زن ها رو رقیب می دونین .بعد هم می گین زن ها توی کار ها به مرد ها نمی رسن ، چطور اونجا رقیب می دونین اینجا ناتوان ؟
عرضم به حضورت گل پسرم که من دانشگاه نرفتم ( سربازی هم رفتم و اینکه به یکی دیگه بگی برو سربازی تا بیاد دستت ، واقعا بر می گرده به همون پسر گل بودنت) تا یک مدرک زپرتکی بگیرم و به خاطر مرد بودن و ادعا که می تونم و انجام می دم چون مرد هستم ، برم سر کار. همین الان توی کارگاه گرافیکمون که همه با هم شریکیم 3 تا دختر با ما 4 تا پسر در حال همکاری هستیم و هیچ کدوم از ما ها دانشگاه هم نرفتیم و مثل عصر حجر هم فکر نمی کنیم. نمی دونم چرا همش دوست دارین زن ها برن سر کارو شما بخورین و بخوابین. اگه مرد لیاقتش رو داره باید بره سر کار و می ره . من ندیدم مرد با لیاقت بیکار بمونه و تو خونه بمونه . الان تو کشور ما آدمای نالایق سر کارن چرا چون انواع تبعیض ها رو اعمال می کنن یکیش همین تبعیض جنسی . من طرف دار دوستی و صمیمیت به همراه شرف بین زن و مرد هستم و از لذت گرایی متنفرم .حتی حیوونا هم لذت گرا نیستن. و بنده از ازدواج به معنیی که شما ربطش هم بدی به غیرت ، مخالفم .شما به تولید نسل ادامه بدین تا زن ها تربیتشون کنن و باور کن هنوز دنیا 2 میلیارد انسان دیگه رو هم می تونه تو خودش جا بده.یک سوال چرا ما مردا که اینقدر کاملیم همش دنبال زن ها که از نظر شما پسر گلم اینقدر ناقصن میریم و حتی بعد از ازدواج زبونم لال هنوز ادامه می دیم ؟؟؟ یعنی می خوایم اونا رو هم به کار تربیت بچه مشغول کنیم یا چیز دیگست ؟
بذارین ما خرافات شکنای سنت شکن هم ، زندگی اشتباهمون رو انجام بدیم و بریم جهنم تا خدا ناراحت نشده زودتر برم . همه روان شناسای ایرانی معتقدن که غیرت حسادت جنسیه و بر می گرده به رگه خروسی انسان که دوست داره همه مرغا رو داشته باشه و نمی خواد مرغش از زیر بال و پرش خارج بشه. حالا باز می گه مدرک بیار. خوب یک سر روان شناس صحبت کنین.
باور کن اینکه آدم فکر کنه که مالک یک انسان دیگس خیلی بده . چون اینجا ایرانه باید آزاد باشه .می تونین برین عربستان اونجا با شما راه می آن. حالا باز آزادی رو به بی بند و باری ربط می دی . بابا اگه زن یا مرد یک شغل سالم داشته باشه که نمی ره زبونم لال ..
مرد و زن توانایی انجام هر کاری رو دارن باید بسترش رو ایجاد کنیم . چرا مردایی که در زمان کودکیشون مثل دختر ها باهاشون رفتار می شه و سرکوب می شن اکثر قریب به اتفاقشون فک می کنن که دختر هستن و میلی به دخترا ندارن و حتی جرات ندارن با مردای دیگه سر یک کاری رقابت کنن ؟
پسر گلم چرا زن رو قاضی نمیکنن ؟برا اینکه طبیعتش یه جوریه که ممکنه طرف تو دادگاه گریه کنه و زن قاضی دلش بسوزه و رای رو عوض کنه.به همین راحتی.اسلام یه چیزی میدونه که این محدودیت هارو گذاشته من و شما که در مقابل اون عددی نیستیم.چرا حق طلاق با زن نیست؟چون طبیعت زن یه جوریه که احساسی و زود رنجه و ممکنه با کوچکترین دعوا با مرد بره طلاق بگیره.دیگه حساب کن اگه حق طلاق با زن بود امار طلاق سر به فلک میکشید.چرا زن نمیتونه درست و حسابی رانندگی کنه ؟برا اینکه برا این کار ساخته نشده که .بابا ناسلامتی زنه.:21: چرا زن .... .گل پسر هزاران دلیل میتونم برات بیارم .البته تقصیر نداری 3 یا 4 تا دختر جمع کردی یه جا هی گوشت میخونن .لطفا کمی مطالعه بفرمایید بعد بیایید صحبت کنید .وای به اون کشوری که ایندش دست امثال شما میفته.دادو بیداد.

[taba631]

پسر گلم چرا زن رو قاضی نمیکنن ؟برا اینکه طبیعتش یه جوریه که ممکنه طرف تو دادگاه گریه کنه و زن قاضی دلش بسوزه و رای رو عوض کنه.به همین راحتی.اسلام یه چیزی میدونه که این محدودیت هارو گذاشته من و شما که در مقابل اون عددی نیستیم.چرا حق طلاق با زن نیست؟چون طبیعت زن یه جوریه که احساسی و زود رنجه و ممکنه با کوچکترین دعوا با مرد بره طلاق بگیره.دیگه حساب کن اگه حق طلاق با زن بود امار طلاق سر به فلک میکشید.چرا زن نمیتونه درست و حسابی رانندگی کنه ؟برا اینکه برا این کار ساخته نشده که .بابا ناسلامتی زنه.:21: چرا زن .... .گل پسر هزاران دلیل میتونم برات بیارم .البته تقصیر نداری 3 یا 4 تا دختر جمع کردی یه جا هی گوشت میخونن .لطفا کمی مطالعه بفرمایید بعد بیایید صحبت کنید .وای به اون کشوری که ایندش دست امثال شما میفته.دادو بیداد.
..
البته شما دینتون اسلامه و تسلیمین .من به دین شما احترام می ذارم و عقیدتون که از دینتون می آد رو کاملا محترم می دونم پسر گلم.دلیل نمی شه که همه با قوانین فرهنگ عربی زندگی کنن. منم به دین خودم اعتقاد دارم و دینم تبعیض رو قدغن کرده.
من از خارجی ها هم خوشم نمی آد ولی تو خارج از ایران تا دلتون بخواد قاضی زن ریخته تو دادگاه جناییشون تا دادگاه خونوادشون.یک سر به سایت دادگاه بین الملل /You can see links before reply بزن تا تعداد قاضی های زن توی کشورای دنیا رو ببینی. چون گریه به دلشکستگی آدم ربط داره برای همین زنای بیچاره ایرانی راحت اشکشون دم مشکشون می آد. حتی توی خود ایران قاضی زن وجود داره می تونی یک سر به دادگاه خونواده تهران یا همین مشهد خودم بزنی . منظورم دادستان و وکیل نیست منظورم قاضی هستش .از زمان آیت الله شاهرودی قاضی زن درست شد.
توی روزنامه خوندم که توی ایتالیا قاضی های مرد به خاطر پول و قدرت همه چی رو فدا می کنن و راحت رشوه می گیرن .در حالیکه مافیا همیشه با قاضی های زن ایتالیا مشکل داره.فک کنم روزنامه خراسان بود
شما یک کار سختی رو به من معرفی کن که فقط مردا بتونن انجام بدن و زنی نتونه انجام بده حتی توی معدن های ونزوئلا و آرژانتین زن ها تکنسینن و کمک حفارن ، از اون طرف توی عربستان رانندگی زن جرم به حساب می آد. حالا بیا راننده رالی که خانوم باشه تا دلت بخواد تو مشهد بهت نشون بدم.صبح جمعه بیا شاندیز چشمات گرد بشه. یا همون میدون رالی تهران که جای خود داره.
من مطمئن هستم که خانومای ایرانی چیزی از خانومای فرنگی کم ندارن. در مورد توی گوش خوندن و غیره که شما گفتین جوابی به شما نمی دم .می تونین برین خودتون توی این همه شرکت های طراحی و ... ببینین که چه جوری یک مهندس زن نسبت به کارش جدیت بیشتری داره تا یک مهندس مرد.
من یک آدم بی مطالعه هستم و اصلا بی سوادم .شما که با سوادی جون من یک بار معنی فارسی قرآن رو از اول تا آخرش خوندی ؟نه جون من خوندی . هر چند که به خودت مربوطه و به من نه .
مطمئن باش کشور عزیزمون حالا حالا ها دست شماست و از آخر هم دستتون می مونه . چون سن من از شما خیلی بیشتره مطمئنا من زودتر می میرم.پس ایران به شمای ، گل پسر قند عسل ، می رسه.
مطمئنا از بحث تاپیک خیلی دور شدیم .نمی شه به هر توجیه و شکلی این همه خواننده و نوازنده و آهنگساز زن رو که توی دنیا شهره عام و خاصن رو ندید بگیریم و بگیم غیرتمون کو.
نمی شه سینید او کانر -جون جت - لوییز فران - بتسی جولاس - سیسیل شامیناد - - مل بونی - بناتار و .... رو ندید گرفت.اینا همه مثال نقض تفکر مرد سالاری هستن. تازه اینا فقط آهنگساز سبک کلاسیکن نوازنده هاش پیشکش
You can see links before reply
بازم می گم زن ها به اندازه مرد ها توانایی دارن مگر از نظر قدرت جسمی.
من که دو تا دنیام جهنمه نمی خوام دیگران با افکارشون هر چند مصلحتی برای نیمی از آدم ها که زن هستن این دنیا رو جهنم درست کنن .
این سوالها رو جواب بدین
چرا مرد ها و پسرایی که توی خونواده و دوره کودکیشون مورد ظلم و تبعیض محرومیت و سرکوبی قرار می گیرن توی بزرگسالی از زن ها بدشون می آد و به سمت همجنسشون گرایش پیدا می کنن یعنی یک جورایی زبونم لال توهین به خانوما نباشه ، مثل خانوما می شن و حتی ترجیح می دن که بازم بهشون ظلم بشه .؟ تو سری خور بمونن و حتی جرات رقابت با یک مرد معمولی و ضعیف تر از خودشون رو هم ندارن ؟
چرا دخترایی که توی بزرگسالی می تونن موتور سواری و خلبانی و ... کنن توی بچگیشون حتما اسباب بازی پسرانه داشتن یا با پسرا هم بازی بودن ؟
این سوالا نشون نمی ده که زن و مرد از یک مایه هستن و موقع تولد از یک گوهرن و این تربیت و دوران کودکیشون و رفتار محیط بر اون هاست که باعث می شه در آینده با هم فرق کنن.
چرا دین عزیز اسلام رو با فرهنگ غنی عربی قاتی می کنیم ؟
چرا آرتمیس اینگونه بود ؟
چرا فردوسی اینقدر روی زن ها و توانایی و پاک بودنشون تاکید کرده و زن های توی شاهنامه که زنان باستان ما هستن رو مورد تمجید قرار داده ؟

[saram]

..
[QUOTE][QUOTE]من یک آدم بی مطالعه هستم و اصلا بی سوادم .شما که با سوادی جون من یک بار معنی فارسی قرآن رو از اول تا آخرش خوندی ؟نه جون من خوندی . هر چند که به خودت مربوطه و به من نه دوست عزیز در این که شما بیسوادید شکی نیست و همچنین یکی از زن ذلیلان شدید.

مطمئن باش کشور عزیزمون حالا حالا ها دست شماست و از آخر هم دستتون می مونه . افرین اینو درست اومدید چون بالاخره امثال بنده زیادن و ما فرزندانمونو هم اینجوری تربیت میکنیم شک نکنید .اونا هم راه ما رو خواهند رفت.


چرا دین عزیز اسلام رو با فرهنگ غنی عربی قاتی می کنیم ؟
این رو اشتباه فکر کردین دوست عزیز. کی میگه من از عربا حمایت کردم؟؟؟؟من از عربا متنفرم.اگه دست من بود سر همشونو یکی یکی میبریدم.از عربه جاهل فقط اسلامشو بگیر و لا غیر.الانم که قرن 21 هنوز یه کارخونه درست حسابی ندارن.همه چیزشون وارداتیه.ایران با تمدنو با عربا مقایسه میکنید؟؟؟؟؟ عرب فرهنگش کجا بود نوشتین فرهنگ غنی!!!!!!!!.95 درصد ایرانیها از عربا متنفرن .گل پسر این یادت باشه.

[taba631]

[quote=taba631;194633]..
[quote]دوست عزیز در این که شما بیسوادید شکی نیست و همچنین یکی از زن ذلیلان شدید.
افرین اینو درست اومدید چون بالاخره امثال بنده زیادن و ما فرزندانمونو هم اینجوری تربیت میکنیم شک نکنید .اونا هم راه ما رو خواهند رفت.
این رو اشتباه فکر کردین دوست عزیز. کی میگه من از عربا حمایت کردم؟؟؟؟من از عربا متنفرم.اگه دست من بود سر همشونو یکی یکی میبریدم.از عربه جاهل فقط اسلامشو بگیر و لا غیر.الانم که قرن 21 هنوز یه کارخونه درست حسابی ندارن.همه چیزشون وارداتیه.ایران با تمدنو با عربا مقایسه میکنید؟؟؟؟؟ عرب فرهنگش کجا بود نوشتین فرهنگ غنی!!!!!!!!.95 درصد ایرانیها از عربا متنفرن .گل پسر این یادت باشه.
..
من کاملا بی سوادم.
کشور ایران دست شماست پس در غم چی هستین . اصلا در غم نباشین .
من 42 سالمه و مجرد هستم و دخترای توی خیابون رو به چشم دخترم می بینم.
اینکه بخواین به فرهنگ عرب ها هم توهین کنین یکی از خواص شماست.نکنه جزئ جریان انحرافی هستین ؟ من شما رو درک می کنم.ولی باید به جای اینکه عرب ها رو بد بدونین خودتون رو بد بدونین که با اون فرهنگ چند هزار ساله خودمون ، رفتین فرهنگ عربی رو جایگزین کردین و حتی اسم بچه هاتون با اسم بچه عرب ها یکی شده.
عرب ها هم فرهنگ خاص حودشون رو دارن و خیلی هم قابل احترامه .اگه بد هستن پس چرا اداشون رو در می آریم. با خدا می خوایم صحبت کنیم عربی صحبت می کنیم. اگه عرب ها بدن نباید عربی صحبت کنیم .نمی شه گفت عرب بده و اسلام خوبه. به نظر من هر دو خوبن و کسی که می گه مسلمونم باید به عرب ها احترام بذاره .بالاخره مدیون عرب ها هستیم دیگه .اونا خدا رو به ما معرفی کردن و ما رو از دست طاغوت نجات دادن.
کلا اینکه شما عرب ها رو بد بدونین یک توهین بزرگه چون خدا به اونا پیامبری رو داد که به ما فارس ها نداد. حتما یک ریگی توی کفشمونه. من که می رم جهنم . و من نگفتم که عرب ها بدن .گفتم که روش شما یک روش عربیه چون تو ایران اوضاع جور دیگه ای بوده.من هنوز بی سوادم.باید برم اکابر
ولی اینا همه چی ربطی به عنوان تاپیک داره ؟ این صحبتا هم بیشتر برای خراب کردن به کار می ره نه برای رسیدن به نتیجه. من پیر خراباتم و دردی کش میخانه. تا کودکان در پی فتنه این پیر دردآشام را
تازه پسر گلم من یکی از کارایی که بلدم تایپ سریعه .
به نظر من کسی که این تاپیک رو درست کرده و همینطور شما اگه جواب سوالام رو تو پست قبلی جواب بده خیلی کار خوبی می کنه.
اگه هم که یک خانوم این تاپیک و سوال رو درست کرده که وای به حالش .
این لینک رو ببینید تا بدونید که همه بحث های ما از قبل جواب داده شده بوده.ماشالله چند صفحه و توی سبک ای مختلفه
You can see links before reply

[somka]

با درود

دوست گرامی ناراحت نشی.توهین نمی کنم ولی شما و امثال شما که اسم خود را روشنفکر دینی گذاشته اند همگی بیمار هستید.
مرد حسابی
از عرب جاهلی فقط اسلام رو بگیر ولاغیر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جوک گفتی؟؟؟
این اسلام از تو خمره ی من که بیرون نیامده دستاورد همون عربه.
شما حکم دادنت هم تحت تاثیر اندیشه های اسلامیه.کجای فرهنگ ایران این وحشی گری ها وجود داشته؟
اگر دستم برسه سرشون رو هم می برم؟
شما به شاخه ها نچسب برو سر اصل مطلب.
این تازیان هزاران سال در کنار مرز های ایران در کنار دول ایرانی زندگی می کردند.اصلا خراج گزار ایران بودند.یکبار از این غلط ها نکردند.
کدام اندیشه و ایدئولوژی به تازیان این مجوز را داد که به ایران حمله کنند؟
کدام کتاب تحت نام جهاد این وحشی گری را ترتیب داد؟
جالبه دیگران رو هم به مطالعه دعوت می کند.

دوست گرامی اگر سواد اظهار نظر را نداری می توانی تنها نظاره گر مباحث باشی.در ضمن اینجا انجمن موسیقی است.هر چند خود من هم با پاسخ به شما نقض غرض کردم.

[somka]

با درود شوربختانه یک اندیشه ای توسط روشنفکران دینی که سر سلسلشون هم شریعتی بود این اندیشه ها در جامعه باب کردند که اقا اسلام این نیست و ان است.اسلام خودش خوبه اعراب بدند.یکی نپرسید که بابا این اسلام عزیز را چه کسانی و با چه وضعی به ایران تحمیل کردند از ان مهمتر چه کسی به تازیان این اجازه را داد؟ این پرسش مهمی است؟ اون وقت اقا دم از فرهنگ ایران میزنه؟ مرد حسابی تو را چه به این حرف ها.دوستان باید توجه کنند فریب این تبلیغات را نخورید.

[taba631]

با درود دوستان ببخشید دوباره امدم.پست های قبلی رو خواندم عصبی شدم. دوست گرامی شما که نظر شخصیت اینه که زن ها افریده شدند برای پخت و پز و نگه داری فرزند خیلی غلط می کنی که در مورد فرهنگ ایران حرف میزنی؟این غلط ها به تو نیومده؟ دوستان میهن پرست به ادرس ما سری بزنند. You can see links before reply (You can see links before reply)
..
دوست من
درسته که نظر شما به نظر من نزدیکه ولی این درست نیست که از الفاظی استفاده کنی که توی جامعه ی ما فقط توسط یک گروه خاص که خودت می دونی کی رو می گم استفاده می شه.من شما اونقد ارزش داریم که مثل اونا نباشیم.
من یک بار دیگه می گم که عرب ها هم برای خودشون فرهنگی دارن و باید به فرهنگشون احترام گذاشت هرچند که فرهنگشون با روحیه ایرانی کاملا فرق داره و از نظر من یک جورایی زشته و در مقابل فرهنگ ایرانی نمی شه مقایسه کرد . بحث اینه که عرب ها بد نیستن این ماییم که بدیم و خودمون رو مربوط به فرهنگ عربی می دونیم.
روش ما ایرانیا توی انتخاب فرهنگ عربی به عنوان فرهنگ اصلی ایران مثل اینه که ژاپن با اون صنعت اتوموبیل سازیش بخواد از ایران پراید وارد کنه.تفاوت و معقول نبودنش در این حده.
آیین و فرهنگ ما توی شاهنامه بیان شده و وقتی می خونیم که گردآفرید اولین سردار ایرانیه که به جنگ سهراب در مرز ایران و هاماوران می ره و اون یک زنه ، باید به فکر فرو بریم . حالا این رو با سوال تاپیک که زن می تونه یا نمی تونه و همینطور با فرهنگ عربی که زن رو فقط برای میل جنسی و تولید مثل می دونه مقایسه کنین.

[taba631]

درود
به نظر شما علت کمرنگ بودن زنان در بخش آهنگسازی چی می تونه باشه؟
چه در سطح جهان و چه در ایران خیلی آهنگساز( composer یا song writer) زن نداریم و اون هایی رو هم که داشتیم بعد از مرگشون فراموش شدن و قطعاتی که ساختن گم شده.
زنانی هم که به نسبت مشهورن بنا به موقعیت شوهر یا پدرشون بوده. مثلا به نظر من clara schuman در اصل یک نوازنده پیانو بوده و به واسطه شوهرش Robert schuman مشهور شده!

در گذشته (قرن های 17 و 18) علل مختلفی باعث می شد که زنان به عنوان آهنگساز مطرح نشن:
1- آموزش: تعداد محدودی از زنان می تونستن شانس این رو داشته باشن تا آموزش ببینن( مثلا یا در یک خانواده هنرمند به دنیا امده اند مثل Fanny Mendelssohn یا در یک خانواده اشرافی بودن یا در صومعه که خود به خود با موسیقی سرو کار داشتن)
2- ظرفیت های اجتماعی: fanny و felix دختر و پسر Abraham Mendelssohn بودن و هر دو در یک شرایط آموزش دیدن ولی شرایط اجتماعی مانع شکوفا شدن استعدادهای fanny شد.
3- عدم اعتماد به نفس: دست نوشته هایی از زنان نوازنده وجود داره که همیشه به توانایهاشون شک داشتن ازین رو این خصوصیت خوبی برای زنان نبوده.
4- و ...

ولی در حالا حاضر چی مانع می شه؟ آیا بین زنان و مردان تفاوت فردی وجود داره؟ :ad
..
واقعا نمی دونین که زن ها با مرد ها تفاوت ندارن یا فقط یک بحثی راه انداختین که بحث کنیم.

[saram]

[quote=somka;194652]. خیلی غلط می کنی که در مورد فرهنگ ایرانی حرف میزنی؟این غلط ها به تو نیومده؟ دوستان میهن پرست!!!!!!
سلام دوست عزیز حالا دیگه چرا فحش میدی؟؟؟؟؟:21: یکم ظرفیت داشته باشه . اینجامکان فرهنگیه بچه .قرار نیست که هر چی به دهنت بیاد که بیای منو فحش بدی.اگه به فحش دادنه بدون که پیش من کم میاری.ولی من جوابتو نمیدم چون فرهنگ دارم و قوانین سایت رو رعایت میکنم .بیخودیم اینجا تبلیغ سایتتو نکن که اینجا یه مکان فرهنگیه نه محل تبلیغات!!!!!!!! تازه 2 روز نیومدی نظرم میدی!!!!!!! من نه کسی رو فحش دادم نه چیز دیگه. فقط نظرمو گفتم حالا اگه تو خوشت نمیاد این دلیل نمیشه که مثل عربای زمان جاهلیت بیای همه رو فحش بدی.تازه از راه رسیدی مدعی هم شدی!!!!!!!!

[taba631]

بیاید بحث رو همین جا تموم کنیم و تاپیک هم بسته بشه. والا و بلا تعداد زنای آهنگساز غیر قابل شمارشه و هر کس این رو انکار کنه نمی تونه بگه که آدم منطقیه .
You can see links before reply
این تاپیک هم رو اشتباه سازندش درست شد . وگر نه این سوال که زن آهنگسازی هم می تونه بکنه یا نه مثل اینه که بگیم می شه به جای آب از چاه ، آب از چشمه بخوریم . ساله ها قبل از اومدن ما به این دنیا زن ها آهنگایی رو ساختن که هنوز باورش برای ما سخته . چرا ؟ چون ما مردا حتی چشم دیدن هم رو هم نداریم ؟ و فکر می کنیم نایب خدا هستیم و هرچی بگیم درسته ؟

[metal-militia]

اولا از همه تون خواهش میکنم بحث عرب و عجم رو همینجا تموم کنید.به نظر من یکی از دلایل عقب موندگی ما ایرانیا اینه که تا یکی یه چیزی بهمون میگه.میگیم ما؟ما 1000000000هزار سال تمدن داریم.مااز زمان دایناسورها روی کره زمین بودیم.ما در زمان داریوش لوله کشی فاضلاب داشتیم.خب الان چی؟الان نصف شهرهای ما لوله کشی فاضلاب ندارن.چرا اینونمیگید؟چسبیدین به گذشته.اسم خودمونم گذاشتیم میهن پرست.میهن پرست کسیه که به فکر آبادی کشورش باشه.نه اینکه بشینه و خاطرات میلیارد سال پیش رو حفظ کنه و بکوبه تو سر بقیه.همین عربها که این همه مسخره اشون میکنین برید ببینید چقدر به تیمهای فوتبال ما میخندن.اینا که یه زمانی از ایران آب شیرین میخریدن الان مدرن ترین و بهترین شهرهای دنیارو دارن.قطر با یک دهم جمعیت کشور ما شده میزبان جام جهانی.بعد تو ایران یه ورزشگاه رو 200 سال طول میکشه تا بسازن.بهتره این بحث رو همین جا تموم کنیم.وگرنه میان در تاپیک رو تخته میکنن.
درضمن دوست عزیز کسی این تاپیک رو زده بود نگفته بود آهنگساز زن نداریم.گفته بود چرا به اندازه مردها شهرت ندارنو همینطور انقدر کم هستن.

[somka]

با درود اقا من از این دوستمون به خاطر اون لفظی که استفاده کردم پوزش می خواهم.

[taba631]

اولا از همه تون خواهش میکنم بحث عرب و عجم رو همینجا تموم کنید.
درضمن دوست عزیز کسی این تاپیک رو زده بود نگفته بود آهنگساز زن نداریم.گفته بود چرا به اندازه مردها شهرت ندارنو همینطور انقدر کم هستن.
..

بحث که تموم شده بود دوست عزیز باز خودت شروع کردی. همون بهتر که تاپیک لاک بشه .
این عنوان تاپیکه که باعث شد من بیام تو تاپیک زنان به عنوان آهنگساز ! آری یا خیر؟ علامت تعجب هم وسطش گذاشتن . آهنگسازای زن هم به اندازه مردا معروفن فقط یک کم تحقیق و علاقه به موسیقی می خواد و تعدادشون هم به نظر من با یک کم اغراق بی نهایته . یه نفر تعداد آهنگسازای زن رو برام بشماره 10 تا 100 تا 1000 تا ...
بعدشم کسی فرهنگ کسی رو نمی زنه تو سر یکی دیگه . هر فرهنگی چه ایرانی چه ماداگاسکاری و چه نیویورکی و چه پاریسی و عربی همه محترمند. ما با گذشته فرهنگی خودمون که بهش افتخار می کنیم خیلی بیگانه ایم. تو همین تاپیک ببین چه جوری به جون هم می پریم و هم رو خراب می کنیم .
از همه مهمتر آدم تاریخ کشورش رو بدونه و از بر کنه و حتی عمل هم نکنه ، خیلی بهتر از اینه که تاریخ کشورش رو ندونه و بعد بحث تاریخی و فرهنگی کنه . تازه کسی به ما راه نمی ده وگر نه ایران رو می سازیم.کسایی که من رو می شناسن می دونن که من چطوری هستم.
کسی که عرب ها رو مسخره کنه خودش رو مسخره می کنه .ما ایرانی ها هم مثل اونا ذاتا کله پاچه خوریم .

[Solo]

هنر شغل و ثروت و آرامش و چیزهایی از این قبیل عناوینی نیستند که به ازدواج مربوط باشند در واقع ازدواج هست که به این مسائل وابسته است .
مطمئنا یک شبه نمیشه یک تنظیم کننده و یا آهنگساز خوب شد و مطمئنا شما زمانی که چند سال برای یاد گرفتن علمی که بهش علاقه دارید صرف کردین این مطلب رو قبول نمیکنید تا با شخصی زندگی خودتون رو شریک بشید که از علایق شما اطلاعی نداره و به قولی شمارو درک نمیکنه . از طرفی انتظار نداشته باشید زمانی که شما از هنر موسیقی چیزی نمی دونید دختر یا پسری که با این حس رشد کرده شمارو فرد ایده ال زندگیش بدونه .
بگذریم .
موسیقی به عنوان یک علم و یک هنر از بین انسانها دختر یا پسر انتخاب نکرده .
چه بسا دخترها که از درجه احساسات بالاتری برخوردارند بتونند در این هنر پیشرفت چشمگیر تری داشته باشند .
در جامعه موسیقی امروز ما زنان و دختران زیادی داریم که شهرت جهانی دارند واگر فکر میکنید هیچ زن ایرانی در این جمع حضور نداره کاملا اشتباه میکنید .
میتونید به لیلی افشار هم نگاهی بیندازید .

[taba631]

به اعتقاد من چون کلا موسیقی جزئی از تابو ها در فرهنگ ما بوده و هست (متاسفانه) و از اون تابو تر وجود زن در موسیقیه . به همین دلیل حتی خیلی از ماها قمرالملوک وزیری رو نمی شناسیم.لیلی افشار رو نمی شناسیم . سپیده رو نمی شناسیم .... وگر نه کم نیستن آهنگسازای خانومی که توی ایران وجود دارن.
خود من خانومی رو می شناسم که توی اصفهان زندگی می کنه و گیتار الکتریک می نوازه . الان شاید تعداد کسایی که می شناسنش به 4 نفر نرسه ولی من مطمئنم با تغییر زمان و احوال زمانه ، همه اون خانوم رو ، و همین طور استعداد های دیگه رو خواهند شناخت. چه استعداد هایی که به هدر رفته ؟!!؟ ....

[MA_Happy]

ببینید دوستان متاسفانه هنوز این افکار وجود دارد که معادله زن=مرد را انکار میکنند،در صورتی که ببینید خانم ها در هر زمینه ای با مردان برابرند ولی خوب در برخی موارد،زن یکسری کار ها را بهتر میکند،،و در برخی موارد مرد ها یکسری کار ها را بهتر میکنند،باز هم این برابری است،البته این حالت فردی است،نه کلی و عام،شاید یک خانم خیلی کار هایی که مردان در آن ها ادعا دارند را زنان بهتر انجام دهند ولی راه نبوده،ببینید همانطور که دوستمان تابا گفته اند،کمی در این تاپیک و موضوعش اغراق شده است،ما توی جهان و ایران،هم خواننده زن داریم،هم نوازنده زن،هم آهنگساز و تنظیم کننده زن،تازه خیلی از این خانم چون کلا خلقت زن و مرد متفاوت هست و زنان احساسی تر هستند،و هنر خیلی به احساس مربوط می شود،در این مسائل هنری قوی تر هستند،ببینید نظام مرد سالاری دیگر دارد به پایان خود میرسد،الآن نوبت خانم های محترم هست که نقش آفرینی کنند،چرا الآن خود دوستانی که در این تاپیک نظر داده اند،هیچکدامشان در سایت نمونه کار آهنگسازی نگذاشته اند،البته یکبار یک خانمی نمونه کار آهنگسازی گذاشت،واقعا خیلی هم زیبا بود،ولی حدودا 1-2 سال پیش،نمونه کار خوانندگی هم نفیسه خانم زحمت کشیدند اولین یک نمونه گذاشتند،و بعدش نسبتا چند نفر دیگر نمونه کار خوانندگی گذاشتند،ولی با فروکش کردن این جو دوباره تمام شد،من این سوال را از خانم های محترم نت آهنگ دارم،شما که در این سایت میتوانید کاری کنید و از الآن شروع کنید،چرا شروع نمیکنید،چرا مثلا خود همین نوشین خانم که این تاپیک را زدند شروع نکردند،حالا خوانندگی که نیاز به آموزش هایی دارد و شاید خیلی از دوستان سلفژ و غیره را حرفه ای بلد نباشند و بیشتر روی نوازندگی و غیره کار کرده اند و یا میلی به این کار نداشته باشند و یا حتی فکر میکنند صدای خوبی ندارد،باز میتوان نادیده گرفت،ولی چرا بغیر از 1 خانم محترم،تا حالا خانم دیگری نمونه کار آهنگسازی درون سایت نگذاشته؟ممنون میشم اگر یکی از دوستان خانم جواب این سوال را بدهند؟

[tahmoores69]

به نظر من:

انسان ها با هم برابرن.

ولی بیشتر اوقات مردها زودتر عاشق زنها میشن!

بانوان به خاطر خجالت درونی که از جنس مخالف دارن یکمی در بروز علاقه ی خودشون خجالت میکشن! آیا این طور نیست؟

برای همین بیشتر اوقات برای اینکه یک مرد عشق خودش رو به یک زن ابراز کنه نهایت سعیش رو به کار میندازه. نهایت سعی یک مرد موسیقی دان عاشق برای بروز عشق خودش خلق یک اثر جاودانه هست که وقتی هر شخصی اون آهنگ رو گوش میده... عاشق میشه... چه زن و چه مرد. عاشق خودش... عاشق خدا... عاشق دوستش... عاشق همسرش.

این موضوع میتونه برعکس هم باشه یعنی یک بانو یک اثر هنری خلق کنه. نمونش برگ خزانی که استاد یاحقی درست کرده و بانو مرضیه خوندش.

متاسفانه بعضی ها اون قدر ریاکار هستن که کلمه ی عشق رو روی لباس هاشون مینویسن. به نظر من آدم ریاکار این طوری رفتار میکنه.



من خودم نر هستم.

[MA_Happy]

آره ها،این چیزی که طهمورث جان گفتند درسته،توی هر فیلمی،هر داستانی و غیره همیشه مردا اول عاشق زنا میشن و درخواست ازدواج و یا دوستی می کنند،شاید این هم بتواند دلیلی باشد،ولی یک سوالی از طهمورث جان دارم،آیا همیشه موسیقی درباره عشق است؟نخیر ما کلی موضوع داریم که الهام دهنده یک آهنگ هستند،از ریزش برگ های خزان تا فقط و بدبختی و بیماری و مرگ و ...........

[alimirzaei]

اگه منظور از آهنگساز ملودی ساز باشه که خیر ! چون یه ملودی ساز به نظر من در درجه اول یه نوازنده خیلی با تجربه هست و به خاطر مشکل هایی که زنها تو ایران دارند ""بیشترشون"" مجال این که نوازنده خوبی بشن رو ندارن (به علت محدودیت های اجرا و ...).

ولی به نظر من یه زن میتونه یه تنظیم کننده ی خوب باشه...چون کار تنظیم بیشتر کار فنی-هنری هستش و محدودیتی واسه خانم ها نیست.

[tahmoores69]

نه موسیقی الزاما درباره ی عشق نیست. من یک نمونه گفتم. من خودم ویولن کار میکنم.

در دانشگاه یک دختر خانمی رو میشناسم که یک بار به من گفت میخواد خواننده بشه. حالا نمیدونم دروغ گفت یا نه.

من به ایشون پیشنهاد همکاری دادم ولی طرف با خودش فکر بد کرد... بد جور هم فکر بد کرد. چه نتیجه ای از این موضوع میگیرید؟

متاسفانه این تجربه ای هست که من دارم.

متاسفانه مشکل از همین جاها شروع میشه. افراد به خاطر محیط بسته ای که درش هستن ( مخصوصا بانوان در مملکت ما ) وقتی به یک محیط کمی بازتر از محیط قبلی پا میذارن رفتار نا به جا از خودشون نشون میدن چه مرد و چه زن.

همین جاست که موسیقی رو با تمام نیرویی که در پاها هست له میکنن. از هر صنف و گروهی.

در کل بستگی به میزان تلاش فرد داره. چه مرد و چه زن.

چرا زن ها نتونن آهنگساز بشن؟ آیا بانوان در خودشون کمبودی حس میکنن که قطعه ای تولید نکنن؟!

الیزه خواننده فرانسوی خودش یک باندی داره که همه ی نوازنده هاش دخترن و آهنگ های جالبی هم درست میکنن!

مشکل در مغز و روح افراد هست.

[tahmoores69]

یک مشکل خیلی مهم تر به نظر من وجود داره.

محدودیت وجود داره... شکی درش نیست. ولی در این محدودیت افراد خودشون رو دوباره محدود میکنن.

محدودیت در محدودیت.

محدودیت حجاب هست... شکی درش نیست. ولی طرف در این محدودیت پا رو یک گام جلوتر میذاره و روبنده هم میندازه!

برای خودشون حصار درست میکنن. به خاطر افکار بد. و این طوری میشه که اثر بانوان موسیقی دان در موسیقی کم رنگ میشه.

این هم میتونه یک دلیل باشه.

[saram]

یک مشکل خیلی مهم تر به نظر من وجود داره.

محدودیت وجود داره... شکی درش نیست. ولی در این محدودیت افراد خودشون رو دوباره محدود میکنن.

محدودیت در محدودیت.

محدودیت حجاب هست... شکی درش نیست. ولی طرف در این محدودیت پا رو یک گام جلوتر میذاره و روبنده هم میندازه!

برای خودشون حصار درست میکنن. به خاطر افکار بد. و این طوری میشه که اثر بانوان موسیقی دان در موسیقی کم رنگ میشه.

این هم میتونه یک دلیل باشه. دوستان خواهشا حرفای یه من غاز نزنین .تا شیخا بالا سرتونن این حرفا همش کشکه.اگه دروغ میگم بگین دروغ میگم.اخه تو مملکتی که وقتی تو تلویزیون موقع پخش اهنگ به جای ساز و الات موسیقی گل و گیاه نشون میدن دیگه چه انتظاری دارین.!!!!دیگه موضوع بانوان که از اینم افتضاح تره.دیگه برا اونا تو این مملکت مجالی نیست که.هر چند که چند سالیه زن ذلیلی رو تو تلویزیون تبلیغ میکنن.

[tahmoores69]

دوستان خواهشا حرفای یه من غاز نزنین .تا شیخا بالا سرتونن این حرفا همش کشکه.اگه دروغ میگم بگین دروغ میگم.اخه تو مملکتی که وقتی تو تلویزیون موقع پخش اهنگ به جای ساز و الات موسیقی گل و گیاه نشون میدن دیگه چه انتظاری دارین.!!!!دیگه موضوع بانوان که از اینم افتضاح تره.دیگه برا اونا تو این مملکت مجالی نیست که.هر چند که چند سالیه زن ذلیلی رو تو تلویزیون تبلیغ میکنن.

مشکل اینجاست که همه این نکته ها رو میدونیم ولی نفس میخواد که آدم دربارش بگه.

ما باید از دیگران برای خودمون عبرت بگیریم و تجربه های اونا رو با مقایسه ی وضعیت خودمون با اونها به کار ببندیم.

ما ایرانی ها مشکل های بسیار داریم. اگر نداشتیم وضعیتی که شما گفتین رو نداشتیم و وجود چنین تاپیکی بی معنی بود.

مشکل اینجاست ما این ها رو میدونیم ولی دربارشون بحث نمیکنیم. و بحث درباره ی حرف هایی رو که میدونیم با غاز تشبیه میکنیم. امیدوارم کسی از این موضوع دلخور نشه.

اون کیه که چیزایی رو که شما گفتید ندونه؟ سه دسته هستیم:
اونی که میدونه. اونی که نمیدونه. اونی که میدونه ولی خودشو به ندونستن میزنه.

مشکل های ما از دسته ی سوم هست.

خوب جواب سوال تاپیک خیلی واضحه:

حالت یک: از نظر مذهبی که در مدرسه به ما آموزش دادن و ازش امتحان گرفتن: نباید بانوان خواننده بشن. نباید موسیقی دان بشن. اصلا موسیقی حرام است.

حالت دو: از نظر غیر مذهبی که در مدرسه به ما آموزش دادن و از ما امتحان گرفتن ( و هر مذهب دیگه ) : بانوان میتونن خواننده و موسیقی دان بشن و تواناییش رو دارن چون انسان با انسان برابر است.

پس چرا بانوان الان نمیتونن خواننده بشن؟ به خاطر وجود حالت یک. پس حالت یک باید یا حذف بشه یا در برابر حالت دو کوتاه بیاد.

این جوابی هست که در ذهن همه ی ماست. آیا نیست؟ پس چرا هنوز به حالت دو نرسیدیم و هنوز مشکل داریم. جواب این رو هم همه میدونیم. نمیدونیم؟

پس چرا با حداقل امکاناتی که در دست داریم دربارش بحث نکنیم؟ امکاناتمون محدود هست. نیست؟

محدود هستیم. نیستیم؟ پس چرا درباره ی جواب به پرسش محدودیت هایی که حداقل در این زمینه داریم بحث نکنیم؟

جواب سوال ها رو میدونیم. آیا این جواب ها نیاز به بررسی ندارن؟

[saram]

مشکل اینجاست که همه این نکته ها رو میدونیم ولی نفس میخواد که آدم دربارش بگه.

ما باید از دیگران برای خودمون عبرت بگیریم و تجربه های اونا رو با مقایسه ی وضعیت خودمون با اونها به کار ببندیم.

ما ایرانی ها مشکل های بسیار داریم. اگر نداشتیم وضعیتی که شما گفتین رو نداشتیم و وجود چنین تاپیکی بی معنی بود.

مشکل اینجاست ما این ها رو میدونیم ولی دربارشون بحث نمیکنیم. و بحث درباره ی حرف هایی رو که میدونیم با غاز تشبیه میکنیم. امیدوارم کسی از این موضوع دلخور نشه.

اون کیه که چیزایی رو که شما گفتید ندونه؟ سه دسته هستیم:
اونی که میدونه. اونی که نمیدونه. اونی که میدونه ولی خودشو به ندونستن میزنه.

مشکل های ما از دسته ی سوم هست.

خوب جواب سوال تاپیک خیلی واضحه:

حالت یک: از نظر مذهبی که در مدرسه به ما آموزش دادن و ازش امتحان گرفتن: نباید بانوان خواننده بشن. نباید موسیقی دان بشن. اصلا موسیقی حرام است.

حالت دو: از نظر غیر مذهبی که در مدرسه به ما آموزش دادن و از ما امتحان گرفتن ( و هر مذهب دیگه ) : بانوان میتونن خواننده و موسیقی دان بشن و تواناییش رو دارن چون انسان با انسان برابر است.

پس چرا بانوان الان نمیتونن خواننده بشن؟ به خاطر وجود حالت یک. پس حالت یک باید یا حذف بشه یا در برابر حالت دو کوتاه بیاد.

این جوابی هست که در ذهن همه ی ماست. آیا نیست؟ پس چرا هنوز به حالت دو نرسیدیم و هنوز مشکل داریم. جواب این رو هم همه میدونیم. نمیدونیم؟

پس چرا با حداقل امکاناتی که در دست داریم دربارش بحث نکنیم؟ امکاناتمون محدود هست. نیست؟

محدود هستیم. نیستیم؟ پس چرا درباره ی جواب به پرسش محدودیت هایی که حداقل در این زمینه داریم بحث نکنیم؟

جواب سوال ها رو میدونیم. آیا این جواب ها نیاز به بررسی ندارن؟
خدا شاهده وقتی که الان فکر میکنم دارم دیوانه میشم .ببین چه کلاه گشادی سرمون گذاشتن .اون زمانی که به ما تو مدرسه به زور عربی یادمون میدادن نگو همسن و سالایه ما تو خارج داشتن انواع کلاسای هنر و موسیقی و .. میرفتن.الان که ادم بزرگ شده تازه فهمیده چه خبره.امسال بنده تشکیل خانواده دادن بنده باید تازه بیام برم کلاس موسیقی!!!!!چرا؟؟؟چون کماری میکنن که هو تو اصلا تو بچگی اکثرا نمیدونیم اصلا موسیقی چیه!!!تا اینکه همین که یکم بزرگ میشیم وسن بالا میره و موقع کار کردنه و هزار تا دنگ و فنگ دیگه و درست موقعی که دیگه کار از کار گذشته تازه میخواییم بریم دنبال هنر!!!!!

[tahmoores69]

خدا شاهده وقتی که الان فکر میکنم دارم دیوانه میشم .ببین چه کلاه گشادی سرمون گذاشتن .اون زمانی که به ما تو مدرسه به زور عربی یادمون میدادن نگو همسن و سالایه ما تو خارج داشتن انواع کلاسای هنر و موسیقی و .. میرفتن.الان که ادم بزرگ شده تازه فهمیده چه خبره.امسال بنده تشکیل خانواده دادن بنده باید تازه بیام برم کلاس موسیقی!!!!!چرا؟؟؟چون کماری میکنن که هو تو اصلا تو بچگی اکثرا نمیدونیم اصلا موسیقی چیه!!!تا اینکه همین که یکم بزرگ میشیم وسن بالا میره و موقع کار کردنه و هزار تا دنگ و فنگ دیگه و درست موقعی که دیگه کار از کار گذشته تازه میخواییم بریم دنبال هنر!!!!!

خدا خیرت بده.

من خودم نر هستم. نمیدونم بانوانی که در همین سایت خودمون هستن درباره ی این موضوع چی فکر میکنن.

آیا این رو دلیلی بر محدود شدن خودشون میدونن؟ چرا خود بانوان نظر نمیدن؟

آیا میترسن که آی دی شون شناخته بشه و براشون مزاحمت ایجاد بشه؟ بدون رو در بایستی دارم میگم. این یکی از مشکل های جامعه ی ماست.

من نر هستم. من نمیدونم احتیاجات یک بانو چی هست. تمام قانون هایی که برای بانوان وضع شده از سوی نرها بوده. به این نکته دقت کردید؟ روزی رو تصور کنید که بانوان نوع پوشش آقایان رو وضع کنن.

جای تاسف هست که بی شک بانوانی در این انجمن خودمون هستن ولی ما جنس مخالف داریم در این باره نظر میدیم.

آیا بانوان خودشون فکر نمیکنن خودشون سبب کم رنگ شدن خودشون در چنین مسایلی شدن؟

لطفا بانو دلکش و بانو قمرالملوک وزیری رو همواره به یاد داشته باشید. این ها مسایل تکراری خسته کننده نیستن. اینها مسایلی هستن که ما هر روز باهاشون سر وکار داریم ولی چون هر روز باهاشون سر و کار داریم برامون بی معنی شدن و البته خسته کننده.

بی حس شدیم.

[STNHZ]

موضوع تاپیکتون مضحکه واقعا!
آنچنان می گین "زنان" به عنوان آهنگساز انگار داره راجع به یه گونه ی جدید و نادر صحبت می شه یا مثلا "زنان" یه جور شامپانزه هستن!
همه ی آدم ها می تونن آهنگساز باشن؛ می تونن نباشن. اگه یکی اعتقاداتش براش از آهنگسازیش مهم تر بود خوب به اون عمل می کنه. اگه هم یکی آهنگسازی براش ارجحیت داشت آهنگ می سازه.
اینم یه چیز کاملا شخصیه و به شخصیت اون خانم بستگی داره که دوست داره آهنگ بسازه یا نه!
دیگه که بحث نداره!

[lakshemi]

سلام

هر از گاهی این تاپیک از دهن میوفته و دوباره یه مدت بعد رو دور میوفته ولی جالبه که هیچوقت فراموش نمی شه!

نمی دونستم انقدر مرد فمینیست یا بهتر بگم انسان دوست در این سایت پیدا می شه! می خواستم از همه ی شما اعضای جدید و خصوصاً آقایان روشنفکر و عدالت طلب تشکر کنم ... من پیش از این نظرات قاطع خودمو در این تاپیک نوشته بودم و یک بار هم رای گرفتیم اما جا داره به عنوان یه عضو قدیمی این تاپیک عرض کنم که همه تون درست می گین...زن ها در همه ی رشته ها و علوم و فنون مشکل دارن نه فقط در موسیقی...و دلیلش هم قوانین حاکم بر جامعه، مردسالاری،نداشتن سرمایه و حامی و خیلی چیزهای دیگه س که قبلاً مفصل گفته بودم و ظاهراً هیچ درمان و چاره ای هم نداره ... فقط به عنوان یک زن و باز به عنوان آخرین کلام عرض می کنم که :



قبری که بالایش گریه می کنید مرده تویش نیست!!!!

[MA_Happy]

همه ی آدم ها می تونن آهنگساز باشن؛ می تونن نباشن. اگه یکی اعتقاداتش براش از آهنگسازیش مهم تر بود خوب به اون عمل می کنه. اگه هم یکی آهنگسازی براش ارجحیت داشت آهنگ می سازه.
اینم یه چیز کاملا شخصیه و به شخصیت اون خانم بستگی داره که دوست داره آهنگ بسازه یا نه!
دیگه که بحث نداره!
سلام،
ببینید ساناز خانم،یک چیزی،ببینید آخه خیلی از این اعتقادات الکی هست،توی هیچ دینی موسیقی منع نشده،بنا برای شرایط آن موقع یک تصمیمی گرفته شده که با مرور زمان این قوانین هم تغییر میکند،ببینید یک چیز جالب این هست که انسان در هر دینی بجز 1-2 مورد استثناء از نعمت الهی منع نشده،بلکه ضوابطی تعیین شده،من نمیدونم همه این بحث ها را میچسبانند به دین،دین هم که بنده خدا مجریانش شدند کسانی که باهاش کلی فاصله دارند و بجای مثلا یکی از مهمترین اصول دین اسلام،عدالت،فقط به چیز هایی که به نفع است چسبیده اند و ما ها هم که آن را به خوبی نمی شناسیم،هر روز ازش فاصله میگیریم.

[STNHZ]

خوب بالاخره بعضی ها به همین دینی که شما می گید دین نیست هم اعتقاد دارن دیگه!

[tahmoores69]

موضوع تاپیکتون مضحکه واقعا!
آنچنان می گین "زنان" به عنوان آهنگساز انگار داره راجع به یه گونه ی جدید و نادر صحبت می شه یا مثلا "زنان" یه جور شامپانزه هستن!
همه ی آدم ها می تونن آهنگساز باشن؛ می تونن نباشن. اگه یکی اعتقاداتش براش از آهنگسازیش مهم تر بود خوب به اون عمل می کنه. اگه هم یکی آهنگسازی براش ارجحیت داشت آهنگ می سازه.
اینم یه چیز کاملا شخصیه و به شخصیت اون خانم بستگی داره که دوست داره آهنگ بسازه یا نه!
دیگه که بحث نداره!

حق دارید این طور صحبت کنید.

ولی این حرف از اونجایی ریشه میگیره که ما حداقل تاریخ صد سال پیش مملکت خودمون رو نخونده باشیم.

اگر بخونید درک خواهید کرد که بانو قمرالملوک وزیری کار یک قهرمان رو کرده در اون وضعیت وحشتناک کشور. پس مضحک نمیتونه باشه.

از خودتون پرسیدین چرا هنرسان موسیقی اسمش از هنرستان موسیقی تبدیل شده به هنرستان موسیقی پسرانه و دخترانه؟ خوب اینکه مضحک تره.

خیلی بی خیالیم. از همین بی خیالی ما خوب استفاده شده و هنرستان موسیقی شقه کرده شده و تبدیل شده به دخترانه پسرانه.

به نظر من این تاپیک موضوعش خیلی هم جدیه. چرا؟
اگر ندونید چرا... این مضحکه.
این داره به ما یادآوری میکنه و میگه مگه چه فرقی بین نر و ماده در تولید هست؟ بالاخره احساسات فرق میکنه ولی تولید به یک اندازه میتونه باشه.

این حرف مضحک بودن تاپیک از اونجا ریشه میگیره که ما از اکثر جامعه ی خودمون در فاصله هستیم و با حقیقت های جامعه ی خودمون بیگانه. سخن کهنه ی از بیرون تشک کشتی حرف زدن شده؟

اصلا ما داریم برای کیا صحبت میکنیم؟ برای آدم هایی که همه جور جواب در آستین دارن؟ نابغه هایی که جواب ها رو میدونن ولی جامعه یک جوری هست که نمیخواد جواب های اونا رو عملی کنه؟

اون نابغه از خودش باید بپرسه که چرا جامعه به جواب شخص شخیص نابغه عمل نمیکنه. چرا جامعه به جواب های اون نابغه محل نمیذاره؟

قبلا گفتم. ما بی حس شدیم. اگر بی حس نبودیم این تاپیک نبود. وجودش بی معنی بود.

به باید جواب سوال ها رو دوباره بررسی کنیم. اگر جواب ها درست باشن باز هم نیاز به بررسی دارن تا جای خطایی پیش نیاد. اگر جواب درست بود هنرستان موسیقی پسرانه و دخترانه هم وجود خارجی نداشت.

[tahmoores69]

سلام

هر از گاهی این تاپیک از دهن میوفته و دوباره یه مدت بعد رو دور میوفته ولی جالبه که هیچوقت فراموش نمی شه!

نمی دونستم انقدر مرد فمینیست یا بهتر بگم انسان دوست در این سایت پیدا می شه! می خواستم از همه ی شما اعضای جدید و خصوصاً آقایان روشنفکر و عدالت طلب تشکر کنم ... من پیش از این نظرات قاطع خودمو در این تاپیک نوشته بودم و یک بار هم رای گرفتیم اما جا داره به عنوان یه عضو قدیمی این تاپیک عرض کنم که همه تون درست می گین...زن ها در همه ی رشته ها و علوم و فنون مشکل دارن نه فقط در موسیقی...و دلیلش هم قوانین حاکم بر جامعه، مردسالاری،نداشتن سرمایه و حامی و خیلی چیزهای دیگه س که قبلاً مفصل گفته بودم و ظاهراً هیچ درمان و چاره ای هم نداره ... فقط به عنوان یک زن و باز به عنوان آخرین کلام عرض می کنم که :



قبری که بالایش گریه می کنید مرده تویش نیست!!!!


چرا. داخل اون قبر مرده هست. میدونید چیه؟

زن

اگر چنین نبود حداقل وضعیت موسیقی بانوان مملکت ما در این حد وحشتناک نبود.

[tahmoores69]

خوب بالاخره بعضی ها به همین دینی که شما می گید دین نیست هم اعتقاد دارن دیگه!

مشکل این جا نیست که آیا خود شما بهش باور دارید یا نه... مشکل ما این جاست که :

ما ایرانی ها هنوز به این حد از درایت و فراست نرسیدیم که بفهمیم : من نباید با چیزی که بهش باور دارم برای دیگران مشکل درست کنم. باور من نباید سبب آزار دیگران بشه. هم برای مردها. هم برای زن ها.

اگر دیگران با چیزی که بهش باور دارن برای من مشکل درست کنن آیا این برای من که در حق اون ها چنین کردم خوشایند خواهد بود؟ بابا... مامان یک سوزن به خودت بزن یک میخ طویله به مردم.

من نر هستم.

خدا رو صد هزار بار شکر که برای ماده ای از سوی من منعی ایجاد نشده.

[Solo]

لصفا تمومش کنید .
وضعیت موسیقی زنان کشور همچین هم از مرداشون وحشتناک نیست به قول بعضی ها .
به خودتون نگاه کنید !
توی انجمن موزیکی که خیلی ها ادعا میکنن مردا فعال تر هستن چسبیدید به یه موضوع که اصلا هیچ هدفی نداره !
که چی ؟
کدوم یکی از شما یه نمونه کار در حد قابل قبول گذاشته خودش ؟
کی میگه زن موزیسین نداریم ؟
1 بار گفتم اگه شما نمیبینید دلیل بر نبودنش نیست .
در ضمن از دوستان پر مهر خواهش میکنم بیش از حد نگران موسیقی خانم ها نباشند و بیشتر نگران پیشرفت خودشون باشند در واقع در عمل نشون بدهند .
هر بار که وارد بخش انجمن میشم تا ببینم چیز جدیدی ! سوال جدیدی ! بحث تاثیر گذار یا پیشرفت جدیدی هست چشمم میفته به این تاپیک که فعاله و هیچ چیز دیگه ! چون هیچ چیز جدیدی نیست جز حرفهای بدون سند ! بدون محتوای هنری ! و اکثرا نصفه و نیمه !
این انجمن نشون دهنده شخصیت جامعه ای هست که اون رو ساختن !
اونایی که ادعا میکنن زنها نمیتونن اول بهتره با نمونه کارهاشون نشون بدن که مردها میتونن .
اونایی هم که میگن زنها میتونن اینو خود زنها میدونن نیاز به گفتن نداره !

بیشتر از این بخواهید به بحث هایی بدون محتوای موسیقی ادامه بدین مجبور میشم تاپیک رو قفل کنم
مطالب زیادی هست در مورد موزیک که من بی صبرانه منتظرم تا مطرح بشه تا این انجمن به یک انجمن حرفه ای تبدیل بشه .
من میتونم بیوگرافی خیلی ها رو توی ایران بهتون بدم که از نزدیک با چشم دیدم و شاید هم جذاب باشه ولی چیزی که مهمه خود شما . پیشرفتتون و از همه مهمتر ارائه هنرتون .
هنرمند تا زمانی که هنرش رو به نمایش نذاره هنرمند نیست .

و زمانی شما میتونی مدعی هنر باشی که درامدت هم از این راه باشه .
توی ایران خیلی ها کار میکنن . خارج از ایران کار میکنن و شما اینجا در مورد اینکه چرا آهنگساز زن نداریم حرف میزنید ؟!
بیخیال تورو خدا . یا من و چندتا از دوستان داریم اشتباه میکنیم که خیلی ساده وارد بحث هاتون میشیم و دنیال نابغه های موزیک اینجا میگردیم و وقتمون رو اینجا میذاریم یا کلا شما اشتباه میکنید که به موزیک علاقه دارید . فکر میکنم مثل بعضی ها قیافه گرفتن و دور از دسترس بودن توی جامعه ی ما بهتر باشه !
من در عجبم
چرا هنوز در مورد سیستم های لامپی مطلبی نداریم بعد از این همه مدت ؟
چرا یکبار در مورد کیفیت صحبت نشده ؟
تئوری موسیقی جزئی از موسیقی هست که همیشه هم همه ی موارد اون بکار نمیاد .
واقعا چند نفر از شما به اهنگسازی و تنظیم موزیک فکر میکنید ؟
این بخش بخش اهنگسازی و تنظیم هست .

[tahmoores69]

آغاز کار میخواید؟

بفرمایید:

You can see links before reply
فارسی سازی تمام بخش های نرم افزار نوت نویسی میوزسکور که یک روز هست شروع شده.

و

You can see links before reply
وارد کردن علامت های سری و کرن در نرم افزار نوت نویسی میوزسکور برای اولین بار در نرم افزارهای نوت نویسی.
تا حالا من که ندیدم قدمی برداشته شده باشه. اگر انگلیسی میتونید بخونید دقیقا دومی رو بخونید.

متاسفانه علامت های سری و کرن حتی اونایی که خیلی خوشگل اول خط حامل گذاشته شدن با نرم افزارهای ویرایش عکس اونجا قرار گرفتن نه با خود نرم افزار نوت نویسی. و بیشتر اوقات با دست نوشته شدن.

مشکل ما ایرانی ها: هیچ وقت سخنی رو که شروع می کنیم درست به پایان نمی بریم و تموم نشده رهاش می کنیم.

لطفا این پست رو با پست های قبلی من در همین تاپیک با جواب های خودتون مقایسه کنید و خودتون به خودتون جواب بدید که مشکل ما چیه؟


وضعیت موسیقی زنان کشور همچین هم از مرداشون وحشتناک نیست به قول بعضی ها .

در جواب:

وضعیت مردهای ایرانی زمانی خوب خواهد شد که وضعیت زنان ایرانی.

[am3000]

(عنوان تاپیک):زنان به عنوان آهنگساز!آری یا خیر؟
(You can see links before reply)
سلام
به نظرم مشکل از همون علامت تعجبی هست که شما در عنوان تاپیکتون گذاشتیدآنهم به عنوان یک خانم!...آخه چرااین علامت تعجب باید اونجای جمله باشه؟؟یه کم بهش فکر کنید....از این گذشته اونطور که من دیدم به نظر میاد در زمینه یادگیری موسیقی خانمها پشتکار کافی ندارن و زود از کنار ریزه کاریها و ظرایف میگذرن...شاید شرایط اجتماعی باعث این مساله هست.نمیدونم...ولی اون علامت تعجبه بدجوری در بین خود خانمها هم نهادینه شده!!!

[lakshemi]

طهمورث جان در این مشکلی که می گی من بیشتر تقصیرها رو به گردن خودمون می اندازم... این که بنشینیم و بگیم در حق ما ستم شده درست نیست...از ماست که بر ماست...حق گرفتنی است نه دادنی ولی ما هرگز حقوق خودمون رو از جامعه نحواستیم ... شاید تنبلی کردیم...شاید بی علاقه بودیم...شاید عاشق زندگی مشترک و بچه هامون بودیم و چیزهای دیگه برامون مهم نبود...شاید اجازه نداشتیم حریم ها و خط قرمز ها رو بشکنیم و هزاران شاید دیگر اما در کل با توجه به پست های قبلی خودم در صفحات گذشته می تونم بگم که حرفه ی آهنگسازی گویا برای زنان اصلاً جذاب نیست که بخوان براش مبارزه ای بکنن... درست برعکس نوازندگی که به شدت طالبش هستن و در این زمینه با خیلی از مردان قدرتمند دنیا رقابت پیروزمندانه دارن...کلاً جریان مقایسه ی زنان و مردان و آزادی ها و محدودیت ها و از این دست موضوعات ، محدود به آهنگسازی نمی شه و بسیار هم طولانی و مفصّله ...می شه هزار تا شاهنامه از توش درآورد!!!!

[nafiseh]

زنا برن قر بدن

شما فکر نمیکنی که تو یه محیط فرهنگی داری این حرف رو میزنی ؟؟؟؟؟
بهتر هست برای این تاپیک نظر حرفه ای داشته باشید و با روحیه ی هنرمندانه وارد این سایت بشین
به وجود آوردن این تاپیک ها برای بررسی و نظر سنجی هست نه برای حرف هایی که ارزشی ندارن

[nafiseh]

در این زمینه ها جنسیت مطرح نیست
من یک خانم هستم تو این سایت هم اولین نمونه کارهام رو گذاشتم
اعتراف میکنم برای اولین بار واقعا جسارت این کار رو نداشتم
چون میترسیدم مبادا با پخش شدن صدای یک خانم سایت دچار مشکل بشه یا نظر بچه ها ممکن هست چی باشه و ...
خوشبختانه با شکل گیری عرف های جدید فکر میکنم خیلی از مسائل رو به حل شدن و خارج شدن از حاشیه هاست

[erikal_richen]

har kasi mitoone mostaghe az jensiyatesh amal kone va az khodesh shahkar besaze

[sssooolllooolll]

گلم به خاطر تفاوت روحی هستمثلا آقایون آشپزی دوس ندارن. از همه مهمتر خرید دوس ندارن و تا مجبور نشن چیزی نمیخرن خانوما هم بعضی چیزا که مردونه هست دوس ندارن. مثلا تا حالا خانومی دیدید که تراکتور درست کنه؟آخه اینم تاپیک بود زدی؟من به عنوان یه دختر دارم اینو میگم.

[Honey_Shababi]

گلم به خاطر تفاوت روحی هستمثلا آقایون آشپزی دوس ندارن. از همه مهمتر خرید دوس ندارن و تا مجبور نشن چیزی نمیخرن خانوما هم بعضی چیزا که مردونه هست دوس ندارن. مثلا تا حالا خانومی دیدید که تراکتور درست کنه؟آخه اینم تاپیک بود زدی؟من به عنوان یه دختر دارم اینو میگم.

دوست عزیز

لطفا به تاریخ پست ها دقت کنید. این تاپیک مربوط به سال 2010 هست!!!

[sssooolllooolll]

آها مرسی که یادآور شدی :d

[Honey_Shababi]

گلم اونقدر هم خنگ نیستم. این همه تو سال 2012 ج دادن. به اونا هیچی نمیگی. به من میگی؟ بد

شما اشاره مستقیم به استارتر تاپیک کردید، منم عرض کردم که پست اول این تاپیک مربوط به سال 2010 هست.

منظورم این حرفتون بود


آخه اینم تاپیک بود زدی؟من به عنوان یه دختر دارم اینو میگم.

ضمنا شما مجاز نیستید که به کاربران دستور بدید چه تاپیکی رو بزنند یا خیر.

موفق باشید

[ac120]

خب الآن وضع فرق کرده داریم میبینیم خیلی از دختران و که توی کار موسیقی هستن و پیشرفتم دارن میکنن
خیلیا رو خودم دیدم
حتی توی دوران خودمون موسیقی دان و نمیدونم ولی خواننده های خوبی از زنان داشتیم که مسلما دانش موسیقی هم داشتن...
ولی خوب توی همه ی زمینه ها به دلیل اینکه دید نسبت به زن همیشه اشتباه بوده حتی در غرب ( نگاه .... دیگری به زن دارن ) یا در شرق همیشه به دید یک فرد که همیشه باید قربانی بشه نگاه میکردن همیشه تعداد زنان در هر زمینه کم بوده
ولی خوب در زمینه شعر مثلا اسطوره ای مثل پروین اعتصامی داشتیم یا..

[sssooolllooolll]

من به تاریخ تاپیک نگاه نکردم . شما چرا؟ اونی که این تاپیکو زده اینجا دیگه سر نمیزنه. حالا شما هی ادامه بدید

[ac120]

من به تاریخ تاپیک نگاه نکردم . شما چرا؟ اونی که این تاپیکو زده اینجا دیگه سر نمیزنه. حالا شما هی ادامه بدید

داریم با هم بحث میکنیم چیکارمون به اون بنده خدا

[sssooolllooolll]

داریم با هم بحث میکنیم چیکارمون به اون بنده خدا

بحثش اصولی نیست آخه:af یه نفر بخواد آهنگسازی یاد بگیره میره نت نویسی و ساختن ملودی یاد میگیره.
نمیاد اینجا تاپیک بزنه زنان به عنوان آهنگساز بله یا خیر!
خب اون بنده خدا بره نت نویسی کنه. اگه یه آقا اومد دفتر نتشو پاره کرد یا چیزی بهش گفت اونوقت بیاد تاپیک بزنه
اون بنده خدا یه جوری گفته انگار آقایون نمیزارن!
خودم دخترما فکر نکنی پسرم دارم از آقایون طرفداری میکنم:d

[ac120]

بحثش اصولی نیست آخه:af یه نفر بخواد آهنگسازی یاد بگیره میره نت نویسی و ساختن ملودی یاد میگیره.
نمیاد اینجا تاپیک بزنه زنان به عنوان آهنگساز بله یا خیر!
خب اون بنده خدا بره نت نویسی کنه. اگه یه آقا اومد دفتر نتشو پاره کرد یا چیزی بهش گفت اونوقت بیاد تاپیک بزنه
اون بنده خدا یه جوری گفته انگار آقایون نمیزارن!
خودم دخترما فکر نکنی پسرم دارم از آقایون طرفداری میکنم:d

به نظر شما علت کمرنگ بودن زنان در بخش آهنگسازی چی می تونه باشه؟
حرفی نمیزنم ولی خدایی اینی که من پررنگ کردم حرف اونه اینی که شما میگینم توی کوته
اسپم نکن دیگه عزیز فوقش خوشت نمیادش بزن تاپیک دیگه

[payam2074]

این سوال مدتهای زیادی ذهن من رو هم مشغول کرد .....کلا اینکه شرایط ادامه حرفه ای کارهایی که عمر و زمان و اختصاص خود را می طلبد برای زن ها کمتر است یک واقعیت تاریخی است شما در میان کاوشگران و دانشمندان برتر دنیا هم حتی بعد از ماری کوری نمونه های کمی می بینید و این رو می شه در آمار نوبل هایی که هر سال اهدا می شه در زمینه علمی مشاهده کرد. خانم ها بعد از سن 20سالگی بسیار درگیر مسایل ناشی از زندگی مشترک و مسئوولیت های اون می شن در حالی که ما متاهلین مرد بسیاری داریم که با وجود زن و بچه همه زندگی شان را وقف کار و هنر شان می کنند ولی اگر یک زن این کار را بکند از لحاظ اجتماعی متهم به رعایت نکردن حقوق بچه هایش و خانواده می شود . در نمونه های متعارف هم شما می توانید مردان زیادی را ببینید که خوره وار به یک چیزی گرایش اعتیاد آور دارند مثل روزنامه ، مطالعه ، تلویزیون ، بازی فوتبال، گیم های کامپیوتری ، مراقبت از حیوانات ، نظافت اتومبیل ، ورزش و..... در صورتی که اصولا خانم ها به امور گسترده تر و سطحی تر بصورت چند جانبه گرایش دارند واستثنائاتی هم که در این زمینه مشاهده می کنید یک نوع گرایشات فمینیستی و یا مرد ماب در انها دیده می شود که شاید ناشی از واکنش دفاعی انها در مقابل جامعه مرد مدار است در هر حال با اینکه امروزه آزادی های اجتماعی برای زنها حداقل ظاهرا در غرب بیشتر شده باز می بینید که استفاده ابزاری از زنها در مقوله سکس می شود و اینها هنوز نشانه هایی از تحکم مرد ها در تنظیم روابشان با زنهاست .نمونه های دیگری مثل حضور قاضی زن ، روسای شرکت ها ی زن نیز هست که کم کم داره تابوی آنها شکسته می شه . من تاکنون چند نمونه نادر از رهبر ارکستر زن را دیده ام ولی به نظرم هنوز یک نوع عدم رغبت به آهنگسازی در میان خانم ها وجو د داره که به اون حس خوره وار ارتباط داره یعنی برای آهنگسازی خیلی باید خوره و پیگیر و متمرکز روی مقوله موسیقی باشی .....به هر حال این نظر من است و از مخالفین محترم عذر خواهی می کنم ولی نظرم رو سانسور نمی کنم:am

[nasserakbari]

سلام نظر همه دوستان محترم
ولی اگه اخبار این چند ساله رو مطالعه کنید متوجه میشید که زنان زیادی در عرصه آهنگسازی و رهبریت وارد شدند

برای مثال میتونم خانم سارا جلایی رو معرفی کنم که گروه کر ایشون در جشنواره فجر مقام کسب کردند.
به نظر من اگه به همین منوال پیش بره تعدادشو از آقایون هم بیشتر میشه.
ممنون