گيتار سازي ايراني؟

[shbaharehs]

سلام!

ميخواستم بدونم كه كسي با من موا�?ق هست كه گيتار ساز ايرانيه يا نه؟

تا اون جا كه من اطلاعات دارم, گيتار از بربط يا همان عود (كه �?كر كنم عربيش باشه) اومده. بربط سازي ايراني و رايج در كشورهاي خاورميانه بوده و هستش كه قدمتش تقريبا 2000 (؟) به سال "پيش" از ميلاد مسيح ميرسه.

من ميگم كه گيتار ساز ايرانيه, چون وقتي كه عربها به كشورهاي "اروپايي (حالا اسپانيا رو بگيريم!)" مهاجرت ميكردن, بربط و هم با خودشون بردن و به تدريج طوري عوضش كردن كه حالا ما بهش ميگيم گيتار, ولي تنها �?رق بزرگي كه ميشه توش به طور مستقيم و ضايع ديد اينه كه طرز بدنش و شكل و قوس دادن, وگرنه بقيش هيچي. يه دليل ديگمم, موسيقي �?لامنكو هسش كه اگر كسي به دقت گوش كرده باشه, شباهت خيلي خيلي زيادي با اهنگاي ايراني و عربي و كلا خاورميانه اي داره.

حالا نظر شما چيه؟ گيتار= ايراني يا گيتار= غير ايراني؟
مرسي

[shbaharehs]

اين از بربط

[shbaharehs]

اينم از گيتار كلاسيك قديمي

[3tar]

اگه بيشتر دقت کني ميبيني که از نظر تعداد سيم و پرده‌ها هيچ شباهتي به هم ندارند.
عده‌اي که مي‌گويند که گيتار از روي تار ساخته شده بيشتر است. چون هم تعداد سيم‌ها يکيست و هم اينکه حالت بدنه بسيار مشابه هست.

[shbaharehs]

بله شما درست ميگين, ولي در اصل اون چيزي كه مهمه اينه كه گيتار رو از يك ساز ايراني گر�?تن, حالا تغييرش دادن يا نه ديگه معلومه ...

[3tar]

خيلي چيزها را از چيز‌هاي ايراني ممکنه گر�?ته باشن.
در مورد اينکه گيتار يه ساز ايرانيه با تو موا�?قت نظر ندارم. اول اينکه ايران او را نساخته. پس ا�?تخار ساخت آن براي کشور مبدع آن است. دوم اصلا به موسيقي ايراني اصيل و ت�?کرات و ... ايراني جور در نمي‌آيد. سوم اينکه حالا چرا اصرار داري که بگي گيتار ايرانيه؟

[shbaharehs]

نه من اصراري ندارم, �?قط نظرم و گ�?تم. موضوع اينه كه چرا كسي نبايد اسم تار يا بربط و شنيده باشه, درحالي كه كمتر اهنگي پيدا ميشه توش كسي گيتار نزنه. چرا نبايد كسي خارج از ايران بدونه كه تار و تنبك و اين سازا چين؟ بايد قبول كرد كه تو ايرانم خيلي كمن كسايي كه ميدونن.

[3tar]

آخه شايد اصلا دليلي براي دونستن نباشه. مگه ساز شاهکاريه؟
به نظر من شباهت خيلي زياد نيست. �?قط يک ريشه‌ي قديمي. اون را هم کسايي که بايد بدونن ميدونن. حالا ت�?اوت ها را نگاه کن. در نوع نواختن و صدا و حس صدا. اصلا به باقي سازهاي ايراني شباهت نداره.
مثلا بگو ريشه‌ي پيانو سنتوره که يه کم حال کنن دوستان. اين را بايد مردم بدونن. اين ارزش دونستن داره. خارجي ها هم بدونن بد نيست. چون ساز خوب و مهمه‌اي. ولي گيتار اون اهميت را نداره.( قصد جسارت به گيتارنوازان عزيز و ساز محترمشون را نداشتم).

[Yadeostad]

این حرف شما غلط است و فقط يک ريشه‌ي قديمي دارد

گيتارنوازان عزيز و ساز محترمشون

.................................................. ........
ترکیب پست ها توسط Moomak
.................................................. ........

[Yadeostad]

ییل

[shbaharehs]

�?كر كنم قبلا گ�?ته بودم كه تويه كتابمون خودشون نوشته بودن كه گيتار و "عربها" به كشورشون اوردن. اينم چندتا عكس از خود ص�?حه و شرمنده يكم كي�?يتش خيلي بده! روز اخر بود و كتابا رو بايد بعد از امتحان پس ميداديم منم هول هولكي و يواشكي با موبايل عكس گر�?تم و اين شد! :j

[shbaharehs]

اون خطه كه قرمزش كردم ميگه:
los árabes la llevan a España desde el Oriente y en España durante muchos siglos
عربها اون(گيتار) رو از شرق به اسپانيا اوردن در طي سالهاي بسيار

اينم يه عكس كلي از ص�?حه كه بازم هيچي پيدا نيست!

[Hes_r]

انتقال - حسام

[moomak]

كلام آخر


بربط ساز ايراني كه از قديميترين اعصار نواختن آن در ايران رواج داشته است سر منشا؛ گيتار است . هنري جرج ماير مستشرق و موسيقي شناس معروف انگليسي ميگويد
باربي توس همان عود قديم ايران ، يعني بربط ميباشد و آنرا به اين سبب بربط نام نهادند كه كاسه اش به شكل سينه (بر ) مرغابي ( بط ) است . پس از تصرف ايران در قرن اول هجري بدست اعراب و نشر دين اسلام و نفوذ آن به گوشه و كنار جهان ، تاثيري كه ايران در آلات موسيقي داشت در همه جا راه يافت . اعراب كه ايران را مسخر كرده بودندخود تحت سلطه و نفوذ علم و ادب و هنر ايرانيان قرار گرفتند . در قسمت آلات موسيقي اين نفوذ حتي پيش از ظهور اسلام يعني هنگاميكه ايران بر عراق عرب فرمانروائي داشت شروع شد . در اين عصر است كه چنگ كه آنرا در بين النهرين جنگ مي گفتند و همچنين تنبور و بربط در آن كشور راه يافت . اعراب عود يا بربط را العود نام نهادند
در قرن 11 ميلادي بواسطه تصرف اعراب بر خاك اسپانيا بار ديگر العود به اروپاي جنوبي برده شد . عود شايد مهمترين ساز موسيقي است كه شرق به غرب داده است . العود كه در زبان انگليسي با حفظ حرف تعريف اول كلمه لوت خوانده شد انواع بسياري از آن مشتق گرديد
خانم اينگريد ذهبي در مقاله اي تحت عنوان پيدايش گيتار مينويسد : در سال 1492 هنگاميكه اعراب و يهوديها مجبور به ترك خاك اسپانيا شدند ، نواختن گيتار يا عود در اسپانيا و مخصوصاً در جنوب اين كشور چنان رواج يافت كه مردم آنرا به چشم ساز محلي خود مينگريستند . البته در اندازه گيتار تغييراتي داده شد ، آنرا كمي كوچكتر كردند و روي آن تزئيناتي نيز نقش كردند و آنگاه آنرا ويولا نام نهادند
از ماخذ ديگري كه براي گيتار آورده شده موريس جي سامرفيلد در كتاب گيتار كلاسيك از 1800 تا امروز چهار تار ايراني را منشا؛ اصلي گيتارذكر كرده اند و همچنين هنري جرج فاير در مقاله اي ميگويد : شيخ حيدركه در سال 898 هجري وفات يافته و يكي از مؤسسين سلسله صفوي است چهارتار را اختراع نمود
همچنيندر دائرةالمعارف آمريكا چاپ 5 - 1974 آورده شده : گيتار سازي است كه در قرن 12 ميلادي توسط اعراب از ايران به اسپانيا آورده شد ه است و مراجع گوناگون ديگري كه همه حاكي از اين است كه گيتار سازي است با اصالت و ريشه ايراني اما داشتن اين نكات تاريخي گذشته از اينكه به ما ديد ، هويت و تفكر سالم خواهد داد ، اين واقعيت را نيز گوشزد ميكند كه چگونه ما قرن هاست كه هويت اصلي خود را فراموش كرده ايم و هيچ قدمي در راه تكامل و اعتلاي اين ساز بر نداشته ايم و البته اين ضعف را بخوبي ميتوانيم در زمينه هاي ديگر نيز مشاهده كنيم
در نهايت سربلندي و افتخار براي ملت و كساني است كه چرخ تمدن و فرهنگ بشري را با عزم راسخ و تلاش بزرگ خود پيش برده اند از آنجمله آنان كه در راه تكامل و اعتلاي اين ساز كوشيده اند ، تاريخ و جامعه بشري از اسپانيا و مردان بزرگي همچون آگوادو ، شر ، تارگا ، سگوويا و ... (You can see links before reply) سپاسگذار خواهد بود . اينان از جمله كساني هستند كه تمام زندگي خود را پارسايانه صرف اعتلاي اين ساز كرده اند

[Blue Sky]

میدونم که خیلی دیره و بحثتون تموم شده ولی ...

اغلب سازهای زهی غربی با شکل متعارفی که ما برای تار و سه تار یا گیتار میشناسیم ، ریشه شرقی داشته ن . مثل خیلی چیزهای دیگه در فرهنگ و تمدن امروز اونها ؛ که عملا مال ما بوده ! اما راجع به گیتار . اکثر گیتارشناسهای حرفه ای معتقدن که گیتار از تکمیل ماندولین و تغییر کاسه و بدنه اون به وجود اومده . برای همین هم خیلی از بچه هایی که گیتار میزنن ، عملا گاهی هم به سراغ ماندولین میرن ! در اینکه ماندولین ( که ظاهرا ریشه در کشورهای شرق اروپا و یا بهتره بگم بخشی از اروپا که در زمان قاجاریه از ایران جدا شد داشته ) خیلی شبیه بربطه شکی نیست . شاید بربط از ایران به جایی مثل آذربایجان و ارمنستان و روسیه رفته و در اونجا تغییر کرده و به ماندولین تبدیل شده و الی آخر . اما درهرحال این ساز ( یعنی گیتار ) که برترین ساز این قرنه ، یک ساز لزوما ایرانی محسوب نمیشه ! هرچند اجدادش و حسی که در شکل گیری کاسه ها و سیمهاش نهفته ، به شدت شرقیه و شاید برای همین ، اینطور دوستش داریم !

[panii60]

من هم با شما کاملا موافقم که گیتار رو از روی سازهای ایرانی ساختن

[endvb6]

آقا من نمی دونم این ماجرا درسته یا نه؟ من شنیدم که گیتار رو یک برده ایرانی که توی اسپانیا بوده واسه تنهاییش میشازه. بعضیا میگن که اون برده نوازنده سه تار بوده و چون صداش ضعیف بوده با الهام از تار یه چیزی تو مایه های گیتار امروزی رو میسازه. بازم اگه دوستان نظری دارن نسبت به این ماجرا بیان کنند لطفا.ممنون

[shbaharehs]

منم موافقم. البته داستانش رو نمیدونم چون خودم خونده بودم (توی یکی از کتابهای معتبرم بود اتفاقا که متاسفانه دیگه یادم نیست که چه کتابی بود وگرنه سند قرار میدادم!!!!!!!) که عربها توی راهشون به اروپا از ایران رد میشن و ساز و میبرنن و عوض میکنن و ... میشه گیتار. به نظر منم شباهت این ساز با بربط و تار و سه تار بیشتر از یه سوتفاهمه!

ممنون

[Arman_awn]

گیتار از نظر تعداد سیم ها و حتی رنگ صدای سیم های باس، شکل کاسه و ... شباهت
زیادی به عود یا همان بربط دارد. هر چند که در شیوه ی نواختن و آهنگ هایی که با این دو ساز
اجرا می شود تفاوت از زمین تا آسمان است، اما احتمال این که گیتار سازی باشد که از نتیجه ی
تغییر شکل و فرم عود بنا به نیاز جامعه ای که در ان بوده است به وجود آمده باشد زیاد است.

[Khashayar]

درود
اصولا ایرانی ها دوست دارن هر چیز تاریخی و مجهول رو به نام خودشون تمام بکنن.و گیتار هم همینطوره.چون هنوز به طور دقیق و مستند نظریه و سند های معتبر و مهمی در این خصوص موجود نیست پس نمیتوان به طور قطع اظهار نظر کرد.اما چیزی که اینجا مهمه اینه که الان غربی ها دارن استفاده بهتر و اصیل تری از گیتار میکنن پس در حقیقت گیتار مال اونهاست.ما هم هر وقت تونستیم از گیتار استفاده مفید،کامل و درستی بکنیم اونوقت میتونیم در مورد اینکه گیتار ایرانیه یا نه بیشتر بحث کنیم.
مرسی

[puriya]

اصولا ایرانی ها دوست دارن هر چیز تاریخی و مجهول رو به نام خودشون تمام بکنن.و گیتار هم همینطوره.چون هنوز به طور دقیق و مستند نظریه و سند های معتبر و مهمی در این خصوص موجود نیست پس نمیتوان به طور قطع اظهار نظر کرد.اما چیزی که اینجا مهمه اینه که الان غربی ها دارن استفاده بهتر و اصیل تری از گیتار میکنن پس در حقیقت گیتار مال اونهاست.ما هم هر وقت تونستیم از گیتار استفاده مفید،کامل و درستی بکنیم اونوقت میتونیم در مورد اینکه گیتار ایرانیه یا نه بیشتر بحث کنیم.

سلام عزیزم اینه که شما میگن من باهاش مخالفم بزارین من یه داستان براتون بگم

در زمانهای قدیم پادشاهی بود که یه اسب داشت اسبش رو انیقدر دوست اشت که گفت هر کس خبر مرگ اسبم ر برام بیاره سرش رو از بدنش جدا میکنم دست بر قضا میزنه و اسبه میمیره و هیچ کس هم وجود اینکه با پادشاه بگه اسبت مرده رو نداشته اینجا رو میارن به زریاب آهنگساز دربار که او با ساختن آهنگی به پادشاه حالی کنه که اسبش مرده بعد از اینکه آهنگ زده میشه و پادشاه به مرگ اسبش پی میبره به علت علاقه ای که به زریاب داشته اونو نمیکشه و تبعیدش میکنه به عربستان بعد از عربستان به اسپانیا میره در عربستان بربط رو میسازه و براش حدود 5000 آهنگ رو میسازه در اسپانیا ساز رو کامل کرده و حدود 10000 آهنگ براش تنظیم میکنه بعد ازدواج میکنه و صاحب 3 فرزند میشه که دو تا از اونا سیاستمار میشن و یکی دیگشون اهنگساز گیتار سازی با قدمت بسیار ولی ایرانی نشون به این نشون که آلبوم سال اگه اشتباه نکنم 2006 پاکوی بزرگ به اسم زریاب هستش

[maryam21]

اگرچه گيتار تا انجا كه ما مي دانيم ساز نسبتا جواني است ولي تاريخ پيشينيان ان به هزاران سال بر مي گردد آسوري ها پارس ها كلداني ها يهودي ها همگي از انواع مختلفي از ساز هاي سيمي زخمه اي داشتند و سازي كه ربك rebec نام داشت در حمله ي مورها به اسپانيا در سال711 اورده شد
در طي سال ها تغييرات بسياري صورت گرفت تا اينكه در اواخر قرن 18 شكل گيتار از سازي 4 و 5 سيمي كه در قرن 17 رواج داشت به سازي 6 سيمي تكامل پيدا كرد به همان شكلي كه امروزه مي شناسيم

برگرفته از كتاب اموزش گيتار كلاسيك اثر جيسون ولدرون

[paco_delucia]

منشا گيتار مربوط به ايرانه ولي 6دنگش بنام اسپانياس ، قرن 18 .

[djshayan021]

خيلي ممنون از shbaharehs (You can see links before reply) كه اين بحث رو راه انداخت و بسيار سپاسگذارم از moomak (You can see links before reply) كه يادم انداخت چه بوديم و چه شديم؟؟؟؟!!!

به موسيقي اي كه تو بازاره حال حاضر هست گوش كنيد...اين موسيقي ايراني هست؟ 98% كارها و ملودي ها اقتباصي شده (تركي...عربي...يوناني...غربي) اون 2 درصد هم كه اقتباصي نيست هم اينقد ضعيف و بيخوده كه كسي گوش نميده...خلاصه اينكه براي شادي روح موسيقي و هنر ايران فاتحه بفرستيد...البته دليلش هم همين اقتباص هست اگه راه گذشته رو ادامه ميداديم الان اين نبوديم كه شديم!!!!
هنر نزد ايرانيان بود و بس ...
موفق باشيد

[Mohammad_ngml]

بله.. هرچند هیچ سند معتبری نیست واسه اثباتش و حتما این قبلا در انجمن گفته شده ولی یاداوریش ضرری نداره که بگیم استاد بی نظیر فلامنکو پاکو د لوچیا اسم آلبوم 1990 خودش و یکی از قطعات این آلبوم رو به نام این موسیقیدان ایرانی گذاشته.. زریاب (Zyryab).. فوقع ما وقع

[Bardya]

:30: سلام به همه ی بچه ها من تو کتاب آموزش آکادمیک گیتار تالیف استادم امیر قیطانی خوندم: گیتار نتیجه تحول لوت در اروپاست.لوت خودش تحول یافته عود و (بربط)است.گفته می شود زریاب نامی عود را به اندلس آورد و از آن پس این ساز در اسپانیا و دیگر مناطق اروپا رایج شد. در زمان حکومت اسلام در اروپا،این ساز توسط زریاب دارابگردی و چند تن از شاگردانش به اندلس برده شد.در آن زمان به گیتار،قیتارا یا کیتارا می گفتند و نام کنونی برگرفته از همین نام است. در واقع پسوند تار در نام گیتار موید این است کا گیتار سازی ایرانی است.
امیدوارم با این چیز هایی که نوشتم به این بحث خاتمه داده باشم. در ضمن این رو هم بگم که تو ویکیپدیا هم همین مطالب رو دقیق نوشته.