ریتم در موسیقی و تکنیکهای رعایت ریتم

[Razoniaz]

سلام دوستان
یکی از مهمترین مسائلی که هنرجو از ابتدا باید با اون دست و پنجه نرم کنه بحث ریتم هستش. چیزی که در همه مراحل نوازندگی ذهن رو به خودش مشغول می کنه فرقی نمی کنه درس اول دستور سنتور رو می زنید یا مثلا قطعه پیروزی یا بیداد زنده یاد استاد مشکاتیان رو، در همه این مراحل ترس از ریتم انداختن کابوسی هستش که خواب شیرین موسیقی ما رو تلخ تلخ می کنه!
ولی بدون شک تکنیکهای زیادی وجود دارن که ما را در بهتر رعایت کردن ریتم کمک می کنند. تکنیکهایی مثل شمردن، پا زدن، استفاده از آواها (مثل ت تن و ...) ،استفاده از مترونم، و ... قبلا بطور جسته گریخته و جزئی به این بحث در لابلای پستها اشاراتی شده ولی با توجه به اهمیت مساله نیاز بود که نگاه عمیقتری به ریتم بشه.
هدف این تاپیک اینه که به بحث ریتم نگاهی کلی انداخته بشه، مفاهیم پایه ای اون به طور کامل توضیح داده بشه و به تکینکهای رعایت ریتم، همراه با مثال پرداخته بشه.
علت این که این تاپیک را توی بخش سنتور زدم این بود که مثالهایی که در آینده به اونها پرداخته میشه از درسهای سنتور هستش ولی همونطور که می دونید بحث ریتم بحثی کلی هستش که مربوط به همه سازها میشه. امیدوارم که دوستان نوازنده دیگر سازها نیز مانند دوستان سنتور نواز توی این تاپیک فعالیت داشته باشند تا به یاری خدا منبع خوبی باشه برای دوستانی که پس از ما می آیند شاید: "پس از بارش برف و باران و باد/ بگوید کسی از فلان یاد باد"!

[mary1510]

سلام
جناب استاد راز ونیاز به مسائل بنیاد ی واصلی توجه می فرمایید وما خیلی مشتاقیم که این مطالب رو یاد بگیریم .امیدوارم استاد حداقل هر هفته یکی دو درس برای مشتاقان ارائه فرمایند . متشکرم
عذر خواهی میکنم که زیاد پرروئی میکنم . دریغم میاد استفاده نبرم .

[Razoniaz]

سلام
جناب استاد راز ونیاز به مسائل بنیاد ی واصلی توجه می فرمایید وما خیلی مشتاقیم که این مطالب رو یاد بگیریم .امیدوارم استاد حداقل هر هفته یکی دو درس برای مشتاقان ارائه فرمایند . متشکرم
عذر خواهی میکنم که زیاد پرروئی میکنم . دریغم میاد استفاده نبرم .

سلام mary عزیز. ممنون می شم اگه بنده رو استاد صدا نزنید. استاد واژه بزرگیه که فعلا برازنده قامت ناساز و بی اندام من نیست.
و اما در مورد این که چقدر توی این تاپیک فعالیت بشه مسلما بر میگرده به خود شما و بقیه دوستان. به هر حال نظر من اینه که این تاپیک یکطرفه نباشه. هر کدوم از عزیزان که مطلبی یا سوالی در این خصوص دارن توی تاپیک عنوان کنند تا به یاری خدا به مرور زمان تبدیل بشه به یک منبع مفید و کامل...

[pooriaakbari1989]

سلام جناب راز و نياز.سوال من در مورد قطعات ريتميك اينه كه چگونه ميتونيم با گوش دادن به يك قطعه(بدون ديدن نت قطعه)تشخيص بديم كه ريتمش چيه؟(مثلا شيش هشتم،دو چهارم و...)

[ostadbanan]

سلام

به نظر من هم مبحث خیلی خوبیه چون این مشکل ریتم همیشه برای ما تازه کارها وجود داره و فکر می کنم هنوز هم اساتید روش مناسبی براش پیدا نکردند.

همونطور که میدونید برخی اساتید پا زدن رو برای رعایت ریتم قطعه اجباری میدونند و بعضی معتقدند اصولا این روش اشتباهه چون انجام چند کار فیزیکی همزمان برای افراد مبتدی خیلی مشکله .

و این مشکل رو من خودم هم داشتم و اجباری که استادم داشت که حتما باید پا زدن رو اون هم کاملا درست انجام بدم . اما همیشه قاطی می کردم و برام واقعا سخت بود که همزمان ملودی و ریتم رو درست اجرا کنم.

البته برای اجرای نت های گرد و سفید و سیاه و چنگ مشکلی نداشتم و مشکل من نت های دو لا چنگ و ترکیب اون با سایر نت ها بود که هر چی تلاش می کردم نمی تونستم درست پا بزنم. و الان هم معتقدم اینکه ما برای حفظ ریتم به صورت مکانیکی پا بزنیم کار خیلی درستی نیست.

ضمن اینکه یک مسئله دیگه هم هست و اون اینه که برخی روشها در بعضی سازها کاربرد نداره مثلا در سازهایی مثل نی - فلوت و سایر سازهای بادی نمیشه با شمارش ریتم رو نگه داشت.

اما فکر کنم استفاده از مترونوم از همه روشها بهتر باشه.

یه چیز دیگه هم بگم: به گفته اساتید موسیقی محل پرورش ریتم و ملودی در مغز دو مکان کاملا مجزاست که ارتباط و هماهنگی این دو قسمت تمرین زیادی میخواد و برای پرورش هر بخش باید تمرینهای خاصی انجام بشه.

[mixer]

سلام جناب راز و نياز.سوال من در مورد قطعات ريتميك اينه كه چگونه ميتونيم با گوش دادن به يك قطعه(بدون ديدن نت قطعه)تشخيص بديم كه ريتمش چيه؟(مثلا شيش هشتم،دو چهارم و...)

درود

با کسب اجازه از اساتید و سروران گرامی . . .

دوست عزیز در بحث شناختن ریتم اولین چیزی که خیلی میتونه کمک کنه به نظر من گوش هست ، وقتی شما یه قطعه رو گوش می دید که سرعت ( اجرای نت ) زیاد هست می تونید بفهمید که اجرا 16/6 هست و اگر با تئوری موسیقی آشنا باشید می بینید که در بسیاری از قطعات ، این ریتم چیزی نیست جز 4 مضراب ( در موسیقی سنتی ) .
در تئوری موسیقی این بحث به این معناست که : 6 نت دولاچنگ در یک میزان که هنگام اجرا قاعدتا سرعت رو زیاد جلوه میکنه ( در اجرای نت البته ، نه تمپو )
خب پس نتیجه این می شود که 2 باور برای شما پدید می آید یا این ریتم 6/8 می باشد و یا 6/16
(این یک راه ) .
_____________________________-
راه دومی هم وجود دارد که می توان با استفاده از شمارش نت ها و وزن خوانی به ریتم قطعه پی برد که بنده نمی دونم چه طوری باید در اینجا توضیحش را برای شما ارائه بدم
.
اما اگر به صورت زنده براتون توضیح می دادم حتما ملتفت می شدید .
البته رفقا حتما شما رو ملتفت می کنند .
متشکرم . اگر جایی من اشتباه کردم سروران گرامی بنده رو مستفیض بفرمایند و باز هم عذر خواهی می کنم در محضر اساتید بزرگوار ما درس پس دادیم . :am

[mixer]

سلام

به نظر من هم مبحث خیلی خوبیه چون این مشکل ریتم همیشه برای ما تازه کارها وجود داره و فکر می کنم هنوز هم اساتید روش مناسبی براش پیدا نکردند.

همونطور که میدونید برخی اساتید پا زدن رو برای رعایت ریتم قطعه اجباری میدونند و بعضی معتقدند اصولا این روش اشتباهه چون انجام چند کار فیزیکی همزمان برای افراد مبتدی خیلی مشکله .

و این مشکل رو من خودم هم داشتم و اجباری که استادم داشت که حتما باید پا زدن رو اون هم کاملا درست انجام بدم . اما همیشه قاطی می کردم و برام واقعا سخت بود که همزمان ملودی و ریتم رو درست اجرا کنم.

البته برای اجرای نت های گرد و سفید و سیاه و چنگ مشکلی نداشتم و مشکل من نت های دو لا چنگ و ترکیب اون با سایر نت ها بود که هر چی تلاش می کردم نمی تونستم درست پا بزنم. و الان هم معتقدم اینکه ما برای حفظ ریتم به صورت مکانیکی پا بزنیم کار خیلی درستی نیست.

ضمن اینکه یک مسئله دیگه هم هست و اون اینه که برخی روشها در بعضی سازها کاربرد نداره مثلا در سازهایی مثل نی - فلوت و سایر سازهای بادی نمیشه با شمارش ریتم رو نگه داشت.

اما فکر کنم استفاده از مترونوم از همه روشها بهتر باشه.

یه چیز دیگه هم بگم: به گفته اساتید موسیقی محل پرورش ریتم و ملودی در مغز دو مکان کاملا مجزاست که ارتباط و هماهنگی این دو قسمت تمرین زیادی میخواد و برای پرورش هر بخش باید تمرینهای خاصی انجام بشه.


بر عکس گفته های شما من اصلا نمی تونم از مترونوم درست استفاده کنم . . .
آخرش قاطی می کنم ، نمی دونم چرا . . .
اما برای اجرای سر ضرب ها در یک میزان پا می زنم ...
اوایل سخت بود اما با وزن خوانی قطعه یه کمی راه افتادیم . . .
و من هم هنوز بر این باورم که تنها چیزی که ادم می تونه در اجرای زنده بر روی "استیج" داشته باشه ضرب پا هست . . .
نظرتون چیه ؟

[ostadbanan]

البته یه مطلبی از یکی از اساتید خوندم که :

در موسیقی تنوع سن - روحیه - ضعف و قدرت در پذیرش و درک ریتم و ضرب آهنگ باعث میشه که پیشرفت افراد نسبت به هم متغیر باشه .

بعضی از افراد سریعتر و راحت تر میتونن با این روش کنار بیان و بعضی مثل من دیرتر.

[r_a_m_i_n]

بر عکس گفته های شما من اصلا نمی تونم از مترونوم درست استفاده کنم . . .
آخرش قاطی می کنم ، نمی دونم چرا . . .
اما برای اجرای سر ضرب ها در یک میزان پا می زنم ...
اوایل سخت بود اما با وزن خوانی قطعه یه کمی راه افتادیم . . .
و من هم هنوز بر این باورم که تنها چیزی که ادم می تونه در اجرای زنده بر روی "استیج" داشته باشه ضرب پا هست . . .
نظرتون چیه ؟


خیر دوست عزیزم.......
روی سن ضرب پا ممنوعه
شما فکر کن یک گروه 10 نفری اجرا داشته باشن....حالا فکر کن که هر 10 نفر بخوان واسه خودشون ریتم رو نگه دارن و واسه اینکار ضرب پا بزنن.....میدونی چه صدایی ایجاد میشه؟؟؟
تازه در مورد ارکسترها این صدا وحشتناک میشه
بهترین روش نگهداری ضرب در اجرا اینه که : از بس با مترونم کار کرده باشی و مسلط باشی..همیشه صدای بوق مترونم توی گوشت باشه....کلا من مترونم رو خیلی زیاد توصیه میکنم.......چون در مورد بعضی قطعات کار باهاش خیلی سخته.....ولی بسیار مفیده
یک روش دیگه هم هست که موقع اجرا و رایج تر و ساده تره...اونم اینه که همیشه در اجراهای ایرانی تنبک نواز به بقیه نوازندگان سرضرب مبده......و میشه سر ضرب رو از اون گرفت

[mixer]

خیر دوست عزیزم.......
روی سن ضرب پا ممنوعه
شما فکر کن یک گروه 10 نفری اجرا داشته باشن....حالا فکر کن که هر 10 نفر بخوان واسه خودشون ریتم رو نگه دارن و واسه اینکار ضرب پا بزنن.....میدونی چه صدایی ایجاد میشه؟؟؟
تازه در مورد ارکسترها این صدا وحشتناک میشه
بهترین روش نگهداری ضرب در اجرا اینه که : از بس با مترونم کار کرده باشی و مسلط باشی..همیشه صدای بوق مترونم توی گوشت باشه....کلا من مترونم رو خیلی زیاد توصیه میکنم.......چون در مورد بعضی قطعات کار باهاش خیلی سخته.....ولی بسیار مفیده
یک روش دیگه هم هست که موقع اجرا و رایج تر و ساده تره...اونم اینه که همیشه در اجراهای ایرانی تنبک نواز به بقیه نوازندگان سرضرب مبده......و میشه سر ضرب رو از اون گرفت


بله تا حدودی موافقم با گفته های شما .. .
اما وقتی در شرایط قرار بگیری باور کن صدای مترونوم و اینها همه از ذهنت میره حتی شاید در بعضی جاها به سختی صدای سازت رو بشنوی و فقط تنها چیزی که پایدارت نگه داره این هست که یکی از اعضای بدنت داره حرکت می کنه مثلا در کلیپی از چهار مضرابی که خودت واسمون گذاشته بودی " تکون دادن سر و لذت بردن از قطعه " خودش می تونه ریتم رو نگه داره لازم نیست جوری پابزنی یا در اصطلاح ضرب پا داشته باشی که صداها و همچنین استایل گروه بریزه به هم و متد کار رنگ زشتی به خودش بگیره .

در مورد جناب تنبک نواز هم باید بگم که بین ملودی زن "کسی که ملودی رو اجرا میکنه " و کسی که ریتم رو نگه میداره " تنبک نواز " رابطه ی ژرفی هست به گونه ای که در اکثر جشنواره های موسیقی به وضوح میشه در گروه نوازی های سنتی دید که علاوه بر زیبا بودن قطعه اجرایی و همچنین ریتم داری صحیح : شاهد این هستیم که نظر داوران منفی میشه نسبت به گروه و وقتی علت رو مو شکافانه برسی میکنیم می بینیم که مثلا نوازنده ی تار با نوازنده ی تنبک ، tom ها و سر ضرب های اجرایی میزان در نوازندگی تار هم خوانی نداشته و این باعث کم شدن امتیاز شده . . .
ولی در واقع حرف شما درست هست اما من به طور شخصی گفتم که با مترونوم مشکل دارم .
یه سوال دارم مگه گروه نوازان بزرگ و کنسرتی و همچنین آهنگ سازان بزرگی مثل لطفی در طی سال های گذشته با مترونم کار می کردند که حالا شاگردانشون که ما هستیم با مترونم کار کنیم ؟!!!!!!!
من به شخصه از اساتید ساز ها الگو میگیرم و هر چیز که اونها بگن برام قابل احترام هست .
استاد من از من می خواد که با ضرب پا و وزن خوانی کار کنم و ما هم گردنمون از مو باریک تره اگر انجام ندیم ، و دستشون رو هم می بوسیم . . .

[r_a_m_i_n]

بله تا حدودی موافقم با گفته های شما .. .
اما وقتی در شرایط قرار بگیری باور کن صدای مترونوم و اینها همه از ذهنت میره حتی شاید در بعضی جاها به سختی صدای سازت رو بشنوی و فقط تنها چیزی که پایدارت نگه داره این هست که یکی از اعضای بدنت داره حرکت می کنه مثلا در کلیپی از چهار مضرابی که خودت واسمون گذاشته بودی " تکون دادن سر و لذت بردن از قطعه " خودش می تونه ریتم رو نگه داره لازم نیست جوری پابزنی یا در اصطلاح ضرب پا داشته باشی که صداها و همچنین استایل گروه بریزه به هم و متد کار رنگ زشتی به خودش بگیره .

در مورد جناب تنبک نواز هم باید بگم که بین ملودی زن "کسی که ملودی رو اجرا میکنه " و کسی که ریتم رو نگه میداره " تنبک نواز " رابطه ی ژرفی هست به گونه ای که در اکثر جشنواره های موسیقی به وضوح میشه در گروه نوازی های سنتی دید که علاوه بر زیبا بودن قطعه اجرایی و همچنین ریتم داری صحیح : شاهد این هستیم که نظر داوران منفی میشه نسبت به گروه و وقتی علت رو مو شکافانه برسی میکنیم می بینیم که مثلا نوازنده ی تار با نوازنده ی تنبک ، tom ها و سر ضرب های اجرایی میزان در نوازندگی تار هم خوانی نداشته و این باعث کم شدن امتیاز شده . . .
ولی در واقع حرف شما درست هست اما من به طور شخصی گفتم که با مترونوم مشکل دارم .
یه سوال دارم مگه گروه نوازان بزرگ و کنسرتی و همچنین آهنگ سازان بزرگی مثل لطفی در طی سال های گذشته با مترونم کار می کردند که حالا شاگردانشون که ما هستیم با مترونم کار کنیم ؟!!!!!!!
من به شخصه از اساتید ساز ها الگو میگیرم و هر چیز که اونها بگن برام قابل احترام هست .
استاد من از من می خواد که با ضرب پا و وزن خوانی کار کنم و ما هم گردنمون از مو باریک تره اگر انجام ندیم ، و دستشون رو هم می بوسیم . . .

بله ...تا حدودی درست میگی....اما
قطعه ی تکنوازی زمین تا آسمون با گروه نوازی فرق میکنه.....اول از همه مرسی که نمونه کارمو دیدی
ولی در تکنوازی ما خودمونیم و خودمون....کند میکنیم....تند میکنیم.....
ralltando....ritardando.....string.....atempo
و غیره
اما در گروه نوازی 90% حواسمون باید به نگه داشتن ضرب باشه
من نمیگم باید کاملا در تمام اوقات ملودی با تم تنبک یکسان باشه.......منظورم گرفتن سرضرب از تنبک زن بود که خیلی کار مهمیه....
ولی به نظر من اشتباه میکی که با مترونم مشکل داری.....
در مورد سوالت هم اینو بگم که وسیله ای به نام مترونم حدود 300 سالی هست که اختراع شده
و در قدیم......99% درصد نوازندگان....قبل از یادگیری ساز اصلیشون...یک دوره ی چندین ساله ( حداقل 2 ساله ) به نواختن تنبک میپرداختند........بطوری که الان هم اگه ببینید اکثر نوازندگان جدید دستی هم در نوازندگی تنبک دارن....و این موضوع در زمان قدیم بسیار رایج بوده و از بچگی حدود 5 سالگی شروع میکردن....و این نوازندگی تنبک واسشون میشد مترونم
منم نمیگم که حرف استادتو نادیده بگیر و حرف منو گوش کن
من فقط نظر شخصی خودمو گفتم..همین

[mixer]

سپاسگذارم رامین جان استفاده کردیم . . .

[Razoniaz]

سلام دوستان
خیلی خوشحالم که این بحث مورد استقبال دوستان قرار گرفته. از همه دوستانی هم که توی این بحث شرکت کرده اند صمیمانه سپاسگزارم.
اعتقاد من بر اینه که برای درک واقعی هرچیز باید بهش عمیق و ژرف نگاه کرد. باید باهاش درآمیخت، لمسش کرد و احساسش کرد. باید اون چیز رو اونقدر کاوشگرانه و موشکافانه بررسی کرد که دیگه هیچ نقطه تاریک و مبهمی باقی نمونه.
ریتم هم از این قاعده مستثنی نیست. باید نگاهی نو و فراتر از نگاهی که قبلا داشتیم بهش بیاندازیم. در یک کلام باید بفهمیمش. من امیدوارم که در این تاپیک چنین نگاه تحلیل گرانه ای به ریتم بشه بطوری که با مطالعه پستهای تک تک دوستان، به شناخت عمیقی از ریتم در موسیقی برسیم.
برای شناخت هر چیز باید بتونیم تعریف کامل و ملموسی ازش داشته باشیم.

از دوستان عزیز می خوام که هر تعریفی که توی ذهنشون از ریتم دارند بنویسند. این مهم نیست که تعریفشون درسته یا اشتباه، مهم اینه که هر تعریفی که از ریتم ارائه میدهند حاصل نگاه و تجربه شخصیشون هستش. و شما تصور کنید اگه ده نفر حاصل تجربه نوازندگیشون رو اینجا توی این تاپیک ارائه بدهند چه منبع عظیمی از دانش و تجربه در این تاپیک گرد میاد...!
تعریف شما از ریتم چیست؟

[mary1510]

باتشکر از جناب راز ونیاز برای شروع این بحث بنیادی .
فکر می کنم بتوان گفت ریتم یعنی : رعایت توالی ( پی درپی بودن ) ضربات حاصل از اجرای نت ها .










































0

[ALI2323]

به نظر من ریتم یعنی توانایی اجرای نت بر روی یه زمان مشخص....
البته نگه داشتن ریتم در سازی مثل سنتور خیلی سخته چون نوع های ضربش خیلی زیاده...
برای نگه داشتن ریتم باید به کشش نت ها دقت کنیم...
مثلا نت گرد 4 کشش
سفید 2
سیاه 1
و از چنگ هم هرکدوم نصف قبلی
مثلا چنگ = 2/1 سیاه
دولا چنگ= 2/1 چنگ
سه لا چنگ= 2/1 دولا چنگ و...

[mixer]

سپاس رفقا . . .
بیشتر با آقای علی 2323 موافقم با تکمیل این نکته که در بعضی از جاها آکسان ها یا اکسنت های متفاوت از هم .

[ALI2323]

مرسی mixer جان درسته البته ریتم رو در سنتور سخت میشه نگه داشت چون بیشتر اوازی میخوره....اما کار خیلی مهمیه به خوصوص توی بعضی از کار های حضرت استاد مشکاتیان مثل خزان یا شور انگیز و...
اما توی موسیقی آوازی که ریتم نداره هم کار سنتور نواز سخته چون خیلی نکته ریز و ظریف داره..

[Razoniaz]

از دوستان عزیز mary1510 و ALI2323 و mixer که توی بحث شرکت کردند صمیمانه سپاسگزارم.
دوستان به نکات مهمی در مورد ریتم اشاره کردند:

رعایت توالی ( پی درپی بودن ) ضربات حاصل از اجرای نت ها
توانایی اجرای نت بر روی یک زمان مشخص....
و توجه به آکسان ها یا اکسنت های متفاوت

ریتم(Rhythm) از واژه یونانی (Rhythmos) که کلمه ای یونانی است گرفته شده که تعریف آن بدین شرح است "حرکتی منظم که به صورت متقارن تکرار گردد."

نکته جالب توجه در مورد ریتم اینه که ریتم فقط مخصوص موسیقی نیست. ما در زندگی روزمره مدام با ریتم سرو کار داریم. ضربان قلب، پلک زدن، نفس کشیدن، صدای تیک تاک ساعت، صدای باران، کف زدن و ... همگی دارای نوعی ریتم می باشند.

از نظر موسیقیایی، ریتم تشکیل شده است از صداها و سکوتهای متوالی که وقتی در کنار هم قرار بگیرند تشکیل یک الگوی صوتی را می دهند. به صدای تیک تاک ساعت دقت کنید. الگوی ریتمیک صدای ساعت به صورت زیر می باشد:

You can see links before reply _blank%3E[IMG]You can see links before reply
You can see links before reply _blank%3E[IMG]You can see links before reply

اگر هر تیک یا تاک را یک نت سیاه در نظر بگیریم یک الگوی ریتمیک 2/4 داریم.

امیدوارم با یاری شما دوستان این تاپیک بتونه مفید واقع بشه و درک همه ما رو از ریتم بالاتر ببره. در بحث بعدی به تعریف انواع ریتم (ساده، ترکیبی و لنگ) میپردازیم.

[mixer]

متشکر از توضیحات خوبتون . . .
حتی در تکمیل جملات و برای مثال های بعدی جناب راز و نیاز ، که مباحث رو پخته تر بگویند می توان به راه رفتن و همچنین توالی حرکات دست و پا نیز توجه کرد . مثال تیک تاک هم بسیار عالی بود .
جناب راز و نیاز منتظر بقیه مطالب ارزشمندتون هستم .

[rbrb]

سلام

به نظر من هم مبحث خیلی خوبیه چون این مشکل ریتم همیشه برای ما تازه کارها وجود داره و فکر می کنم هنوز هم اساتید روش مناسبی براش پیدا نکردند.

همونطور که میدونید برخی اساتید پا زدن رو برای رعایت ریتم قطعه اجباری میدونند و بعضی معتقدند اصولا این روش اشتباهه چون انجام چند کار فیزیکی همزمان برای افراد مبتدی خیلی مشکله .

و این مشکل رو من خودم هم داشتم و اجباری که استادم داشت که حتما باید پا زدن رو اون هم کاملا درست انجام بدم . اما همیشه قاطی می کردم و برام واقعا سخت بود که همزمان ملودی و ریتم رو درست اجرا کنم.

البته برای اجرای نت های گرد و سفید و سیاه و چنگ مشکلی نداشتم و مشکل من نت های دو لا چنگ و ترکیب اون با سایر نت ها بود که هر چی تلاش می کردم نمی تونستم درست پا بزنم. و الان هم معتقدم اینکه ما برای حفظ ریتم به صورت مکانیکی پا بزنیم کار خیلی درستی نیست.

ضمن اینکه یک مسئله دیگه هم هست و اون اینه که برخی روشها در بعضی سازها کاربرد نداره مثلا در سازهایی مثل نی - فلوت و سایر سازهای بادی نمیشه با شمارش ریتم رو نگه داشت.

اما فکر کنم استفاده از مترونوم از همه روشها بهتر باشه.

یه چیز دیگه هم بگم: به گفته اساتید موسیقی محل پرورش ریتم و ملودی در مغز دو مکان کاملا مجزاست که ارتباط و هماهنگی این دو قسمت تمرین زیادی میخواد و برای پرورش هر بخش باید تمرینهای خاصی انجام بشه.

با سلام

من حرف ایشون رو قبول دارم ولی اگه سختی پا زدن رو تحمل کنید بهتره چون مثل یه بار اضافه هستش که بعدا وقتی ریتم برامون جا بیافته و دیگه پا نزنیم متوجه میشیم که قدرت نوازندگیمون به شدت زیاد شده

من که ایجوریم

[rbrb]

سلام

به نظر من هم مبحث خیلی خوبیه چون این مشکل ریتم همیشه برای ما تازه کارها وجود داره و فکر می کنم هنوز هم اساتید روش مناسبی براش پیدا نکردند.

همونطور که میدونید برخی اساتید پا زدن رو برای رعایت ریتم قطعه اجباری میدونند و بعضی معتقدند اصولا این روش اشتباهه چون انجام چند کار فیزیکی همزمان برای افراد مبتدی خیلی مشکله .

و این مشکل رو من خودم هم داشتم و اجباری که استادم داشت که حتما باید پا زدن رو اون هم کاملا درست انجام بدم . اما همیشه قاطی می کردم و برام واقعا سخت بود که همزمان ملودی و ریتم رو درست اجرا کنم.

البته برای اجرای نت های گرد و سفید و سیاه و چنگ مشکلی نداشتم و مشکل من نت های دو لا چنگ و ترکیب اون با سایر نت ها بود که هر چی تلاش می کردم نمی تونستم درست پا بزنم. و الان هم معتقدم اینکه ما برای حفظ ریتم به صورت مکانیکی پا بزنیم کار خیلی درستی نیست.

ضمن اینکه یک مسئله دیگه هم هست و اون اینه که برخی روشها در بعضی سازها کاربرد نداره مثلا در سازهایی مثل نی - فلوت و سایر سازهای بادی نمیشه با شمارش ریتم رو نگه داشت.

اما فکر کنم استفاده از مترونوم از همه روشها بهتر باشه.

یه چیز دیگه هم بگم: به گفته اساتید موسیقی محل پرورش ریتم و ملودی در مغز دو مکان کاملا مجزاست که ارتباط و هماهنگی این دو قسمت تمرین زیادی میخواد و برای پرورش هر بخش باید تمرینهای خاصی انجام بشه.

با سلام

من حرف ایشون رو قبول دارم ولی اگه سختی پا زدن رو تحمل کنید بهتره چون مثل یه بار اضافه هستش که بعدا وقتی ریتم برامون جا بیافته و دیگه پا نزنیم متوجه میشیم که قدرت نوازندگیمون به شدت زیاد شده

من که اینجوریم

[rbrb]

اولا استاد راز و نیاز

شما اندامتون خیلی هم به استادی میاد همین که گفتم حرفم نباشه لطفا

استاد ریتمو فهمیدن آسونه منظورم درکشه مشکل نگه داشتن ریتم در قطعه هایی هست که مخلوطی از انواع نتها توشونه مخصوصا نتهای نقطه دار و زینت و دراب و ...

تازه مشکل یه جای دیگه هم هست برای ما مبتدی ها اونم در نواختن آهنگهای آشناست چون ما میخوایم اونو با سرعتی که گوش دادیم اجرا کنیم و همین باعث میشه ریتمو از دست بدیم اگرم یواش بزنیم بازم یه معضله من خودم درس 1 دستور سنتورو از یه سرعتی پایین تر برام خیلی سخت میشه زدنش عجیبه ولی اینطوریه

[z_m]

درود....
میشه منم یه مطلبی رو بگم در مورد پا زدن و نگه داشتن ریتم؟

اینکه خوب ما پا میزنیم که ریتم رو نگه داریم ولی خوب بعدش که ریتم دستمون اومد دیگه به نظرم نباید پا زد...ما پا میزنیم که ریتم رو بفهمیم دیگه بعدش احتیاجی نیست.... و روی استیج هم پا نمیزنیم دیگه... ولی چرا استادم میگه باید همیشه پا بزنی؟؟؟ و اینکه به قول دوستمون rbrb وقتی پا نمیزنم دقیقا کیفیت کارم خیلی بیشتره.... وقتی پا میزنم احساس میکنم هم از سرعتم میگیره هم از کیفیت...

[Razoniaz]

اولا استاد راز و نیاز

شما اندامتون خیلی هم به استادی میاد همین که گفتم حرفم نباشه لطفا

استاد ریتمو فهمیدن آسونه منظورم درکشه مشکل نگه داشتن ریتم در قطعه هایی هست که مخلوطی از انواع نتها توشونه مخصوصا نتهای نقطه دار و زینت و دراب و ...

تازه مشکل یه جای دیگه هم هست برای ما مبتدی ها اونم در نواختن آهنگهای آشناست چون ما میخوایم اونو با سرعتی که گوش دادیم اجرا کنیم و همین باعث میشه ریتمو از دست بدیم اگرم یواش بزنیم بازم یه معضله من خودم درس 1 دستور سنتورو از یه سرعتی پایین تر برام خیلی سخت میشه زدنش عجیبه ولی اینطوریه

سلام دوست عزیز
شما به بنده لطف دارید.
ابوسعید ابوالخیر گفت:
آنانکه به نام نیک می خوانندم / احوال درون بد نمی دانندم
گر زآنچه درون برون بگردانندم / مستوجب آنم که بسوزانندم
اینو گفتم که بدونید من خودم رو بیشتر از شما می شناسم و وقتی می گم اندام ناساز من مناسب قبای سنگین استادی نیست قبول کنید :)
دوست عزیز این تاپیک ایجاد شده تا جوابگوی همین مشکلات شما باشه. مسلما برای هر قطعه ای هرچند هم که پیچیده باشه تکینکهایی هست برای رعایت ریتم. هدف اینه که این تکینکها آموزش داده بشه. مطمئنم با یاری دوستان این تاپیک، فوق العاده مفید و موثر واقع می شه...


درود....
میشه منم یه مطلبی رو بگم در مورد پا زدن و نگه داشتن ریتم؟

اینکه خوب ما پا میزنیم که ریتم رو نگه داریم ولی خوب بعدش که ریتم دستمون اومد دیگه به نظرم نباید پا زد...ما پا میزنیم که ریتم رو بفهمیم دیگه بعدش احتیاجی نیست.... و روی استیج هم پا نمیزنیم دیگه... ولی چرا استادم میگه باید همیشه پا بزنی؟؟؟ و اینکه به قول دوستمون rbrb وقتی پا نمیزنم دقیقا کیفیت کارم خیلی بیشتره.... وقتی پا میزنم احساس میکنم هم از سرعتم میگیره هم از کیفیت...

سلام دوست عزیز
همونطور که گفتید وقتی ریتم قطعه به دست بیاد دیگه نیازی به شمردن یا پا زدن یا این چیزها نیست. چون تمام اینها ابزاری هستند برای رسیدن به هدف که در اینجا رعایت ریتمه. احتمالا تاکید استاد شما بر روی پا زدن به خاطر اینه که این کار براتون به صورت یک عادت در بیاد و بتونید ریتم قطعات بعدی را با تکنیک پا زدن رعایت کنید. وگرنه هنگام اجرای قطعه انجام هر کار اضافه ای که نیاز به صرف انرژی داشته باشه(خواه این حرکت پا زدن باشه یا تکان دادن بدن و سر و ...) روی اجرای قطعه تاثیر منفی می گذاره بخصوص اگه ریتم قطعه تند باشه.
راستی تا حالا از استادتون پرسیدید چرا اینقدر روی پا زدن تاکید داره؟

[mixer]

درود....
میشه منم یه مطلبی رو بگم در مورد پا زدن و نگه داشتن ریتم؟

اینکه خوب ما پا میزنیم که ریتم رو نگه داریم ولی خوب بعدش که ریتم دستمون اومد دیگه به نظرم نباید پا زد...ما پا میزنیم که ریتم رو بفهمیم دیگه بعدش احتیاجی نیست.... و روی استیج هم پا نمیزنیم دیگه... ولی چرا استادم میگه باید همیشه پا بزنی؟؟؟ و اینکه به قول دوستمون rbrb وقتی پا نمیزنم دقیقا کیفیت کارم خیلی بیشتره.... وقتی پا میزنم احساس میکنم هم از سرعتم میگیره هم از کیفیت...


بیشتر به خاطر عادت کردن هست . . .
البته بعضی از اوقات ما حس می کنیم که داریم روی ریتم میزنیم .اما از نظر مستمع کار بلد خواهیم دید که اینجور به نظر نمیرسه (از بس محو در قطعه و اجرای صحیح شدیم که حتی خودمون هم متوجه نمی شویم ) حداقل در سه تار که ساز اصلی من هست که اینطور هست سنتور رو نمی دونم .

استادتون حق داره . پا زدن خیلی خوبه و واسه ی عادت کردن بهش، گوش زد میکنه پا بزنید تا ریتم از دست نره و با اصول اجرا بشه .

[rbrb]

منم با mixer موافقم من از استادم پرسیدم میشه پا نزنم گفت فعلا نه بذار نتها برن تو وجودت بعد دیگه پا نزن

[Razoniaz]

سلام دوستان
اگر به قطعات ریتمیک مانند پیش درآمد ها، چهارمضرابها، تصانیف، رنگها و ... نگاهی انداخته باشید، در ابتدای همه آنها پس از سلاح کلید دو عدد می بینید که در حقیقت نشانگر ریتم آن قطعه می باشند و نشانگر زمان یا نشانگر ریتم (Time Signature) نامیده می شوند.
این دو عدد مشخص می کنند که در هر میزان چند ضرب داریم و ارزش زمانی هرکدام از این ضربها چه مقدار است.
برای پیدا کردن ارزش زمانی هر ضرب در یک قطعه، نت گرد را که نت مبنا یا نت کامل (Whole note)نامیده می شود را بر عدد پایینی تقسیم می کنیم. مثلا در یک قطعه 3/4 نت گرد را بر چهار تقسیم می کنیم که جواب نت سیاه می شود. پس مشخص می شود که در این قطعه ارزش زمانی هر ضرب یک نت سیاه می باشد. حال عدد بالایی تعداد نت های سیاه در هر میزان را مشخص می کند که در این مثال عدد 3 بدین معنا است که در هر میزان سه نت سیاه داریم.
برای روشنتر شدن مسئله اینبار یک قطعه 6/8 را در نظر بگیرید. نت گرد را بر 8 تقسیم می کنیم که حاصل نت چنگ می شود. حال عدد 6 نمایانگر این است که در هر میزان 6 نت چنگ خواهیم داشت...

انواع ریتمها:
ساده: مانند ریتمهای 2/4 و 3/4 و 4/4
ترکیبی: مانند ریتمهای 6/8 و 6/16
لنگ: 5/4 یا 7/8
البته انواع دیگری از ریتمها مانند ریتمهای مخلوط، افزایشی، کسری، گنگ و ... نیز وجود دارند که در موسیقی ایرانی کمتر به آنها پرداخته شده است.

برای اینکه این بحث طولانی و یکطرفه نباشه از دوستان عزیز می خوام که تعریفی که از ریتم های ساده، ترکیبی و لنگ دارند را اینجا عنوان کنند.

[z_m]

درود...:5:
راستش اون طوری که من یاد گرفتم و فهمیدم ....

ميزان ساده ميزاني است كه هر ضرب آن را به 2 و 4 و 8 و 16 و ... قسمت مساوي تقسيم میشه یا اینکه صورت به 3 تقسیم نشه...
البته اونایی که صورت کسر 3 هست رو من شنیدم هم جز ساده هست هم جز ترکیبی...

ميزان‌هاي تركيبي
اگر هر ضرب يك ميزان قابل تقسيم به سه قسمت مساوي باشد، آن ميزان را تركيبي گويند یا اینکه ميزان‌هايي كه عدد بالاي آنها قابل تقسيم بر 3 شوند را ميزان تركيبي گويند.

برای تبدیل میزان ترکیبی به ساده باید میزان ترکیبی رو بر سه دوم تقسیم کنیم... یعنی اگه میزان بر سه دوم تقسیم شه پس میزان ترکیبی هست... یعنی در حقیقت بر اون میزان ساده یه نقطه اضافه کردیم...

[mixer]

سلام دوستان
اگر به قطعات ریتمیک مانند پیش درآمد ها، چهارمضرابها، تصانیف، رنگها و ... نگاهی انداخته باشید، در ابتدای همه آنها پس از سلاح کلید دو عدد می بینید که در حقیقت نشانگر ریتم آن قطعه می باشند و نشانگر زمان یا نشانگر ریتم (Time Signature) نامیده می شوند.
این دو عدد مشخص می کنند که در هر میزان چند ضرب داریم و ارزش زمانی هرکدام از این ضربها چه مقدار است.
برای پیدا کردن ارزش زمانی هر ضرب در یک قطعه، نت گرد را که نت مبنا یا نت کامل (Whole note)نامیده می شود را بر عدد پایینی تقسیم می کنیم. مثلا در یک قطعه 3/4 نت گرد را بر چهار تقسیم می کنیم که جواب نت سیاه می شود. پس مشخص می شود که در این قطعه ارزش زمانی هر ضرب یک نت سیاه می باشد. حال عدد بالایی تعداد نت های سیاه در هر میزان را مشخص می کند که در این مثال عدد 3 بدین معنا است که در هر میزان سه نت سیاه داریم.
برای روشنتر شدن مسئله اینبار یک قطعه 6/8 را در نظر بگیرید. نت گرد را بر 8 تقسیم می کنیم که حاصل نت چنگ می شود. حال عدد 6 نمایانگر این است که در هر میزان 6 نت چنگ خواهیم داشت...

انواع ریتمها:
ساده: مانند ریتمهای 2/4 و 3/4 و 4/4
ترکیبی: مانند ریتمهای 6/8 و 6/16
لنگ: 5/4 یا 7/8
البته انواع دیگری از ریتمها مانند ریتمهای مخلوط، افزایشی، کسری، گنگ و ... نیز وجود دارند که در موسیقی ایرانی کمتر به آنها پرداخته شده است.

برای اینکه این بحث طولانی و یکطرفه نباشه از دوستان عزیز می خوام که تعریفی که از ریتم های ساده، ترکیبی و لنگ دارند را اینجا عنوان کنند.

ممنون ، اگر ساده تر بخوایم بحث رو دنبال کنیم و نیازی به تقسیم نباشه می توان گفت در هر کسر میزان در اول خط حامل :

4 نماینده ی نت سیاه
8 نماینده ی نت چنگ
16 نماینده ی نت دولا چنگ
32 ، 64 و . . . به ترتیب نمایانگر نت های با فاصله ی زمانی کمتر . . . ( که همه می دونید )






درود...:5:
راستش اون طوری که من یاد گرفتم و فهمیدم ....

ميزان ساده ميزاني است كه هر ضرب آن را به 2 و 4 و 8 و 16 و ... قسمت مساوي تقسيم میشه یا اینکه صورت به 3 تقسیم نشه...
البته اونایی که صورت کسر 3 هست رو من شنیدم هم جز ساده هست هم جز ترکیبی...

ميزان‌هاي تركيبي
اگر هر ضرب يك ميزان قابل تقسيم به سه قسمت مساوي باشد، آن ميزان را تركيبي گويند یا اینکه ميزان‌هايي كه عدد بالاي آنها قابل تقسيم بر 3 شوند را ميزان تركيبي گويند.

برای تبدیل میزان ترکیبی به ساده باید میزان ترکیبی رو بر سه دوم تقسیم کنیم... یعنی اگه میزان بر سه دوم تقسیم شه پس میزان ترکیبی هست... یعنی در حقیقت بر اون میزان ساده یه نقطه اضافه کردیم...



نوشته های قرمز رنگ را بیشتر توضیح دهید . همچنین قسمت پررنگ شده را نیز مختصر توضیحی کامل تر ارائه بفرمایید سپاسگذارم . . .

[Razoniaz]

سلام دوستان
از z_m و mixer عزیز تشکر می کنم که توی بحث شرکت کردند.
بهتره از ریتم ساده شروع کنیم.

ریتم ساده (Simple Meter):
ریتمی است که هر ضرب آن قابل تقسیم به دو قسمت مساوی باشد.

به عنوان مثال ریتم 2/4 را در نظر بگیرید: در هر میزان 2/4 دو نت سیاه داریم که هر کدام از این دو نت سیاه قابل تقسیم به دو نت چنگ می باشند. به شکل زیر دقت کنید:

You can see links before reply

حال یک میزان 3/8 را در نظربگیرید: در هر میزان 3/8 سه نت چنگ داریم که هر کدام از این چنگها قابل تقسیم به دو نت دولاچنگ می باشند. به شکل زیر دقت کنید:

You can see links before reply
این موضوع برای ریتم 3/2 و همینطور 4/4 نیز صادق است. به شکلهای زیر دقت کنید:

You can see links before reply


You can see links before reply

به طور کلی ریتمهای ساده به سه دسته زیر تقسیم می شوند:

ریتمهای ساده دوتایی مانند: 2/8 و 2/4 و 2/2
ریتمهای ساده سه تایی مانند: 3/8 و 3/4 و 3/2
ریتمهای ساده چهارتایی مانند: 4/8 و 4/4 و 4/2

[mixer]

حال یک میزان 8/3 را در نظربگیرید: در هر میزان 8/3 سه نت چنگ داریم که هر کدام از این چنگها قابل تقسیم به دو نت دولاچنگ می باشند. به شکل زیر دقت کنید:

You can see links before reply image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 678x72.You can see links before replyمتشکر
فقط اگر ممکنه در نوشته های تاپیک ریتم ها را که مثلا به صورت 8/3 نوشته اید به صورت 3/8 بنویسید تا افراد مبتدی که تاپیک رو مطالعه می کنند در خواندنش دچار تردید نشوند و با نوشته های درون عکس یکسان باشد . ممنون از توضیحات مفیدتان

[r_a_m_i_n]

فکر کنم ساده ترش این میشه....که هر میزانی....که هر ضرب اون برابر یک نت نقطه دار باشه....بهش میگیم ترکیبی

[Razoniaz]

متشکر
فقط اگر ممکنه در نوشته های تاپیک ریتم ها را که مثلا به صورت 8/3 نوشته اید به صورت 3/8 بنویسید تا افراد مبتدی که تاپیک رو مطالعه می کنند در خواندنش دچار تردید نشوند و با نوشته های درون عکس یکسان باشد . ممنون از توضیحات مفیدتان

سلام دوست عزیزم
متاسفانه من همیشه این مشکل را با مرورگرهای وب دارم. من از فایرفاکس استفاده می کنم جالبه دیروز که این مطلب را پست کردم همه چی درست بود و امروز که مجددا می بینمش همه اعداد برعکس شدن!!! اجازه بدین اصلاحش کنم ببینم مشکل حل می شه یا خیر.
بازهم سپاسگزارم از شما

[mixer]

سلام دوست عزیزم
متاسفانه من همیشه این مشکل را با مرورگرهای وب دارم. من از فایرفاکس استفاده می کنم جالبه دیروز که این مطلب را پست کردم همه چی درست بود و امروز که مجددا می بینمش همه اعداد برعکس شدن!!! اجازه بدین اصلاحش کنم ببینم مشکل حل می شه یا خیر.
بازهم سپاسگزارم از شما

خب شما می تونید در اصل وارونه بنویسیدش که برای خوندنش درست بشه ! :10:

[Razoniaz]

سلام دوستان
برای اینکه ریتمهای ساده را بهتر درک کنیم و بیشتر باهاش آشنا بشیم دو نمونه تمرین آوردم. البته تمرین ها ساده و ابتدایی هستند ولی چون هدف اینه که بحث ریتمها به صورت کامل و دقیق توی این تاپیک بررسی بشه و از طرف دیگه بسیاری از مخاطبین این تاپیک دوستان مبتدی هستند، این تمرین ها می تونه مفید باشه.
تمرین 1:
You can see links before reply


تمرین 2:
You can see links before reply

[z_m]

ممنون ، اگر ساده تر بخوایم بحث رو دنبال کنیم و نیازی به تقسیم نباشه می توان گفت در هر کسر میزان در اول خط حامل :

4 نماینده ی نت سیاه
8 نماینده ی نت چنگ
16 نماینده ی نت دولا چنگ
32 ، 64 و . . . به ترتیب نمایانگر نت های با فاصله ی زمانی کمتر . . . ( که همه می دونید )







نوشته های قرمز رنگ را بیشتر توضیح دهید . همچنین قسمت پررنگ شده را نیز مختصر توضیحی کامل تر ارائه بفرمایید سپاسگذارم . . .


درود...:5:
خوب حمید خان منظورم اینه که صورت کسر نشونه تعداد ضرب هست دیگه ، حالا اگه صورت کسر قابل تقسیم به 3 باشه پس میزانمون ترکیبیه.... مثلا شما 6/8 رو که در نظر بگیری به 3/2 تقسیم میشه دیگه میشه 2/4 پس میگیم 6/8 ترکیبیه میزان ساده 2/4 هست....
اون قضیه نقطه رو هم نمیدونم چه جوری براتون توضیح بدهم ....ایشالا آقا محسن به قسمت میزان ترکیبی که برسن توضیح کاملتری میدن...:am

[z_m]

آقا محسن این تمرینا رو ما باید جواب بدیم دیگه.....مثل اینکه بقیه شرکت نمیکنن:106:
منم با اجازتون جواب دادم....:5: میزانها رو با خط آبی مشخص کردم....

[mixer]

آقا محسن این تمرینا رو ما باید جواب بدیم دیگه.....مثل اینکه بقیه شرکت نمیکنن:106:
منم با اجازتون جواب دادم....:5: میزانها رو با خط آبی مشخص کردم....



آقا می دونم تقلب کار خوبی نیست اما من هم زینب خانم رو قبول دارم در حد تیم ملی . . .
و از رو دستش تقلب می کنم و منم جوابام عین زینب خانم هست !!!!
(( زینب خانم 20 میگیری یا نه باید شهریور هم بیاییم خدمت جناب راز و نیاز :39: ))

[z_m]

مرسی حمید آقا شما لطف دارین.... ممنون....
نه دیگه من تا حالا شهریور جایی نرفتما :)..... مطمئن باش.... :d
هر چند که من تو عمرم 2 بار تقلب رسوندم دقت کن رسوندم... آخرشم خودم گیر افتادم... :)

[mixer]

مرسی حمید آقا شما لطف دارین.... ممنون....
نه دیگه من تا حالا شهریور جایی نرفتما :)..... مطمئن باش.... :d
هر چند که من تو عمرم 2 بار تقلب رسوندم دقت کن رسوندم... آخرشم خودم گیر افتادم... :)

:21:

[ALI2323]

مرسی حمید آقا شما لطف دارین.... ممنون....
نه دیگه من تا حالا شهریور جایی نرفتما :)..... مطمئن باش.... :d
هر چند که من تو عمرم 2 بار تقلب رسوندم دقت کن رسوندم... آخرشم خودم گیر افتادم... :)


زینب خانوم خسته نباشید..کلا دوبار تقلب دادید تازه گیرم افتادید...ما یه عمر تقلب گرفتیم و دادیم یه بار گیر افتادم ولی بد گیر افتادما....

[ALI2323]

سلام دوستان
برای اینکه ریتمهای ساده را بهتر درک کنیم و بیشتر باهاش آشنا بشیم دو نمونه تمرین آوردم. البته تمرین ها ساده و ابتدایی هستند ولی چون هدف اینه که بحث ریتمها به صورت کامل و دقیق توی این تاپیک بررسی بشه و از طرف دیگه بسیاری از مخاطبین این تاپیک دوستان مبتدی هستند، این تمرین ها می تونه مفید باشه.
تمرین 1:
You can see links before reply


تمرین 2:
You can see links before reply


مرسی محسن جان وقعا کارت عالیه...من کتاب تئوری موسیقی رو دارم اگه از اون توی بحث استفاده کنم اشکالی داره؟
کتاب خوبیه

[ALI2323]

به تعریف کتاب تئوری موسیقی نوشته مصطفی کال پور تراب:
«ریتم» نخستین عامل اصلی در موسیقی است که به آن زندگی و حرکت میدهد و عبارت است از دیرند های گوناگون صداها و سکوت ها در یک مجموعه ی صوتی که بر روی ضربان های مساوی یا «کوانتم» زمانی حرکت میکند. به عبارت دیگر سیمای سازمان داده شده اصوات و سکوت های گوناگون از نظر امتداد های مختلف زمانی و همچنین تاکید های منظم و نا منظم در میان اصوات یکسان دارای یک امتداد نیز، ایجاد ریتم میکند.این امتداد ها به وسیله ی اشکالی به نام «گرد مصاعف» «گرد» «سفید» « سیاه» «چنگ» و... در موسیقی به کار میروند...

حال کردید چقدر توضیحات کامل بود...یه شهرت بزنید دمتون گرم

[ALI2323]

یه توضیح هم درباره علامت های دیگه دیرند ها:
خط اتحاد:
خطی منحنی که در بالا یا پایین دو نت هم نام و همصدا قرار میگیرد و دیرند دو نت را با هم متحد میکند...
خط اتصال:
خطی شبیه خط اتحاد که در بالا یا پایین چند نت غیر هم نام و غیر هم صدا قرار میگیرد و صدای آن هارا به یکدیگر وصل میکند.در ساز های زهی(مانند ویلن و ویلن سل) نت های با خط اتصال را یه یک آرشه و در ساز های بادی(مانند فلوت و قرنی) آن ها را با یک نفس اجرا میکنند

[ALI2323]

علامت بعدی: نقطه:
هر گاه نقطه سمت راست نت یا سکوتی قرار گیرد به اندازه 2/1 برابر دیرند آن نت به آن نت یا سکوت به آن اضافه میشود...بنابر این نت نقطه دار 2/3 برابر نت بی نقطه را دارد و به همین دلیل قابل تقسیم به سه واحد مساوی است.....
دو نقطه:
هرگاه دو نقطه سمت راست نت یا سکوتی قرار گیرد، نتطه نخست به اندازه 2/1 و نطعه دوم به اندازه 4/1 به ارزش دیزند آن اضافه میکند.
بنابر این نت دارای دو نقطه 4/7 ارزش نت بی نقطه است و قابل تقسیم به هفت قسمت مساوی است...

[mixer]

به تعریف کتاب تئوری موسیقی نوشته مصطفی کال پور تراب:
«ریتم» نخستین عامل اصلی در موسیقی است که به آن زندگی و حرکت میدهد و عبارت است از دیرند های گوناگون صداها و سکوت ها در یک مجموعه ی صوتی که بر روی ضربان های مساوی یا «کوانتم» زمانی حرکت میکند. به عبارت دیگر سیمای سازمان داده شده اصوات و سکوت های گوناگون از نظر امتداد های مختلف زمانی و همچنین تاکید های منظم و نا منظم در میان اصوات یکسان دارای یک امتداد نیز، ایجاد ریتم میکند.این امتداد ها به وسیله ی اشکالی به نام «گرد مصاعف» «گرد» «سفید» « سیاه» «چنگ» و... در موسیقی به کار میروند...

حال کردید چقدر توضیحات کامل بود...یه شهرت بزنید دمتون گرم


این کتاب خیلی کتاب خوبی هست .
شهرت هم که گفتی زدم علی جان !



علامت بعدی: نقطه:
هر گاه نقطه سمت راست نت یا سکوتی قرار گیرد به اندازه 2/1 برابر دیرند آن نت به آن نت یا سکوت به آن اضافه میشود...بنابر این نت نقطه دار 2/3 برابر نت بی نقطه را دارد و به همین دلیل قابل تقسیم به سه واحد مساوی است.....
دو نقطه:
هرگاه دو نقطه سمت راست نت یا سکوتی قرار گیرد، نتطه نخست به اندازه 2/1 و نطعه دوم به اندازه 4/1 به ارزش دیزند آن اضافه میکند.
بنابر این نت دارای دو نقطه 4/7 ارزش نت بی نقطه است و قابل تقسیم به هفت قسمت مساوی است...

اگر کم کم جلو بریم بهتر هست !
به هر حال ممنون

[ALI2323]

دستتون درد نکنه دوست عزیز....
آق چشم کمکم جلو میریم من تو هر پست یه کلمه مینویسم..چطوره؟
ولی جدا چشم...آخه کسی سر نمیزنه...بحث مفصل و مهمیه اما دوستان کم لطفی میکنند...

[Razoniaz]

سلام دوستان عزیز
ممنونم از همه عزیزانی که توی این بحث شرکت کردند و به هرچه پربارتر و مفیدتر شدن این بحث کمک کردند.
خب تا حدی با ریتم های ساده و تعریف آن آشنا شدیم. گفتیم که ریتم ساده ریتمی است که هر ضرب آن را بتوان به 2 قسمت مساوی تقسیم کرد. با انواع ریتم های ساده هم که عبارت بودند از دوتایی (مثل 2/4)، سه تایی (مثل 3/4) و چهارتایی (مثل 4/4) آشنا شدیم.

همانطور که می دونید یکی از تکنیکهای رعایت ریتم که زیاد هم کاربرد داره شمارش هستش. مسلما وقتی بتونیم صحیح و درست بشماریم، بهتر می تونیم ریتم را رعایت کنیم. پس بهتره در زمینه شمارش تا حد امکان تمرینات زیاد و متنوعی داشته باشیم تا مهارت بیشتری توی این زمینه کسب کنیم.

و اما بحث شمارش در ریتمهای ساده:
1- در ریتمهای ساده وقتی هر ضرب در حالت اصلی خودش باشه و عملیات تقسیم ضربها صورت نگرفته باشه (به طور مثال در یک میزان 2/4 دو تا نت سیاه باشه نه چهارتا چنگ و ...) از اعداد ساده برای شمردن استفاده می کنیم. به شکل زیر دقت کنید:

You can see links before reply



2- وقتی در قطعه، ضربها به دو قسمت مساوی تقسیم شدند از اعداد به همراه حرف "و" برای شمردن استفاده می کنیم. مانند شکل زیر:


You can see links before reply


3- و وقتی هر ضرب به چهارقسمت تقسیم شود علاوه بر اعداد و حرف "و" از حرف "ُ" (O) استفاده می کنیم. به شکل زیر دقت کنید:


You can see links before reply


در ابتدا ممکنه شمردن حالت دوم و بخصوص حالت سوم خیلی سخت و گیج کننده به نظر بیاد. ولی بدون شک با تمرین صحیح و زیاد، خیلی راحت میشه بهش مسلط شد.
سعی کنید در ابتدا برای اینکه ریتم از دستتون خارج نشه حتما به ازای هر ضرب دست بزنید و همراه دست زدن بشمارید. (به طور مثال در ریتم 2/4 دوبار دست بزنید (به ازای هر نت سیاه یک دست) و در 3/4 سه بار دست بزنید.)

در زیر سه تا تمرین هست که حتما اونها را به همون شیوه های فوق بشمارید. البته از درسهای دستور سنتور و شیوه سنتورنوازی هم می تونید به عنوان تمرین استفاده کنید.


You can see links before reply

[ALI2323]

محسن جان..اگه میشه یکی روی ریتم های ترکیبی و مختلط(گنگ) کار کنیم...
چون شمارش اونا خیلی سخت تره..یکمی هم گیر داره توی بعضی ریتم ها...

[mixer]

محسن جان..اگه میشه یکی روی ریتم های ترکیبی و مختلط(گنگ) کار کنیم...
چون شمارش اونا خیلی سخت تره..یکمی هم گیر داره توی بعضی ریتم ها...

علی جان
آیا ریتم لنگ ، گنگ ، و مختلط همه یک معنی داره ؟!!

[ALI2323]

بله دوست عزیز ما سه نوع میزان داریم..
1.میزان های ساده که قابل تقسیم به 2 4 و8 هستند(تقسیمات دوتایی)
2.میزان های ترکیبی که از ترکیب دو میزان ساده بدست میاند
3.میزان های مختکط یا لنگ که ار اجتماع دو یا چند میزان نا مساوی تشکیل شده اند

[Razoniaz]

محسن جان..اگه میشه یکی روی ریتم های ترکیبی و مختلط(گنگ) کار کنیم...
چون شمارش اونا خیلی سخت تره..یکمی هم گیر داره توی بعضی ریتم ها...

چشم علی آقای عزیز. حتما اونها رو هم بررسی می کنیم. فقط یه نکته ریتمهای لنگ یا مختلط با ریتمهای گنگ یا بی قاعده (Irrational) متفاوت هستش. ریتمهای بی قاعده یا Irrational meter ریتمهایی هستند که عدد پایینی آنها برخلاف دیگر ریتمها که توانی از عدد 2 هستند، توان 2 نیست. مانند ریتم 5/10 یا 3/24 و ... البته من توی موسیقی ایرانی تا حالا همچین ریتمهایی ندیدم.

[ALI2323]

جوب بله من نگفتم که یکی هستش محسن جان من اصلا از ریتهای گنگ حرفی نزدم...فقط لنگ یا مختلط رو گفتم..
البته چون این ریتمها توی موسیقی ما کاربرد نداره من اطلاع زیادی راجع بهشون ندارم

[rbrb]

آقا لطفا در مورد ریتم 6/8 یکم توضیح بدید البته نحوه شمردن

مثلا درس چهارمضراب بیات ترک قسمت اولش ساده میشه ریتم رو نگه داشت کلا نگه داشتن ریتم سادس مشکل نگه داشتن ضرب پا هستش در یه قسمت که نت میشه می ر دو سی دو ...

اونجا پا زدن من قاطی میکنه چه کنم

[ALI2323]

اصلا شما وقتی کار کنی به ضرب پا احتیاج نداری و ریتم توی ذهنت ثابت میمونه...
8/6 یه رییتم ترکیبی سه تایی هستش و نحوه شمردنش مثل 4/3 هستش....
منظورتون 4مضراب ترک از ردیف ابتداییه؟

[Razoniaz]

اصلا شما وقتی کار کنی به ضرب پا احتیاج نداری و ریتم توی ذهنت ثابت میمونه...
8/6 یه رییتم ترکیبی سه تایی هستش و نحوه شمردنش مثل 4/3 هستش....
منظورتون 4مضراب ترک از ردیف ابتداییه؟

علی آقای عزیز ریتم 6/8 یک ریتم ترکیبی دو تایی هستش. که هر ضرب آن را یک نت سیاه نقطه دار تشکیل می دهد. از لحاظ نوع ریتم و طریقه شمردن هم با 3/4 تفاوت داره. همانطور که قبل هم اشاره شد 3/4 یک ریتم ساده سه تایی یا سه ضربی هستش که نوانس ضربها به صورت "قوی، ضعیف، ضعیف" بود. ریتم 6/8 در حقیقت یک ریتم ترکیبی دوتایی هستش که نوانس ضربهای آن به صورت "قوی ، ضعیف" هستش. لطفا به شکل زیر دقت کنید:

You can see links before reply

[Razoniaz]

آقا لطفا در مورد ریتم 6/8 یکم توضیح بدید البته نحوه شمردن

مثلا درس چهارمضراب بیات ترک قسمت اولش ساده میشه ریتم رو نگه داشت کلا نگه داشتن ریتم سادس مشکل نگه داشتن ضرب پا هستش در یه قسمت که نت میشه می ر دو سی دو ...

اونجا پا زدن من قاطی میکنه چه کنم

دوست عزیز می شه لطف کنید و دقیقا بفرمایید کدوم چهارمضراب بیات ترک و کدوم قسمتش؟ درضمن اگه بتونید عکسش رو اینجا بگذارید تا روی عکس بررسیش کنیم خیلی بهتره. در مورد ریتم 6/8 و نحوه شمردن هم به زودی بحثهای مفصلی خواهد شد.

[mixer]

اصلا شما وقتی کار کنی به ضرب پا احتیاج نداری و ریتم توی ذهنت ثابت میمونه...
8/6 یه رییتم ترکیبی سه تایی هستش و نحوه شمردنش مثل 4/3 هستش....
منظورتون 4مضراب ترک از ردیف ابتداییه؟

علی جان ریتم 6/8 مگه یک میزان 2 ضربی نیست کهدر هر ضرب بطور معمول 3 تا نت چنگ داریم یا مثلا 2 تا سیاه نقطه دار ؟؟؟!!!

[z_m]

علی جان ریتم 6/8 مگه یک میزان 2 ضربی نیست کهدر هر ضرب بطور معمول 3 تا نت چنگ داریم یا مثلا 2 تا سیاه نقطه دار ؟؟؟!!!


درود...:5:

آقا حمید نیگاه کنید 6/8 یه ریتم ترکیبی از 2/4 هست (6/8 را بر 3/2 تقسیم کردیم)
پس یعنی 2 تا ضرب که هر ضرب یه چنگ نقطه دار هست
یعنی برای ضربهای ترکیبی وقتی تقسیم کنیم ، باید به مخرج کسر که همون واحد ضرب هست یه نقطه اضافه کنیم...
ok???:am

[rbrb]

البته تئوریشو بلدم

منظورم چهارمضراب دستور سنتوره بابا ما هنوز جوجه ایم

من با زدن درس مشکلی ندارم میخوام که وقتی دارم میزنم پا زدنم رعایت کنم تا این نوع ریتم کاملا توی ذهنم جا بگیره فردا توی یه نت دیگه گیر نکنم.

عکسشم به زودی میذارم خیلی سادس پای من قاطی میکنه نمیدونم چرا از بس ریتم ساده کار کردم تمایل مغزم به اینه که نتها رو در دسته های دوتایی بچینه مشکلم هم همینه

[hdhamid]

دوستان .. کتاب تئوری بنیادی موسیقی پرویز منصوری همه این موارد رو رله میکنه .. یه نیگا بندازین بد نیست ..

[hdhamid]

علی جان ریتم 6/8 مگه یک میزان 2 ضربی نیست که در هر ضرب بطور معمول 3 تا نت چنگ داریم یا مثلا 2 تا سیاه نقطه دار ؟؟؟!!!

فکر کنم منظورت در هر ضرب یک نت سیاه نقطه دار بودا!! .. که میشه در هر میزان 2 سیاه نقطه دار ..

[hdhamid]

درود...:5:

آقا حمید نیگاه کنید 6/8 یه ریتم ترکیبی از 2/4 هست (6/8 را بر 3/2 تقسیم کردیم)
پس یعنی 2 تا ضرب که هر ضرب یه چنگ نقطه دار هست
یعنی برای ضربهای ترکیبی وقتی تقسیم کنیم ، باید به مخرج کسر که همون واحد ضرب هست یه نقطه اضافه کنیم...
ok???:am

وا .. در هر ضرب یه سیاه نقطه دار میشه ... خوبین شماها!!؟؟ .. :26: 2/4 یعنی 2 تا نت سیاه در هر میزان .. یه نقطه بذاری جلو نتهات .. معادل 3 تا چنگ میشه هر کدومش .. هر چنگ 1/8 نت سفیده پس کسر میزان میشه میشه 6/8 ..یعنی 6 تا چنگ(اون 8 نشونه نت چنگه دیگه) در یک میزان .. چرا میپیچونی بچه گیج میشه .. :48:

نبینم کسی یه حمید رو گیج کنه ها .. هم اسم منه .. بدخواه داشتی بگو حمید جون ..

[ALI2323]

آقا بله درسه نت یه اشتباه کردم حالا چرا میزنید...بله در واقع 8/6 یه ریتم دو تایی هستش که از ضرب ریتم 4/2 در 2/3 پدید میآید...شمامل یه سیاه نقطه دار هستش...
اصلا شما برای تبدیل میزان ترکیبی به ساده کافیه صورت کسر رو به 3 مخرج رو به 2 تقسیم کنید..خیلی ساده...

[mixer]

خب رفقا ممنون از توضیحات همه .

جمع بندی میکنیم که : 6/8 یک میزان ترکیبی دوضربی است که در مخرج کسر عدد 8 نماینده ی نت چنگ
می باشد و در هر ضرب (در یک میزان که شامل 2 ضرب می باشد) می تواند به نسبت های مختلف 3 نت چنگ یا یک نت سیاه نقطه دار ( معادل 3 چنگ ) یا نمونه های دیگری موجود باشد .

ضمنا هر ضرب ( هر یک از 2 ضرب ها ) می تواند به 3 و 6 تقسیم شود .:25:

[z_m]

وا .. در هر ضرب یه سیاه نقطه دار میشه ... خوبین شماها!!؟؟ .. :26: 2/4 یعنی 2 تا نت سیاه در هر میزان .. یه نقطه بذاری جلو نتهات .. معادل 3 تا چنگ میشه هر کدومش .. هر چنگ 1/8 نت سفیده پس کسر میزان میشه میشه 6/8 ..یعنی 6 تا چنگ(اون 8 نشونه نت چنگه دیگه) در یک میزان .. چرا میپیچونی بچه گیج میشه .. :48:

نبینم کسی یه حمید رو گیج کنه ها .. هم اسم منه .. بدخواه داشتی بگو حمید جون ..


حالا چرا میزنید :42::42: بخدا اشتباه لفظی بود..... :17:

بله همون سیاه نقطه دار....

نه به اون دعواتون نه به این آشتیتون... خوبه....:10:

[pooriaakbari1989]

سلام.در مورد ریتم شش هشتم و این که چرا این ریتم برای رنگ ها معمول شده است کسی میتونه توضیح بده؟استاد پایور تو مکتوباتشون فرمودند که رنگ ها بخشی از ردیف موسیقی ملی است که با آن حرکات موزون انجام میشده،ماهیت شش هشتم چیه که برای این رنگ ها پر کاربرد شده؟

[Razoniaz]

سلام.در مورد ریتم شش هشتم و این که چرا این ریتم برای رنگ ها معمول شده است کسی میتونه توضیح بده؟استاد پایور تو مکتوباتشون فرمودند که رنگ ها بخشی از ردیف موسیقی ملی است که با آن حرکات موزون انجام میشده،ماهیت شش هشتم چیه که برای این رنگ ها پر کاربرد شده؟

سلام پوریای عزیز
سوال بسیار زیبا و جالبی رو مطرح کردید. چرا تقریبا همه رنگ ها و به طور کلی قطعاتی که متناسب با رقص و حرکات موزون هستند 6/8 هستند؟ اگه اجازه بدید من جواب شما را قالب چندتا سوال مطرح می کنم.
آیا همانقدر که ریتم 6/8 ما ایرانیها را به رقص و حرکات موزون وا میدارد برای بقیه فرهنگها و کشورها نیز اینگونه است یا خیر؟
و سوال مهمتر آیا ریتم 6/8 هرطوری که اجرا بشه باز هم همانگونه ما را به رقص وا میدارد یا اینکه باید به نوع خاصی اجرا شود (به عبارت دیگر به صورت ایرانی اجرا شود).
چیزی که مسلمه اینه که ریتمها هم مانند ردیف های موسیقی ما برگرفته از فرهنگ ما هستند. (البته ناگفته نماند اصطلاح امروزی ریتم و انواع آن از موسیقی غربی وارد موسیقی ایرانی شد ولی به هر حال قطعا قبل از آن ما انواع قطعات ریتمیک داشته ایم ولی تحت نامها و اصطلاح های دیگر).
شاید ریتم 6/8 فعلی شبیه ریتمی باشد که سالیان دور ایرانیان باستان آن را برای رقص و پایکوبی به کار می برده اند. و شاید این موضوع که چرا ریتم 6/8 ما را به رقص وا میدارد به همان اندازه مرموز باشد که مثلا چرا آواز دشتی ما را به گریه وا میدارد!
ولی چیزی که مسلم است اینست که هرچه هست ریشه در تاریخ و فرهنگ ما دارد...
و بازهم همان مثال معروف که گاهی یک قطعه موسیقی از هزاران صفحه متن گویاتر است! سخنانی از زنده یاد استاد حسین تهرانی در مورد تاثیرپذیری ما از ریتمهای غربی و همچنین از ریتم 6/8 ایرانی. حتما بشنوید.
یاد آن یار که از ما نکند یاد بخیر
یاد آنکس که چنین مزد وفا داد بخیر
شب و روزم همه با حسرت و غم می گذرد
یاد آن روز کزو بود دلم شاد بخیر


دانلود کلیپ صوتی از زنده یاد استاد حسین تهرانی (You can see links before reply)

روح آن استاد عزیز قرین رحمت باد.

[pooriaakbari1989]

خیلی ممنونم از شما.تا حالا به این امر فکر نکرده بودم که آیا ممکنه ریتمی باشه که مخصوص موسیقی ایرانی و سنتی باشه اما در موسیقی کلاسیک غربی نباشه.و شاید بنیادی تر این باشه که موسیقی ملی ما با نوع آوازی شروع شده یا این که با قطعات ریتمیک؟من خودم حدس میزنم که نوع آوازی و غیر ریتمیک قدمت بیشتری داشته باشه.اما در مورد موسیقی ریتمیک چیزی نمیتونم بگم.برام خیلی عجیبه که در موسیقی غربی مثلا چهارمضراب نداریم اما چهارمضراب هایی داریم که با ریتم های متعارف غربی نوشته شدند.البته شاید این تفکر که ریتم رو به موسیقی خاصی منسوب کنیم کاری رو پیش نبره ولی ایا ریتم هایی وجود دارند که فقط در موسیقی ملی ما به کار رفته باشه ولی در موسیقی کلاسیک غربی به کار نرفته باشه؟(بابت کلیپ هم از شما خیلی ممنونم.خیلی جالب و آموزنده بود.)

[ALI2323]

مرسی دوستان عزیز...اگه میشه یکمی راجع به ریتم های گنگ بحث بشه...اونا شمارششون سخت تره

[pooriaakbari1989]

سلام جناب راز و نیاز.یک سوال اساسی من اینه که در شمردن قطعات ریتمیک جاهایی میرسیم که نت ها دیگه از لحاظ ارزش زمانی تغییر می کنند مثلا تریوله ها یا بعضی جملات که در مکتوبات استاد پایور موجودند و مثلا چند نت را زیر یک خط قرار داده و بالای اونها اعدادی مثل 7 و 9 حتی 10 گذاشتند(مثلا در پیش درآمد سه گاه از کتاب "مجموعه پیش درآمد و رنگ").چه طوری می تونیم این جور عبارات رو بشمریم.من خودم به شخصه وقتی چنین قطعه هایی رو میخوام اجرا کنم نمیدونم که وقتی به این دسته از جملات میرسم سرعت نواختنم رو چه قدر باید افزایش بدم.ایا راه حلی برای این مسئله دارید؟اگرم در مورد این که کاربرد این نوع جملات چیه و چه طوری شد که این گونه ارزش گذاری زمانی نت ها به وجود آمده تاریخچه یا مطلب خاصی دارید ممنون میشم بنویسید تا استفاده کنیم.(ممنون.)

[Razoniaz]

خیلی ممنونم از شما.تا حالا به این امر فکر نکرده بودم که آیا ممکنه ریتمی باشه که مخصوص موسیقی ایرانی و سنتی باشه اما در موسیقی کلاسیک غربی نباشه.و شاید بنیادی تر این باشه که موسیقی ملی ما با نوع آوازی شروع شده یا این که با قطعات ریتمیک؟من خودم حدس میزنم که نوع آوازی و غیر ریتمیک قدمت بیشتری داشته باشه.اما در مورد موسیقی ریتمیک چیزی نمیتونم بگم.برام خیلی عجیبه که در موسیقی غربی مثلا چهارمضراب نداریم اما چهارمضراب هایی داریم که با ریتم های متعارف غربی نوشته شدند.البته شاید این تفکر که ریتم رو به موسیقی خاصی منسوب کنیم کاری رو پیش نبره ولی ایا ریتم هایی وجود دارند که فقط در موسیقی ملی ما به کار رفته باشه ولی در موسیقی کلاسیک غربی به کار نرفته باشه؟(بابت کلیپ هم از شما خیلی ممنونم.خیلی جالب و آموزنده بود.)


خیلی ممنونم از شما.تا حالا به این امر فکر نکرده بودم که آیا ممکنه ریتمی باشه که مخصوص موسیقی ایرانی و سنتی باشه اما در موسیقی کلاسیک غربی نباشه.و شاید بنیادی تر این باشه که موسیقی ملی ما با نوع آوازی شروع شده یا این که با قطعات ریتمیک؟من خودم حدس میزنم که نوع آوازی و غیر ریتمیک قدمت بیشتری داشته باشه.اما در مورد موسیقی ریتمیک چیزی نمیتونم بگم.برام خیلی عجیبه که در موسیقی غربی مثلا چهارمضراب نداریم اما چهارمضراب هایی داریم که با ریتم های متعارف غربی نوشته شدند.البته شاید این تفکر که ریتم رو به موسیقی خاصی منسوب کنیم کاری رو پیش نبره ولی ایا ریتم هایی وجود دارند که فقط در موسیقی ملی ما به کار رفته باشه ولی در موسیقی کلاسیک غربی به کار نرفته باشه؟(بابت کلیپ هم از شما خیلی ممنونم.خیلی جالب و آموزنده بود.)

پوریای عزیز من اعتقاد دارم که بطور کلی موسیقی بشر ابتدا بصورت آوازی شروع شده. شاید با تقلید از صدای پرندگان و حیوانات و یا صداهای طبیعی مثل صدای باد و ... . بدون شک مغز بشر آنروز توانایی اینکه به آوا و ریتم بطور همزمان بپردازد را نداشته است. شاید به مرور زمان دریافته که صداهایی که می شنود علاوه بر آواها دارای ریتم هم هست و به مرور توانسته به تقلید از طبیعت ریتم را نیز دریابد.
نقش طبیعت و رویدادهای طبیعی در ریتمها بسیار جالب توجه است. مثلا شب و روز دارای ریتم 2/4 یا چهارفصل ریتم 4/4 یا قدم زدن ریتم 2/4 حتی همین ریتم لنگ را جالب است بدانید که از روی راه رفتن انسان لنگ بوجود آمده. اگر به راه رفتن یک انسان لنگ دقت کنید می بینید که فاصله زمانی دوگام او برخلاف انسانهای معمولی یکسان نیست و همین الگویی شد برای ریتمهای لنگ که برخلاف دیگر ریتمها هر ضرب از آن با ضرب دیگر مساوی نیست!

در مورد چهارمضراب و یا رنگ و پیش درآمد و ... هم اینها اصطلاحاتی است که قدما بر اساس نوع ریتم و ساختار قطعه روی آن می گذاشتند و بدون شک این اصطلاحات کاملا ایرانی است و نمی توان انتظار داشت که مثلا موسیقی فرانسه هم چهارمضراب داشته باشد.

و اینکه آیا در موسیقی ایرانی ریتمهایی وجود دارد که در موسیقی غربی نباشد؟ این جای بحث و بررسی بسیاری دارد ولی من اینطور فکر نمی کنم زیرا موسیقی غربی از لحاظ ریتم بسیار غنی هست. علاوه بر ریتمهای ساده و ترکیبی و لنگ که در موسیقی ایرانی متداول است، ریتمهایی مانند ریتمهای کسری(fractional) ، ریتمهای بیقاعده (irrational) و ... نیز در موسیقی غربی وجود دارد که بعید میدانم در موسیقی ایرانی از این ریتمها استفاده شود.
ولی چیزی که مختص موسیقی ایرانی است نحوه اجرای ریتمهاست. در همون کلیپ زنده یاد استاد تهرانی (You can see links before reply) اگه دقت کنید ابتدا ایشون 6/8 معمول یا بقول معروف ایرونی رو می نوازند و بعد همون 6/8 را به نوع دیگه ای می نوازند، اگرچه هردوی اونها 6/8 هستش ولی تفاوت اونها چشمگیر هستش.

[Razoniaz]

سلام جناب راز و نیاز.یک سوال اساسی من اینه که در شمردن قطعات ریتمیک جاهایی میرسیم که نت ها دیگه از لحاظ ارزش زمانی تغییر می کنند مثلا تریوله ها یا بعضی جملات که در مکتوبات استاد پایور موجودند و مثلا چند نت را زیر یک خط قرار داده و بالای اونها اعدادی مثل 7 و 9 حتی 10 گذاشتند(مثلا در پیش درآمد سه گاه از کتاب "مجموعه پیش درآمد و رنگ").چه طوری می تونیم این جور عبارات رو بشمریم.من خودم به شخصه وقتی چنین قطعه هایی رو میخوام اجرا کنم نمیدونم که وقتی به این دسته از جملات میرسم سرعت نواختنم رو چه قدر باید افزایش بدم.ایا راه حلی برای این مسئله دارید؟اگرم در مورد این که کاربرد این نوع جملات چیه و چه طوری شد که این گونه ارزش گذاری زمانی نت ها به وجود آمده تاریخچه یا مطلب خاصی دارید ممنون میشم بنویسید تا استفاده کنیم.(ممنون.)

سلام پوریای عزیز
ببینید در خلق یک قطعه ریتمیک، ملودی و نوایی که در ذهن آهنگساز وجود داره برای اینکه تبدیل به یک قطعه قابل قبول و رسمی بشه باید دارای ساختارهای ملودیک و ریتمیک صحیحی باشه. مثلا در مورد ساختار ملودیک باید تمامی موارد مربوط به دستگاهی که قطعه در آن نواخته میشه مانند نت شاهد، نت ایست، جمله های صحیح، اشاره به گوشه های مهم دستگاه و ... رعایت بشه. علاوه بر این جنبه ریتمیک قطعه نیز کاملا باید در نظر گرفته بشه. یعنی ریتم قطعه و میزان بندی قطعه مشخص بشه، سعی بشه در هر میزان یک جمله کامل و معنا دار از قطعه بیان بشه. به عبارت دیگر قطعه از لحاظ ریتمیک دارای جمله بندی صحیح باشد.
به واژه های جمله و جمله بندی در متن فوق دقت کنید. جمله مربوط به قسمت ملودیک قطعه هستش و عبارت است از چند نت که به صورت پیوسته پشت سرهم میآیند و معنا و مفهوم خاصی را می رسانند و بسته به اینکه قطعه در کدام دستگاه باشد این نت ها و در نتیجه جمله ها متفاوت هستند. و اما جمله بندی بحثی است که مربوط به ریتم قطعه می شود و معنای آن اینست که جملات را طوری از لحاظ زمانی بچینیم که علاوه بر اینکه جمله به صورت کامل بیان شود ریتم قطعه نیز رعایت گردد. پیش درآمد سه گاه زنده یاد استاد پایور را در نظر بگیرید جمله ملودیک معنا دار ما 10 نت متوالی دارد و ریتم قطعه 4/4 هست یعنی در هر میزان چهار نت سیاه. میخواهیم این 10 نت متوالی در مدت یک ضرب اجرا شود. خب اگر به صورت سه لاچنگ بنویسیم در هر ضرب حداکثر 8 نت می توانیم داشته باشیم و اگر چهارلاچنگ در هر ضرب 16 نت. خب تکلیف چیست؟ اینجاست که نتها را به صورت چندتایی (Tuplet) می نویسیم. یعنی هر 10 نت جمله را به صورت سه لاچنگ می نویسیم و بالای آن علامت 10 می گذاریم یعنی 10 نت سه لاچنگ باید در مدت زمان 8 نت سه لاچنگ اجرا شوند. کمی سریعتر از سه لاچنگ معمولی.
از این تکینک بیشتر در پیش درآمدها و قطعات سنگین که جای مانور دارند استفاده می شود و در چهارمضرابها چندان نقشی ندارد (مگر تریوله ها یا سکسوله ها).
و اما بهترین راه برای نگه داشتن ریتم در قطعات اینچنینی استفاده از مترونم است. مسلما اینجا شمارش کاری از پیش نمی برد. ولی با مترونم می توانید دقیقا سرعت اجرای نتها را به گونه ای تنظیم کنید که در هر ضرب هر 10 نت اجرا شود بدون اینکه از ریتم خارج شوید. البته پیشنهاد می کنم با سرعت بسیار کم شروع کنید و بعد کم کم سرعت را بالا ببرید.

[mixer]

آقا این تاپیک چرا آپدیت نمیشه دیگه !! ما کلی خوشحال شدیم که از اینجا ریتم رو یاد میگیریما !!!!

[z_m]

درود...

آره دیگه برای اینه که بحث نباید یه طرفه پیش بره..... :)

[Razoniaz]

آقا این تاپیک چرا آپدیت نمیشه دیگه !! ما کلی خوشحال شدیم که از اینجا ریتم رو یاد میگیریما !!!!

سلام دوست عزیزم
من از شما و همه دوستان بخاطر آپدیت نشدن این تاپیک عذر می خوام. خب از یه طرف منتظر شرکت بقیه دوستان توی بحث بودم و از طرف دیگه چند روزی مسافرت شمال بودم (البته جای همه دوستان عزیز خالی).

بحث را با ریتمهای ترکیبی دنبال می کنیم. اگر به یاد داشته باشید در ریتم های ساده، هر ضرب قابل تقسیم به دو قسمت مساوی بود مثلا در ریتم 2/4 هر ضرب ما که یک نت سیاه بود قابل تقسیم به دو قسمت مساوی یعنی دو نت چنگ بود و ...
در ریتمهای ترکیبی هر ضرب قابل تقسیم به 3 قسمت مساوی است نه دو قسمت مساوی. بعنوان مثال ریتم 6/8 را در نظر بگیرید، در این ریتم مبنای هر ضرب یک نت نقطه دار سیاه است. همانطور که می دانید نت سیاه نقطه دار معادل سه نت چنگ می باشد. پس هر ضرب میزان 6/8 تشکیل شده از سه نت چنگ.
در مورد 6/16 نیز این موضوع صادق است با این تفاوت که هر ضرب میزان 6/16 تشکیل شده از یک نت چنگ نقطه دار یا سه نت دولاچنگ.
به شکل زیر دقت کنید:
You can see links before reply
همانند ریتمهای ساده، ریتمهای ترکیبی نیز به سه گروه دوتایی، سه تایی و چهارتایی تقسیم می شوند. به شکل زیر دقت کنید:
You can see links before reply


تمرین زیر می تواند ما را در شناخت هرچه بهتر انواع ریتمهای ترکیبی کمک کند:

You can see links before reply

[mixer]

یعنی بنویسیم چه نتی و چند ضرب ؟

[Razoniaz]

یعنی بنویسیم چه نتی و چند ضرب ؟

بله دوست عزیز دقیقا طبق مثال، مشخص کنید که ریتم از نوع ترکیبی دوتایی، سه تایی و یا چهارتایی هستش و همچنین ارزش زمانی هر ضرب را در ریتم نوشته شده مشخص کنید.

[z_m]

درود...:5:
ممنون از آقا محسن....:am

1- ریتم ترکیبی دوتایی، هر ضرب یک سفید نقطه دار
2- ریتم ترکیبی چهارتایی، هر ضرب یک سفید نقطه دار
3- ریتم ترکیبی دوتایی، هر ضرب یک چنگ نقطه دار
4- ریتم ترکیبی چهارتایی، هر ضرب یک چنگ نقطه دار

بقیشم دوستان دیگه جواب بدن... که بیشتر شرکت کنند.... حمید خان چرا جواب نمیدی باباجان....:10:

[Razoniaz]

درود...:5:
ممنون از آقا محسن....:am

1- ریتم ترکیبی دوتایی، هر ضرب یک سفید نقطه دار
2- ریتم ترکیبی چهارتایی، هر ضرب یک سفید نقطه دار
3- ریتم ترکیبی دوتایی، هر ضرب یک چنگ نقطه دار
4- ریتم ترکیبی چهارتایی، هر ضرب یک چنگ نقطه دار

بقیشم دوستان دیگه جواب بدن... که بیشتر شرکت کنند.... حمید خان چرا جواب نمیدی باباجان....:10:

درود بر زینب عزیز
بسیار عالی سپاسگزارم.

[rbrb]

با سلام

در مورد ریتم ها یه سوال از استادم پرسیدم که شد یه چالش

از نظر ایشون هیچ فرقی بین ریتم مثلا 3/4 و6/8 و 6/16 نیست البته نه تو پازدنا منظور نوع ضرب هست

و برای اثبات هم روی میز شروع کرد به زدن با دست

1 2 3

اول یواش بعد تندتر بعد خیلی تندتر بعد گفت کدوم 3/4 بود کدوم 6/8 و کدوم 6/16 منم به ترتیب سرعت گفتم

گفت خوب من اگه سرعت 6/8 رو بیارم پایین مثل حالت اول میشه که تو گفتی 3/4 هست پس معیار درستی نگفتی

خلاصه بحث کلی طول کشید منم آخر قبول کردم ولی هنوزم نفهمیدم که اگه فرقی نیس پس چرا اصلا به وجود اومده ریتم 6/16 وقتی 6/8 جواب میده استادم یک سری توضیح در این ضمینه هم فرمودند ولی من قانع نشدم اگه دوستان نظری دارن بگن شاید من بفهمم بالاخره

ممنون

[Razoniaz]

با سلام

در مورد ریتم ها یه سوال از استادم پرسیدم که شد یه چالش

از نظر ایشون هیچ فرقی بین ریتم مثلا 3/4 و6/8 و 6/16 نیست البته نه تو پازدنا منظور نوع ضرب هست

و برای اثبات هم روی میز شروع کرد به زدن با دست

1 2 3

اول یواش بعد تندتر بعد خیلی تندتر بعد گفت کدوم 3/4 بود کدوم 6/8 و کدوم 6/16 منم به ترتیب سرعت گفتم

گفت خوب من اگه سرعت 6/8 رو بیارم پایین مثل حالت اول میشه که تو گفتی 3/4 هست پس معیار درستی نگفتی

خلاصه بحث کلی طول کشید منم آخر قبول کردم ولی هنوزم نفهمیدم که اگه فرقی نیس پس چرا اصلا به وجود اومده ریتم 6/16 وقتی 6/8 جواب میده استادم یک سری توضیح در این ضمینه هم فرمودند ولی من قانع نشدم اگه دوستان نظری دارن بگن شاید من بفهمم بالاخره

ممنون

سلام دوست عزیز
بحث تفاوت ریتمها همیشه چالش برانگیز بوده و هست. بسیاری از این چالش ها بر می گرده به عدم اطلاع و شناخت کافی ما از ریتم.
همانطور که می دونید واژه هایی مثل 6/8 و 6/16 و ... از موسیقی غربی وارد موسیقی ایرانی شده و عدم شناخت و درک دقیق ما از موسیقی غربی که درحقیقت زادگاه این واژگان هست باعث میشه همیشه سوالاتی در اینخصوص برای ما پیش بیاد.
در مورد سوال شما باید عرض کنم که اساس ریتم 3/4 با ریتمهای 6/8 و 6/16 تفاوت فاحش داره. ریتم 3/4 یک ریتم ساده سه ضربی است ولی 6/8 و 6/16 جزو ریتمهای ترکیبی دو ضربی هستند. شاید از دیدگاه ما که ساز ملودیک کار می کنیم و شناختمون از ریتمها بر اساس تعداد نت ها در هر میزان هستش و به آکسانهای مربوط به ضربها توجه نمی کنیم تفاوتی بین ریتم 3/4 و 6/8 نباشه ولی اگه از یک نوازنده تمبک بخواهید که یک ریتم 3/4 و بعد یک ریتم 6/8 برای شما اجرا کنه دقیقا متوجه خواهید شد که چقدر تفاوت بین این دو ریتم وجود داره.
من برای استاد شما احترام قائلم ولی اساس کار ایشون برای شناساندن ریتم به شما اشتباه بوده اولا وقتی ریتم را به صورت 1 ، 2 ،3 می شماره مسلمه که ریتم سه ضربی هستش حالا یا 3/4 و یا 3/8 و وقتی سرعت را بالا می بره در حقیقت تمپو همون ریتم را بالا برده نه اینکه ریتم به 6/8 یا 6/16 تبدیل شده باشه چون اصلا اساس شمارش 6/8 یا 6/16 بصورت 1 2 3 نیست... این ریتمها از دو ضرب تشکیل شده اند که غالبا بصورت 1و و 2و و شمرده می شن.
این در مورد ریتم 3/4 اما در مورد ریتم های 6/8 و 6/16 . ما یک قطعه را هم می تونیم در 6/8 بنویسیم و هم در 6/16 با این تفاوت که در 6/8 هر ضرب را معادل یک سیاه نقطه دار در نظر می گیریم ولی در 6/16 بر اساس چنگ نقطه دار. با توجه به اینکه هر دوی این ریتمها از نوع ترکیبی دوضربی هستند از لحاظ نوع ضرب و آکسان ها هم هیچ مشکلی بوجود نخواهد آمد.
برای اینکه دقیقا متوجه موضوع بشید به شکل زیر دقت کنید:


You can see links before reply

اما سوالی که ممکنه پیش بیاد اینه که اگه هر ریتم 6/16 را میشه به صورت 6/8 هم نوشت پس چرا از ریتم 6/16 استفاده میشه؟ این سوالی هستش که زیاد پرسیده میشه و به نظر من شاید جواب این سوال در دو نکته نهفته باشه:

1- سادگی نت نگاری:
به شکل زیر دقت کنید:

You can see links before reply
یک قطعه که در سه حالت 6/8 و 6/4 و 6/16 و با تمپوهای 80 ، 160 و 40 نت نگاری شده است و اجرای هر سه آنها دقیقا مانند هم می باشد. اگر شما آهنگساز باشید ترجیح می دهید قطعه خودتون رو به کدام صورت نت نگاری کنید؟! و اگه نوازنده باشید دوست دارید کدوم نت را بنوازید؟
مسلما هم برای آهنگساز و هم برای نوازنده راحتترین روش انتخاب حالت دوم یعنی 6/4 می باشد. به طور کلی آهنگسازان ترجیح می دهند قطعه را در حالتی بنویسند که راحتترین شکل ممکن را داشته باشد و حتی الامکان از به کار بردن نتهای چهارلاچنگ و پنج لاچنگ و ... در قطعاتشان خودداری می کنند چرا که علاوه بر مشکل شدن کار خودشان کار نوازنده را نیز مشکل می کنند...

2- علت دوم را می توان در سنت های متداولی که برای نت نگاری انواع قطعات بکار می رود، جستجو کرد. همانطور که می دانید عرف است که اغلب پیش درآمدها را با 6/4 ، چهارمضرابها را با 6/16 و رنگها را با 6/8 نت نگاری می کنند.
(البته این تقسیم بندی بی ربط به موضوع اول نیست چرا که فرض کنید اگر مثلا پیش درآمد سه گاه استاد پایور و یا پیش درآمد همایون استاد مشکاتیان و ... بصورت 6/16 بود چه مصیبتی پیش میآمد چرا که پر بود از نتهای پنج لا چنگ و ... و یا برعکس اگر یک چهارمضراب مثل چهارمضراب مخالف سه گاه استاد مشکاتیان و یا چهارمضراب سه گاه استاد پایور و ... به صورت 6/4 نوشته می شد تصور کنید چقدر چهارمضراب بی حال و بی جنب و جوش بود. فرض کنید به جای تمام نتهای دولاچنگ فعلی نت سیاه بود! چقدر ظاهر قطعه بی روح می شد)

[r_a_m_i_n]

با سلام

در مورد ریتم ها یه سوال از استادم پرسیدم که شد یه چالش

از نظر ایشون هیچ فرقی بین ریتم مثلا 3/4 و6/8 و 6/16 نیست البته نه تو پازدنا منظور نوع ضرب هست

و برای اثبات هم روی میز شروع کرد به زدن با دست

1 2 3

اول یواش بعد تندتر بعد خیلی تندتر بعد گفت کدوم 3/4 بود کدوم 6/8 و کدوم 6/16 منم به ترتیب سرعت گفتم

گفت خوب من اگه سرعت 6/8 رو بیارم پایین مثل حالت اول میشه که تو گفتی 3/4 هست پس معیار درستی نگفتی

خلاصه بحث کلی طول کشید منم آخر قبول کردم ولی هنوزم نفهمیدم که اگه فرقی نیس پس چرا اصلا به وجود اومده ریتم 6/16 وقتی 6/8 جواب میده استادم یک سری توضیح در این ضمینه هم فرمودند ولی من قانع نشدم اگه دوستان نظری دارن بگن شاید من بفهمم بالاخره

ممنون


درود
چه سوال خوبی.......
منم نظرمو میگم..........
ببینید در ریتم 3/4.........در حالت عادی 3 ضربی هستش........ولی من یکم اینجا با محسن خان اختلاف نظر دارم.........من خودم تنبک میزنم...........وقتی تمپو بالا بره.......مثلا در همین 3/4 وقتی تمپو بالا بره اتوماتیک ما ترجیه میدیم 6/8 بشماریم نه 3/4 3 ضربی..........
و دلیلش هم اینه که :
گاهی در قطعات جای آکسان ها تغییر میکنه....و این عمل باعث میشه ما حس و حالت یک ریتم دیگه بهمون دست بده........
برای مثال.....: ریتم 2/4 رو در نظر بگیرید..........فرض کنید در هز میزان 8 تا دولا چنگ داریم........و این دو لا چنگ ها بصورت 2 دسته ی 4 تایی از هم مجزا شدند....که کاملا مشخص میکنه قطعه دوضربیه............
حالا همین 8 تا دولا چنگ رو در همین میزان 2/4 بیایید یجور دیگه بنویسیم.........
مثلا بنویسیم : 3 تا دولا چنگ ببه هم چسبیده........بعدش 2 تا دولاچنگ به هم چسبیده......بعدش 3 تا دولاچنگ به هم چشبیده ( اگه نصویری میشد نشون داد خوب بود...ولی من بلد نیستم چطوری اینجا نت نویسی کنم )
خب در این مثال دیدید که بازم 8 تا دولاچنگ داریم...ولی بخاطر اینکه مکان آکسان ها تغیر میکنه.....خود بخود اینجا اصطلاحا میگیم ریتم خصیصه ی لنگ داره......
همین مثال رو میشه در مورد ریتمهای دیگه هم بکار برد.......که اگه تصویری بود خیلی بهتر میتونستم منظورمو برسونم........


حالا ریتم 3/4..........این ریتم رو بصورت 6/8 نوشت ولی باز هم در سرکلید بنویسیم 3/4
چون 3 تا سیاه معادل با 6 تا چنگ میشه دیگه..........در تنبک هم بهمین دلیله که تمپو میره بالا حس میکنیم 6/8 شده.........
ولی حالا چرا باید بنویسیم 3/4 ؟ و چرا نمینویسیم 6/8؟
چون وقتی توی تنبک تمپو رو میبریم بالا هدفمون فقط نشون دادن اینکه ریتم چه تغیری کرد هست.....ولی اگه خودمون بخوایم یک قطعه بنویسیم سعی میکنیم وقتی 3/4 مینویسیم این موضوع رو رعایت کنیم که باید 3ضربی باشه.......
حتی در خیلی از قطعات ممکنه ببینیم ریتم رو 3/4 نوشته...ولی گاهی اوقات در هر میزان 6 چنگ بصورت 6/8 نوشته...........در همچین مواقعی معمولا نمیان وسط قطعه ریتم رو عوض کنند.....بلکه چون در این قطعه تعداد میزان های 3/4 خیلی بیشتر از 6/8 هست.....پس همون ریتم 3/4 رو مینویسیم.........
حالا در مورد 6/8 و 6/16........این دو ریتم خب اینو که هممون میدونیم که 6/8 هر ضربش برابر با یک سیاه نقطه دار هست...و 6/16 هر ضربش برابر با چنگ نقطه دار
اما من از خیلیییا در مورد تفاوت این 2 سوال کردم...........در نهایت به این نتیجه رسیدم که این دو ریتم هیچ تفاوتی با هم نمیکنند.........
شاید دلیل 2 تا نوشتنشون این باشه....که نمیتونیم مثلا 6/16 با تمپو 150 رو بنویسیم 6/8 با تمپو 300
آخه تمپو 300 دیگه چیه :10:
یا اینکه همون موضوع سنت.......که معمولا رنگها رو 6/8 مینویسیند و معمولا چهار مضراب هارو با ریتم 2/4 یا 6/16 مینویسند.......
که البته این موضوع هم دلیل خوبی واسه جدا نوشتنشون نیست........
البته توی تنبک یه چیز دیگه هم داریم به نام 6/8 سنگین..........که وقتی تندش میکنیم میشه 6/8.....و وقتی 6/8 رو کند میکنیم میشه 6/8 سنگین....و هیچ فرقی با هم نمیکنند...ولی نمیدونم چرا میگن 6/8 سنگین.......
چقدر طولانی شد :31:

[mixer]

درود
چه سوال خوبی.......
منم نظرمو میگم..........
ببینید در ریتم 3/4.........در حالت عادی 3 ضربی هستش........ولی من یکم اینجا با محسن خان اختلاف نظر دارم.........من خودم تنبک میزنم...........وقتی تمپو بالا بره.......مثلا در همین 3/4 وقتی تمپو بالا بره اتوماتیک ما ترجیه میدیم 6/8 بشماریم نه 3/4 3 ضربی..........
و دلیلش هم اینه که :
گاهی در قطعات جای آکسان ها تغییر میکنه....و این عمل باعث میشه ما حس و حالت یک ریتم دیگه بهمون دست بده........
برای مثال.....: ریتم 2/4 رو در نظر بگیرید..........فرض کنید در هز میزان 8 تا دولا چنگ داریم........و این دو لا چنگ ها بصورت 2 دسته ی 4 تایی از هم مجزا شدند....که کاملا مشخص میکنه قطعه دوضربیه............

حالا همین 8 تا دولا چنگ رو در همین میزان 2/4 بیایید یجور دیگه بنویسیم.........
مثلا بنویسیم : 3 تا دولا چنگ ببه هم چسبیده........بعدش 2 تا دولاچنگ به هم چسبیده......بعدش 3 تا دولاچنگ به هم چشبیده ( اگه نصویری میشد نشون داد خوب بود...ولی من بلد نیستم چطوری اینجا نت نویسی کنم )
خب در این مثال دیدید که بازم 8 تا دولاچنگ داریم...ولی بخاطر اینکه مکان آکسان ها تغیر میکنه.....خود بخود اینجا اصطلاحا میگیم ریتم خصیصه ی لنگ داره......
همین مثال رو میشه در مورد ریتمهای دیگه هم بکار برد.......که اگه تصویری بود خیلی بهتر میتونستم منظورمو برسونم........


حالا ریتم 3/4..........این ریتم رو بصورت 6/8 نوشت ولی باز هم در سرکلید بنویسیم 3/4
چون 3 تا سیاه معادل با 6 تا چنگ میشه دیگه..........در تنبک هم بهمین دلیله که تمپو میره بالا حس میکنیم 6/8 شده.........
ولی حالا چرا باید بنویسیم 3/4 ؟ و چرا نمینویسیم 6/8؟
چون وقتی توی تنبک تمپو رو میبریم بالا هدفمون فقط نشون دادن اینکه ریتم چه تغیری کرد هست.....ولی اگه خودمون بخوایم یک قطعه بنویسیم سعی میکنیم وقتی 3/4 مینویسیم این موضوع رو رعایت کنیم که باید 3ضربی باشه.......
حتی در خیلی از قطعات ممکنه ببینیم ریتم رو 3/4 نوشته...ولی گاهی اوقات در هر میزان 6 چنگ بصورت 6/8 نوشته...........در همچین مواقعی معمولا نمیان وسط قطعه ریتم رو عوض کنند.....بلکه چون در این قطعه تعداد میزان های 3/4 خیلی بیشتر از 6/8 هست.....پس همون ریتم 3/4 رو مینویسیم.........
حالا در مورد 6/8 و 6/16........این دو ریتم خب اینو که هممون میدونیم که 6/8 هر ضربش برابر با یک سیاه نقطه دار هست...و 6/16 هر ضربش برابر با چنگ نقطه دار
اما من از خیلیییا در مورد تفاوت این 2 سوال کردم...........در نهایت به این نتیجه رسیدم که این دو ریتم هیچ تفاوتی با هم نمیکنند.........
شاید دلیل 2 تا نوشتنشون این باشه....که نمیتونیم مثلا 6/16 با تمپو 150 رو بنویسیم 6/8 با تمپو 300
آخه تمپو 300 دیگه چیه :10:
یا اینکه همون موضوع سنت.......که معمولا رنگها رو 6/8 مینویسیند و معمولا چهار مضراب هارو با ریتم 2/4 یا 6/16 مینویسند.......
که البته این موضوع هم دلیل خوبی واسه جدا نوشتنشون نیست........
البته توی تنبک یه چیز دیگه هم داریم به نام 6/8 سنگین..........که وقتی تندش میکنیم میشه 6/8.....و وقتی 6/8 رو کند میکنیم میشه 6/8 سنگین....و هیچ فرقی با هم نمیکنند...ولی نمیدونم چرا میگن 6/8 سنگین.......
چقدر طولانی شد :31:

رامین یکی میاد یک ریتم 6/8 نت نویسی میکنه بعدش تمپو رو میکنه بالای 150 یا 200
بگو خب ؟!!!
خب ، حالا به نظر تو این آقا معیوب نیست ؟!!!
خب برادر من ، بهتر همونه که 6/ 16 بنویسه و خلاص . . .


حالا شما می فرماید که اگر تمپو زیاد بشه . . .
چقدر زیاد بشه ؟!!! آیا در آن حد که نت نویسی رو غلط کنه ، خب اگه قرار باشه ما 3/4 رو 6/8 بخونیم با تمپو بالا که بهتر هست تبدیلش کنیم . . .
تازه ، اون 3 ضربی ساده هست که 1 سر ضرب(آکسان ) داره ، اما اون 2 ضربی هست. . .
حقیقتا خودمم گیج شدم . . . ول کن حالا :48:



حالا همین 8 تا دولا چنگ رو در همین میزان 2/4 بیایید یجور دیگه بنویسیم.........
مثلا بنویسیم : 3 تا دولا چنگ ببه هم چسبیده........بعدش 2 تا دولاچنگ به هم چسبیده......بعدش 3 تا دولاچنگ به هم چشبیده ( اگه نصویری میشد نشون داد خوب بود...ولی من بلد نیستم چطوری اینجا نت نویسی کنم )
خب در این مثال دیدید که بازم 8 تا دولاچنگ داریم...ولی بخاطر اینکه مکان آکسان ها تغیر میکنه.....خود بخود اینجا اصطلاحا میگیم ریتم خصیصه ی لنگ داره......
همین مثال رو میشه در مورد ریتمهای دیگه هم بکار برد.......که اگه تصویری بود خیلی بهتر میتونستم منظورمو برسونم........



اگه قراره اینطور باشه پس به نظرت سنکوپ به وجود نمیاد ، آکسان رو یهوی به هم بریزیم ؟!
:106:برادر من رو گیج کردی شما

[r_a_m_i_n]

رامین یکی میاد یک ریتم 6/8 نت نویسی میکنه بعدش تمپو رو میکنه بالای 150 یا 200
بگو خب ؟!!!
خب ، حالا به نظر تو این آقا معیوب نیست ؟!!!
خب برادر من ، بهتر همونه که 6/ 16 بنویسه و خلاص . . .


حالا شما می فرماید که اگر تمپو زیاد بشه . . .
چقدر زیاد بشه ؟!!! آیا در آن حد که نت نویسی رو غلط کنه ، خب اگه قرار باشه ما 3/4 رو 6/8 بخونیم با تمپو بالا که بهتر هست تبدیلش کنیم . . .
تازه ، اون 3 ضربی ساده هست که 1 سر ضرب(آکسان ) داره ، اما اون 2 ضربی هست. . .
حقیقتا خودمم گیج شدم . . . ول کن حالا:48:






اگه قراره اینطور باشه پس به نظرت سنکوپ به وجود نمیاد ، آکسان رو یهوی به هم بریزیم ؟!
:106:برادر من رو گیج کردی شما




خب....ببین حمید جان....نه چرا معیوب باشه؟ خب ببین منم همینو میگم دیگه......
من دارم میگم این دو ریتم در واقع یکی هستند......بحث ما سر این بود که تفاوتشون چیه.......
نت نویسی که غلط نمیشه حمید جان...تمپو اگه به هر عددی برسه نت نویسی غلط نمیشه....
نه ببین....چطور بگم......قاطی کردیا.......... خب ممکنه در یک قطعه ی 3/4....چندین میزان مثل 6/8 نوشته بشه و اجرا بشه ( چون 3 تا سیاه مساوی با 6 تا چنگ هست و این امکان واسمون وجود داره که 3/4 رو مثل 6/8 بنویسیم ) و وقتی این چند میزان باشه.....چون تعداد این میزان ها نسبت به میزان های سه ضربی کمتر هست...بنابراین نمیایم وسط قطعه ریتم رو عوض کنیم.......


چطور بگم.....اگه میشد تصویری گفت بهتر میشد توضیح داد.....
خب این بحث پیشنیازش این هست که شما کلا به ریتم ها و بحث ریتم مسلط باشی........
بخاطر همین گیج شدی.........


نه عزیز من سنکپ چرا........سنکپ یعنی ضزب ضعیف به قوی وصل بشه.....اینجا ما فقط جای آکسان هارو تغیر دادیم.......

[ehsanparty]

سلام
بالاخره مشخص نشد بهترین روشها برای نگاه داشتن ریتم چیه....
فکر کنم یکی کنارت تنبک بزنه خیلی تاثیر داشته باشه....و یا اینکه پا بزنیم....
بحث در مورد نگاه داشتن ریتم و ملودی بود

[fattahimehdi]

چیزی باعث شد من توی این سایت ثبت نام کنم این تاپیک بود
من از ساعت 2 شروع کردم به خوندن الانم ساعت 4 و 20 دقیقه هست . یه تشکر کلی از تمام کسانی که توی این بحث شرکت کردن و یک تشکر ویژه از آقا یا خانوم رازو نیاز که بسیار عالی مفاهیم رو توضیح می دهند. لذت بردم :41:

[ac120]

دوستان البته من درحدی نیستم که توی بحث شرکت کنم ولی این رو هم حساب کنید که کسر میزان فقط به تمپو عوض نمیشه شما چارتا نت سیاه رو در نظر بگیرید توی 4/4 در 1 میزان جا میشن ولی توی کسر میزانهای دیگه ممکنه کلی تغییر بودجود بیاد . توضیحش سخته مثلا
You can see links before reply (You can see links before reply)
همین ریتم و نتی که توی عکس میبینید با تغییر تمپو با همین کسر میزان با سرعت بالا یا پایین تر انجام میشه یعنی اون نت های کلید فا سرعتشون میره بالا و بازه ی زمانی هر میزان کم میشه و در کل تغییری به وجود نمیاد
ولی اگر همین رو بکنیم 3/4 اصلا نت به هم میریزه باید کلی توش تغییر ایجاد بشه پس تمپو رو با کسر میزان اشتباه نگیرید

[ehsanparty]

شرمنده بنده در حد دانش خودم نظر میدم
از نظر بنده اینکه بگیم چون تمپو عوض میشه ریتمش هم تغییر میکنه اشتباهست.... تمپو در خدمت ریتم هستش حالا تمپوش بالا باشه یا پایین فرقی نمیکنه و هر میزان در خدمت تمپو

[sasajan]

با سلام...
جناب آقای پوریا عزیز...ممنون از توضیحاتتون که بسیار مختصر و مفید بود
اما جسارتا میخواستم بگم که هیچ وقت نمیشه با اطمینان کامل گفت که هر قطعه ای که دارای تمپوی تندی باشه پس حتما 6/16 هستش و ضمنا به نظر بنده بهتره بگیم در کامپوزر کردن اگثر چهار مضرابها از کسر 6/16 استفاده میشود...ممنون دوست عزیز

[sasajan]

سلام به همه دوستان عزیز و ممنون برای توضیخات خوبتون
به نظر بنده اکثر نوازندگان سازهای ملودیک با مشکل وزن یا ریتم رووبروو هستند که به نظر بنده بهترین راه یادگیری وزن گذراندن یک مرحله کامل تنبک هستش و قطعا کمک بسیار زیادی میکنه در وزن. و در ادامه عرض میکنم که حتما کتاب وزن خوانی واژگانی استاد ارشد تهماسبی رو حتما مطالعه بکنید...که هم خیلی تغریبا ساده شدست هم شیوا و هم قطر خیلی کمی این کتاب داره:5: ...این یک روش بسیار زیبا برای حل منطقی ریتم در ذهن ایجاد میکنه.....زنده و پاینده باشید.... سعید زمانی

[safa66]

دوستان توضرب گرفتن من مشكل دارم و مشكل اينه كه من در سكوت گاهي تند و گاهي ديرتر سكوت رو انجام ميدم و اينكه ميخوام با پا ضرب بگيرم در يك ان متوجه ميشم پام داره واسه خودش باسرعت ميره اصلا گاهي اعصاب خردميشه تنها مشكلم همينه ممنون ميشم دوستان باتجربه كمكم كنند

[pooriaakbari1989]

دوستان توضرب گرفتن من مشكل دارم و مشكل اينه كه من در سكوت گاهي تند و گاهي ديرتر سكوت رو انجام ميدم و اينكه ميخوام با پا ضرب بگيرم در يك ان متوجه ميشم پام داره واسه خودش باسرعت ميره اصلا گاهي اعصاب خردميشه تنها مشكلم همينه ممنون ميشم دوستان باتجربه كمكم كنند
من خودم با ضرب پا ساز نمیزنم...اما این چیزی که شما بیان کردید از مسائل طبیعی ساز زدن و ضرب پاست...در ابتدا این کار یعنی ضرب پا تمرکز رو کم میکنه و حواس آدم پرت میشه،اما به مرور زمان به این امر عادت کرده و به راحتی با ضرب پا ساز خواهید زد...برای این که تمرین مناسبی در این زمینه داشته باشید پیشنهاد من اینه که تا به ضرب پا عادت کنید سعی کنید با مترونم قطعه رو اجرا کنید و در حین اجرای قطعه با مترونم، پاتون هم ضرب های مترونم رو اجرا کنه...با این کار کم کم به ضرب پا گرفتن مسلط تر میشید و بعد از مدتی دیگه نیازی حتی به مترونم نخواهد بود...راستی تاپیکی که ایجاد کردید رو با تاپیک "ریتم در موسیقی و تکنیکهای رعایت ریتم "ادغام کردم تا به بحث هایی که تابه حال در این زمینه انجام شده هم دسترسی داشته باشید دوست عزیز...

[paris_k]

من دقیقا یک ساله که دارم ضرب پا میگیرم اوایل خیلی اعصابم خورد میشد مشکل شمارو داشتم یعنی موقع ساز زدن هم باید حواسم به پام میبود هم به قطعه و دستام. ولی الان که دقت میکنم میبینم قشنگ پام داره درست ضرب میگیره دستام هم دارن قطعه رو میزنن خیلی هم خوبه. فقط به تمرین نیاز دارید فقط. ...

[pari54]

درود
سپاس از این همه کمک ها و پاسخ های زیبا و کامل(تقریبا این تاپیک رو کامل خوندم)
من حدود4سال پیش سنتور را با کتاب دستور سنتور(فرامز پایور) شروع کردم البته حدود 3ترم رو گذروندم و شیوه کار ریتم فقط با روش
1 2 3 4 یا 1 و 2 و یا 1 o 2 o
اما تو کلاس هم هیچگاه به خاطر اشتباه ریتمی از من اشکال گرفته نشد!!!
اما الان بعد از یک سال و نیم وقفه که دارم کتاب شیوه سنتور نوازی رو پیش استادی جدید اموزش میبینم روش ریتم با (تن ت)است.
اما مشکل از جایی شروع شد که با رسیدن به درس هایی که نت های چندگانه(دولا چنگ یا چنگ یا سیاه نقطه دار) دارد،استادم برای مشکل ریتمیک که من تا الان بهش توجه نکرده بودم(چون فکر میکردم درسته)از من خواسته تا با مترونوم کار کنم اما کار بسی دشوار است!!! و البته هیچگاه ریتم با پا رو هم استفاده نکردم!!!
کار با روش (تن ت) خوبه اما مشکل زمانی بین کند یا تند گفتن (ت ت ت)است که به هنگام طولانی بودن اهنگ (ت ت ت های چند قسمت)باهم هماهنگ نمیشن :17:
کار با مترونوم این مشکل رو داره که من موقع نواختن متوجه اشکالم نمیشم و اصلا نمیدونم دارم درست تمرین میکنم یا نه هرچند برای استاد گرامی هم که میزنم میگه اشکال زیاده و اینکه خودت باید متوجه اشکال نا هماهنگیت با مترونوم بشی اما...
سپاسگذار میشم اگر راهنماییم کنید.
من شنیده بودم مشکل ریتمیک برای کسی که زیاد به موسیقی گوش میکنه راحت حل میشه اما الان با توجه به موقعیت خودم اصلا به این حرف اعتقاد ندارم:22:.
(میدونم اشکالم خیلی پایه و لازمه و چون خیلی به موسیقی علاقه دارم،خیلی ناراحتم از اینکه نمیتونم این مشکل رو رفع کنم )

[you3f]

درود
سپاس از این همه کمک ها و پاسخ های زیبا و کامل(تقریبا این تاپیک رو کامل خوندم)
من حدود4سال پیش سنتور را با کتاب دستور سنتور(فرامز پایور) شروع کردم البته حدود 3ترم رو گذروندم و شیوه کار ریتم فقط با روش
1 2 3 4 یا 1 و 2 و یا 1 o 2 o
اما تو کلاس هم هیچگاه به خاطر اشتباه ریتمی از من اشکال گرفته نشد!!!
اما الان بعد از یک سال و نیم وقفه که دارم کتاب شیوه سنتور نوازی رو پیش استادی جدید اموزش میبینم روش ریتم با (تن ت)است.
اما مشکل از جایی شروع شد که با رسیدن به درس هایی که نت های چندگانه(دولا چنگ یا چنگ یا سیاه نقطه دار) دارد،استادم برای مشکل ریتمیک که من تا الان بهش توجه نکرده بودم(چون فکر میکردم درسته)از من خواسته تا با مترونوم کار کنم اما کار بسی دشوار است!!! و البته هیچگاه ریتم با پا رو هم استفاده نکردم!!!
کار با روش (تن ت) خوبه اما مشکل زمانی بین کند یا تند گفتن (ت ت ت)است که به هنگام طولانی بودن اهنگ (ت ت ت های چند قسمت)باهم هماهنگ نمیشن :17:
کار با مترونوم این مشکل رو داره که من موقع نواختن متوجه اشکالم نمیشم و اصلا نمیدونم دارم درست تمرین میکنم یا نه هرچند برای استاد گرامی هم که میزنم میگه اشکال زیاده و اینکه خودت باید متوجه اشکال نا هماهنگیت با مترونوم بشی اما...
سپاسگذار میشم اگر راهنماییم کنید.
من شنیده بودم مشکل ریتمیک برای کسی که زیاد به موسیقی گوش میکنه راحت حل میشه اما الان با توجه به موقعیت خودم اصلا به این حرف اعتقاد ندارم:22:.
(میدونم اشکالم خیلی پایه و لازمه و چون خیلی به موسیقی علاقه دارم،خیلی ناراحتم از اینکه نمیتونم این مشکل رو رفع کنم )
این روشی که شما فرمودید(تن ت)! نمیدونم چیه. مشکلتون هم دقیقا متوجه نشدم.
اما مترونومتون اگه دیجیتالی باشه میتونید تقسیمات کوچکتر ضربها رو هم انتخاب کنید که در هر ضرب براتون مثلا چهارتا دولاچنگ بزنه. سپس قطعتون رو با تمپوی پایین تمرین کنید و کم کم سرعتون رو بیشتر کنید تا به سرعت اصلی قطعه برسید.

[Razoniaz]

درود
سپاس از این همه کمک ها و پاسخ های زیبا و کامل(تقریبا این تاپیک رو کامل خوندم)
من حدود4سال پیش سنتور را با کتاب دستور سنتور(فرامز پایور) شروع کردم البته حدود 3ترم رو گذروندم و شیوه کار ریتم فقط با روش
1 2 3 4 یا 1 و 2 و یا 1 o 2 o
اما تو کلاس هم هیچگاه به خاطر اشتباه ریتمی از من اشکال گرفته نشد!!!
اما الان بعد از یک سال و نیم وقفه که دارم کتاب شیوه سنتور نوازی رو پیش استادی جدید اموزش میبینم روش ریتم با (تن ت)است.
اما مشکل از جایی شروع شد که با رسیدن به درس هایی که نت های چندگانه(دولا چنگ یا چنگ یا سیاه نقطه دار) دارد،استادم برای مشکل ریتمیک که من تا الان بهش توجه نکرده بودم(چون فکر میکردم درسته)از من خواسته تا با مترونوم کار کنم اما کار بسی دشوار است!!! و البته هیچگاه ریتم با پا رو هم استفاده نکردم!!!
کار با روش (تن ت) خوبه اما مشکل زمانی بین کند یا تند گفتن (ت ت ت)است که به هنگام طولانی بودن اهنگ (ت ت ت های چند قسمت)باهم هماهنگ نمیشن :17:
کار با مترونوم این مشکل رو داره که من موقع نواختن متوجه اشکالم نمیشم و اصلا نمیدونم دارم درست تمرین میکنم یا نه هرچند برای استاد گرامی هم که میزنم میگه اشکال زیاده و اینکه خودت باید متوجه اشکال نا هماهنگیت با مترونوم بشی اما...
سپاسگذار میشم اگر راهنماییم کنید.
من شنیده بودم مشکل ریتمیک برای کسی که زیاد به موسیقی گوش میکنه راحت حل میشه اما الان با توجه به موقعیت خودم اصلا به این حرف اعتقاد ندارم:22:.
(میدونم اشکالم خیلی پایه و لازمه و چون خیلی به موسیقی علاقه دارم،خیلی ناراحتم از اینکه نمیتونم این مشکل رو رفع کنم )

سلام دوست عزیز
اینطور که از صحبتهای شما متوجه شدم تمام ذهن شما روی استفاده از مترونم و شمردن متمرکز شده. یک اصل مهم را فراموش نکنید که هدف اینه که ریتم قطعه رعایت بشه و استفاده از مترونم و شمارش و ضرب پا و غیره راههایی هستند برای کمک کردن ما برای رسیدن به این هدف نه خود هدف. گاهی ما این دو را با هم اشتباه می گیریم و هدف ما می شود شمردن قطعه یا پا زدن همراه با قطعه و ...

استفاده از روشهای حفظ ریتم اگر همراه با وسواس و استرس باشن نتیجه عکس می دن یعنی ممکنه فرد بدون استفاده از هر کدوم از این روشها ریتم قطعه را بخوبی رعایت کنه ولی اگر همراه با این روشها باشه همون قطعه را از ریتم بندازه. به هرحال فراموش نکنیم که رعایت ریتم یک توانایی و استعداد درونی است که پس از تقویت اون دیگه نیازی نیست از ابزار استفاده بشه.

به نظر من بهتره به جای وسواس بیش از حد روی این موضوع به خودتون و توانایی خودتون در رعایت ریتم اعتماد کنید و با آرامش کامل قطعه را بنوازید. با یاد داشته باشید که مهمترین اصل در نوازندگی آرامش است. و اگر به هر ترتیبی این آرامش به هم بخوره حال چه استفاده از مترونم باشه چه پا زدن چه شمردن و ... نه تنها پیشرفتی در نوازندگی حاصل نمیشه بلکه باعث ناامیدی و دلسردی خواهد شد.

من پیشنهاد می کنم فعلا تمام روشهای رعایت ریتم را برای مدتی کنار بگذارید با آرامش ساز بزنید، قطعات را ضبط کنید و به آنها گوش کنید مطمئنا اگر مشکلی در ریتم داشته باشید خودتون متوجه اون خواهید شد.

[pari54]

سپاس دوست گرامی از راهنمایی با ارزشتون
همین طور که گفتین حتما این کار را خواهم کرد.
با سپاس.

[pooriaakbari1989]

یکی از تکنیک های جالب نگه داشتن ریتم البته در سطوح بالاتر از مقدماتی اینه که نوازنده هنگامی که داره یه قطعه ریتمیک میزنه وقتی به سکوت هایی میرسه،همراه با ریتم قطعه نتی رو مضراب میزنه(معمولا نت فا-نت سل از سیمهای زرد و یا خرک اول سیم های زرد که گاهی دو کوک میشه)برای درک بیشتر این گفته مراجعه کنید به سی دی کتاب سی و سه قطعه که توسط خانوم صدف امینی اجراشده(انتشارات ماهور)

[pari54]

درود دوستان
من برای ریتم گیری این درس به راهنمایی نیاز دارم اگر ممکنه راهنماییم کنید.
اگر ریتم 6/8 باشه و سرعت مشخص شده نت سیاه نقطه دار=80 گذاشته باشه
برای کار با مترونوم چه طوری باید هماهنگ کنم؟؟؟چون مترونوم سه تا چنگ داره که من رو اون هماهنگ کردم با سرعت 80!!!
اما موقع زدن نمیدونم چگونه تو یک میزان مترونوم رو هماهنگ کنم؟؟؟منظورم درس 61 کتاب "شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار"است...

[you3f]

درود دوستانمن برای ریتم گیری این درس به راهنمایی نیاز دارم اگر ممکنه راهنماییم کنید.اگر ریتم 6/8 باشه و سرعت مشخص شده نت سیاه نقطه دار=80 گذاشته باشه برای کار با مترونوم چه طوری باید هماهنگ کنم؟؟؟چون مترونوم سه تا چنگ داره که من رو اون هماهنگ کردم با سرعت 80!!!اما موقع زدن نمیدونم چگونه تو یک میزان مترونوم رو هماهنگ کنم؟؟؟منظورم درس 61 کتاب "شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار"است...
ببخشید، من متوجه نشدم، منظورتون از این حرف چیه دقیقا؟!!!

[pari54]

ببخشید، من متوجه نشدم، منظورتون از این حرف چیه دقیقا؟!!!

پوزش که خوب ننوشتم:9:
راستش نمیدونم چه جوری بگم اما منظورم این هست که: برای میزان اول + بقیه ی میزان ها چه جوری ریتم گیری کنم با هر ضربی که مترونوم میزنه(طبق درس 61 کتاب شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار)
همون طوری که گفتم (مترونوم را روی سه تا چنگ با سرعت 80 هماهنگ کردم).
البته با روش ریتم گیری(اتاتین) هم نمیتونم با مترونوم هماهنگ کنم!!!
امیدوارم تونسته باشم منظورم را برسونم...

[you3f]

پوزش که خوب ننوشتم:9:
راستش نمیدونم چه جوری بگم اما منظورم این هست که: برای میزان اول + بقیه ی میزان ها چه جوری ریتم گیری کنم با هر ضربی که مترونوم میزنه(طبق درس 61 کتاب شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار)
همون طوری که گفتم (مترونوم را روی سه تا چنگ با سرعت 80 هماهنگ کردم).
البته با روش ریتم گیری(اتاتین) هم نمیتونم با مترونوم هماهنگ کنم!!!
امیدوارم تونسته باشم منظورم را برسونم...
این روشی رو که میفرمائید من کار نکردم!
این کتابی که میفرمایید رو من ندارم، اگه امکانش هست تصویر این صفحه رو قرار بدید. شاید نت یا نتهای پیکاپ یا ضرب بالا داره.
ولی در حالت کلی، وقتی واحد رو سه تا چنگ(تریوله) قرار دادید و تمپو 80، Beat رو هم روی عدد 2 قرار بدید. در اینصورت هر ضرب مترونوم برابر با یک چنگ میشود. (برای تمرین، در ابتدا با تمپوی کمتر تمرین کنید و در دفعات بعدی به تدریج تمپو را افزایش دهید)

[r_a_m_i_n]

درود دوستانمن برای ریتم گیری این درس به راهنمایی نیاز دارم اگر ممکنه راهنماییم کنید.اگر ریتم 6/8 باشه و سرعت مشخص شده نت سیاه نقطه دار=80 گذاشته باشه برای کار با مترونوم چه طوری باید هماهنگ کنم؟؟؟چون مترونوم سه تا چنگ داره که من رو اون هماهنگ کردم با سرعت 80!!!اما موقع زدن نمیدونم چگونه تو یک میزان مترونوم رو هماهنگ کنم؟؟؟منظورم درس 61 کتاب "شیوه ی سنتور نوازی-استاد پشنگ کامکار"است...درود..دوست عزیز مترونم رو روی چنگ قرار ندید.....روی نت سیاه بذارید ......و ریتم رو روی 2/4 یا 2 ضربی بذارید.....اونوقت...توی هر بوق که میزنه شما باید سه تار نت چنگ اجرا کنید ( یا معادل 3 نت چنگ ...مثلا یک سیاه نقطه دار...یا یک سیاه و یک چنگ )

[you3f]

درود..دوست عزیز مترونم رو روی چنگ قرار ندید.....روی نت سیاه بذارید ......و ریتم رو روی 2/4 یا 2 ضربی بذارید.....اونوقت...توی هر بوق که میزنه شما باید سه تار نت چنگ اجرا کنید ( یا معادل 3 نت چنگ ...مثلا یک سیاه نقطه دار...یا یک سیاه و یک چنگ )
عزیز جان اینی هم که شما میفرمائید صحیحه ولی اینجوری که اجراش با مترونوم سخت تر و پیچیده تر میشه!!
اما با استفاده از تریوله ی مترونوم که خودشون گفتن و منم گفتم، ضربات مترونوم به واحد کوچکتر تقسیم میشه و برای هر به قول شما بوق میتونن یک چنگ اجرا کنن.
ولی در صورت کلی، هر دو روش یک نتیجه رو میده.

[pari54]

سپاس دوستان که راهنماییم کردین و البته کلمات تکنیکی رو یاداوری کردین ((:
متوجه منظور هردو شدم و سپاس که روش جدید رو هم توضیح دادین(با نت سیاه)چون اون رو نمیدونستم!!!
اینم از تصویر صفحه که yoosef_music گفته بودند.
9776

[you3f]

سپاس دوستان که راهنماییم کردین و البته کلمات تکنیکی رو یاداوری کردین ((:
متوجه منظور هردو شدم و سپاس که روش جدید رو هم توضیح دادین(با نت سیاه)چون اون رو نمیدونستم!!!
اینم از تصویر صفحه که yoosef_music گفته بودند.
9776


مشکلتون هماهنگ کردن چنگهای نقطه دار و دولاچنگ هاست؟!
اگه اینطوره، فقط با تمرین با تمپوی پایین و به تدریج افزایش دادن تمپو مشکلتون حل میشه.
با همون روش تریوله ی مترونوم، سرعت رو پایین بیارید تا حدی که کاملا قابل تفکیک و قابل اجرا با سرعت یکنواخت باشد. پس از خوب تمرین کردن، در دفعات بعدی 2 الی 5 تا به تمپو اضافه کنید. تا به سرعت 80 برسید.
طریقه ی اجرا هم که مشخصه، وقتی هر بوق مترونوم برابر با یک چنگ باشه، چنگ نقطه دار = یک بوق و نیم. و دولاچنگ = نیم بوق!
اگر همچنان پاسخ سوالتان را نگرفتید یا پاسخ من شفاف نبود یا سوالتان را دقیق متوجه نشدم، عذرخواهی مرا بپذیرید.

[r_a_m_i_n]

عزیز جان اینی هم که شما میفرمائید صحیحه ولی اینجوری که اجراش با مترونوم سخت تر و پیچیده تر میشه!!اما با استفاده از تریوله ی مترونوم که خودشون گفتن و منم گفتم، ضربات مترونوم به واحد کوچکتر تقسیم میشه و برای هر به قول شما بوق میتونن یک چنگ اجرا کنن.ولی در صورت کلی، هر دو روش یک نتیجه رو میده.خب یوسف جان...اونوری هم سرعت زیاد میشه...یعنی کلی صدای اضافی ایجاد میشه...و واسه هر چنگ یک بوق میزنه که گیج میکنه آدمو....والا من که از روز اولس اینجوری یاد گرفتم ( سیاه نقطه دار ) و یه چیز دیگه...چون 6/8 دو ضربیه....ایشون باید عادت کنن که 2 ضرب پا باهاش بزنن و سرضرب 1 و 4 توی گوششون باشه نه صدای 6 تا چنگ...اونطوری وقتی هم مترونم نباشه میفهمه 2 ضربیه و با ضرب پا زدن میتونه بزنه....حالا بهر حال اونم درسته...اما من فکر کردم اگه فقط سرضرب رو داشته باشه شاید بهتر باشه....مثلا اگه ریتم 12/8 بود ...که نمیشه 12 تا ضرب بزنه...خب گیج کننده میشه...همون 4 تا کافیه....اینطوری متوجه ضربهای قوی و ضعیف و نیمه قوی هم بهتر میشه...ا اونطوریبهر حال امیدورم دوستمون از مجموع صحبتهای من و شما ..تونسته باشه به نتیجه ی مطلوبش برسه

[you3f]

خب یوسف جان...اونوری هم سرعت زیاد میشه...یعنی کلی صدای اضافی ایجاد میشه...و واسه هر چنگ یک بوق میزنه که گیج میکنه آدمو....والا من که از روز اولس اینجوری یاد گرفتم ( سیاه نقطه دار ) و یه چیز دیگه...چون 6/8 دو ضربیه....ایشون باید عادت کنن که 2 ضرب پا باهاش بزنن و سرضرب 1 و 4 توی گوششون باشه نه صدای 6 تا چنگ...اونطوری وقتی هم مترونم نباشه میفهمه 2 ضربیه و با ضرب پا زدن میتونه بزنه....حالا بهر حال اونم درسته...اما من فکر کردم اگه فقط سرضرب رو داشته باشه شاید بهتر باشه....مثلا اگه ریتم 12/8 بود ...که نمیشه 12 تا ضرب بزنه...خب گیج کننده میشه...همون 4 تا کافیه....اینطوری متوجه ضربهای قوی و ضعیف و نیمه قوی هم بهتر میشه...ا اونطوریبهر حال امیدورم دوستمون از مجموع صحبتهای من و شما ..تونسته باشه به نتیجه ی مطلوبش برسه
اتفاقا منم به همین دلیل گفتم از تمپوی پایین شروع کنه به تمرین و به تدریج افزایش تمپو داشته باشه، وقتی با تمپوی پایین شروع کنه در تمپوی بالا هم قدرت تفکیکشو خواهد داشت میتونید امتحان کنید.
اینطوری به نظرتون اجرای مثلا یک چنگ و سیاه در یک ضرب کمی مشکل نمیشه؟ مگه اینکه ضرب پا تقسیمات ضرب رو بزنه، یعنی با هر ضرب مترونوم سه تا ضرب پا بزنیم.(که با این تمپو ضرب پا زدنش بسیار مشکل میشه!)
بله، دو ضربیه و دو ضرب پا باید بزنن ولی باید تجسمی هم از تقسیمات کوچکترش داشته باشن(به تصویری که گذاشتن توجه کنین). برای همین هم مترونوم با تقسیمات کوچکتر بزنه و ایشون باید در ذهنشون شمارش رو اینطور داشته باشن: 1 2 3 2 2 3
و همین کمک میکنه تا سر ضربها رو هم بشناسن و مشکلی واسشون پیش نیاد و همزمان تقسیمات کوچکتر رو هم داشته باشن.
این روشی که شما فرمودید که سرضربها رو داشته باشن برای تمرینات پایانی و تکمیلی مناسبه، اما برای شروع تمرین یک قطعه، بهتره به تقسیمات کوچکتر توجه ویژه ای بشه.
متشکرم

[r_a_m_i_n]

اتفاقا منم به همین دلیل گفتم از تمپوی پایین شروع کنه به تمرین و به تدریج افزایش تمپو داشته باشه، وقتی با تمپوی پایین شروع کنه در تمپوی بالا هم قدرت تفکیکشو خواهد داشت میتونید امتحان کنید.
اینطوری به نظرتون اجرای مثلا یک چنگ و سیاه در یک ضرب کمی مشکل نمیشه؟ مگه اینکه ضرب پا تقسیمات ضرب رو بزنه، یعنی با هر ضرب مترونوم سه تا ضرب پا بزنیم.(که با این تمپو ضرب پا زدنش بسیار مشکل میشه!)
بله، دو ضربیه و دو ضرب پا باید بزنن ولی باید تجسمی هم از تقسیمات کوچکترش داشته باشن(به تصویری که گذاشتن توجه کنین). برای همین هم مترونوم با تقسیمات کوچکتر بزنه و ایشون باید در ذهنشون شمارش رو اینطور داشته باشن: 1 2 3 2 2 3
و همین کمک میکنه تا سر ضربها رو هم بشناسن و مشکلی واسشون پیش نیاد و همزمان تقسیمات کوچکتر رو هم داشته باشن.
این روشی که شما فرمودید که سرضربها رو داشته باشن برای تمرینات پایانی و تکمیلی مناسبه، اما برای شروع تمرین یک قطعه، بهتره به تقسیمات کوچکتر توجه ویژه ای بشه.
متشکرم
راستش من که به هنرجو هام همون 2 ضرب و بر حسب یساه نقطه دار آموزش میدم...و تاحالا هم مشکلی واسشون پیش نیومده...
نه دیگه ضرب پا که نمیشه 6 تا بزنیم..همون 2 تا بزنیم....مشکل میشه...اما نه اونقدرا مشکل.....تاکید من برای این موضوع اینه که هنرجو بتونه فرق میزان ترکیبی و ساده رو متوجه بشه و بدونه که هر ضرب یک میزان ترکیبی همیشه نقطه داره و ضرب زدن اون چطوریه....
بهرحال حرف شما هم درسته....

[pari54]

مشکلتون هماهنگ کردن چنگهای نقطه دار و دولاچنگ هاست؟!
اگه اینطوره، فقط با تمرین با تمپوی پایین و به تدریج افزایش دادن تمپو مشکلتون حل میشه.
با همون روش تریوله ی مترونوم، سرعت رو پایین بیارید تا حدی که کاملا قابل تفکیک و قابل اجرا با سرعت یکنواخت باشد. پس از خوب تمرین کردن، در دفعات بعدی 2 الی 5 تا به تمپو اضافه کنید. تا به سرعت 80 برسید.
طریقه ی اجرا هم که مشخصه، وقتی هر بوق مترونوم برابر با یک چنگ باشه، چنگ نقطه دار = یک بوق و نیم. و دولاچنگ = نیم بوق!
اگر همچنان پاسخ سوالتان را نگرفتید یا پاسخ من شفاف نبود یا سوالتان را دقیق متوجه نشدم، عذرخواهی مرا بپذیرید.

سپاس فراوان
حتما باید با تمپوی پایین شروع کنم در غیر این صورت سخت و غیرقابل اجراست(برای من!!!)
-سپاس کاملا قابل فهم و البته خیلی هم کمک کننده بود...



- - - Updated - - -


راستش من که به هنرجو هام همون 2 ضرب و بر حسب یساه نقطه دار آموزش میدم...و تاحالا هم مشکلی واسشون پیش نیومده...
نه دیگه ضرب پا که نمیشه 6 تا بزنیم..همون 2 تا بزنیم....مشکل میشه...اما نه اونقدرا مشکل.....تاکید من برای این موضوع اینه که هنرجو بتونه فرق میزان ترکیبی و ساده رو متوجه بشه و بدونه که هر ضرب یک میزان ترکیبی همیشه نقطه داره و ضرب زدن اون چطوریه....
بهرحال حرف شما هم درسته....

سپاس دوست گرامی
راستش با من با روش yoosef_music کار شده(ریتم با مترونوم فقط!!!) و من تا به حال با ریتم پا کار نکردم از این رو فکر می کنم دلیل متوجه نشدنم از روش ضرب پا هم همین باشه اما ضرب میزانهای ترکیبی را با کمک شما دو دوست گرامی تقریبا متوجه شدم.//

[you3f]

سپاس فراوان
حتما باید با تمپوی پایین شروع کنم در غیر این صورت سخت و غیرقابل اجراست(برای من!!!)
-سپاس کاملا قابل فهم و البته خیلی هم کمک کننده بود...



- - - Updated - - -



سپاس دوست گرامی
راستش با من با روش yoosef_music کار شده(ریتم با مترونوم فقط!!!) و من تا به حال با ریتم پا کار نکردم از این رو فکر می کنم دلیل متوجه نشدنم از روش ضرب پا هم همین باشه اما ضرب میزانهای ترکیبی را با کمک شما دو دوست گرامی تقریبا متوجه شدم.//

من سازم پیانوست و با سنتور آشنایی چندانی ندارم، اینارو کلی برای همه سازها گفتم و میگم.
من مخالف ضرب پا نیستم ولی چون ضرب پا در سرعتهای بالا جواب نمیده، بهتر اینه که با مترونوم و شمارش با زبان تمرین بشه.
حتی در تمرینهای پارلاتی با ما با حرکت دست رهبر ارکستر کار میکردن. که البته دست راست سرضربهای اصلی میزان و دست چپ تقسیمات کوچکتر ضربها رو میزد. در ضمن، در اجراهای رسمی، ضرب پا زدن کار جالبی نیست...
موفق باشید.

[royaiesepid]

درود
تقریبا تاپیک رو خوندم
خیلی استفاده بردم
ممنون از دوستانی که اطلاعاتشونو به اشتراک گذاشتن

سؤال من اینه که چرا با بعضی نت ها نمیشه ریتم گرفت ؟ یا اصلاً واقعاً نت هایی هست که نشه باهاش ریتم گرفت ؟

تا جایی که فهمیدم، با خوندن این تاپیک؛ موسیقی آوازی ریتم نداره (صفحه 2 پست 17)

[pooriaakbari1989]

درود
تقریبا تاپیک رو خوندم
خیلی استفاده بردم
ممنون از دوستانی که اطلاعاتشونو به اشتراک گذاشتن

سؤال من اینه که چرا با بعضی نت ها نمیشه ریتم گرفت ؟ یا اصلاً واقعاً نت هایی هست که نشه باهاش ریتم گرفت ؟

تا جایی که فهمیدم، با خوندن این تاپیک؛ موسیقی آوازی ریتم نداره (صفحه 2 پست 17)
تمام قطعات اعم از آوازی و غیرآوازی،همگی ریتم دارند...اما نکته اینجاست که قطعات غیرآوازی(رنگ و پیش درآمد و چهارمضراب و ...) دارای ریتم های متریک و قطعات آوازی دارای ریتم غیر متریک هستند...راستی متوجه سوالتون که پرسیدین "چرا با بعضی نت ها نمیشه ریتم گرفت"نمیشم...

[royaiesepid]

تمام قطعات اعم از آوازی و غیرآوازی،همگی ریتم دارند...اما نکته اینجاست که قطعات غیرآوازی(رنگ و پیش درآمد و چهارمضراب و ...) دارای ریتم های متریک و قطعات آوازی دارای ریتم غیر متریک هستند...راستی متوجه سوالتون که پرسیدین "چرا با بعضی نت ها نمیشه ریتم گرفت"نمیشم...

ممنون از راهنماییتون
این سؤال رو استادم پرسید؛ گفت برو روش فکر کن!
پس ینی همه قطعات ریتم دارند، بعضی قطعه ها متریک و بعضیا هم غیرمتریک

[pooriaakbari1989]

ممنون از راهنماییتون
این سؤال رو استادم پرسید؛ گفت برو روش فکر کن!
پس ینی همه قطعات ریتم دارند، بعضی قطعه ها متریک و بعضیا هم غیرمتریک
دقیقا...همه قطعات ریتم دارند:متریک و غیرمتریک.

[_mohammad_]

سلام
توضیحاتی که در مورد ریتم های ساده و ترکیبی داده شد بسیار عالی بود ممنون از زحماتتون :) .
ریتم های لنگ چطور ؟میشه توضیحاتی هم در این مورد بدید .
ممنون

[shahrdad]

دوستان عزیز ضمن سلام، دربحث ریتم دو اصطلاح کاربرد زیادی داره:
1- ضرب
2- ضربه خوشحال میشم نظرات شمارو درمورد تشابهات وتفاوتها و کاربرد اونها بدونم. شاید منجر به کشاندن بحث به حوزۀ مسائل ارزشمندی بشه.

[mostafa_honarmand]

سلام .ادب ومتانت شما قابل ستایشه.

[nowar1352]

از اساتيد محترم تقاضا دارم كه طريقه شمارش نت هاي قطعه الا يا الساقي از كتاب استاد پشنگ كامكار رو برام نشون بدن متشكرم

[Zarbi]

سلام.

منظور از ریتم غیر متریک چیه؟ و این که در شناسایی ریتمها وقتی میگن یه نت قوی یک نت ضعیف هست رو از کجا میتونیم متوجه بشیم؟ چون آهنگها معمولا یکنواخت اجرا میشن.

مرسی

[Zarbi]

کسی جواب سوالمو نمیدونه؟

[jalaladdin]

سلام
ایاقطعات با ریتم 6/16و 6/8 موقع تمرین با مترونوم میتوان بصورت 2/8 و2/4 اجرا کرد ؟

- - - Updated - - -

گوشه های اوازی که وزن ندارند یعنی باید با احساس نواخت حالت نتی و کتابی نداشته باشد

- - - Updated - - -

گوشه های اوازی که وزن ندارند یعنی باید با احساس نواخت حالت نتی و کتابی نداشته باشد

- - - Updated - - -

گوشه های اوازی که وزن ندارند یعنی باید با احساس نواخت حالت نتی و کتابی نداشته باشد

- - - Updated - - -

گوشه های اوازی که وزن ندارند یعنی باید با احساس نواخت حالت نتی و کتابی نداشته باشد

[jalaladdin]

فواصل 1تا 5 در موسیقی چه نتهای هستند ؟

[Defunct]

دوست عزیزی که درباره 6/8 فرمودن... بنده چند نفر رو میشناختم که 6/8 رو به 2/4 تبدیل می کردن و براشون راحت تر بود... اما از نظر من اگه می خواین راحت تر باشید فکر می کنم 3/4 براتون اسون تر باشه...
درجات 1تا5 هم متوجه منظورتون نمیشم... چندین نوع درجه بندی داریم... یکیش که احتمالا منظور شما اون بوده پرفکت و ماجورو ایناست... (تو ایران می گنم درست و افزوده و کاسته و اینا که من خیلی اسم فارسیشونو بلد نیستم)
اولین نت که خود نته یا به اصطلاح روت یا ریشه هست perfect unisionه، نته بندی major 2nd و بعدی major 3rd ، بندی perfect 4th و بعد هم perfect 5th (که خیلی پر کاربدرده) بعدی major 6th و بعدی perfect octave
درجه بندی نت ها در تیوری مدرن، به صورت دو ر می فا سل لا سی ه...که در گام ماجور به ترتیب درجه های 1 تا 7 هستن،برای گام مینور باید از لا شروع کنیم، با این اوصاف برای G major
باید نت جی رو برابر با دو بدونیم در این صورت نت F شارپ میشه...
یه نام گذاری دیگه هم هست به این صورته که نت ها به ترتیب tonic , supertonic, mediant, subdominant,dominant,submediant,leading tone...

[jalaladdin]

لطفا در مورد این سوال بیشتر توضیح دهید با تشکر
ایاقطعات با ریتم 6/16و 6/8 موقع تمرین با مترونوم میتوان بصورت 2/8 و2/4 اجرا کرد ؟

[jalaladdin]

لطفا در مورد این سوال بیشتر توضیح دهید با تشکر
ایاقطعات با ریتم 6/16و 6/8 موقع تمرین با مترونوم میتوان بصورت 2/8 و2/4 اجرا کرد ؟

[pooriaakbari1989]

لطفا در مورد این سوال بیشتر توضیح دهید با تشکر
ایاقطعات با ریتم 6/16و 6/8 موقع تمرین با مترونوم میتوان بصورت 2/8 و2/4 اجرا کرد ؟
سلام بله چون در حقیقت 6/16 و 6/8 ریتم هایی دو ضربی هستند

[moshtaba]

سلام نحوه شمارش سه چنگ ویا بالاتربفرمایید

[pooriaakbari1989]

سلام
معمولا سه لاچنگ ها و چهارلاچنگ ها را نمیشمرند و اجراهاشون شبیه به درابها و تکیه ها است تاکید میکنم این امر برای اغلب موارد است. اما بسته به قطعه و ریتم آن میتوانیم آنها را نیز بشماریم. به عنوان مثال اگر ریتم ۶/۱۶ باشد هر دو لاچنگ را با شماره میشماریم یک دو سه ... شش برای سه لاچنگ از عبارت وَ و برای چهار لا چنگ از اُ استفاده میکنیم و به صورت یک وَ دو وَ سه وَ ... میشماریم. اگر چهارلاچنگ داشتیم به صورت یک اُ وَ اُ دو اُ وَ اُ سه اُ وَ اُ ... میشماریم. برای اینکه بتونم دقیق تر راهنمایی کنم لطفا میزانی که میخواید بشمارید به همراه ریتم آن را ارسال کنید