راهنمايي خريد و آموزش سه تار

[hl1360]

سلام خدمت دوستان و استادان عزيز.من تازه عضو اين سايت شدم و علاقه بسيار زيادي به تار و سه تار دارم و چندوقتي هم هست که سخت دنبالشم يکي ازاين 2 تا ساز رو يادبگيرم اما هرچي تلاش ميکنم نميتونم بين اين 2 يکي رو انتخاب کنم.خيلي هم تکنوازيهاي اساتيد در هر دو ساز رو گوش دادم.تو جايي ديدم يکي از دوستان نوشته بين صداي ساز فلان استاد با فلان استاد فرق هست و اين تو انتخاب سازتون هم مهمه.يعني اگر مثلا شما به سبک استاد لطفي يا صداي ساز استاد لطفي علاقه دارين،بايد سازي بگيرين که صداش شبيه باشه.ميخواستم بپرسم من که تو تار اول از همه استاد لطفي،بعد طلايي و پيرنياکان،شريف و ظريف و عليزاده رو ميپسندم و تو سه تار هم بهداد بابايي،حميد متبسم،استاد لطفي،عليزاده و دکتر صفوت رو دوست دارم،اولا با توجه به گفته هاي دوستمون،اگه درست باشه،کدوم ساز رو بگيرم و دوما بين اين دو تا ساز،ساز با چه مهري بگيرم خوبه که از صداش لذت ببرم؟البته بيشتر تمايلم به 3 تاره،يعني صداي 3 تاره بهداد بابايي رو خيلي دوست دارم،ساز سه تار با چه مهري خوبه که صداش شبيه باشه؟با مهر زادخيل چطوره؟ضمنا استاد خوب ميتونين معرفي کنين با توجه به علاقه ام به سبک اساتيدي که گفتم.ممنون ميشم راهنمايي کنين:25:

[mixer]

درود بر شما دوست عزیز

ضمن عرض خوش آمد گویی به شما بابت پیوستن به جمع بچه های این سایت و همچنین آرزوی موفق در عرصه ی موسیقی و مخصوصا موسیقی اصیل ایرانی باید خدمت شما عرض کنم که بعضی از چیز ها رو واقعا نمیشه به کسی تحمیل کرد ، منظورم این هست که من به نوبه ی خودم نمی تونم برای شما تصمیم بگیرم که چه سازی رو انتخاب کن و چه سازی رو ادامه بده . این بستگی به خودت داره . منم سه تار رو انتخاب کردم و خیلی هم دوستش دارم .
حال اینکه شاید شما تار رو بر سه تار ترجیح بدهید .

از لحاظ دستان (پرده ها ) بر روی تار و سه تار چندان تفاوتی نیست . بر فرض مثال رفقایی هستند در سایت که هم سه تار می نوازند و هم تار . . .
ولیکن تار را با مضراب برنجی مینوازند و دارای سیم های بیشتری نسبت به سه تار می باشد . اما سه تار با چهار سیم و با انگشت اشاره مضراب می خورد .

اما همانطور که مطلع هستید صدای تار از سه تار بیشتر است و همچنین گران قیمت تر و قاعدتا نیاز به مراقبت فیزیکی بیشتری دارد . البته بستگی به شرایط آب و هوایی منطقه ای که شما زندگی می کنید هم دارد . بر فرض مثال اگر شما در منطقه ی مرطوب و شرجی زندگی می کنید_مثل بندر ها _ مسلما نمی توانید از صدای تار چندان که باید و شاید استفاده کافی و وافی را ببرید ، البته این در مورد ساز سه تار هم صادق می باشد ولیکن به نسبت تار کمتر است /

از هر چه بگذریم سخن دوست خوش تر است دوست عزیزم ، شما ببین دلت چی میگه !!!
اگر اهل الفت و گوشه گیری و خلوت از قول خودمانی : اهل دل هستی ، من سه تار رو به خاطر صدای آرام و لطیف پیشنهاد میکنم . . . چون واقعا صدای ظریف سه تار تنها همدمم هست در بعضی شبها و واقعا به آدم آرامش میده . . .
بگذریم هر چی که دلت میگه ! ( این رو یادت باشه )

در مورد این که چه سازی بگیری که صداش شبیه مثلا ساز استاد بابایی باشد ، یک مقدار کار تخصصی هست و از عهده ی من خارج . اما باز هم بستگی به جیب مبارک داره !! (این رو خوب می دونم، چون ساز خوب پول خوب ! )
و این را هم خدمتتان عرض کنم که استاد بهداد بابایی یکی از نابغه های سه تار نواز هستند . . .
صدای ساز ایشان را با آن سرعت نوازندگی شاید تا به حال کسی موفق به نواختن نبوده . . .

اما بلی حرف شما هم تا حدودی ملاک هست ، و تا حدودی این به شیوه ی نوازندگی هم مربوط می شود مثلا استاد لطفی کسی است که از شیوه ی قدما الگو برداری کرده اند . و در نوازندگی های ایشان به وضوح می توان صدای واخوان ها ( سیم های بعدی غیر از یک سیم ) را شنید . . .

این امر بستگی به استاد انتخابی شما شیوه ی تدریس و فیزیک دست گرفتن ساز و شیوه ی مضراب زنی دارد که بسیار بسیار مهم و حائض اهمیت است . ( در سه تار )
سعی کنید استادی که انتخاب می کنید ، خودش شاگرد استادی بوده باشد که به نام و در نوازندگی زبانزد باشد و اگر غیر از این باشد ، ممکن است دچار مشکلی شوید که در آینده نه تنها شما را از نوازندگی خسته و دل آزرده خواهد کرد بلکه چه بسا در روحیه شما تاثیر خواهد گذاشت و خواهید دید که در این مدت فقط وقت تلف کرده اید .
چون این ریسک وجود دارد که استاد شما یک استاد اسمی باشد که از نوازندگی و ساز زدن هیچ چیز نمی داند و تنها ملا ک آن پول و مادیات است .


من نمی دانم شما ساکن کدام شهر ایران هستید و در رابطه با استاد هم نمی توانم کمکی کنم .
حتما دوستان همشهری شما در این سایت حاضرند و در این امر کمکتان می کنند .

در پایان افتخار می کنم به شما و حسن سلیقه شما . در راه موسیقی و پرورش روحتان موفق و موید باشید .

[AliB]

سلام خدمت دوستان و استادان عزيز.من تازه عضو اين سايت شدم و علاقه بسيار زيادي به تار و سه تار دارم و چندوقتي هم هست که سخت دنبالشم يکي ازاين 2 تا ساز رو يادبگيرم اما هرچي تلاش ميکنم نميتونم بين اين 2 يکي رو انتخاب کنم.خيلي هم تکنوازيهاي اساتيد در هر دو ساز رو گوش دادم.تو جايي ديدم يکي از دوستان نوشته بين صداي ساز فلان استاد با فلان استاد فرق هست و اين تو انتخاب سازتون هم مهمه.يعني اگر مثلا شما به سبک استاد لطفي يا صداي ساز استاد لطفي علاقه دارين،بايد سازي بگيرين که صداش شبيه باشه.ميخواستم بپرسم من که تو تار اول از همه استاد لطفي،بعد طلايي و پيرنياکان،شريف و ظريف و عليزاده رو ميپسندم و تو سه تار هم بهداد بابايي،حميد متبسم،استاد لطفي،عليزاده و دکتر صفوت رو دوست دارم،اولا با توجه به گفته هاي دوستمون،اگه درست باشه،کدوم ساز رو بگيرم و دوما بين اين دو تا ساز،ساز با چه مهري بگيرم خوبه که از صداش لذت ببرم؟البته بيشتر تمايلم به 3 تاره،يعني صداي 3 تاره بهداد بابايي رو خيلي دوست دارم،ساز سه تار با چه مهري خوبه که صداش شبيه باشه؟با مهر زادخيل چطوره؟ضمنا استاد خوب ميتونين معرفي کنين با توجه به علاقه ام به سبک اساتيدي که گفتم.ممنون ميشم راهنمايي کنين:25:

خوب ، دوستمون حمید خان مطالبی گفت ، من از منظر دیگه باید بگم که ماشاالله شما به طیف وسیعی از نوازندگان علاقه مندی که در دسته بندی های بسیار متفاوتی از نظر نوازندگی قرار می گیرن! که بعضا نزدیکی و شباهتی با هم نداره! مثلا در تار نوازها طلایی با ویژگی های خاص خودش ، شباهت هایی به پیر نیاکان ممکنه داشته باشه که مثلا در یک دسته قرارشون بدیم بعد علیزاده است که شاگرد استاد ظریف بوده اما داستان دگر است برای خودش و بعد استاد ظریف که ویژگی های خودش رو داره و بعد هم جناب لطفی که الان از همه یه چیزی به ارث برده و خودش هم مشخصات فردی خاص خودش رو داره در ساز زدن که باز کاملا با علیزاده و طلایی متفاوته و بعد هم استاد شریف که داستان دگر است! با همشون فرق داره از زمین تا آسمون! اگر استاد شهناز رو هم اسم می بردی کلا می تونستم بگم به همه ی شیوه های نوازدگی تار ظاهرا علاقه مندی :)) و از این باب هر سازی بگیری برلت مشکلی پیش نمیاد! در مورد سه تار نوازها هم باز به همین روش هر کدوم داستانی دارن و سونوریته (صدادهی ساز هاشون) متفاوتی دارن. بابایی یه داستانه متبسم یه داستان لطفی یه داستان علیزاده یه داستان و صفوت هم یک داستان .
با این اوصاف من فکر می کنم در ابتدای راه زیاد وسواس به این چیز ها نباید داشت و ساز خوبی که خوب صدا بده و مشکل فنی عمده نداشته باشه مناسب شروع هست و مربی و معلم هم کسی باشه که باسواد باشه و شارلاتان نباشه در یک کلام و سوابق هنریش و شاگردی کردنش هم روشن باشه!
چون کلا سونوریته ی ساز یک نوازنده ، اگرچه درصدی به صدادهی ساز مربوطه اما بیشتر از مغز نوازنده سرچشمه میگیره! چه اینکه مثلا لطفی از هر سازی صدایی در میاره که وقتی آدم گوش میده سریع میفهمه لطفیه! کما اینکه این اساتید از همه ی سازندگان بنام ساز دارن و با همش هم اجرا کردن! مثلا کمالیان و هاشمی که صدا دهی سازهاشون متفاوته اما دست این افراد که میره روش به یک اصلوب خاص صدا میدن!
من از آقای شعاری شنیدم که آقای بابایی از سازهای جلیلوند هم خوشش میاد .
اینم شمارش 09121811598
======
موفق باشی

[hl1360]

سلام و عرض ادب خدمت هردو بزرگوار
اول از همه چيز بابت اينکه وقت گذاشتين و با صبر و حوصله مطالبم رو خوندين و پاسخ دادين بي نهايت ممنونم.
2 اينکه از تو ضيحاته دوست خوبم mixer بابت اين 2 ساز ممنونم ،البته من مطالعه در اين موارد داشتم و يه آشنايي کوچولو دارم.
3 اينکه ساکن تهرانم و از نظرانتخاب استاد که فرموده بودين مهم هست کاملا با شما موافقم،و براي همينم ميگم خدمت استادي برم که سبکش شبيه به اون سبکي که من علاقه دارم باشه و ساز رو هم عقيده دارم از اول ساز خوب و خوش صدا بگيرم که خودمم لذت ببرم.
4 اينکه من انتخابم رو کردم و 3 تار ميگيرم و اينکه عرض کردم صداي ساز شبيه صداي استاد بابايي باشه بخاطره اين گفتم چون با شنيدن صداي ساز ايشون تونستم بين تار و 3 تار ،3تار رو انتخاب کنم،البته هم سبک و هم صداي ساز استاد لطفي رو بسيار دوست دارم،اما صداي ساز استاد بابايي مخصوصا تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب بود که منو تحت تاثير قرار داد و باعث شد تصميم بگيرم.
5 اينکه دوست خوبم alib‌فرمودين که طيف علاقه وسيعي دارم،بايد بگم من از اين 2 ساز کلا خوشم مياد،اما اگه دقيق بخوام بگم در تار اول از همه استاد لطفي رو دوست دارم،بعد اساتيد پيرنياکان،طلايي و فرهنگ رو خوشم مياد،در 3 تار هم با احترام به استاد لطفي،اول استاد بابايي و بعد استاد لطفي رو دوست دارم،البته سبک استاد لطفي رو بيشتر دوست دارم اما صداي ساز بابايي يه چيز ديگه اس،بعدشون هم حميد متبسم و شايد عليزاده.
من دوست دارم يه 3 تار بخرم که صدايي شبيه به صداي ساز استاد بابايي يا استاد لطفي رو داشته باشه.
اينکه شما ميفرماييد در ابتداي راه وسواس نداشته باشم،عرض کنم فکرکنم بي تاثير نيست سازآدم اون صدايي رو بده که دوستش داري و به اين ساز علاقه مندت کرده.ضمنا من صداي هر دو ساز شما رو گوش دادم و لذت بردم.و فکر ميکنم صداي بم رو بيشتر از زير دوست دارم.
بابت شماره استاد جليلوند هم ممنونم.بازم اگه راهنماييهاي ديگه اي چه در خصوص ساز و چه استاد به نظرتون ميرسه ممنون ميشم بفرمايين.راستي نظرتون در مورد سازهاي زادخيل رو نفرمودين

[AliB]

سلام و عرض ادب خدمت هردو بزرگوار
اول از همه چيز بابت اينکه وقت گذاشتين و با صبر و حوصله مطالبم رو خوندين و پاسخ دادين بي نهايت ممنونم.
2 اينکه از تو ضيحاته دوست خوبم mixer بابت اين 2 ساز ممنونم ،البته من مطالعه در اين موارد داشتم و يه آشنايي کوچولو دارم.
3 اينکه ساکن تهرانم و از نظرانتخاب استاد که فرموده بودين مهم هست کاملا با شما موافقم،و براي همينم ميگم خدمت استادي برم که سبکش شبيه به اون سبکي که من علاقه دارم باشه و ساز رو هم عقيده دارم از اول ساز خوب و خوش صدا بگيرم که خودمم لذت ببرم.
4 اينکه من انتخابم رو کردم و 3 تار ميگيرم و اينکه عرض کردم صداي ساز شبيه صداي استاد بابايي باشه بخاطره اين گفتم چون با شنيدن صداي ساز ايشون تونستم بين تار و 3 تار ،3تار رو انتخاب کنم،البته هم سبک و هم صداي ساز استاد لطفي رو بسيار دوست دارم،اما صداي ساز استاد بابايي مخصوصا تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب بود که منو تحت تاثير قرار داد و باعث شد تصميم بگيرم.
5 اينکه دوست خوبم alib‌فرمودين که طيف علاقه وسيعي دارم،بايد بگم من از اين 2 ساز کلا خوشم مياد،اما اگه دقيق بخوام بگم در تار اول از همه استاد لطفي رو دوست دارم،بعد اساتيد پيرنياکان،طلايي و فرهنگ رو خوشم مياد،در 3 تار هم با احترام به استاد لطفي،اول استاد بابايي و بعد استاد لطفي رو دوست دارم،البته سبک استاد لطفي رو بيشتر دوست دارم اما صداي ساز بابايي يه چيز ديگه اس،بعدشون هم حميد متبسم و شايد عليزاده.
من دوست دارم يه 3 تار بخرم که صدايي شبيه به صداي ساز استاد بابايي يا استاد لطفي رو داشته باشه.
اينکه شما ميفرماييد در ابتداي راه وسواس نداشته باشم،عرض کنم فکرکنم بي تاثير نيست سازآدم اون صدايي رو بده که دوستش داري و به اين ساز علاقه مندت کرده.ضمنا من صداي هر دو ساز شما رو گوش دادم و لذت بردم.و فکر ميکنم صداي بم رو بيشتر از زير دوست دارم.
بابت شماره استاد جليلوند هم ممنونم.بازم اگه راهنماييهاي ديگه اي چه در خصوص ساز و چه استاد به نظرتون ميرسه ممنون ميشم بفرمايين.راستي نظرتون در مورد سازهاي زادخيل رو نفرمودين

دوست خوبم ، اگر آدم مطلبی رو بطور جزم میدونه و یا اینطور فکر می کنه که می دونه و دربارش به یقین رسیده دیگه پرسیدن اون و مشورت گرفتن دربارش کار درستی نیست به قول معروف چو دانی و پرسی سوالت خطاست ! اگر هم قرار بر کسب اطلاع و مشورته داستان دیگریست.
من بار قبل عرض کردم اما ظاهرا شما متوجه نکته نشدید! اگر شما می خوای سبک انتخاب کنی از اول ، به نظر من نیاز به مطالعه ی بیشتر داری و داشتن تخصص در شناخت تفاوت ها و نکات اصلی _که این خودش نیازمند تجربه است_ و بدون وارد شدن در کار، کسب این تجربه میسر نیست! پس نتیجش این میشه که کسی که شروع نکرده کاری رو نمی تونه ادعای شناخت سبک های نوازندگی رو داشته باشه!
وقتی کسی استاد فرهنگ شریف رو میذاره کنار پیرنیاکان و طلایی ! این نشون میده که _با نهایت احترام_ از چند و چون کار اطلاعی نداره چون تفاوت از زمین تا آسمونه ! هم در سونوریته و هم در محتوا!
و یا در سه تار ، بابایی رو در کنار لطفی گذاشتن حتی ! تفاوت دارن . جمله بندی و آرامش و حال و صدادهی ساز لطفی کجا و موتور وار ساز زدن و بدو بدوی بابایی! این هم به من نشون میده که باز نظر شما در مورد علاقه مندی به این سبک های متفاوت و بعضا متضاد در کمال احترام سطحیست !
مطلب بعدی که توجه نکردی شما این بود که ، عرض کردم درصد زیادی از صدایی که شما از ساز کسی میشنوی ، ناشی از مغز طرفه و نه خود ساز بطور مجرد! گواه این مطلب هم یه تجربه ی ساده! من سازی خریدم از محمد صادق محمدی که دست _استاد خوبم_ مسعود شعاری بود و تو دست ایشون سونوریته ی شعاری داشت! من که گرفتم صدای مشابه (به دلیل سه سال شاگردی ایشون) میداد اما متفاوت ! استاد قبلیم صدای دیگری ازش درآورد شبیه ساز استاد طلایی (شاگرد ایشون بودن) و دوستم هم صدایی در آورد شبیه استاد عبادی !(در این شیوه کار و تحقیق کرده) و به نظر خودم کلا شبیه سازهای باب طبع استاد لطفی هم صدا میده! اما بستگی داره چطور روش ناخن بکشی !
پس مساله ی انتخاب سبک و انتخاب ساز متناسب با اون سبک در مراحل بعدی نوازندگیه که معنی پیدا میکنه! باید دو سه سالی ساز زد و بعد بطور دقیق دنبال یک شیوه رفت!
به زبان ساده تر ، شما اگر الان ساز دست جناب بابایی رو هم بگیری تا دو سال فرقی به حالت نمی کنه! چه بسا برخی سازهای حرفه ای و متناسب با یک شیوه ی خاص ، تا مسلط به تکنیک اون شیوه نشی از نظر فیگور و افه و اکل در کل نتونی اصلا صدایی ازش دربیاری!
به هر هر حال اونچه ناشی از تجربه ی اندک و ناقص من در این 13 سال شاگردی بود با شما درمیون گذاشتم امیدوارم به درد خورده باشه!

[mixer]

بله من هم با علی اقا موافقم و در تاپیک اول هم خدمتتون عرض کردم که . . .

شاید سال ها طول بکشه تا شما صدای سه تارت بشه شبیه صدای سه تار استاد بابایی تازه اگر به قول علی آقا شاگرد خودش باشی . که این هم امکان نداره چون یکی از رفقا می گفت شاگرد مبتدی نمی گیره و تماما حرفه ای های سه تار آن هم برای تعدادی جلسات خاص پیش ایشان می روند .

حالا من نمی دونم چه اسراری هست که حتما بشه عین اون . . .
خب شما همین اندازه که لذت می بری از سه تار استاد بهداد بابایی خودش خیلی شیرین هست . . .
والا دیگه من چی بگم تا اونجایی که از دست من بر می آمد کمک کردم و همچنین تبریک به خاطر انتخاب سه تار به عنوان ساز اصلیت . . .

[r_a_m_i_n]

درود.........به نظر من انتخاب سبک رو باید موکول کرد به بعد از 3..4 سال نوازندگی......
اینکه از اول کار بخوایم ابتدا به ساکن 1 سبک رو بزنیم....و مثل اون استاد مضراب بزیم غیر ممکنه...نمیشه به نظر من

[alireza_jafarian]

من خودم وقتی میخواستم ساز بخرم یکی از فاکتور های مهم برام این بود که سازم دقیقا مربوط به سبک و مکتب خاصی نباشه،چرا که در اون صورت بدون اختیار وارد سبکی خاص میشدم و نوازندگیم شکل میگرفت برا همین سعی کردم یه ساز همه جانبه و معمولی بخرم. و به این دوستمون هم پیشنهاد میکنم فعلا برای شروع زیاد فکر خودشون رو درگیر سبکها نکنند. سازهای آقای زادخیل خیلی خوب هست اما نه برای کسی که تازه میخاد شروع کنه.
موفق باشی رفیق.

[somka]

با درود


دوست گرامی همانطور که دوستان دیگر به خوبی موضوع را شرح دادند باید توجه داشته باشید که صدای برامده از ساز افرادی مثل علیزاده-لطفی و ... برامده از سال های سال ممارست و تمرین و تکرار و اموختن در محضر بزرگانی چون نور علی خان برومند-سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی-مرتضی خان نی داوود و... است.به نظر من شما نباید دنبال این باشی که صدای سازت شبیه استاد مورد علاقه ات باشد که اینطور نخواهد بود و نخواهد شد.اگر من تلاشم این باشد که صدای سازم شبیه صدای سه تار جلال ذوالفنون باشد که خوب خود استاد حی و حاضر در کمال سلامتی هستند و حضور دارند دیگر چه نیازی به من است.
راستشو بخوای ما یک مکتب درست و اصیل سه تار نوازی داریم و ان هم اسلوبی است که توسط ابوالحسن خان صبا پایه ریزی شده و توسط استادانی نظیر سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی و ...ادامه یافته است.
اتفاقا شما چون می خواهی این ساز را شروع کنی اصلا نباید به ساز اقای بابایی و... گوش بدهی.البته گوش دادن در هر شرایطی خوب است اما باید اصل را در نظر داشت.
شما برو به اصل چشمه ان هم شیوه های نواختن ابوالحسن خان صبا-سعید هرمزی.روی هرمزی خیلی تاکید دارم.
همانطور که دوستمان علی اشاره کرد این ناخن کشیدن به سینه ی ساز است که عیار را مشخص می کند.شما به مضراب زدن یوسف فروتن گوش کن.مضراب های خشنی میزنه
وبعد به مضراب زدن صبا گوش بده.مضراب ها پخته و مغز داره.در ضمن من به جرات می گویم(دوستانی هم که فکر می کنند من اشتباه می کنم بگویند) اکثر افرادی که امروز ساز می زنند بله به قول شما زیبا می نوازند اما خیلی از مبدا دور شده اند.اهل فن می دانند که اصلا در موسیقی ایرانی ما پاساژ زدن نداریم.اتفاقا پاساژ زدن خیلی زیبا هم هست اما شیوه ی سه تار نوازی نیست.شما به سه تار نوازی سعید هرمزی در جشن هنر شیراز نگاه کنید.با یک ارامش خاصی شروع می کند از درامد شور ارام ارام می نوازد .از بالای دسته به وسط و سپس پایین دسته.

و اینکه تجربه به من ثابت کرده (البته در مورد ساز تنبور) که استاد اسم و رسم دار الزاما اموزش دهنده ی خوبی نیست حتی اگر در محضر بزرگان تلمذ کرده باشد.

با سپاس

[hamidfathi]

در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.

5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.

اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.

[mixer]

با درود


دوست گرامی همانطور که دوستان دیگر به خوبی موضوع را شرح دادند باید توجه داشته باشید که صدای برامده از ساز افرادی مثل علیزاده-لطفی و ... برامده از سال های سال ممارست و تمرین و تکرار و اموختن در محضر بزرگانی چون نور علی خان برومند-سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی-مرتضی خان نی داوود و... است.به نظر من شما نباید دنبال این باشی که صدای سازت شبیه استاد مورد علاقه ات باشد که اینطور نخواهد بود و نخواهد شد.اگر من تلاشم این باشد که صدای سازم شبیه صدای سه تار جلال ذوالفنون باشد که خوب خود استاد حی و حاضر در کمال سلامتی هستند و حضور دارند دیگر چه نیازی به من است.
راستشو بخوای ما یک مکتب درست و اصیل سه تار نوازی داریم و ان هم اسلوبی است که توسط ابوالحسن خان صبا پایه ریزی شده و توسط استادانی نظیر سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی و ...ادامه یافته است.
اتفاقا شما چون می خواهی این ساز را شروع کنی اصلا نباید به ساز اقای بابایی و... گوش بدهی.البته گوش دادن در هر شرایطی خوب است اما باید اصل را در نظر داشت.
شما برو به اصل چشمه ان هم شیوه های نواختن ابوالحسن خان صبا-سعید هرمزی.روی هرمزی خیلی تاکید دارم.
همانطور که دوستمان علی اشاره کرد این ناخن کشیدن به سینه ی ساز است که عیار را مشخص می کند.شما به مضراب زدن یوسف فروتن گوش کن.مضراب های خشنی میزنه
وبعد به مضراب زدن صبا گوش بده.مضراب ها پخته و مغز داره.در ضمن من به جرات می گویم(دوستانی هم که فکر می کنند من اشتباه می کنم بگویند) اکثر افرادی که امروز ساز می زنند بله به قول شما زیبا می نوازند اما خیلی از مبدا دور شده اند.اهل فن می دانند که اصلا در موسیقی ایرانی ما پاساژ زدن نداریم.اتفاقا پاساژ زدن خیلی زیبا هم هست اما شیوه ی سه تار نوازی نیست.شما به سه تار نوازی سعید هرمزی در جشن هنر شیراز نگاه کنید.با یک ارامش خاصی شروع می کند از درامد شور ارام ارام می نوازد .از بالای دسته به وسط و سپس پایین دسته.

و اینکه تجربه به من ثابت کرده (البته در مورد ساز تنبور) که استاد اسم و رسم دار الزاما اموزش دهنده ی خوبی نیست حتی اگر در محضر بزرگان تلمذ کرده باشد.

با سپاس


آخرش چکار کنیم !! :106:
من نفهمیدم خب اگر صبا پخته مضراب میزنه و هرمزی و عبادی هم چنان مضراب میزنند که صدای ساز بعد از تموم شدن مضراب تا 20 ثانیه بعدش هم میاد و طنین ساز طولانی هست . . .

یه جورایی خشن بودن یعنی چی ؟

ببینید از قول یکی از بزرگان اهل فن که فرمودند :
مضراب قوی زدن بر سه تار رواست . . . در واقع باید هم اینطوری باشه !!
بعضی ها بر این باور هستند که کسانی که سه تار رو با مضراب قوی می زنند ، انگار با سه تار دعوا دارند . این صحیح نیست و اینگونه افراد از لوس اینکه خود قادر به مضراب زدن قوی نیستند اینگونه می گویند . . . .

با این گفته های شما من اصلا مفهوم و منظورتون رو نگرفتم !!



در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.


5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.
اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.


بزرگترین اشتباهی که در یک نوازنده سه تار میتونه رخ بده همین گزینه 5 که گفتی هست به طوری که کاملا از نوازندگی نا امید بشه !!!! ((( هیچ وقت این اشتباه رو نکن ))) دقیقا داری اشتباه میکنی . . .
هیچ وقت همچین فکر نکن دوست من . اتفاقا بهترین نوازنده ها از استایل کار شروع کردن نه صدا دهی ساز.

برای همین من در گفته هام این رو با رنگ قرمز نوشتم .

خب رفع ابهامات شده انشاالله ؟!!!
مشکل شما الان چی هست ؟!!!
سه تار و تار رو با هم می خوای شروع کنی ؟!!!!!:42:

باز هم من پیشنهاد می دهم که (پیش اون استاد خوبه که رفتی ) بگذار اون برایت تصمیم بگیره !! کار به دیگران هم نداشته باش شاید استعداد شما خیلی بالا تر از دیگران باشد . (( این نظر شخصی خودم بود )) صلاح مملکت خویش خسروان دانند .

راستی . . .

نتیجه ی کارت رو واسمون بگو که چی کردی و چی شد .
چه سازی خریدی ! چند خریدی ! نزد کدام استاد رفتی !!
این مسایل خوبه ما هم فیض میبریم . :am

[mae_6677]

سلام
دوستان نکات خوبی رو اشاره کردن.منم یه توصیه بهت میکنم اونم اینه که اصلا تو انتخاب سازت تامل نکن.یکی رو انتخاب کن و برو سراغش.مثل خودم قبل از اینکه سه تارم رو بگیرم نه آهنگ خاصی از سه تار شنیده بودم نه تا اون وقت اصلا سه تار دستم گرفته بودم.کلا شاید یکی دوبار سه تار از نزدیک دیده بودم.یکی از دوستام گفت داییم سه تار میزنه خیلی صداش قشنگه.منم بی درنگ رفتم یه سه تار گرفتم.حالا هم خیلی بهش علاقه دارم
موفق باشی

[hamidfathi]

در پاسخ دوست ارجمند اگر يک سري به آموزشگاههاي موسيقي بزنيد کلا کلاس هاي تار و سه تار پر است از هنر آموزان ولي اگر شش ماه ديگه آمار بگيري مي بيني همشون فرار کردن . بنده خودم زماني که ساز رو شروع کردن فقط ماه اول کلاس رفتم چون انقدر مدرسم به من گير داد که فکر کردم کار خيلي خيلي سختيه. به همين دليل بنده مورد 5 رو نوشتم اگر فکر و ذهنت رو به فلان استاد يا فلان کار بدي ذهن آزادي براي تمرين کردن نخواهي داشت . استايل و نحوه گرفتن مضراب و پنجه و ..... بالاي 10 سال تجربه بايد روش بحث بشه نه از روز اول و به مرور زمان دست جاي خودش رو پيدا مي کنه . در مورد بهترين نوازنده ها هم بنده آمار ندارم که روز اول يا سال اول چه طوري مي نواختن.
مثلا در همين مورد من خودم تار رو متمايل به بالا ميگيرم و با بم هم مشکلي ندارم البته يک بار گفتن کاسه بايد متمايل به پايين باشه . خوب باشه مشکلي نيست ولي اگر قبلا مي خواستم اين کار رو بکنم مشکل بود چند مدتي هي بايد فکر وذکرم اين مي شد که کاسه رو به بالاست.
اوني که استعداد داره خودش رو همون اول نشون ميده و همه چيز رو رعايت مي کنه تعدادشون از انگشتاي دست هم زياد نيست.

[somka]

با درود

مضراب خشن یعنی با خشونت مضراب زدن.تقریبا وقتی شما با تمام سطح ناخن و بدون زاویه مضراب بزنی صدا کمی زمخت میشود.همیشه میگن(استاد ذوالفنون هم در سی دی دانه های مروارید اشاره می کنند) که انگشت باید با قدرت یک چکش بیاد پایین و به سان پر قو بره روی سیم ها.
خلاصه که اقا حمید نکات خوبی رو اشاره کردند.احساس را در حصار نمی توان قرار داد.مهم ترین راه نوشیدن از سر چشمه ی موسیقی است.گوش دادن به ساز بزرگان این عرصه و نه افرادی که در حال حاضر می نوازند.انها را برای تفنن میشود گوش کرد.اما برای یاد گیری باید به اصل رجوع کرد.

[somka]

نکته ی خیلی مهم این است که وسواس نداشته باشد در ابتدای امر.البته وسواس زیاد با شیوه درست گرفتن ساز متفاوت است.

[mixer]

در پاسخ دوست ارجمند اگر يک سري به آموزشگاههاي موسيقي بزنيد کلا کلاس هاي تار و سه تار پر است از هنر آموزان ولي اگر شش ماه ديگه آمار بگيري مي بيني همشون فرار کردن . بنده خودم زماني که ساز رو شروع کردن فقط ماه اول کلاس رفتم چون انقدر مدرسم به من گير داد که فکر کردم کار خيلي خيلي سختيه. به همين دليل بنده مورد 5 رو نوشتم اگر فکر و ذهنت رو به فلان استاد يا فلان کار بدي ذهن آزادي براي تمرين کردن نخواهي داشت . استايل و نحوه گرفتن مضراب و پنجه و ..... بالاي 10 سال تجربه بايد روش بحث بشه نه از روز اول و به مرور زمان دست جاي خودش رو پيدا مي کنه . در مورد بهترين نوازنده ها هم بنده آمار ندارم که روز اول يا سال اول چه طوري مي نواختن.
مثلا در همين مورد من خودم تار رو متمايل به بالا ميگيرم و با بم هم مشکلي ندارم البته يک بار گفتن کاسه بايد متمايل به پايين باشه . خوب باشه مشکلي نيست ولي اگر قبلا مي خواستم اين کار رو بکنم مشکل بود چند مدتي هي بايد فکر وذکرم اين مي شد که کاسه رو به بالاست.
اوني که استعداد داره خودش رو همون اول نشون ميده و همه چيز رو رعايت مي کنه تعدادشون از انگشتاي دست هم زياد نيست.


آیا می دانید دلیل اینکه هنر جوی 6 ماهه ی سه تار بعد از 6 ماه فراری میشه چی هست ؟!!!!!!

الان من واست میگم .

علت 2 تا چیز هست .
1- استاد خوبی نداره و الکی اسمش استاد هست !
قبلا توضیح دادم . . .

2- چون حالا که هنر جو سه تار شده ، کج بار اومده ، بلد نیست ساز بزنه !!!! چون بلد نیست ساز رو دستش بگیره چون نمی دونه وضعیت های مضرابی یعنی چه ! و برای همین وقتی به چهار مضراب زدن رسید دستش عادت کرده دیگه هر کاری کنه نمی تونه برگرده به حالت اصلی و صحیح بودن . و دیگر از توانش خارج هست که دستش رو روی سیم ها برقصاند و نتیجه این خواهد شد که کلافه میشه که :بابا جان چقدر سه تار سخت هست میرم سراغ یک ساز دیگه !!! و بای بای

من قبلا هم مثال رو زدم برای دوستان سه تار نواز و این رو از من شنیدن قبلا ! که :

درختی رو توی ذهنت مجسم کن که از زمان نهال بودن و 7 ماهگی شاخه اش کج رشد کرده و بالا اومده . و الان هفتاد سالش شده ! آیا می توان شاخه ی هفتاد ساله را راست کرد ؟ آیا نمی توانستیم همان 7 ماهگی آن را راست بالا بیاوریم تا دچار کجی نشود ؟


من حرف خودم رو از نظر تجربه خودم میزنم دوست عزیز . . .
خواه پند گیر و خواه ملال . . .
امیدوارم که اون روز پیش نیاد که از سه تار و سه تار نوازی زده بشی !
چون من خودم این رو با داشتن استاد بد تجربه کردم و دلم نمی خواد دیگران هم به چیزی که من گرفتار شدم گرفتار بشن . . .

دوست عزیزم اگر شما از اول کار در ساز (سه تار ) طریقه ی صحیح مضراب زدن ، دست گذاشتن روی صفحه سه تار ، انگشت گذاری ، استایل نشستن ، نحوه ی بغل کردن ساز ، حالت اریب بودن دسته ساز ، و . . .
رو از همین اول کار رعایت نکنی و به شیوه ی غلط بار بیایید در آینده حتما حتما دچار مشکل خواهید شد . . .
و توجه داشته باشید کسی سه تار نواز واقعی هست که زدن قطعه براش مهم نباشه و تنها به اصلوب صحیح اجرا کردن قطعه فکر کنه ! هر چند هم که طول بکشه !!!!


من اینها رو از قول خودم نگفتم شاگرد استاد لطفی این مسائل رو بازگو کرده . . .


بله ، سخت هست ! منم این رو قبول دارم اما لذت شیرین بودنش رو در آینده می چشید !!!
کسانی که استاد شدن اله بختکی که نبوده ! سال ها زحمت کشیدن .

[mixer]

خب رفع ابهامات شده انشاالله ؟!!!
مشکل شما الان چی هست ؟!!!
سه تار و تار رو با هم می خوای شروع کنی ؟!!!!!:42:

باز هم من پیشنهاد می دهم که (پیش اون استاد خوبه که رفتی ) بگذار اون برایت تصمیم بگیره !! کار به دیگران هم نداشته باش شاید استعداد شما خیلی بالا تر از دیگران باشد . (( این نظر شخصی خودم بود )) صلاح مملکت خویش خسروان دانند .

راستی . . .

نتیجه ی کارت رو واسمون بگو که چی کردی و چی شد .
چه سازی خریدی ! چند خریدی ! نزد کدام استاد رفتی !!
این مسایل خوبه ما هم فیض میبریم . :am






راستی من شما رو با hl1360 اشتباه گرفتم که تو تاپیک قبلی گفتم نتیجه کارت رو بگو، اخر چی میکنی!و . .
از این بابت شرمنده .
پیری هست و هزار دنگ وفنگ D:

[AliB]

با درود


دوست گرامی همانطور که دوستان دیگر به خوبی موضوع را شرح دادند باید توجه داشته باشید که صدای برامده از ساز افرادی مثل علیزاده-لطفی و ... برامده از سال های سال ممارست و تمرین و تکرار و اموختن در محضر بزرگانی چون نور علی خان برومند-سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی-مرتضی خان نی داوود و... است.به نظر من شما نباید دنبال این باشی که صدای سازت شبیه استاد مورد علاقه ات باشد که اینطور نخواهد بود و نخواهد شد.اگر من تلاشم این باشد که صدای سازم شبیه صدای سه تار جلال ذوالفنون باشد که خوب خود استاد حی و حاضر در کمال سلامتی هستند و حضور دارند دیگر چه نیازی به من است.
راستشو بخوای ما یک مکتب درست و اصیل سه تار نوازی داریم و ان هم اسلوبی است که توسط ابوالحسن خان صبا پایه ریزی شده و توسط استادانی نظیر سعید هرمزی-یوسف فروتن-احمد عبادی و ...ادامه یافته است.
اتفاقا شما چون می خواهی این ساز را شروع کنی اصلا نباید به ساز اقای بابایی و... گوش بدهی.البته گوش دادن در هر شرایطی خوب است اما باید اصل را در نظر داشت.
شما برو به اصل چشمه ان هم شیوه های نواختن ابوالحسن خان صبا-سعید هرمزی.روی هرمزی خیلی تاکید دارم.
همانطور که دوستمان علی اشاره کرد این ناخن کشیدن به سینه ی ساز است که عیار را مشخص می کند.شما به مضراب زدن یوسف فروتن گوش کن.مضراب های خشنی میزنه
وبعد به مضراب زدن صبا گوش بده.مضراب ها پخته و مغز داره.در ضمن من به جرات می گویم(دوستانی هم که فکر می کنند من اشتباه می کنم بگویند) اکثر افرادی که امروز ساز می زنند بله به قول شما زیبا می نوازند اما خیلی از مبدا دور شده اند.اهل فن می دانند که اصلا در موسیقی ایرانی ما پاساژ زدن نداریم.اتفاقا پاساژ زدن خیلی زیبا هم هست اما شیوه ی سه تار نوازی نیست.شما به سه تار نوازی سعید هرمزی در جشن هنر شیراز نگاه کنید.با یک ارامش خاصی شروع می کند از درامد شور ارام ارام می نوازد .از بالای دسته به وسط و سپس پایین دسته.

و اینکه تجربه به من ثابت کرده (البته در مورد ساز تنبور) که استاد اسم و رسم دار الزاما اموزش دهنده ی خوبی نیست حتی اگر در محضر بزرگان تلمذ کرده باشد.

با سپاس
ضمن تشکر از دوست خوبمون برا مطلبی که نوشتن ، یکی دو مورد رو باید اصلاح کنم. اول در مورد اساتیدی که لطفی و علیزاده در تار پیششون تلمذ کردن باید بگم که علیزاده شاگرد استاد ظریف بوده و البته استاد شهنازی و لطفی هم شاگرد استاد شهنازی بوده و البته تحت تاثیر سونوریته ی لطف الله مجد بوده و هست . البته خود لطفی نقل می کنه که از محضر 50 استاد زمان بهره برده و خوشه چینی کرده و قطعا همه ی بزرگان و باشندگان هنر تارنوازی پیش از خودش رو مورد بررسی قرار داده و شاید هم مستقیم تلمذ کرده پیششون . در مورد مکاتب سه تار نوازی یک اصلاح نیاز هست و اون اینکه هرمزی و فروتن و عبادی ادامه دهنده ی مکتب اصیلی که توسط صبا پایه ریزی شد نیستند! اساسا در یه تار نوازی در حال حاضر ما دو شیوه داریم (از بعد از عبادی ) یکی شیوه ی قدما که طلایه دارش استاد صباست اما او پایه ریزی نکرده این شیوه رو و شیوه ای بوده که به خوبی از استاتیدش درویش خان و میرزا عبدالله فرا گرفته و به زیبایی اون رو درک کرده و ارایه داده به نسل بعد و هرمزی و فروتن هم تقریبا همدوره ب صبا محسوب میشن و جفتشون از شاگردان درویش بودن و بطور همزمان و موازی اونچه از درویش فراگرفتن رو با وفاداری منتقل کردن و به همین خاطر استاد هرمزی و استاد فروتن هم نوازندگیشون در شیوه ی قدما قرار می گیره! و اما داستان استاد عبادی متفاوته. ایشون پسر میرزا عبدالله بوده و اگرچه در کودکی پدرش فوت میکنه و آنچنان بطور مستقیم پیش پدر شاگردی نمیکنه اما از خواهرها چند و چون کار رو یاد می گیره و قطعا در اون فضا با شیوه ی قدما بطور دقیق و کامل آشنا میشه! بعد ها اما پایه گذار شیوه ای میشه که باید از او به عنوان پدر سه تار نوازی نوین و معاصر یاد کرد! و در کل میشه در حال حاضر شیوه ها رو به دو قسم کلی تقسیم کرد یکی شیوه ی صبا و دیگری شیوه ی عبادی که همه ی کسانی که امروز ساز میزنن در بین ی این طیف قرار می گیرن!


در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.

5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.

اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.

و اما در مورد مطالب دوست خوبمون باید بگم که در ابتدا اینکه توصیه به ساز 50 تومنی کردید ، فکر می کنم استفاده از چنین سازی که صدای تیر تخته خواهد داد یکی از عوامل دلزدگی هنرجو خواهد شد! ساز باید از حداقل استاندارد ساخت و صدادهی برخوردار باشه! چون خود فیزیک ساز در شکل دهی فیگور و توانایی هنرجو موثره!
در مورد شیوه ی آموزش سه تار به سبک شما ، باید شهامت و اعتماد به نفس شما رو تحسین کنم! چون شهامت می خواد اینجور نظر دادن!
خوب البته گفتی به روش شخصی خودت ، اما در شیوه های استاندارد و متد های شناخته شده چنین ترتیباتی مشخص نشده! احتمالا کسانی مثل موسی خان معروفی و ذوالفنون و علیزاده و غیره متوجه این مسایل نبودن! تقدم فراگیری دراب بر ریز منطق خاصی نداره! و دراب جزو زیر مجموعه های ریز محصوب میشه ! کسی که روی مضراب راست و چپش مسلط باشه و ریز بزنه دراب هم خواهد زد! و ربطی نداره که اگر اول ریز یاد بگیری ، دراب سریع نمی تونی بزنی ! تمرین راست و چپ ریز وار از اولین و بهترین تمرینات مضرابی خواهد بود! در مورد ریز زدن هم فرقی نداره تک ریز با ریز ممتد! اگرچه ریز زدن در سازها مضرابی در موسیقی ایرانی بطور تک ریز خواهد بود بطور عمده! و سعی در کندن سیم ها هم برای شاگرد سعی خوبی نیست! اما در مورد اشاره زدن! و تکیه! در واقع فرا گیره اشاره مقدمه ی تکیه کاریست! پس این مورد اصلا بی معنیست! تکیه در واقع اشاره های پی در پی هست!
نکته ی بعد یک اشتباه لپی هست که در متن شماست و اون جابجایی جای هنر آموز(معلم و استاد موسیقی) با جای هنرجو(شاگرد و فراگیرنده ی موسیقی) .
و مورد 5 که مخالفت شدید باهاش دارم! دوستمون حمید آقا هم اشاره کرد ، اگر اصلوب انجام کاری رو از ابتدا بطور نادرست یادبگیریم! در آینده مشکلات فراوانی خواهیم داشت! و باید گفت استایل و اکل درست بخش مهم و عظیم فراگیری تکنیک نوازندگیست! بحث سر میلیمتر هاست! اینکه هنرجو همواره باید و باید با دیدن استایل درست معلم اون رو در آینه تمرین کنه تا بتونه ساز رو درست در دست بگیره و از این طریق سرعت پیشرفت خودش رو افزایش بده و مشکلات خودش رو در فراگیری تکنیک ها کاهش بده! مضراب و پنجه داستان خودش رو داره! هر کدوم تمرکز و دقت جداگانه می طلبه! پس لطفا این توصیه رو به شخص دیگری نکن هیچ وقت!

در پاسخ دوست ارجمند اگر يک سري به آموزشگاههاي موسيقي بزنيد کلا کلاس هاي تار و سه تار پر است از هنر آموزان ولي اگر شش ماه ديگه آمار بگيري مي بيني همشون فرار کردن . بنده خودم زماني که ساز رو شروع کردن فقط ماه اول کلاس رفتم چون انقدر مدرسم به من گير داد که فکر کردم کار خيلي خيلي سختيه. به همين دليل بنده مورد 5 رو نوشتم اگر فکر و ذهنت رو به فلان استاد يا فلان کار بدي ذهن آزادي براي تمرين کردن نخواهي داشت . استايل و نحوه گرفتن مضراب و پنجه و ..... بالاي 10 سال تجربه بايد روش بحث بشه نه از روز اول و به مرور زمان دست جاي خودش رو پيدا مي کنه . در مورد بهترين نوازنده ها هم بنده آمار ندارم که روز اول يا سال اول چه طوري مي نواختن.
مثلا در همين مورد من خودم تار رو متمايل به بالا ميگيرم و با بم هم مشکلي ندارم البته يک بار گفتن کاسه بايد متمايل به پايين باشه . خوب باشه مشکلي نيست ولي اگر قبلا مي خواستم اين کار رو بکنم مشکل بود چند مدتي هي بايد فکر وذکرم اين مي شد که کاسه رو به بالاست.
اوني که استعداد داره خودش رو همون اول نشون ميده و همه چيز رو رعايت مي کنه تعدادشون از انگشتاي دست هم زياد نيست.

در بالا توضیح دادم و در تکمیلش باید بگم که اگر کسی نمی تونه کاری رو با روش درستش یاد بگیره و هر طور که دوست داره می خواد اون کار رو انجام بده! بهتره دنبالش نره چون دلیلش اینه که به درد اون کار نمی خوره! شاگردی هم که بعد از شش ماه نمی تونه هنوز ساز رو با حداقل مورد نیاز برای توانایی در فهم استایل درست در دست بگیره پس استعداد نداره و بهتره به خودش زحمت نده!
اگر کسی از اول این دغدغه رو نداشته باشه و دنبال فیگور و اکل درست نباشه و نبینه! در آینده هم نخواهد توانست این رو درست کنه و مشکلاتش بیشتر میشه! در صورت دیدن روش درست و دنبال کردنشه که میشه امید داشت به مرور همه چیز در جای خودش قرار بگیره!
و معلم هم باید با تجربه باشه و خودش شاگردی کرده باشه و با صبر و حوصله هنرجو رو راه بندازه! و باید دیده و شناخته معلم رو انتخاب کرد و اول شاگردای دیگرش رو دید و دید که در چه سطحی هستن!
اما بدون معلم و با یک ماه شاگردی نمیشه صاحب نظر شد!

[somka]

با درود

دوست گرامی شما این مطلب را برای بنده به صورت خصوصی مطرح کردید اما شوربختانه من چون تازه هموند اینجا شده ام ظاهرا اجازه ی فرستادن پیام را تا ایجاد 15 پست نداشتم.
سخن شما درست است و این فقط یک اشتباه ویرایشی بوده است.ضمن اینکه من در ترتیب اسامی اینکه گفتم بعد از صبا توسط هرمزی ادامه یافت منظورم بیشتر به این عامل بوده است که چون هرمزی از صبا بیشتر عمر کرد توسط ایشون بیشتر ادامه یافت.به هر روی من منظورم را بد رساندم.
دو اینکه پیرامون این تقسیم بندی با شما همسو نیستم.وقتی ما یک جریانی را تقسیم بندی می کنیم باید یک پارادایمی از ان در ذهن داشته باشیم و یک المانهایی را برشمریم.من فکر نمی کنم که استاد عبادی یک راه و طریقی را در سه تار نوازی ایجاد کرده باشند.به صرف اینکه ایشان تک سیم زدن را ابداع کرده باشند که ان را شیوه ی سه تار نوازی نمی توان نامید.البته در شمارش ویژگی های استاد عبادی بله می توان گنجاند.می توان گفت از شیوه های ابداعی ایشان تک سیم زدن است.اما این مسئله یک شیوه ی اصیل سه تار نوازی محسوب نمیشود.همین مسئله امروز دامن نوازندگی های افراد جوان تر را گرفته است.هر البومی را گوش می دهید پر شده از این تک سیم زدنها.این نوازندگان حتی به خود زحمت ندادند که از خود بپرسند که چرا عبادی این شیوه را ابداع کرد؟
چه ضرورتهایی در ان زمان چنین شیوه ای از نواختن را ایجاب می کرد؟
و...
به عنوان مثال جلال ذوالفنون یکی از سه تار نوازانی است که در چند البوم نواختن به شیوه ی تنبور را روی سه تار اجرا کرد.این نواختن بسیار زیباست اما سه تار نوازی اصیل نیست.حالا ما فردا روزی بیاییم و این را هم یک شیوه ی سه تار نوازی بدانیم که نمیشود.

[AliB]

با درود

دوست گرامی شما این مطلب را برای بنده به صورت خصوصی مطرح کردید اما شوربختانه من چون تازه هموند اینجا شده ام ظاهرا اجازه ی فرستادن پیام را تا ایجاد 15 پست نداشتم.
سخن شما درست است و این فقط یک اشتباه ویرایشی بوده است.ضمن اینکه من در ترتیب اسامی اینکه گفتم بعد از صبا توسط هرمزی ادامه یافت منظورم بیشتر به این عامل بوده است که چون هرمزی از صبا بیشتر عمر کرد توسط ایشون بیشتر ادامه یافت.به هر روی من منظورم را بد رساندم.
دو اینکه پیرامون این تقسیم بندی با شما همسو نیستم.وقتی ما یک جریانی را تقسیم بندی می کنیم باید یک پارادایمی از ان در ذهن داشته باشیم و یک المانهایی را برشمریم.من فکر نمی کنم که استاد عبادی یک راه و طریقی را در سه تار نوازی ایجاد کرده باشند.به صرف اینکه ایشان تک سیم زدن را ابداع کرده باشند که ان را شیوه ی سه تار نوازی نمی توان نامید.البته در شمارش ویژگی های استاد عبادی بله می توان گنجاند.می توان گفت از شیوه های ابداعی ایشان تک سیم زدن است.اما این مسئله یک شیوه ی اصیل سه تار نوازی محسوب نمیشود.همین مسئله امروز دامن نوازندگی های افراد جوان تر را گرفته است.هر البومی را گوش می دهید پر شده از این تک سیم زدنها.این نوازندگان حتی به خود زحمت ندادند که از خود بپرسند که چرا عبادی این شیوه را ابداع کرد؟
چه ضرورتهایی در ان زمان چنین شیوه ای از نواختن را ایجاب می کرد؟
و...
به عنوان مثال جلال ذوالفنون یکی از سه تار نوازانی است که در چند البوم نواختن به شیوه ی تنبور را روی سه تار اجرا کرد.این نواختن بسیار زیباست اما سه تار نوازی اصیل نیست.حالا ما فردا روزی بیاییم و این را هم یک شیوه ی سه تار نوازی بدانیم که نمیشود.

دوست خوبم ، در نوشته ی خود شما هم روشن نیست که بالاخره استاد عبادی رو صاحب شیوه ای نمی دانید و یا اینکه شیوه ای داشتند که به نظر شما اصالت نداره!
=====
از اینکه بگذریم! اگرچه من به ویژگی هایی که باعث میشه شیوه ی نوازندگی استاد عبادی را شیوه ای مستقل به حساب بیاریم اشاره نکردم ولی ذکر نکردن من دلیل بر نبودش نیست! خیلی سطحیست که فکر می کنید تنها به دلیل تک سیم زدن ، نوازندگی استاد عبادی رو شیوه ای مستقل و جریان دار در سه تار نوازی امروز محسوب می کنیم!
هر شیوه ی نوازندگی ای ، دارای المان های مختلفی برای شناسایی و تشخیص است و بطور کلی می توان المان ها رو از دو بعد محتوا و صورت ، تعیین و مورد بررسی قرار داد که البته این دو عامل در این مورد ، ارتباطی تنگاتنگ با هم دارند!
موارد ظاهری شامل تک سیم زدن ، سونوریته ی خاص و منحصر بفرد ؛ ویبراسیون های خاص ، تک مضراب های شفاف و درخشان ، تمپوی پایین تر (این عامل محتوایی هم هست) و از نظر محتوا ، جمله بندی های خاص ایشون ، تایمینگ منحصر بفرد در ادای جملات ، سبک خاص در بیان هنری و موسیقایی از طریق بکار گیری همه ی عوامل خاص ظاهری و باطنی ممکن در موسیقی ایرانی و نواختن سازی مثل سه تار! به نحوی که تحول و تفاوتی خاص و مشخص با اونچه پیشینیان این ساز می نواخته اند داشته باشه و در عین حال در همون راستا از لحاظ اصالت و ریشه باشه!
به هر حال چه خوشمون بیاد و چه نیاد! استاد عبادی سه تار رو به نحوی نواخت که شدیدا مورد اقبال و استقبال طبع شنونده معاصر قرار گرفت و بلکه از زمان خودش فراتر بود چزا که از اوایل دهه ی 20 که صدای ساز استاد عبادی از رادیو شنیده شد دلها رو جذب کرد و در اکثر نوازندگان بعد از خودش اثر گذاشت و تا به امروز این تاثیر گذاری باقیست و هنوز که هنوزه همه ی نوازندگان که ساز در دست می گیرن ، به هر حال این شیوه و نواخته های استاد عبادی در عمق روح و جانشون اثر می گذاره حالا حتی اگر اون رو کتمان کنن!
امروزه خوشبختانه من و شما جزو قشر جوان محسوب میشیم و قاعدتا به روز هستیم و تفکر علمی باید بر ذهن ما مستولی باشه! بحث حفظ سنت های کهن فقط مطرح نیست به تنهایی ! اینجا بحث شناخت ریشه و اصالت های سنت هامون در کنار بهبود و ارتقاء و بعضا اصلاح و به روز آوری اونها برای کارکرد امروزینشون مطرحه!
خواهش می کنم فریاد وا اسلاما بلند نکنید که من خودم بسیار معتقد به حفظ اصالت ها و ریشه ها هستم و حتی سنت ها منتها هر چیز جایگاه و کارکرد خودش رو داره! حفظ سنت در جای خودش ارزشمنده و حرکت رو به جلو در جای خودش(البته نه به هر قیمتی و یا هر صورتی باید در همینجا تو پرانتز بگم این شائبه ایجاد نشه از خیلی مزخرفاتی که نوازنده های امروزی به اسم تکنیک و نو آوری به خورد ملت میدن دارم پشتیبانی می کنم بنده هیچ اعتقادی به بسیاری از کارها و نوازدگان به اصطلاح پر تکنیک و «موتور» امروزی ندارم ! جمله بندی های ضعیف ، سونوریته های بد و احساس های نابهنجار متاسفانه روح غالب بر موسیقی امروز ماست و معلوم نیست به کدام ناکجا آباد میره!باید بگم بحثم یک بحث اصولی و ریشه ای و فکری و آرمانیست در کل )
با این مقدمات قصدم این هست که عرض کنم ، اگر حرکتی شد که به تصدیق دل و روح و طبع هزاران نفر در طی 7 دهه رسید و امتحان خودش رو پس داد ، نیایم کور کورانه باهاش مخالفت کنیم! بحث استاد عبادی از نوزاندگان امروزی اگرچه حتی مدعی بررسی و مداقه در شیوه ی او باشند جداست! او آنچه را در دل داشت به زیباترین شکل و در حد کمال می نواخت ! ذوق او در بداهه پردازی و جملات زیبا و پر مغز و پر معنی همراه با سونوریته ای عالی و بی نظیر بی همتاست! و کمتر کسی حتی توانسته که تا امروز در این شیوه به او نزدیک شود! دیگران بخشی از این ذوق سرشار رو به فراخور حال دریافت کردن و در کارشون بکار بستن!
در پایان باید بگم ، سعی در شناخت ریشه ها و سنت ها و فراگیری اونها ، وظیفه ی هر هنرجو و شاگرد مکتب موسیقی ایرانیست! اما تکرار مکررات کردن و گیر کردن در اون در واقع درجا زدن و شاید از بی استعدادی و بی ذوقیست! کار هنری را نمی توان در قالب یک شابلون به نصل بعد منتقل کرد و انتظار داشت تا ابد الدهر همان شابلون با همان شکل باقی بماند! اگر اینطور باشد ماهیت هنر بودنش و پدیده ی زایش و خلاقیت سرشتی هر انسان هنرمند زیر سوال خواهد رفت و چنین امری از دایره ی هنر ها خارج خواهد بود!
====
موفق باشید

[somka]

با درود

در این زمینه با شما همسو هستم.


با سپاس

[r_a_m_i_n]

در مورد خريد از همين 50 تومني بعدا عوضش ميکني
آموزش سه تار + تاربه سبک خودم :
1- هيچ وقت ريز نزن اول دراب ياد بگير بعد ريز تمرين کن البته در سه تار اول بايد دراب راست ياد بگيري بعد دراب چپ و در تار درست برعکس اول چپ بهد راست
2- اگر اول ريز تمرين کني دراب رو سريع نمي توني ياد بگيري دراب يک حالت شلال به خودش مي گيره و اين خيلي سال ميگذره تا ياد بگيري

3- تک ريز نزن اول ريز شماره دار فورته حتما با شماره با ضربات خيلي قوي طوري که سيم ها بخواد پاره بشه بعد ريز ملايم بعد اول تک زير چپ بعد تک ريز راست
4- اشاره نزن اول تکيه رو ياد بگير بعد اشاره

اينهايي که گفتم تو خيلي از هنرآموزا ديدم که از کلاس فرار کردن 6 ماه دراب تمرين کني بعد هيچي نشه آدم فرار ميکنه.

5- فکرت رو در مورد نحوه دست گرفتن و نشستن مشغول نکن صدا مهمه نه نحوه گرفتن مضراب اينها در طول زمان پخته مي شه حتما زمان لازم داره تا مضراب از حالت خشن در بياد.

اينها مراحل ابتدايي بود فقط جهت آشنايي
تو خيلي از کلاسها متاسفانه مدرسين يک کتابي باز مي کنن و تدريس رو شروع مي کنن حالا هنر آموز هي سعي ميکنه تکنيک ياد بگيره ميبينه نمي شه آخرش هم فرار. هر کس بايد روش خودش رو داشته باشه موسيقي رو نيايد زياد قالبيش کرد چون احساس قالب نداره.

درود....متاسفانه من کاملا با نظر شما مخالفم
1.در تار اول دراب چپ باید یاد بگیریم؟؟؟؟
حتی نوازندگان با 6..7 سال سابقه ی نوازندگی هم من خیلی هاشونو دیدم که در تار نمیتونند دراب چپ بزنن........
در واقع من قطعات کتابهای آقایون : علیزاده....ساکت....میرزا عبدالله....خالقی....شهناز.....ش� �نازی....بیگجه خانی....درویش خان....ارشد تهماسبی...و خیلییییی های دیگه رو زدم........ولی توی کتاب هیچ کدوم علامت دراب چپ ندیدم....و نشنیدم.....
فقط آقای ساکت هست که دراب چپ میزنه.....وگرنه دراب چپ جای دیگه من ندیدم.....
البته تک ریز وقتی که در زمان کوتاهی نواخته بشه...صداش شبیه دراب چپه......اما بازم دراب چپ نیست......من نمیدونم چطور میگید در تار اول دراب چپ آموزش داده بشه.....
2.به نظر من ریز زدن همیشه اولین دیوار محکم جلوی هر هنرجو هست و اولین کار سخته که همیشه هنرجو رو عصبی میکنه......و اگه ریز خوب بشه...بقیه چیزها هم خوب میشه.....نمیشه به طور قاطع گفت اول این بعد اون
3.چه فرقی میکنه.....مهم حرکت پی در پی چپ و راسته دیگه
4.تکیه که سخت تر از اشاره اس....یعنی میگید اول 2 پله بره جلو...بعد 1 پله برگرده عقب؟
5.اصلا اگه یه نفر خوب هم ساز بزنه ...وقتی ببینی استایل اون خوب نیست...اوتوماتیک حس خوبی پیدا نمیکنی به ساز زدنش......به نظر من یکی از مهمترین چیزهای موسیقی درست گرفتن ساز و درست نشستن و استایل نوازنده هست.......خیلیییییییی مهمه......


البته اونها نظرات شما بود..اینها هم نظرات من بود که گفتم.......
هیچ اجباری نیست که همو مجاب کنیم.......
ولی به نظر من دارید شیوه ی تدریس عجیبی رو توضیح میدید

[hl1360]

دوست خوبم ، اگر آدم مطلبی رو بطور جزم میدونه و یا اینطور فکر می کنه که می دونه و دربارش به یقین رسیده دیگه پرسیدن اون و مشورت گرفتن دربارش کار درستی نیست به قول معروف چو دانی و پرسی سوالت خطاست ! اگر هم قرار بر کسب اطلاع و مشورته داستان دیگریست.
من بار قبل عرض کردم اما ظاهرا شما متوجه نکته نشدید! اگر شما می خوای سبک انتخاب کنی از اول ، به نظر من نیاز به مطالعه ی بیشتر داری و داشتن تخصص در شناخت تفاوت ها و نکات اصلی _که این خودش نیازمند تجربه است_ و بدون وارد شدن در کار، کسب این تجربه میسر نیست! پس نتیجش این میشه که کسی که شروع نکرده کاری رو نمی تونه ادعای شناخت سبک های نوازندگی رو داشته باشه!
وقتی کسی استاد فرهنگ شریف رو میذاره کنار پیرنیاکان و طلایی ! این نشون میده که _با نهایت احترام_ از چند و چون کار اطلاعی نداره چون تفاوت از زمین تا آسمونه ! هم در سونوریته و هم در محتوا!
و یا در سه تار ، بابایی رو در کنار لطفی گذاشتن حتی ! تفاوت دارن . جمله بندی و آرامش و حال و صدادهی ساز لطفی کجا و موتور وار ساز زدن و بدو بدوی بابایی! این هم به من نشون میده که باز نظر شما در مورد علاقه مندی به این سبک های متفاوت و بعضا متضاد در کمال احترام سطحیست !
مطلب بعدی که توجه نکردی شما این بود که ، عرض کردم درصد زیادی از صدایی که شما از ساز کسی میشنوی ، ناشی از مغز طرفه و نه خود ساز بطور مجرد! گواه این مطلب هم یه تجربه ی ساده! من سازی خریدم از محمد صادق محمدی که دست _استاد خوبم_ مسعود شعاری بود و تو دست ایشون سونوریته ی شعاری داشت! من که گرفتم صدای مشابه (به دلیل سه سال شاگردی ایشون) میداد اما متفاوت ! استاد قبلیم صدای دیگری ازش درآورد شبیه ساز استاد طلایی (شاگرد ایشون بودن) و دوستم هم صدایی در آورد شبیه استاد عبادی !(در این شیوه کار و تحقیق کرده) و به نظر خودم کلا شبیه سازهای باب طبع استاد لطفی هم صدا میده! اما بستگی داره چطور روش ناخن بکشی !
پس مساله ی انتخاب سبک و انتخاب ساز متناسب با اون سبک در مراحل بعدی نوازندگیه که معنی پیدا میکنه! باید دو سه سالی ساز زد و بعد بطور دقیق دنبال یک شیوه رفت!
به زبان ساده تر ، شما اگر الان ساز دست جناب بابایی رو هم بگیری تا دو سال فرقی به حالت نمی کنه! چه بسا برخی سازهای حرفه ای و متناسب با یک شیوه ی خاص ، تا مسلط به تکنیک اون شیوه نشی از نظر فیگور و افه و اکل در کل نتونی اصلا صدایی ازش دربیاری!
به هر هر حال اونچه ناشی از تجربه ی اندک و ناقص من در این 13 سال شاگردی بود با شما درمیون گذاشتم امیدوارم به درد خورده باشه!


سلام خدمت شما و همه دوستان.بازم ممنون که اينقدر با دقت ميخونين و پاسخ ميدين.من 2 روزي نبودم،مطالب خيلي زياد بود اما بيشتر محور اصلي همين فرمايشات شما بود.
بايد بگم من هدفم از طرح سوال مشورت بوده و درخواست راهنمايي که چطور بين 2 تا ساز يکي رو انتخاب کنم،اما بعد بيشتر تمايلم رفت سمت 3تار و اين سازو انتخاب کردم.و سوالم واسه قبل انتخابم بود.
در مورد سبک و ...من اصلا ادعاي شناخت سبک و...ندارم و نداشتم شايد بيانم اشتباه بوده.
ديگه اينکه من الان نميخوام سبک انتخاب کنم.گفتم يکي از دوستان گفته شما اگه از ساز زدن يکي از اساتيد بيشتر لذت ميبري و ميخواي ياد بگيري دنبال کسي برو واسه آموزش که مثلا شاگرد اون استاد بوده يا به سبک اون ميزنه و هم اينکه ساز هم مهمه که صدايي داشته باشه شبيه به اون سازکه دوست داري.من کي گفتم سبک فلان يا حتما ساز خود بابايي؟من گفتم سازي که صدايي مشابه داشته باشه.همين
ديگه اينکه شما ميگي کسي که فرهنگ شريف رو ميزاري کناره پيرنياکان و طلايي .....شما نميتوني از اين حرفم ايراد بگيري يا بگي من نميفهمم يا ... من که نگفتم اينا تو يه سطحن.گفتم من از صداي تارشون لذت ميبرم.کجاش اشکال داره؟کجاش فهم سطحي داره؟من که از جنبه تخصص نگفتم که اينا تو يه سطحن يا بهتر از هم و ....از لحاظ سليقه گفتم که اينا با سليقه من سازگاره.آدم نميتونه از 10 مدل ساز زدن خوشش بياد اما يکي رو انتخاب کنه؟اما در کل نم صداي تار و 3ه تار استاد لطفي رو دوست دارم.
اما در 3 تار هم من فقط گفتم صداي سازاستاد بابايي تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب خيلي قشنگه و من دوسش دارم.همونجا هم گفتم که در کل ساز استاد لطفي رو دوست دارم هم ساز زدنشو هم صداي سازشو،کلا بهم آرامش ميده.
اينکه علاقه مندي من به سبکها متفاوت باشه دليل بر اشتباه يا غلط بودن علاقه من نيست.شايد شما به همه سازها علاقه داشتين اما 3 تار رو اتخاب کردين،پس کارتون غلط بوده؟من اينطور فکر نميکنم
اون مطلبم که فرمودين صداي ساز از مغز و .....متوجه فرمايش شما هستم اما من ميگم اينکه شما ميفرمايين سازو مثلا دست 5 تا استاد بدي وقتي ميزنن دست هر کدوم يه صدا ميده و ميفهمي که کي داره ميزنه،من ميگم اون صداي ساز نيست که تغيير ميکنه،از شيوه نواختنش ميشه فهميد وگرنه مگه يه ساز چقدر صداش فرق ميکنه؟البته شايدممن اشتباهکنم
ضمنا من صداي هر دو ساز شمارو گوش کردم،صداي سازي که تورج جمالي ساخته بود بيشتر به دلم نشست.اگه بازم اشتباه ميکنم بفرمايين.
بالاخره فکر ميکنم به عنوان کسي که حدود 17_18 سال دارم سنتي گوش ميکنم،ميتونم يه همچين سليقه اي داشته باشم و اظهارنظر کنم.ضمنا شما با 13 سال سابقه ساز زدن ديگه الان استاد هستي و فرمايشاتت درست و قابل احترام.
شرمنده که اينقدر طولاني شد.شايدم حق با شماست و من الکي حساس شدم.از راهنماييهاي همه دوستان استفادهکردم،اما آخرم هيچ کدوم نفرمودين من سواي همه حرفايي که تا حالا زدمو فرمودين اشتباه ميکنم،الان براي شروع 3 تار،چه کنم؟يعني يه استاد خوب بهم معرفي کنين که مثل بعضي از دوستان استاد بد به پستم نخوره و اينکه يه ساز خوب معرفي کنين،يعني بفرمايين از کجا يا از کي بخرم.بسيار ممنونم.:53:

[mixer]

ما که نمی دونیم شما چند پول داری ؟!!!!

ضمنا آقای بدری(Alib) در زمینه استاد در تهران شاید بتونند کمکتون کنند و در یک تاپیک دیدم که سه تار صدر رو گزینه انتخابیت قرار دادی . سه تار های بسیار خوبی هستند و من کاراییشون رو دیدم و خودم قصد خریدنش رو دارم اما قیمت در سال جدید بالای 350 هزار تومان می باشد . بدرود

[hl1360]

خيلي مشکل پولشو ندارم اما نميخوامم واسه اول کار خيلي زياد هزينه کنم.يعني ميخوام يه ساز خوب بگيرم که خودمم ازش لذت ببرم.از راهنماييهاي آقاي بدري هم اگه محبت کنن حتما استفاده ميکنم.بله ساکن تهرانم.سه تار صدر رو يکي از دوستان معرفي کرد وگرنه خودم هيچ آشنايي باهاش ندارم.ت. سه تارهايي که دوستان مهرش رو گفتن و صداش رو شنيدم اين سه تار آقاي بدري ساخت تورج جمالي خيلي به دلم نشست و گرنه بيشتر از اين نميدونم بقيه چطورن؟حقيقتش من تو اداره اي که هستم يه همکار دارم حدود 70 سال که 3 تار ميزنه و به گفته خودش هم با استاد عبادي زانو به زانو زده و هم کنار استاد لطفي دف زده.ايشون به من 3 تار زادخيل رو پيشنهاد داد.سه تار خودشم معين بود.

[mixer]

فامیل ایشان چی هست ؟ آقای ؟!

[hl1360]

آقاي مجد آبادي،ظاهرش هم تو مايه هاي استاد لطفي يعني ريش و موي سفيد و بلند فقط جثه اش کوچيکتره خيلي.خانقاه و ...هم ميره.چطور؟

[mixer]

جهت اطلاع . . .

[hl1360]

آها ،گفتم شايد بشناسيشون.به هر حال من تصميمم رو واسه خريد ساز گرفتم و ميخوام 3 تار بخرم و منتظر راهنماييهاي دوستان جهت معرفي استاد و ساز هستم بخصوص آقاي بدري عزيز

[AliB]

سلام خدمت شما و همه دوستان.بازم ممنون که اينقدر با دقت ميخونين و پاسخ ميدين.من 2 روزي نبودم،مطالب خيلي زياد بود اما بيشتر محور اصلي همين فرمايشات شما بود.
بايد بگم من هدفم از طرح سوال مشورت بوده و درخواست راهنمايي که چطور بين 2 تا ساز يکي رو انتخاب کنم،اما بعد بيشتر تمايلم رفت سمت 3تار و اين سازو انتخاب کردم.و سوالم واسه قبل انتخابم بود.
در مورد سبک و ...من اصلا ادعاي شناخت سبک و...ندارم و نداشتم شايد بيانم اشتباه بوده.
ديگه اينکه من الان نميخوام سبک انتخاب کنم.گفتم يکي از دوستان گفته شما اگه از ساز زدن يکي از اساتيد بيشتر لذت ميبري و ميخواي ياد بگيري دنبال کسي برو واسه آموزش که مثلا شاگرد اون استاد بوده يا به سبک اون ميزنه و هم اينکه ساز هم مهمه که صدايي داشته باشه شبيه به اون سازکه دوست داري.من کي گفتم سبک فلان يا حتما ساز خود بابايي؟من گفتم سازي که صدايي مشابه داشته باشه.همين
ديگه اينکه شما ميگي کسي که فرهنگ شريف رو ميزاري کناره پيرنياکان و طلايي .....شما نميتوني از اين حرفم ايراد بگيري يا بگي من نميفهمم يا ... من که نگفتم اينا تو يه سطحن.گفتم من از صداي تارشون لذت ميبرم.کجاش اشکال داره؟کجاش فهم سطحي داره؟من که از جنبه تخصص نگفتم که اينا تو يه سطحن يا بهتر از هم و ....از لحاظ سليقه گفتم که اينا با سليقه من سازگاره.آدم نميتونه از 10 مدل ساز زدن خوشش بياد اما يکي رو انتخاب کنه؟اما در کل نم صداي تار و 3ه تار استاد لطفي رو دوست دارم.
اما در 3 تار هم من فقط گفتم صداي سازاستاد بابايي تو آلبوم جوي نقره اي مهتاب خيلي قشنگه و من دوسش دارم.همونجا هم گفتم که در کل ساز استاد لطفي رو دوست دارم هم ساز زدنشو هم صداي سازشو،کلا بهم آرامش ميده.
اينکه علاقه مندي من به سبکها متفاوت باشه دليل بر اشتباه يا غلط بودن علاقه من نيست.شايد شما به همه سازها علاقه داشتين اما 3 تار رو اتخاب کردين،پس کارتون غلط بوده؟من اينطور فکر نميکنم
اون مطلبم که فرمودين صداي ساز از مغز و .....متوجه فرمايش شما هستم اما من ميگم اينکه شما ميفرمايين سازو مثلا دست 5 تا استاد بدي وقتي ميزنن دست هر کدوم يه صدا ميده و ميفهمي که کي داره ميزنه،من ميگم اون صداي ساز نيست که تغيير ميکنه،از شيوه نواختنش ميشه فهميد وگرنه مگه يه ساز چقدر صداش فرق ميکنه؟البته شايدممن اشتباهکنم
ضمنا من صداي هر دو ساز شمارو گوش کردم،صداي سازي که تورج جمالي ساخته بود بيشتر به دلم نشست.اگه بازم اشتباه ميکنم بفرمايين.
بالاخره فکر ميکنم به عنوان کسي که حدود 17_18 سال دارم سنتي گوش ميکنم،ميتونم يه همچين سليقه اي داشته باشم و اظهارنظر کنم.ضمنا شما با 13 سال سابقه ساز زدن ديگه الان استاد هستي و فرمايشاتت درست و قابل احترام.
شرمنده که اينقدر طولاني شد.شايدم حق با شماست و من الکي حساس شدم.از راهنماييهاي همه دوستان استفادهکردم،اما آخرم هيچ کدوم نفرمودين من سواي همه حرفايي که تا حالا زدمو فرمودين اشتباه ميکنم،الان براي شروع 3 تار،چه کنم؟يعني يه استاد خوب بهم معرفي کنين که مثل بعضي از دوستان استاد بد به پستم نخوره و اينکه يه ساز خوب معرفي کنين،يعني بفرمايين از کجا يا از کي بخرم.بسيار ممنونم.:53:

دوست خوبم قبل از هر چیز نکته ای که باید عرض کنم این هست که هدف ما اینجا تبادل نظر و کمک کردن به همدیگست! اگر حرفی هم زده میشه در این راستاست و هر کس اونچیزی که بلده و فکر می کنه می تونه کمک کنه بیان میکنه! قصد شخص من اصلا زیر سوال بردن کسی و یا مدعی باسواد بودن نیست و نبوده چه در این سایت و چه در جاهای دیگه . اگر ادبیاتی که بکار می برم گاهی تنده بخاطر حرکت روی موازین و اونچه که با توجه به تجربه ی اندک و ناقصم یاد گرفتمه و اشتیاق به روشن کردن مطالب برای ذهن دیگر دوستانم.
با این مقدمه صحبت من درباره ی دانستن و پرسیدن از باب انتخاب ساز نبود و اگر دقت کرده باشی اصلا در اینباره نظری ندادم ، از چهار سال پیش که من عضو سایت هستم و کمابیش در مباحث حضور داشتم، بارها و بارها در مورد تار و سه تار ، تفاوت ها و شباهت هاش بین دوستان بحث شده و مطالب زیادی هم عنوان شده و هر کس اونها رو بخونه چه از نظر حسی و چه از نظر علمی می تونه مطالبی بفهمه که در انتخاب بین این دو ساز کمکش کنه و جای صحبت بیشتر نیست ، علاوه بر این ، انتخاب ساز بستگی به ذوق و علاقه ی فرد داره و اون اتفاقی که او رو جذب موسیقی و نوازندگی کرده !
مطلب بعد اینکه انتخاب معلم با توجه به سابقه ی شاگردی و سبک طرف که در راستای علاقه مندی ما باشه قطعا کار درستیست و اگر طرف معلم خوبی باشه می دونه چطور شاگرد رو بار بیاره تا هم با شیوه ی مورد علاقش آشنا باشه و هم ضربه بهش نخوره با تاکید بی مورد بر مولفه های خاص سبک نوازی که ممکنه در ابتدا دست و پنجه ی شاگرد رو خراب کنه!
مطلب بعدی این هست که دوست خوبم ، شما متوجه منظور من نشدی ظاهرا ، منظور از این جمله "وقتی کسی استاد فرهنگ شریف رو میذاره کنار پیرنیاکان و طلایی ! این نشون میده که _با نهایت احترام_ از چند و چون کار اطلاعی نداره چون تفاوت از زمین تا آسمونه ! هم در سونوریته و هم در محتوا! " این نبود که سطح بندی کنم بین این دو نوازنده و یکی رو بالاتر بدونم و یکی رو پایینتر ! در این صحبتم اصلا همچین قصدی نداشتم و ندارم! صحبت من از جنبه ی تخصصی قضیه بود و هست و اینکه مولفه های نوازندگی این نفراتی که کنار هم شما ازش خوشت میاد کاملا با هم متفاوته ! هم در سونوریته و هم در جمله بندی و مطالبی که می زنند! اگر چه شما به عنوان یک شنونده می تونی از طیف وسیعی از موسیقی ها و سبک های نوازندگی خوشت بیاد_از دیدگاه عمومی_ (البته خیلی کم پیش میاد که شنونده ی حرفه ای حتی از طیف وسیعی از سبک های نوازندگی خوشش بیاد! مثلا کسی که با فرهنگ شریف حال می کنه ! طبیعیه با ساز شهناز هم حال کنه و بتونه لطفی هم گوش بده! اما شک دارم که حتما از ساز پیرنیکان یا علیزاده هم خیلی لذت ببره! ) اما به عنوان یک نوازنده و کسی که بطور تخصصی وارد گود میشه!_از دید تخصصی_ قطعا آدم باید روی یک شیوه و یا مجموعه ای از شیوه های همراستا فوکوس کنه! پس مهمترین مساله تفکیک حوزه ی عام و حوزه ی تخصصی هست!
(نکته ی دیگر در پرانتز این هست که آدم باید هدف و آرمانش در موسیقی و نوازندگی روشن باشه و این خیلی خوبه که آدم بدونه که از کدوم شیوه در نوازندگی ساز تخصصیش خوشش میاد! یک شیوه بطور کلی دارای دو بعد سونوریته و سبک جمله بندی و بیان موسیقی هست! در این راستا ، ممکنه شما از صدای ساز فلانی خوشت بیاد اما جمله بندی و بیان بهمانی رو دوست داشته باشی ! می تونی روی این مساله کار کنی!دیگر اینکه فوکوس بر روی یک شیوه! دلیل بر تعصب و ندیدن سایر شیوه ها نیست! شاگرد زرنگ اونیه که در عین زکاوت و آگاهی از اونچه که خودش دوست داره و راهی که باید طی کنه ، به همه ی شیوه ها و همه ی نوازنده ها توجه کنه و اگر نکته ی مثبتی در اونها هست ازشون استفاده کنه! )
و اما این جمله : اون مطلبم که فرمودين صداي ساز از مغز و .....متوجه فرمايش شما هستم اما من ميگم اينکه شما ميفرمايين سازو مثلا دست 5 تا استاد بدي وقتي ميزنن دست هر کدوم يه صدا ميده و ميفهمي که کي داره ميزنه،من ميگم اون صداي ساز نيست که تغيير ميکنه،از شيوه نواختنش ميشه فهميد وگرنه مگه يه ساز چقدر صداش فرق ميکنه؟البته شايدممن اشتباهکنم
ضمنا من صداي هر دو ساز شمارو گوش کردم،صداي سازي که تورج جمالي ساخته بود بيشتر به دلم نشست.اگه بازم اشتباه ميکنم بفرمايين.مگر من چیزی غیر از این گفتم؟ این در راستای نشون دادن این بود که شما خیلی دنبال سازی نباش که صداش دقیقا شبیه صدای ساز بهمانی باشه! و بیشتر باید دنبال مکانیزم صداگیری از ساز بود تا صدادهی خود ساز اگرچه ، صدادهی خود سازها بطور مجرد هم، با هم بسیار متفاوته و جدا از صدادهی ، وقتی بطور فیزیک ی با ساز درگیر می شی برای نواختن ، برخی خصوصیات فیزیکی ساز ممکنه دستت رو برای اجرا یک شیوه ببنده !_بطور مثال ویژگی های مضراب خور بودن که به اکشن ساز (فاصله ی سیم ها از صفحه) بستگی داره و طول دسته ی ساز و زاویه ی اتصال دسته به کاسه و شکل خود دست]! که در نهایت منجر به احساس سفتی و یا شلی سیم ها زیر انگشتان میشه یکی از همین خصوصیات فیزیکی ساز هست که مهمه و مثلا برای یک شیوه ی پر مضراب و پرتحرک بهتره ساز مضراب خور باشه و تنین صداها زیاد در هم نپیچه_ پس در نهایت ساز باید مطابق شیوه باشه منتها باز نکته ای که قبلا هم اشاره کردم این هست که هر چیز به وقتش! و زمان مطرح شدن چنین نکاتی در مراحل بالاتر نوازندگیست که طرف کاملا مسلط بر خیلی از فوت و فن ها میشه!
در مورد معلم ،والا من خودم شاگرد مسعود شعاری هستم و چون در تهران ساکن نیستم سایر معلم ها رو خیلی نمی شناسم! اما توصیه ام اینه که به آموزشگاه های معتبر مراجعه کنید و هوش و زکاوت بکار ببرید در شناخت معلم ! کسی که کارش درست باشه خودش رو نشون میده! البته من از دوستانی که دارم سعی می کنم سوال کنم اگر کسی رو معرفی کردن به اطلاع شما می رسونم.
در مورد ساز هم ، ساز زادخیل که فکر کنم شما اسمش رو برده بودی هم بد نیست ! ساز خوب متاسفانه گرونه! یه نفر دیگه هم بهت معرفی می کنم که سازهاش خوش ساخت و با قیمت مناسبه! ملک شاهی ! ملک شاهی پدر هست که سازهاش گرونتره و دو تا پسر هاش هم با همون الگو و استایل ساز میسازن و اسم خودشون هم کنار مهر میزنن! می تونی با 150 تا 200 از پسراش ساز بخری ! منتها باید با شرط تایید معلمت بگیری یا به یک نفر آدم وارد بری که برات انتخاب کنه! ملک شاهی تو کرجه و من از یکی از دوستان شمارش رو می گیرم و برات تو پیام خصوصی می فرستم.
و بعضی از ساز سازهای خوب هم اینها هستن که من می شناسم : محمد صادق محمدی ، پالیزدار ، جلیلوند ، جزایری(خیلی گرونه سازهاش)
همون جمالی ای هم که شما شنیدی اخیرا من اصلاحش کردم! با سابیدن صفحه و اصلاح قوس دسته و صداش از این رو به اون رو شد البته خرک جدید هم براش ساختم بطوری که الان ساز محمدی کناری افتاده و کششی برای نواختن باهاش ندارم فعلا! ساز جمالی در ضمن کاسه بزرگ محسوب میشه!
موفق باشی

[hl1360]

ضمن تشکر فراوان از اينکه بازم با دقت و حوصله خوندين و پاسخ دادين،تمام مطالب شمارو بدون بحث قبول دارم،بالاخره شما الان براي من استاد محسوب ميشين،من واسه اينکه به جايگاهي فعلي شما برسم بايد 13 سال بدوم،ضمن اينکه من ناراحت نشدم از شما،در مورد سبک و سليقه و ... که گفتم مثلا از استاد لطفي و ...لذت ميبرم،به نظرم مشکلم همينه که من الان نوازنده نيستم و از نزديک مثل شما لمس نميکنم.
در مورد آموزشگاههاي معتبر فکر کنم آموزشگاههايي مثل عارف،چاووش و ظريف معتبر باشن،فقط مشکل اينجا بود که تو سايتشون ميديدم که اساتيدي که قراره 3 تار ياد بدن همه ساز اولشون تار بوده،يعني اکثرا.نميدونم اين عيب هست يا نه؟شايدم اول ببينم اين همکارم که عرض کردم ساز زادخيل رو معرفي کرده،چه کسي رو معرفي ميکنه که کارش رو هم ببينم بعد تصميم بگيرم.در مورد ساز هم فکر ميکنم حتما بايد با يه نفر خبره برم و اينکه به صداشم گوش بدم تا انتخاب کنم فقط اينکه خبره اش رو نميدونم از کجا پيدا کنم.ضمنا من تا حدود 500 واسه هزينه مشکل ندارم.
در مورد ساز ساخت تورج جمالي که من شنيده بودم،به نظرم صداي خيلي خوبي داشت،ضمن اينکه من فکر ميکنم به صداي سازهاي کاسه بزرگ بيشتر علاقه دارم،چون صداي ساز استاد لطفي رو هم که شنيدم کاسه بزرگه خيلي دوست دارم.
2 تا سوال دارم،يکي اينکه اگه امکانش هست يه مقداري در خصوص کار و سبک و ...آقاي شعاري توضيح بدين و ديگه اينکه شما تا حالا اسامي وحيد عزيزي و فرهاد ريحاني رو شنيدين؟
در آخر از راهنماييهاي شما بسيار ممنونم.

[AliB]

خواهش می کنم باعث خوشحالیست اگر کمکی کرده باشم.
هزینه ی خوبی برای ساز در نظر گرفتید و دایره ی انتخاب شما رو گسترده تر میکنه! و حالا که تا این حد قراره هزینه کنید ، هم حساسیت قضیه بالاتر میره و دقت بیشتری رو میطلبه و هم واقعا باید سازی بخرید که در آینده هم متناسب با شیوه ی دلخواه شما صدا بده ، اگر چه تجربه ی من نشون داده اگر بطور جدی درگیر نوازندگی بشه کسی ، بعد از مدتی و به مرور تکامل توانایی و مهارت و ذوق ممکنه سلیقه ها و خواسته ها هم متفاوت بشه و سازی که تا دیروز مطلوب بوده امروز دیگه اون حس و حال رو نده موقع نواختن . اما باز هم منطق میگه با این هزینه ساز خوش ساخت و با کیفیت و خوش صدا تهیه کرد و هر چه بیشتر متناسب با شیوه ی دلخواه . حالا من پس فردا کلاس دارم خدمت آقای شعاری و از ایشون می پرسم که آقای بابایی بیشتر از سازهای کدوم سازنده ها خوششون میاد! شاید بتونید با مقداری هزینه ی بیشتر از همون ها ساز بخرید!
در مورد معلم ، اگرچه ریزه کاری های نواختن سه تار برای خودش خیلی مفصل هست و دقت و وسواس خواصی می خواد تسلط بر شیوه ی درست نواختنش! و از این باب مسلما معلمی که ساز اول و تخصصیش سه تار باشه ارجحیت داره اما برای شروع کار ، معلمی که اصول اولیه و کلی کار رو بطور صحیح بدونه یعنی اکل درست ساز گرفتن و دوم اینکه سونوریته ی بدی نداشته باشه سازش (بد صدا و شبیه تار و یا ماندولین نزنه سه تار رو) و سوم اینکه با تئوری و اجرای درست درس ها و روش تدریس آشنایی داشته باشه بسیار مطلوب خواهد بود شروع کردن با همچین معلمی. ان شاالله اگر شما با استعداد باشی و با پشت کار بعد از دو سال به حدی خواهی رسید که بری پیش یک استاد تخصصی تر .
اما در مورد تورج جمالی داستانی هست و اون اینه که من این ساز رو 5 سال پیش خریدم از ایشون و یکی دو سال بعد از اون داستان ایشون زیر نظر استاد لطفی به ساز ساختن ادامه داد و شیوه صدادهی سازهاش متحول شد! کلا الگو ها و قالب های قبلی رو کنار گذاشت و با قالب های جدید رو بکار گرفت . بعدا که من سازهاش رو دیدم بعد از یک سال و اندی نظارت و مشورت استاد لطفی ، سازهای کاسه کوچیک می ساخت بسیار زنگدار و صدایی شبیه سازهای استاد لطفی مثلا در آلبوم وطنم ایران و کاسه بزرگ هاش خیلی جز و وز داشت و از حیض انتفاع ساقط شده بود به نظر من! و از اون الگوی ساز من دیگه نمی ساخت! اینه که الان اسزهای کاسه کوچیک می سازه فکر کنم و صداش هم به صدای سازهای لطفی نزدیکه و اگر دوست داشته باشی می تونی بری ببینی . ایشون هم کرجه شماره ی موبایلش (09126606096) اینه و می تونی تماس بگیری ولی از قیمت فعلی سازهاش خبر ندارم قاعدتا باید بالای 500 باشه!
عزیزی اسمش آشناست فکر کنم سبک کارش علیزاده ای باشه! کلا آموزشگاه معتبر خوبه و مخصوصا برای شروع و تا یکی دو سال و زدن متد ابتدایی و متوسطه! منتها برای امور تخصصی تر از جمله ردیف زدن باید دنبال اهلش بود چون همه درس میدن ولی اونی که با دقت درس بده کمه!
آقای شعاری هم در حال حاضر در آموزشگاه خودشون _همساز_ مشغول تدریس هستن! آدرسش در خیابان الوند هست روبروی بیمارستان کسری (خ 27 ام) . ایشون قبلا یعنی سه سال پیش که من تازه رفته بودم ظاهرا طیف بیشتری از شاگرد ها رو می گرفتن از مبتدی تا پیشرفته ولی بعدتر با شلوغ شدن آموزشگاه و احتمالا مشغلات ایشون ، کمی سخت گیری میشه ! اول باید تست بدید و بعد اگر مورد قبول بود و وقت داشت می تونید از کلاس هاشون استفاده کنید! شیوه ی تدریس ایشون بسیار دینامیک و پویاست! فوکوسش در ابتدا بر تکنیک و مهارت نوازندگیست و در مراحل بعدی بر محتوا و سونوریته و جمله بندی! در این مسیر از آثار خودشون و قطعات استاد علیزاده بگیر تا قطعات قدما و ردیف درس میدن! هزینش هم ترمی (12 جلسه) 180000 تومن هست!

[AliB]

خواهش می کنم باعث خوشحالیست اگر کمکی کرده باشم.
هزینه ی خوبی برای ساز در نظر گرفتید و دایره ی انتخاب شما رو گسترده تر میکنه! و حالا که تا این حد قراره هزینه کنید ، هم حساسیت قضیه بالاتر میره و دقت بیشتری رو میطلبه و هم واقعا باید سازی بخرید که در آینده هم متناسب با شیوه ی دلخواه شما صدا بده ، اگر چه تجربه ی من نشون داده اگر بطور جدی درگیر نوازندگی بشه کسی ، بعد از مدتی و به مرور تکامل توانایی و مهارت و ذوق ممکنه سلیقه ها و خواسته ها هم متفاوت بشه و سازی که تا دیروز مطلوب بوده امروز دیگه اون حس و حال رو نده موقع نواختن . اما باز هم منطق میگه با این هزینه ساز خوش ساخت و با کیفیت و خوش صدا تهیه کرد و هر چه بیشتر متناسب با شیوه ی دلخواه . حالا من پس فردا کلاس دارم خدمت آقای شعاری و از ایشون می پرسم که آقای بابایی بیشتر از سازهای کدوم سازنده ها خوششون میاد! شاید بتونید با مقداری هزینه ی بیشتر از همون ها ساز بخرید!
در مورد معلم ، اگرچه ریزه کاری های نواختن سه تار برای خودش خیلی مفصل هست و دقت و وسواس خواصی می خواد تسلط بر شیوه ی درست نواختنش! و از این باب مسلما معلمی که ساز اول و تخصصیش سه تار باشه ارجحیت داره اما برای شروع کار ، معلمی که اصول اولیه و کلی کار رو بطور صحیح بدونه یعنی اکل درست ساز گرفتن و دوم اینکه سونوریته ی بدی نداشته باشه سازش (بد صدا و شبیه تار و یا ماندولین نزنه سه تار رو) و سوم اینکه با تئوری و اجرای درست درس ها و روش تدریس آشنایی داشته باشه بسیار مطلوب خواهد بود شروع کردن با همچین معلمی. ان شاالله اگر شما با استعداد باشی و با پشت کار بعد از دو سال به حدی خواهی رسید که بری پیش یک استاد تخصصی تر .
اما در مورد تورج جمالی داستانی هست و اون اینه که من این ساز رو 5 سال پیش خریدم از ایشون و یکی دو سال بعد از اون داستان ایشون زیر نظر استاد لطفی به ساز ساختن ادامه داد و شیوه صدادهی سازهاش متحول شد! کلا الگو ها و قالب های قبلی رو کنار گذاشت و با قالب های جدید رو بکار گرفت . بعدا که من سازهاش رو دیدم بعد از یک سال و اندی نظارت و مشورت استاد لطفی ، سازهای کاسه کوچیک می ساخت بسیار زنگدار و صدایی شبیه سازهای استاد لطفی مثلا در آلبوم وطنم ایران و کاسه بزرگ هاش خیلی جز و وز داشت و از حیض انتفاع ساقط شده بود به نظر من! و از اون الگوی ساز من دیگه نمی ساخت! اینه که الان اسزهای کاسه کوچیک می سازه فکر کنم و صداش هم به صدای سازهای لطفی نزدیکه و اگر دوست داشته باشی می تونی بری ببینی . ایشون هم کرجه شماره ی موبایلش (09126606096) اینه و می تونی تماس بگیری ولی از قیمت فعلی سازهاش خبر ندارم قاعدتا باید بالای 500 باشه!
عزیزی اسمش آشناست فکر کنم سبک کارش علیزاده ای باشه! کلا آموزشگاه معتبر خوبه و مخصوصا برای شروع و تا یکی دو سال و زدن متد ابتدایی و متوسطه! منتها برای امور تخصصی تر از جمله ردیف زدن باید دنبال اهلش بود چون همه درس میدن ولی اونی که با دقت درس بده کمه!
آقای شعاری هم در حال حاضر در آموزشگاه خودشون _همساز_ مشغول تدریس هستن! آدرسش در خیابان الوند هست روبروی بیمارستان کسری (خ 27 ام) . ایشون قبلا یعنی سه سال پیش که من تازه رفته بودم ظاهرا طیف بیشتری از شاگرد ها رو می گرفتن از مبتدی تا پیشرفته ولی بعدتر با شلوغ شدن آموزشگاه و احتمالا مشغلات ایشون ، کمی سخت گیری میشه ! اول باید تست بدید و بعد اگر مورد قبول بود و وقت داشت می تونید از کلاس هاشون استفاده کنید! شیوه ی تدریس ایشون بسیار دینامیک و پویاست! فوکوسش در ابتدا بر تکنیک و مهارت نوازندگیست و در مراحل بعدی بر محتوا و سونوریته و جمله بندی! در این مسیر از آثار خودشون و قطعات استاد علیزاده بگیر تا قطعات قدما و ردیف درس میدن! هزینش هم ترمی (12 جلسه) 180000 تومن هست!

[hl1360]

بسيار ممنونم از شما دوست عزيز،بله مطالبتون کاملا مفيدو موثر بود براي من.بابت اون مطلب که فرمودين که از خدمت آقاي شعاري ميپرسين و ...بايد بگم که خيلي لطف ميکنين و شرمنده که اسباب زحمت شدم.در مورد معلم هم بايد بگردم و يکي با اين فاکتورهايي که شما فرمودي پيدا کنم.در خصوص آقاي تورج جمالي،ممنون از توضيح کاملتون،اما درست متوجه نشدم که الان که ميفرمايين زير نظر استاد لطفي ساز ميسازه،از لحاظ شما بهتر شده يا برعکس؟فکر کنم از کاسه کوچيکاشون تعريف کردين و از بزرگا انتقاد،درست فهميدم؟ضمنا من صداي ساز استاد لطفي رو هم خيلي دوست دارم.
آقاي و حيد عزيزي رو من تو اينترننت ديدم که آموزش ميدن حتي در منزل و فکر ميکنم هم سبک عليزاده رو گفته بودن هم ذوالفنون.نميدونم چرا اما خيلي سبک کار اين دو عزيز به دلم نميشينه،البته از آقاي عليزاده يه بيات کرد شنيدم که خيلي دلنشين بود اما فقط همون بود.
جسارته ها،ما که زحمت داديم،اگه حمل بر پررويي نباشه،از همون آقاي شعاري ميپرسين براي من که ميخوام شروع کنم پيش چه کسي برم؟
و در آخر اينکه من خودم رو ميشناسم،ميدونم اگه سازي بگيرم که صداش به دلم نشينه زود ازش زده ميشم.واسه همين اينقدر حساسم.بازم ممنون.

[AliB]

پس ایشون اون کسی که من فکر می کردم نیستن احتمالا! در مورد از جمالی ، بله ، درست متجه شدید! منتها اینطور که دوست دیگرم هم بعدا ساز های جدید تر ایشون رو دیده بود از زمانی که با آقای لطفی کار میکنه ، از نظر صنعت افت کرده! یعنی از اون ظاهر زیبایی که در ساز جمالی من می بینید خبری نیست! خیلی ساده و معمولی و بعضا بی دقت تر در صنعت! منتها کاسه کوچیک ها خوش صدا بود اون دو تایی که من 3 سال پیش دیدم! اما کاسه بزرگ ها مالی نبود! اثر دیگر کار کردن با لطفی هم برای آقای جمالی افزایش بی رویه و ناگهانی قیمت ساز های ایشون هست! بطوری که ناگهان ظرف 6 ماه از 300 به 450 رسونده بود ایشون قیمتو همون 3 سال پیش! نکته ی دیگه اینکه هر سازنده ای هم ساز خوب می سازه هم ساز بد! حتی مشهور ترین سازنده ها! اگر آدم ساز خوب می خواد باید بتونه خوب رو از بد تشخیص بده و خودش هم بدونه دقیقا چی می خواد!
در مورد پرسیدن هم حتما ، منتها من سر کلاس خیلی بی حواسم و باید یادداشت کنم که یادم نره شرمنده بشم!

[AliB]

پس ایشون اون کسی که من فکر می کردم نیستن احتمالا! در مورد از جمالی ، بله ، درست متجه شدید! منتها اینطور که دوست دیگرم هم بعدا ساز های جدید تر ایشون رو دیده بود از زمانی که با آقای لطفی کار میکنه ، از نظر صنعت افت کرده! یعنی از اون ظاهر زیبایی که در ساز جمالی من می بینید خبری نیست! خیلی ساده و معمولی و بعضا بی دقت تر در صنعت! منتها کاسه کوچیک ها خوش صدا بود اون دو تایی که من 3 سال پیش دیدم! اما کاسه بزرگ ها مالی نبود! اثر دیگر کار کردن با لطفی هم برای آقای جمالی افزایش بی رویه و ناگهانی قیمت ساز های ایشون هست! بطوری که ناگهان ظرف 6 ماه از 300 به 450 رسونده بود ایشون قیمتو همون 3 سال پیش! نکته ی دیگه اینکه هر سازنده ای هم ساز خوب می سازه هم ساز بد! حتی مشهور ترین سازنده ها! اگر آدم ساز خوب می خواد باید بتونه خوب رو از بد تشخیص بده و خودش هم بدونه دقیقا چی می خواد!
در مورد پرسیدن هم حتما ، منتها من سر کلاس خیلی بی حواسم و باید یادداشت کنم که یادم نره شرمنده بشم!

[hl1360]

بنده بي نهايت از شما ممنونم و شرمنده که زحمت دادم.در مورد ساز آقاي جمالي،اگه اينطور که شما ميفرمايين باشه به نظرم ارزش چنداني نداره.در مورد خريد ساز خوبم کاملا حق با شماست و همونطور که قبلا فرمودين بايد با يه خبره رفت براي خريد که بنده فعلا دسترسي ندارم،فقط ميتونم برم کارگاه هرکدوم از سازنده ها که شد و بخوام که برام ساز بزنه و گوش کنم،که اين ميشه براي صداش اما کيفيت کار و سالم بودن و...رو نميتونم تشخيص بدم.

[somka]

با درود

دوست گرامی اقای حمید سکوتی نیز که در مکتب خانه ی میرزا عبدالله مشغول تدریس هستند هم سه تار های خوبی می سازند با ایشون هم یه صحبتی انجام بده.
در اموزشگاه ترانه هم اقای پیمان خسروی تدریس می کنند.ایشان از ان انسانهای بی ریا و صاف و ساده ای هستند که در گوشه ای به دور از هیاهو مشغول تدریس هستند و نسبت به شیوه های سه تار نوازی بزرگان این عرصه هم بسیار حساس بوده و همیشه سعی دارند تا از ابتدا شاگرد را با ان اسلوب درست اموزش دهند.تلفن اموزشگاه=88408931-88447631

[hl1360]

سلام مجدد خدمت استاد خودم.شرمنده ها،پيرو سوال قبليم که پرسيدم،در مورد آموزش تو مکتب خانه ميرزا عبدا... پيش آقاي سکوتي،يا همون مورد ديگه که دوستمون گفته بود،آقاي خسروي،و آقاي وصال عرب زاده،ضمن اينکه منتظرم جواب آقاي شعاري رو بشنوم،هم در خصوص ساز و هم استاد،اين مشخصات همون وحيد عزيزي هست که خدمتتون گفتم،نظرتون رو بفرماييد،کلي،ممنون ميشم.
و تدریس تار و سه تار

توسط وحید عزیزی

آموزش و تدریس تار: مکتب استاد هوشنگ ظریف
آموزش و تدریس سه تار :مکتب استاد جلال ذوالفنون

متد تدریس تار:
1- کتب اول و دوم آموزش و تدریس تارو سه تار هنرستان ملی موسیقی
2- کتاب ردیف مقدماتی آموزش و تدریس تار و سه تار استاد حسین علیزاده (کتاب سوم)
3-کتاب ردیف مقدماتی آموزش و تدریس تار و سه تار استاد هوشنگ ظریف (کتاب چهارم)
4- آموزش و تدریس قطعاتی از اساتید تار و سه تار همچون کلنل علینقی خان وزیری (ژیمناستیک موزیکال – دخترک ژولیده – تمرین دشتی – بند باز و غیره )-درویش خان – رکن الدین خان مختاری- بیگجه خانی – ابوالحسن خان صبا
5-تدریس ردیف سازی موسیقی ایرانی (به روایت استاد موسی خان معروفی )

متد آموزش و تدریس سه تار :
1-کتب اول و دوم آموزش و تدریس سه تار استاد جلال ذوالفنون
2- کتاب ردیف مقدماتی آموزش و تدریس تار و سه تار استاد حسین علیزاده (کتاب سوم)
3-کتاب ردیف مقدماتی آموزش و تدریس تار و سه تار استاد هوشنگ ظریف (کتاب چهارم)
4- آموزش و تدریس قطعاتی از اساتید تار و سه تار همچون کلنل علینقی خان وزیری (ژیمناستیک موزیکال – دخترک ژولیده – تمرین دشتی – بند باز و غیره )-درویش خان – رکن الدین خان مختاری- بیگجه خانی – ابوالحسن خان صبا
5- آموزش و تدریس ردیف سازی موسیقی ایرانی (به روایت استاد میرزا عبداله)

اطلاعات فردی و سابق کاری :

- متولد سال 1360
- تحصیلات : لیسانس مهندسی مکانیک
- شروع به کار نوازندگی تار و سه تار از سال 1375
- اجرای کنسرت های متعدد با گروه های موفق تهران و کرج همچون گروه بیداد و گروه هزاردستان در ایران و خارج از کشور
- اجرای کنسرت های متعدد با ارکستر جاویدان به خوانندگی حسام الدین سراج
- عضویت در ارکستر بزرگ خنیاگران تهران به سرپرستی استاد رجب زاده و اجرای کنسرت های متعدد با آن ارکستر در شهرهای مختلف ایران از جمله گلپایگان
- اجرای کنسرت های متعدد با گروه های مختلف در دانشگاه های ایران از جمله دانشگاه تربیت معلم کرج ( رسیتال تارایرانی و آذری همراه با پیانو ) و دانشگاه آزاد کرج و دانشگاه صنعتی شریف و غیره
- ارایه چندین مقاله در خصوص شیوه نوازندگی تار و سه تار در مجله موسیقی و دیگر مجلات معتبر مرتبط

- اساتیدی که اینجانب از آنها کسب فیض نموده ام:
استادان هوشنگ ظریف – مرحوم وهدانی – یداله محققی - هوشنگ فراهانی - سیاوش برهانی

تلفن تماس : 09122655191
e.maile: vahid _azizi011@yahoo.com

آموزش و تدریس تار آذری توسط وحید عزیزی
متد تدریس :
1-آموزش و تدریس کتاب تار سعید رستم اف
2-آموزش و تدریس آهنگ های آذری از اساتید تار آذربایجان
3-آموزش و تدریس مقام های آذری در تار
تلفن تماس :
09122655191

ضمنا،هنوز نميدونم استاد چه سازي رو معرفي ميکنن،و هر چي ايشون بفرماين قطعا همون رو ميگيرم،اما دوتا هم مد نظر خودم هست،البته بعد از اون،يکي ساز آقاي جليلوند که شما معرفي کردين و يکي هم ساز صدر کهيکي از بچه هاي همينجا ميگفت با چندتا از شاگرداي بابايي که دوسته همه ساز صدر دارن،در اين موردم نظر بدين ديگه اسباب زحمتتون نميشم.ممنون و متشکر

[hl1360]

فرهاد ریحانی نژاد کافی متولد: 1354
دیپلم ریاضی
مدرس تار و سه تار – شماره صلاحیت تدریس: 1-255
وب سایت : Farhadreihani.ir (You can see links before reply)


You can see links before reply فعالیت ها:
هنر آموخته نزد آقایان : محمد رضا ابراهیمی، مجید واصفی، فرشید جم، فرهود امیرانی،
و اساتید : هوشنگ ظریف، داریوش طلایی، کیوان ساکت، ارشد طهماسبی
حضور در کلاسهای مستر کلاس خانه موسیقی ( نحوه آموزش موسیقی )
آهنگسازی و انتشار مجموعه رها ( دوازده قطعه برای تار- کتاب ) و مجموعه شرح دلدادگی (cd)

شیوه تدریس:
دوره ابتدایی : آموزش کتاب اول و دوم و سوم هنرستان و کتاب اول و دوم و سوم کیوان ساکت
دوره متوسطه : آموزش قطعات ساخته شده توسط بزرگان موسیقی ایران همچون : درویش خان ، رکن الدین خن مختاری ، علی اکبر خان شهنازی ، استاد حسین علیزاده و کیوان ساکت و.....
دوره عالی : آموزش ردیف نوازی ( ردیف میرزا عبد الله و ردیف آوازی دوامی ) و گروه نوازی و بداهه نوازی و مرکب نوازی درذ حد بضاعت .

منابع مورد استفاده برای آموزش هنرجویان علاوه بر کتابهای هنرستان به شرح زیر میباشد :
مجموعه آثار درویش خان ( گرد آورنده : ارشد طهماسبی)
مجموعه آثار رکن الدین خان ( گرد آورنده : ارشد طهماسبی)
ده قطعه برای تار جلد 1،2،3،4( استاد حسین علیزاده)
مجموعه پیش در آمد و رنگهای استاد شهنازی (گرد آورنده : داریوش طلایی )
مجموعه اتودهای نصر الله زرین پنجه
مجموعه همساز ( مشتمل بر بیست جزوه شامل آثار بزرگان موسیقی ایزان ، به همت محمد رضا ابراهیمی و علی صمد پور )
ردیف میرزا عبد الله ( استاد داریوش طلایی )
18 قطعه برای تار ( کیوان ساکت )
حرکت دائمی ( مجموعه اتودهایی برای تار از استاد کیوان ساکت
20 قطعه برای تار ( استاد هوشنگ ظریف )
مجموعه خوشنواز ( آثار استاد غلامحسین بیکچه خوانی ، به همت حسین مهرانی )

[hl1360]

اينم آخريشون که احتمالا ميشناسيشون

وصال عرب زاده متولد تهران است.مقدمات سه تار را نزد علی بیانی فرا گرفت. سپس نزد داریوش طلایی به طورکامل ردیف موسیقی ایرانی (میرزا عبدالله) را آموخت و در این مدت برخی از قطعات قدیمی را نزد این استاد ارزشمند آموزش دید. در دهه 70 در طول دو بار اقامت محمدرضا لطفی در ایران از محضر وی بهره جست. در سال 76 نزد مسعود شعاری به تکمیل و نواختن قطعات قدیمی و معاصر شامل آثار صبا، هرمزی، فروتن، علیزاده، لطفی و... پرداخت.
در ادامه به مدت یک سال برای آشنایی با شیوه نوازندگی استاد صبا نزد رامین جزایری سه تار نواخت و در سال 78 افتخار آشنایی با کیهان کلهر سبب شد تا به مقوله بداهه نوازی در نوازندگی سه تار بیش از پیش توجه نماید و به اهمیت تکنوازی در موسیقی ایرانی واقف گردد.
در سال 80 وارد دانشکده موسیقی سوره گردید و در طول تحصیل واحد ساز تخصصی (سه تار) را با حمید سکوتی گذراند. همچنین برای آشنایی با قطعات پرویز مشکاتیان نزد بهداد بابایی برخی از آثار ایشان را فرا گرفت و در همین راستا با دیگر تکنیک های نوازندگی سه تار آشنا شد. عرب زاده خود اذعان دارد که تاثیراتی را در زمینه نگاه به موسیقی و درک و فهم آن از بهداد بابایی دریافت داشته است.
در واقع وی نوازندگی خود را بیشتر مدیون زحمات مسعود شعاری، بهداد بابایی و کیهان کلهر می داند.
در جشنواره موسیقی دانشجویی سال 80 در نوازندگی سه تار مقام اول را کسب نمود و از سال 79 الی 82 عضو پیوسته مرکز حفظ و پژوهش موسیقی گردید و در آنجا به شیوه نواختن هرمزی که از سالیان قبل علاقه مند بود روی آورد و سعی نمود نواختن سه تار خود را تا حد امکان به این استاد ارزنده نزدیک نماید.
او همچنین مقالات متعدد پیرامون موسیقی ایرانی در مجلات و روزنامه های کثیرالانتشار چاپ نموده و از اولین منتقدان موسیقی است که ازسال 77 در این عرصه قلم می زند.
در ادامه فعالیت های پژوهشی در انتشار کتاب گنجینه سه تار افتخار همکاری با مسعود شعاری را دارد و در این مسیر بر آموخته های خویش در زمینه نت نگاری قطعات وآثار کلاسیک نوازندگی سه تار، افزود.
در سال 85 گروه مهتاب رو را تاسیس نمود و کنسرت هایی را در تهران، شهرستان ها و جشنواره موسیقی فجر با اين گروه اجرا کرد.
وی از سال 75 شاگردان بسیاری را در نوازندگی سه تار تربیت نموده است واز سال 82 در دانشکده های موسیقی و دانشگاه ها مشغول تدریس است.

[stwo]

من یه سوال از اساتیدی دارم که تو این بخش لطف کردن و پیامی گذاشتن من نزدیک به دو ساله که دارم سه تار کار میکنم استاد من که یه خانوم هستن و از ما میخوانن که از درسی که میدن فیلمبرداری کنیم ولی من تو بخشی تو همین سایت مقاله ای رو خوندم که توصیه شده بود که هنرجو سعی کنه در خود کلاس با گوش دادن و نگاه کردن به دست استاد درس رو فرا بگیره نه با فیلمبرداری کردن از روی دست استاد میخواستم بدونم واقعا کدوم کار درست تره و اینکه میشه استادرو تغییر داد این تغییر در انتخاب استاد لطمه ای به یادگیری ساز نمیزنه ممنون میشم راهنماییم کنید

[somka]

با درود

دوست گرامی اگر این اقای عزیزی تمام این کتاب ها را تدریس می کنند که البته با احترام به ایشون به نظر من این کار زائد است.نه اینکه بد باشد ولی لزومی ندارد.در مورد اقای سکوتی باید بگم که من مدت دو سال نزد ایشون سه تار زدم.استاد خوبی هستند ولی سخت گیر نیستند.یعنی ان موقع که نبودند.

در مورد دوستمون که گفت استادشون میگه فیلمبرداری کنند البته این هم یک نوع راه اموزش است اما من چون خودم همیشه و همیشه به اصطلاح خودمون گوشی کار کردم و البته هم هم اکنون بسیار راضی هستم من توصیه نمی کنم که فیلم بگیرید.


با سپاس

[mixer]

من یه سوال از اساتیدی دارم که تو این بخش لطف کردن و پیامی گذاشتن من نزدیک به دو ساله که دارم سه تار کار میکنم استاد من که یه خانوم هستن و از ما میخوانن که از درسی که میدن فیلمبرداری کنیم ولی من تو بخشی تو همین سایت مقاله ای رو خوندم که توصیه شده بود که هنرجو سعی کنه در خود کلاس با گوش دادن و نگاه کردن به دست استاد درس رو فرا بگیره نه با فیلمبرداری کردن از روی دست استاد میخواستم بدونم واقعا کدوم کار درست تره و اینکه میشه استادرو تغییر داد این تغییر در انتخاب استاد لطمه ای به یادگیری ساز نمیزنه ممنون میشم راهنماییم کنید




من استاد نیستم . بلکه هنرجوی ساده هستم که مطالبی از این طیف ، در ذهنم موجود می باشد و این اطلاعات رو به شما و دیگر رفقا انتقال خواهم داد :



فیلمبرداری ، بسیار دقت کاری است و فکر نمی کنم احتیاج باشد . . .

وقتی که شما از اول سه تار نوازی دستتان عادت کرده که چگونه مضراب بزنی یا اینکه چگونه پرده بگیری و کدام نت مربوط به کدام پرده میباشد . به نظر بنده این کار خیلی ابتدای است و من در تعجبم ، و قضیه را هنوز هم درک نکردم !!!! (خصوصا برای شما که هنر جوی 2 ساله هستید )

به نظر بنده اگر به همان اجرای نت توسط استاد و همچنین صدا برداری و ضبط قطعه اکتفا کنید بسنده می کند . (آن هم برای هنر جویان بسیار مبتدی که هنوز به ریتم و وزن خوانی آشنایی ندارند )

شما فکر آینده را کنید که یک قطعه نوت نویسی شده بر روی برگه را از یک منبع دریافت می کنید و حال خودتان هستید و نت دریافتی . . .
آن زمان را چه خواهید کرد ؟!
نه اجرای استادی را فیلم و صدا برداری کرده و نه تم ی را از آن قطعه در اختیار دارید که از روی آن قطعه را بنوازید . . . !!!

آنجاست که تمرین های وزن خوانی و نت خوانی های سر کلاس به کمکتان می شتابد و وقتی هم که سلفژتان قوی باشد و به هنگام وزن خوانی نت خوانی هم صورت بگیرد ، این می شود که نت موجود بر روی کاغذ را خودتان اجرا خواهید کرد به صورت خودکار . . .

اما اگر اینگونه خودتان را بار بیاورید که حتما از قطعات اجرای استاد فیلم و صدا تهیه کنید در آینده به فاجعه ای بزرگ برایتان تبدیل خواهد شد . . .
که نمونه را عرض کردم حضور شما . . .

بلی ، من این را قبول دارم که از اتود های استاد و همچنین نکته های ظریف درسی اگر صدا و فیلم تهیه شود ممکن است به کمک ما باشد و بسیار در یادگیری کمک خواهد کرد . . .

اما دیگر اینگونه هم برایتان عادت نشود که برای اجرای یک نت ،حتما و حتما وابسطه به اجرای قبلی آن باشید . . .

در جمع بندی از نکاتی که گفته شد : طریقه صحیح دست گرفتن ساز ،سنوریته مناسب ، مضراب های مرتب ، قوی و سنجیده شده بر روی سیم و دیگرنکات که استاد به شما آموخته دیگر نیاز به یاد آوری نخواهد بود و شما باید اتوماتیک وار این نکات ملکه ذهنتان باشد . . . و دیگر اینکه چه هنرجویان قدیمی و چه هنرجویان نو پا در عرصه نوازندگی ، باید به وزن خوانی و پیدا کردن ریتم در مرحله اول و بعد هم نت خوانی در مراحل بعدی آشنایی یافته و خود را حتما حتما در این دو امر قوی سازند ، و آنقدر بر روی این نکات کلیک شود که ملکه ی ذهن باشد . به طوری که هنر جو با دیدن ریتم 6/8 درک این را داشته باشد که این قطعه باید به چه صورت اجرا شود . . .


تبصره : در بعضی قسمت ها فیلم برداری هم رواست ، مثلا تمرین تریل از راست یا چپ یا اتود های امثال این . . .

البته فکر نمی کنم همان هم نیاز باشد ، پس قبلا که موبایلی در کار نبود هنرجویان چه می کردند ؟!!!
اما من باز هم دقیقا متوجه نشدم ! یعنی شما با 2 سال نوازندگی و شاگردی هنوز هم با دست گرفتن ساز یا ریتم و نت ها و پرده گیری و کلا مسائل اجرایی مشکل دارید .




نمی دانم شاید برای تعویض استاد ضربه ای به شما وارد آید . . . تخصصی ندارم .
و اما اگر استاد شما از استاد جدیدتان بد تر بوده باشد ، تا هماهنگی شما با استاد جدید بر قرار شود مستلزم زحمت فراوانی است . . .
چه بسا در این تغیرات هنر جو سود هایی هم عایدش شود . . . من اطلاعی ندارم ...

بهتر این بود که از همان اول کار تمام جوانب را می سنجیدید !!!!

[AliB]

سلام
من نظر آقای شعاری رو برای دوستمون نوشتم در پروفایلش!
در مورد این افراد که اینجا بیوگرافی و شیوه ی کارشون رو گذاشتید! به نظر من هم کار آقای عزیزی خیلی شتر گاو پلنگه و اثری جز الاف کردن شاگرد نداره! باز آقای ریحانی متناسب تره دست هم مطالبی که درس میده! نفر آخر هم که به گمانم آقای عرب زاده بوده که عرض کردم پیشنهاد آقای شعاری هم ایشون بود! به زودی هم کلاس ایشون در آموزشگاه همساز دایر خواهد شد!
در مورد دوست دیگرمون ! که برای معلم پرسید! فیلم برداری اگر برای یادگیری استایل و حفظ کردن اون باشه! یکی دوبار کافیه! اما اینکه درس هر جلسه رو ضبط کنیم اونم تصویری اثری جز تنبل کردن شاکرد و ضربه زدن به او نخواهد داشت و اساسا بی معنیه! هر چیز به جای خود! از همه ی این شیوه ها میشه و باید استفاده کرد منتها به زمانش! برای شاگرد مبتدی میشه یک یا دو جلسه اجازه ی فیلم برداری از اصول دست گرفت ساز و اکل رو داد! و فقط برای همین منظور ! ولی به هیچ وجه ضبط کردن درس هایی که در کتاب هست و دارای نت ، به صلاح نیست ! و هنرجو در نت خونی تنبل ضعیف خواهد ماند! در مراحل بعد و پیشرفته تر ! اگر مطالبی درس داده میشه که مبتنی بر نت نیست! مثلا ردیف شخصی و یا قطعاتی که به نت در نیامدن! میشه ضبط کرد منتها برای مراحل پیشرفته تره!
به نظر من حتما معلمتون رو عوض کنید! منتها معلم بهتری پیدا کنید! و قطعا این به نفع شما خواهد بود!

[AliB]

سلام
من نظر آقای شعاری رو برای دوستمون نوشتم در پروفایلش!
در مورد این افراد که اینجا بیوگرافی و شیوه ی کارشون رو گذاشتید! به نظر من هم کار آقای عزیزی خیلی شتر گاو پلنگه و اثری جز الاف کردن شاگرد نداره! باز آقای ریحانی متناسب تره دست هم مطالبی که درس میده! نفر آخر هم که به گمانم آقای عرب زاده بوده که عرض کردم پیشنهاد آقای شعاری هم ایشون بود! به زودی هم کلاس ایشون در آموزشگاه همساز دایر خواهد شد!
در مورد دوست دیگرمون ! که برای معلم پرسید! فیلم برداری اگر برای یادگیری استایل و حفظ کردن اون باشه! یکی دوبار کافیه! اما اینکه درس هر جلسه رو ضبط کنیم اونم تصویری اثری جز تنبل کردن شاکرد و ضربه زدن به او نخواهد داشت و اساسا بی معنیه! هر چیز به جای خود! از همه ی این شیوه ها میشه و باید استفاده کرد منتها به زمانش! برای شاگرد مبتدی میشه یک یا دو جلسه اجازه ی فیلم برداری از اصول دست گرفت ساز و اکل رو داد! و فقط برای همین منظور ! ولی به هیچ وجه ضبط کردن درس هایی که در کتاب هست و دارای نت ، به صلاح نیست ! و هنرجو در نت خونی تنبل ضعیف خواهد ماند! در مراحل بعد و پیشرفته تر ! اگر مطالبی درس داده میشه که مبتنی بر نت نیست! مثلا ردیف شخصی و یا قطعاتی که به نت در نیامدن! میشه ضبط کرد منتها برای مراحل پیشرفته تره!
به نظر من حتما معلمتون رو عوض کنید! منتها معلم بهتری پیدا کنید! و قطعا این به نفع شما خواهد بود!

[stwo]

تشکر از دوستانی که جواب دادن خود من هم زیاد با شیوه ی ضبط کردن موافق نیستم بیشتر سعی میکنم از طریق گوش دادن به صدا ی نت و پرده های سه تار اون قطعه رو یاد بگیرم ولی چون خود استاد از ما میخواد اینکارو انجام بدیم یه دوگانگی تو ذهنم ایجاد شده بود که از دوستان خواستم راهنمایی کنن البته این رو هم باید بگم که استادی که من پیششون آموزش میبینم نزدیک به سی سال است که نوازنده هستن. بعد خود من به شخصه با نت خونی و پرده خوانی هیچ مشکلی ندارم و راحت میتونم قطعه ای رو تا جایی که آموزش دیدم بنوازم فقط اینگونه تدریس برام سوال برانگیز بود که آیا خوبه یا نه چون هنرجویانی بودن که هنوز موفق به نواختن یک قطعه بدون اشکلا نشدن من احساس کردم شاید این شیوه از تدریس یکم هنرجو رو تنبل میکنه و اجازه نمیده بیشتر از گوش هاش و با شنیدن صدای نت ها اون قطعه رو فرا بگیره

[stwo]

درباره ی موضوعی که قبلا گفتم با استادم در میان گذاشتم و ایشون خیلی استقبال کردن و این اجازه رو دادن که تنها با نگاه کردن و گوش دادن به صدای ساز و هر پرده و نتی که نواخته میشه آموزش ببینم بازم ممنون از دوستانی که جواب سوال منو دادن

[onlyjuve]

با سلام
من واسه نمایشگاه کتاب فردا میخوام برم تهران
میخوام یه سه تار هم بخرم دوستان لطف کنند یه مهر معقول تو حدود قیمت 120 تاحداکثر 150 تومن و یه جای خوب بهم معرفی کنید تا بتونم از اونجا بگیرم
و یه موضوع هم اینکه میخوام واسه آموزش هم کتاب بگیرم لطف کنید بگید واسه شروع چه کتابی بگیرم خوبه ؟؟؟ یعنی با چه کتابی شروع کنم ؟؟؟
اینم بگم که من تا به حال اصلا سه تار دستم نگرفتم وکاملا ناواردم
فعلا هم قصد ندارم پیش استاد برم
فقط اگر میشه سریعتر جواب بدین تا قبل از اینکه برم تهران اطلاعات داشته باشم

[mae_6677]

سلام دوست عزیز
1-برای شروع باید حتما پیش استاد بری.2-انتخاب کتاب بستگی به استادت داره 3-خودت تنهایی اصلا ساز نگیر (خصوصا که نا واردی) کلاه سرت میزارن حسابی بعدا نگی نگفتی 4_کتابهایی که عموما تدریس میشن شامل
1-کتاب اول هنرستان (خالقی)
2-کتاب اول ذوالفنون
3_کتاب اول کیوان ساکت
4-کتاب استاد علیزاده
از مهر سه تار و قیمتشون تو تهران اصلا خبری ندارم دوستان دیگه حتما در این مورد کمکت میکنن.

[onlyjuve]

سلام دوست عزیز
1-برای شروع باید حتما پیش استاد بری.2-انتخاب کتاب بستگی به استادت داره 3-خودت تنهایی اصلا ساز نگیر (خصوصا که نا واردی) کلاه سرت میزارن حسابی بعدا نگی نگفتی 4_کتابهایی که عموما تدریس میشن شامل
1-کتاب اول هنرستان (خالقی)
2-کتاب اول ذوالفنون
3_کتاب اول کیوان ساکت
4-کتاب استاد علیزاده
از مهر سه تار و قیمتشون تو تهران اصلا خبری ندارم دوستان دیگه حتما در این مورد کمکت میکنن.

با تشکر از شما
اینکه گفتم فعلا نمیخوام برم پیش استاد واسه اینه که الان برای نی میرم کلاس و نمیخوام سه تار رو جدی شروع کنم فقط واسه تنوع هست
گفتم اگه بخوام بعدا سه تار بگیرم احتمال داره وضع مالی اجازه نده میخوام الان بگیرم
این هم که گفتین تنها ساز نگیر خب چیکار کنم ؟؟ حل من ناصر ینصرنی ؟؟؟
یعنی کسی هست که کمکم کنه ؟؟؟ روز پنجشنبه وقت آزاد داشته باشه تا من که میرم تهران بتونیم با هم بریم ساز بگیریم ؟؟؟؟ (حتما میگین چقدر پررو ه این بچه ):10::10::10:

[mixer]

با تشکر از شما
اینکه گفتم فعلا نمیخوام برم پیش استاد واسه اینه که الان برای نی میرم کلاس و نمیخوام سه تار رو جدی شروع کنم فقط واسه تنوع هست
گفتم اگه بخوام بعدا سه تار بگیرم احتمال داره وضع مالی اجازه نده میخوام الان بگیرم
این هم که گفتین تنها ساز نگیر خب چیکار کنم ؟؟ حل من ناصر ینصرنی ؟؟؟
یعنی کسی هست که کمکم کنه ؟؟؟ روز پنجشنبه وقت آزاد داشته باشه تا من که میرم تهران بتونیم با هم بریم ساز بگیریم ؟؟؟؟ (حتما میگین چقدر پررو ه این بچه ):10::10::10:

درود بر شما نی نواز گرامی . . .

خوشحالم از اینکه سه تار رو هم انتخاب کردی !

در مورد انتخاب و خریدن دوست عزیزم اطلاعاتی رو بهت داد و من دیگه حرفی ندارم صلاح خودت .. .

اما در مورد استاد صد در صد در مورد سازی مثل سه تار در اشتباهی بدون استاد هرگز هرگز هرگز . . .
موفق باشی دوست من :am

[onlyjuve]

من نگفتم نمیرم پیش استاد
میرم ولی نه الان ، الان فقط میخوام ساز بگیرم
فعلا به طور جدی دنبال نی هستم اونو که به یه جایی رسوندم اون موقع میرم سراغ سه تار

[mixer]

من نگفتم نمیرم پیش استاد
میرم ولی نه الان ، الان فقط میخوام ساز بگیرم
فعلا به طور جدی دنبال نی هستم اونو که به یه جایی رسوندم اون موقع میرم سراغ سه تار

منم همان (فعلا) رو گفتم . . .
بدون استاد هرگز . . .

[AliB]

با سلام
من واسه نمایشگاه کتاب فردا میخوام برم تهران
میخوام یه سه تار هم بخرم دوستان لطف کنند یه مهر معقول تو حدود قیمت 120 تاحداکثر 150 تومن و یه جای خوب بهم معرفی کنید تا بتونم از اونجا بگیرم
و یه موضوع هم اینکه میخوام واسه آموزش هم کتاب بگیرم لطف کنید بگید واسه شروع چه کتابی بگیرم خوبه ؟؟؟ یعنی با چه کتابی شروع کنم ؟؟؟
اینم بگم که من تا به حال اصلا سه تار دستم نگرفتم وکاملا ناواردم
فعلا هم قصد ندارم پیش استاد برم
فقط اگر میشه سریعتر جواب بدین تا قبل از اینکه برم تهران اطلاعات داشته باشم

دوست خوبم ، پیغام خصوصیتو جواب دادم! شما زیاد مشکلی در خرید ساز نداری با توجه به امکاناتی که در اختیارت هست !

[h_marcopolo]

سلام خدمت همه دوستان.من قرار بود يه تار قديمي برسه به دستم و برم تار رو ياد بگيرم که خب نشد.حالا ميخوام برم سراغ سه تار.از اولم قصدم سه تار بود اما چون ديدم يکي گفت تار قيمي هست که نميخواد و......
به هر حال با يکي دو تا سه تار نواز سن و سال دار با تجربه که صحبت کردم يکيشون ساز ناظمي رو معرفي کرد که ميگفت کارگاهش تو ميدان رسالت تهرانه يکي هم ساز زادخيل.ميخوام از دوستان و اساتيد بپرسم اين 2 تا ساز چطورن و کدوم بهتره؟و براي من واسه شروع خوبه؟استاد خوب هم سراغ دارين؟

[mae_6677]

سلام
من اهل تهران نيستم و زياد از مهر هاي اونجا خبر ندارم.شايد دوستان تو اين رابطه بتونن كمكت كنن ولي ميخوام بگم اميدوارم كه شما هم مثل برخي از دوستان تو انتخاب ساز و استاد گير نكنيد.براي شروع زياد مهم نيست چه سازي باشه (اگه ساز خوب بگيري كه بهتره) مهم اينه كه سازت رو انتخاب كني و سريع شروع به آموختن كني هرچي بيشتر تامل كني بيشتر عقب ميافتي.براي انتخاب استاد و ساز هم به صفحات قبل مراجعه كني شايد يه چيزي دسگيرت بشه.
موفق باشي

[mixer]

تعریف زادخیل رو شنیدم . . . بسیار ساز خوبی هست .
علی آقا کجایی که ساز رو معرفی کنید . . .

نگران نباش دوست من در انتخاب استاد و سه تار از این سایت دست خالی نخواهی رفت . مطالب قبلی رو هم یه مطالعه کنی در مورد استاد بدک نیست . . .

[hl1360]

اول سلام.دوم من هنوز در اون حد نيستم که بخوام راهنمايي کنم.اما خود منم همين سوالارو داشتم.که با کمک دوستان به نتيجه رسيدم.در مورد استاد که استاد خوب زيادهاما من خدمت استاد وصال عربزاده ميرم.در مورد سازم ساز خوب زياده بسته به هزينت اما استاد من گفت اول با يه ساز معمولي شروع کنم.ضمنا علي آقا هم در اين زمينه استادن.

[bardyaa]

تشکر از دوستانی که جواب دادن خود من هم زیاد با شیوه ی ضبط کردن موافق نیستم بیشتر سعی میکنم از طریق گوش دادن به صدا ی نت و پرده های سه تار اون قطعه رو یاد بگیرم ولی چون خود استاد از ما میخواد اینکارو انجام بدیم یه دوگانگی تو ذهنم ایجاد شده بود که از دوستان خواستم راهنمایی کنن البته این رو هم باید بگم که استادی که من پیششون آموزش میبینم نزدیک به سی سال است که نوازنده هستن. بعد خود من به شخصه با نت خونی و پرده خوانی هیچ مشکلی ندارم و راحت میتونم قطعه ای رو تا جایی که آموزش دیدم بنوازم فقط اینگونه تدریس برام سوال برانگیز بود که آیا خوبه یا نه چون هنرجویانی بودن که هنوز موفق به نواختن یک قطعه بدون اشکلا نشدن من احساس کردم شاید این شیوه از تدریس یکم هنرجو رو تنبل میکنه و اجازه نمیده بیشتر از گوش هاش و با شنیدن صدای نت ها اون قطعه رو فرا بگیره

کاش یه‌کم «محکم» نظر ندیم.

بیا و این‌جور به قضیه نگاه کن:
ــ اگه «ضبط کردن» رو می‌شد «لزوماً» بد شمرد،‌ مثلاً نورعلی‌خان نمی‌بایست یه‌دوره درس ردیف آقای قهرمانی رو ضبط می‌کرد؛ هان؟
ــ شکی داریم که اگه می‌شد از اجرای «حضرات» [در مایهٔ میرزاها،‌ مثلاً]، به‌جای صفحهٔ سنگی، «فیلم» گرفت، خیلی از دعواهای امروزی وجود نمی‌داشت؟

به‌نظرم، خوب‌ه که وجوه مختلف مسئله رو درنظر بیاریم.
ــ اینکه استادت به‌ت اجازه می‌ده که از کلاسش «فیلم» بگیری، نشونهٔ نهایت اطمینانش‌ه به کارش. کمتر کسی جرئت می‌کنه که حالت راحت و عادی کارش رو در معرض قضاوت بذاره.
ــ به‌نظرم، به‌دلایل مختلفی خوب‌ه که «ضبط» انجام بشه، و با نهایت دقت: هیییییچ‌وقت خدا، حس‌وحال دوتا اجرای «استاد» یه‌جور نمی‌شه. تقلیل راهنمای اجرای قطعه به «نت»،‌ از اون اشتباه‌های عجیب و غریب‌ه. حتماً شنیده‌ای که در موسیقی ایرانی، گاهی «تزئین» از اصل کار مهم‌تره.
ــ برام عجیب‌ه که کسی فکر کنه داشتن منابع بیشتر، باعث «تنبلی» می‌شه، و اگه همچو اتفاقی بیفته، علتش مشخصاً «بی‌ارادگی» آدم‌ه؛ نه منبع. وقتی فیلم می‌گیری، میخی، سیخی، چیزی توی فیلمت هست که نذاره خودت قطعه رو از روی نت [اگه نتی موجود باشه البته!] دربیاری؟ اگه هست که هیچ؛ اما اگه نیست، داشتن منابع بیشتر حتماً بهتره از نداشتنش.
ــ خیلی چیزا در کلاس می‌گذره که ضبطشون، ضمن این‌که خالی از لطف نیست، اصلاً بخشی از آموزش‌ه. برخورد استاد، شکل تجزیهٔ جمله‌ها، توضیح‌های کوتاه و بلند و تذکرها، همه‌وهمه بخشی از چیزایی هستن که باید یاد گرفته بشن، و خیلی از اینا رو می‌شه به‌راحتی فراموش کرد.
ــ علاوه بر ضبط اجرای استاد، حتی ضبط اجرای خودت هم به‌شدت مفیده: چه راه ساده‌تری داری برای مقایسه؟
ــ شنیدن ضبط‌شده‌های قدیمی، به‌شدت توصیه می‌شه! هرقدر که به کارت تسلط بیشتری پیدا کنی، «جزئیات» بیشتری رو توی کار «استاد» درک می‌کنی.
ــ همین الان، خیلی از «حضرات» هستن که نمی‌ذارن چیزی از کلاسشون بیرون ببری [جز در ذهنت!]، و خیلی‌ها معتقدن که بهتره این‌کار رو بکنی، و هردوشون هم «بزرگ»ن. نتیجه، این‌ه که توصیهٔ‌ دیگران به ضبط کردن یا نکردن، به تجربهٔ آموزش گرفتنشون برمی‌گرده و سلیقهٔ آموزش‌دادنشون. محض تفریح می‌گم، که یه‌زمانی همین دوروبر یه دعواهای مفصلی بود دربارهٔ علامت گذاشتن یا نذاشتن روی دستهٔ وبولن، و خلاصه داستانی بود برای خودش و داستان‌ها بود در ذم استادایی که این‌کار رو می‌کردن! ولی، من خودم دیده‌م که آقای ارسلان کامکار و آقای اردشیر کامکار مخصوصاً برای بچه‌ها توصیه می‌کنن (حتی ویولن تارا [دختر آقای اردشیر کامکار، که نوهٔ آقای داود گنجه‌ای هم هست و شاگرد آقای ارسلان کامکار] هم مدتی علامت داشت)، و می‌شه یه نگاهی هم به سوزوکی انداخت (که هم علامت گذاشتن رو منع نکرده، و هم فلسفهٔ زیرش اصولاً تقویت شنیدن‌ه و «شنیدن هرروزهٔ درس» رو توصیه می‌کنه). درواقع، اونایی که معتقدن علامت گذاشتن گوش رو تنبل می‌کنه، به این فکر نمی‌کنن که درک صدای درست اصولاً «شناختی»ه و بیشتر تربیتی‌ه تا «فیزیکی» [مثلاً]، و شنیدن صدای ناجور می‌تونه همون رو در ذهن جا بندازه. «روح» قطعه، از «نت» در نمی‌آد [و اساساً همین فرق «نوازنده»ست با می‌دی‌پلیر]؛ اما در عین‌‌حال باید حواست باشه که خود توانایی نت خوندن و «درآوردن» قطعه، یکی از چیزایی‌ه که باید یاد بگیری.

سرجمع:
ــ ضبط کردن، به‌هر شکلی، مطمئناً «واجب» نیست؛ اما مستحب‌ه!
ــ اگه بنا بر ضبط شد، هرچه دقیق‌تر، بهتر. نوشته از حافظه بهتره، صدا از نوشته، و فیلم از صدا.
ــ هیچ‌وقت از توان ذاتی آدم برای شل گرفتن کارا غافل نشو! حواست باشه که چرا داری ضبط می‌کنی: حل‌المسائل «خوب»ه؛ به‌آين شرط که برای دیدن ایدهٔ دیگران استفاده بشه، نه‌اینکه ناتوانی ما رو در حل مسئله لاپوشونی کنه. ضبط خوب‌ه؛ اما نباید جوری به‌کار گرفته بشه که مانع تلاش خود آدم بشه. «کلاه» سر کسی نذار؛ مخصوصاً سر خودت!

[hl1360]

آقا جسارت نباشه اما به نظرم اين پاسخ که دادين ربطي يه اين بحثي که الان هست نداره.اين بحث که شما جواب دادين حداقل ماله 1 هفته قبله.الان اگه ميتونيد به اين دوستي که اين سوالو پرسيده کمک کنين.

[bardyaa]

آقا جسارت نباشه اما به نظرم اين پاسخ که دادين ربطي يه اين بحثي که الان هست نداره.اين بحث که شما جواب دادين حداقل ماله 1 هفته قبله.الان اگه ميتونيد به اين دوستي که اين سوالو پرسيده کمک کنين.
ان‌شاءالله که نیست!

به‌نظرم،‌ چندان مهم نیست که «نیاز روز» رو رفع کنیم برادر. این «بحث»، و نظرهای دور و برش، بعدها هم خونده می‌شن (خود من رو سبق بحث‌های بین‌الاثنینی همین برادر علی‌ب و ویشتاسب [kamanche] به اینجا کشوند) و در نتیجه، منقح شدنش و تروتمیز بودنش و اطلاعات درست دادنش مهم‌ه. اینکه «من می‌خوام سه‌تار بخرم؛ به چه چیزایی دقت کنم؟» حتماً سؤال مهمی‌ه، اقلاً‌ چون همیشه مطرح‌ه، و من بالشخصه، برای خودم «وظیفه» می‌دونم که نظر همه رو درباره‌ش بخونم و اگه به‌نظرم لازم باشه، حتماً جواب به‌ش بدم؛ اما سؤالی از جنس «ناظمی یا زادخیل؟» از این جنس نیست: هم چون جوون‌ترها ممکن‌ه نظر به‌روزتری داشته‌باشن، هم اصلاً‌ این سؤال تابع زمان‌ه و مقتضیات «شخصی» کس خاصی و در نتیجه اون‌قدر عمومیت نداره. البته که مهم‌ه، ولی به جای خودش، و به اندازهٔ خودش.

مشخصاً، من یه آقای احمد ناظمی رو خیلی کم می‌شناسم که «تجهیزات صوتی» به سه‌تار اضافه کرده‌ن. آقای زادخیل [بزرگ] هم، نیاز به معرفی «من» ندارن: ایشون، یه زمانی شاگرد آقای [ابراهیم] قنبری[مهر] بوده‌ن و به معرفی ایشون، رفته‌ن به مرکز حفظ و اشاعه. بعد از انقلاب، یه مدتی «کفش» دوخته‌ن و بعدش باز برگشته‌ن به ساختن سه‌تار (و سنتور)، و از کارگاهشون خیلی‌ها دراومدن که حالا خودشون برای خودشون اسم‌ورسمی دارن ـــ از جمله، خواهرزاده‌هاشون، که همین آقایون [عباس و منصور] مفاخری باشن. سرجوونیای من، سازای ایشون «گل» سازای «عمومی» و «دم‌دستی» دههٔ شصت و اینا بود؛ اما همیشه به کمیت بالا / کیفیت متوسط معروف بودن و قیمت کارشون هم معمولاً به نسبت چیزی که می‌شد پیدا کرد «گرون» بود. اون‌قدر که من یادم‌ه، ایشون بودن که این داستان‌های تک‌مهر، دومهر و سه‌مهر رو برای سازای مشقی باب کردن.

دربارهٔ خرید ساز، قبلاً به‌قدر کافی حرف زده‌ایم، و این هم مکررات می‌شه: تنها نرو و کسی رو با خودت ببر که هم «بلد»ه و هم به‌ش اعتماد داری، و اگر «یافت می‌نشود»، سعی کن از «استاد»ت مظمئن بشی و اگه شدی، به‌ش اعتماد کن (اگه نشدی هم بیخود نرو پیشش).

انتخاب «استاد خوب»، بیش از هرچیز، تابع سلیقهٔ موسیقایی آدم‌ه. سه‌تار «مطلوب»ت اجرای کی‌ه؟ اگه می‌تونی جواب بدی، خوب، می‌شه همون آدم رو پیدا کرد و یا دست‌کم کسی رو که به اون سبک کار کنه. اگه نه، [باز هم!] خوب، راحت باش و یه دورهٔ مقدماتی رو بگذرون که ببینی اصلاً از این ساز چی می‌خوای.

[hl1360]

بنده قصد جسارت نداشتم.از توضيحاته کاملتونم ممنون.

[mixer]

جناب بردیا . . .
آقا بردیا . . .
آقای بردیا . . .

یا بهتره بگم بزرگوار . . . همچین که نظرات و تاپیک های شما رو مطالعه می کنم ، حض می کنم از جواب های شما . . .

حیفم اومد فقط روی " تشکر " کلیک کنم . درود بر شما . . .

[AliB]

کاش یه‌کم «محکم» نظر ندیم.

بیا و این‌جور به قضیه نگاه کن:
ــ اگه «ضبط کردن» رو می‌شد «لزوماً» بد شمرد،‌ مثلاً نورعلی‌خان نمی‌بایست یه‌دوره درس ردیف آقای قهرمانی رو ضبط می‌کرد؛ هان؟
ــ شکی داریم که اگه می‌شد از اجرای «حضرات» [در مایهٔ میرزاها،‌ مثلاً]، به‌جای صفحهٔ سنگی، «فیلم» گرفت، خیلی از دعواهای امروزی وجود نمی‌داشت؟

به‌نظرم، خوب‌ه که وجوه مختلف مسئله رو درنظر بیاریم.
ــ اینکه استادت به‌ت اجازه می‌ده که از کلاسش «فیلم» بگیری، نشونهٔ نهایت اطمینانش‌ه به کارش. کمتر کسی جرئت می‌کنه که حالت راحت و عادی کارش رو در معرض قضاوت بذاره.
ــ به‌نظرم، به‌دلایل مختلفی خوب‌ه که «ضبط» انجام بشه، و با نهایت دقت: هیییییچ‌وقت خدا، حس‌وحال دوتا اجرای «استاد» یه‌جور نمی‌شه. تقلیل راهنمای اجرای قطعه به «نت»،‌ از اون اشتباه‌های عجیب و غریب‌ه. حتماً شنیده‌ای که در موسیقی ایرانی، گاهی «تزئین» از اصل کار مهم‌تره.
ــ برام عجیب‌ه که کسی فکر کنه داشتن منابع بیشتر، باعث «تنبلی» می‌شه، و اگه همچو اتفاقی بیفته، علتش مشخصاً «بی‌ارادگی» آدم‌ه؛ نه منبع. وقتی فیلم می‌گیری، میخی، سیخی، چیزی توی فیلمت هست که نذاره خودت قطعه رو از روی نت [اگه نتی موجود باشه البته!] دربیاری؟ اگه هست که هیچ؛ اما اگه نیست، داشتن منابع بیشتر حتماً بهتره از نداشتنش.
ــ خیلی چیزا در کلاس می‌گذره که ضبطشون، ضمن این‌که خالی از لطف نیست، اصلاً بخشی از آموزش‌ه. برخورد استاد، شکل تجزیهٔ جمله‌ها، توضیح‌های کوتاه و بلند و تذکرها، همه‌وهمه بخشی از چیزایی هستن که باید یاد گرفته بشن، و خیلی از اینا رو می‌شه به‌راحتی فراموش کرد.
ــ علاوه بر ضبط اجرای استاد، حتی ضبط اجرای خودت هم به‌شدت مفیده: چه راه ساده‌تری داری برای مقایسه؟
ــ شنیدن ضبط‌شده‌های قدیمی، به‌شدت توصیه می‌شه! هرقدر که به کارت تسلط بیشتری پیدا کنی، «جزئیات» بیشتری رو توی کار «استاد» درک می‌کنی.
ــ همین الان، خیلی از «حضرات» هستن که نمی‌ذارن چیزی از کلاسشون بیرون ببری [جز در ذهنت!]، و خیلی‌ها معتقدن که بهتره این‌کار رو بکنی، و هردوشون هم «بزرگ»ن. نتیجه، این‌ه که توصیهٔ‌ دیگران به ضبط کردن یا نکردن، به تجربهٔ آموزش گرفتنشون برمی‌گرده و سلیقهٔ آموزش‌دادنشون. محض تفریح می‌گم، که یه‌زمانی همین دوروبر یه دعواهای مفصلی بود دربارهٔ علامت گذاشتن یا نذاشتن روی دستهٔ وبولن، و خلاصه داستانی بود برای خودش و داستان‌ها بود در ذم استادایی که این‌کار رو می‌کردن! ولی، من خودم دیده‌م که آقای ارسلان کامکار و آقای اردشیر کامکار مخصوصاً برای بچه‌ها توصیه می‌کنن (حتی ویولن تارا [دختر آقای اردشیر کامکار، که نوهٔ آقای داود گنجه‌ای هم هست و شاگرد آقای ارسلان کامکار] هم مدتی علامت داشت)، و می‌شه یه نگاهی هم به سوزوکی انداخت (که هم علامت گذاشتن رو منع نکرده، و هم فلسفهٔ زیرش اصولاً تقویت شنیدن‌ه و «شنیدن هرروزهٔ درس» رو توصیه می‌کنه). درواقع، اونایی که معتقدن علامت گذاشتن گوش رو تنبل می‌کنه، به این فکر نمی‌کنن که درک صدای درست اصولاً «شناختی»ه و بیشتر تربیتی‌ه تا «فیزیکی» [مثلاً]، و شنیدن صدای ناجور می‌تونه همون رو در ذهن جا بندازه. «روح» قطعه، از «نت» در نمی‌آد [و اساساً همین فرق «نوازنده»ست با می‌دی‌پلیر]؛ اما در عین‌‌حال باید حواست باشه که خود توانایی نت خوندن و «درآوردن» قطعه، یکی از چیزایی‌ه که باید یاد بگیری.

سرجمع:
ــ ضبط کردن، به‌هر شکلی، مطمئناً «واجب» نیست؛ اما مستحب‌ه!
ــ اگه بنا بر ضبط شد، هرچه دقیق‌تر، بهتر. نوشته از حافظه بهتره، صدا از نوشته، و فیلم از صدا.
ــ هیچ‌وقت از توان ذاتی آدم برای شل گرفتن کارا غافل نشو! حواست باشه که چرا داری ضبط می‌کنی: حل‌المسائل «خوب»ه؛ به‌آين شرط که برای دیدن ایدهٔ دیگران استفاده بشه، نه‌اینکه ناتوانی ما رو در حل مسئله لاپوشونی کنه. ضبط خوب‌ه؛ اما نباید جوری به‌کار گرفته بشه که مانع تلاش خود آدم بشه. «کلاه» سر کسی نذار؛ مخصوصاً سر خودت!

بردیا جان ، چند وقت نبودی شما ، استحکام نظرات من هم رفته بالا! فکر کنم منظورت با نظر منه؟! :))
بردیا جان من بارها در جای جای مطالبی که نوشتم در سایت اشاره کردم از زاویه ی تجربیات و یادگرفته های اندک خودم نظر می دم! و صد البته مدعی درست و کامل بودنشون نیستم! قطعا هر کسی همینطوره! دقیقا نظری رو که داره و اونچه که فکر می کنه درسته رو بیان می کنه! فرد دیگه می تونه از زاویه ی دیگه به مساله نگاه کنه و البته با توجه به دایره ی دانسته هاش که متفاوت از فرد قبلیست ، نظر دیگری ابراز کنه!
خوشبختانه من برای نظراتی که می دم استدلال دارم و یه قواعد عینی تجربی براش دارم.
در مورد ضبط (حالا نمی دونم روی صحبت شما به نوشته ی من هست دقیق یا نه) من اشاره کردم که _هر چیز به جای خود_ بحث بر سر شاگرد مبتدی است! تجربه ی من میگه این کار اثری جز ایجاد ضعف در توانایی های هنرجو نداره! اصلا هم هدف ما تقلیل اجرای ""قطــــــعه"" به نت نیست! منتها قطعه ، قطعه ی کتاب اول هنرستانه بطور مثال و مخصوصا بخش های ابتداییش! قطعات قدما نیست که هزار و یک ریزه کاری و نوانس و دینامیک و تزیین باید در اجراش لحاظ بشه ! یک اصول کلی داره که شاگرد باید اونها رو بفهمه! و البته شما اشاره فرمودی که نباید خودمون رو گول بزنیم و از ضبط به عنوان حل المسایل(با اون معنی که شاگردهای تنبل ازش استفاده می کنن) استفاده کنیم! اما تجربه نشون داده که ذات بشر به سمت راحت طلبی گرایش داره! و هزاری هم که بگی! باز در عمل اثر منفیشو میذاره! (تاکید می کنم برای شاگرد صفر کیلومتر)
و قیاس شما در ضبط کردن نورالعلی خان برومند! از کلاس قهرمانی ، یه کم قیاس مع الفارقه! چون دو کیس متفاوته! بعضی چیز ها رو باید ضبط و ثبت کرد اونم با دوربین حرفه ای اونم با کیفیت دی وی دی اونم اگر بلو رای باشه بهتره تازه اگز سه بعدی هم شد نو علی نوره! اوننم از چندین زاویه! مثلا الان دعا به جون کسانی می کنم(می کنیم) که از استاد عبادی فیلمی گرفتن و یا از استاد هرمزی و یا استاد کسایی ! و استاد شهناز و غیره! (خدا رحمت کنه عبادی و هرمزی رو و عمر با عزت بده به کسایی و شهناز...)
خلاصه هر چیز به جای خود !
نکته ی بامزه اینکه ، فکر می کنم حتی اگر خود حضرات هم الان دوباره زنده بشن ! این دعواها تمام شدنی و از بین رفتنی نیست! چه رسد به فیلم!
مخلصم!

[arjang]

تجربه ی من میگه این کار اثری جز ایجاد ضعف در توانایی های هنرجو نداره!


درود
من با علی موافقم
من سر کلاس های خودم عادت به ضبط کردن درس نداشتم
الانم سر کلاس استاد لطفی هیچ مشکلی با ضبط نکردن ندارم چون عادت کردم
ولی بعضی از بچه ها که با این روش جلو اومدن همش می نالن که چرا استاد اجازه ضبط درس ها رو نمیده
به نظرم ضبط کردن حتی تو دوره پیشرفته هم زیاد لازم نیست چون اگه نوازنده حافظه خوبی داشته باشه می تونه همه نکاتو به خاطر بسپره

[saeedd]

سلام دوستان.برای شروع کار با سه تار به نظرتون عیبی داره از یه خود آموز خوب شروع کنیم و بعد که یه خورده راه افتادیم پیش استاد بریم ؟ و سوال دوم خود آموز خوب برای سه تار الان چی هست ؟ممنون

[saeedd]

الو :(

[Gilda]

آقا سعیددوستان درموردسوالتون درپستهای قبل توضیح دادن
--------
بدون استاد نمیشه چون بایدپوزیسیون نوازندگی درموردسه تاروحتی سازهای دیگه
یادگرفت وبه کارگیری تجربه ی 1نفرکه چندین سال عمرشو وقف
این کارکرده لازمه واینکارمیسرنمیشه جزبارفتن به کلاس زیرنظراستاد
باتجربه ودلسوز,ممکنه خودتون بخواهید به صورت خودآموزادامه بدین
اماکسی نیست که بگه مثلا این فرمی که شماواسه ی نوازندگی پیش
گرفتی اشتباست واین باعث میشه این فرم اشتباه ملکه ی ذهنتون بشه
وبعدها متوجه ی اشتباهتون میشید که خیلی دیره وسخت میشه تغییرش داد
پیشنهادمیکنم پیش 1استاددلسوزبریدوبعدها خودایشون راهنماییتون میکنن که
چه کتابی تمرین کنی.

[mixer]

خدا خیرت بده گیلدا منم میخواستم همینا رو بگم . . .
حداقل در مورد (سه تار) حتما از صفر با استادت شروع کن ( آن هم استادی که استاد باشه ، نه اینکه استاد باشه )
موفق باشی دوست من . . .

[saeedd]

چطور میتونم متوجه بشم که طرفم استاد هست نه استاد ؟ D:

[صادق]

سلام بر دوستان
من تازه سه تار زدنو شروع کردم.اما در اجرای مضراب به مشکل بر میخورم.مثلا ناخنم به صفحه میخوره.ناخنم دراز نیست.
در ضمن اگه چندتا نت مبتدی واسم بفرستین ممنون میشم.:5:

[mixer]

سلام بر دوستان
من تازه سه تار زدنو شروع کردم.اما در اجرای مضراب به مشکل بر میخورم.مثلا ناخنم به صفحه میخوره.ناخنم دراز نیست.
در ضمن اگه چندتا نت مبتدی واسم بفرستین ممنون میشم.:5:

درود

اگر استایل دست گرفتن سازت درست باشه و استادت تایید کنه که طریقه ی بغل کردن و همچنین مضرابت صحیح هست مشکلی نیست و به مرور زمان توسط خودت تصحیح خواهد شد . کما اینکه من بعضی از اساتید رو هم دیدم که بعضی وقت ها ناخن با صفحه برخورد میکنه ( استاد یوسف فروتن )

خیلی تو فکرش نرو دوست من . . . :48:

[mixer]

چطور میتونم متوجه بشم که طرفم استاد هست نه استاد ؟ D:

سوال خوبی کردید !!

سعی کن استادی که انتخاب می کنی ، شاگرد کسی بوده باشه که از اساتید به نام بوده باشه !!
و برای انتخابش از بر و بچه های پیشکسوت این کار مشورت بگیر . . .
هر چی باشه ، این افراد از تو بیشتر پیراهن پاره کردند و حداقل میتونن تشخیص بدهند که نوازندگی و استادی چه کسی ( به شان و منزلتش ) میاد . . .
البته این تجربه و همچنین نظر شخصی بنده هست . . .
شما مختار هستید هر استادی که دوست داشتید رو برگزینید . . .
(( ولیکن این نصیحت حقیر بود به شما ))

[alireza_jafarian]

البته حمید جان اساتید قدیمی ناخنشون به صفحه میخورد.عبادی هم ناخنش میخورد. اما الان به نظرم قضیه فرق کرده.الان این یک عیب به حساب میاد مگر اینکه در جایی به عمد انجام بشه.
بعضی وقتا چون انگشت کوچک رو از صفحه جدا میکنیم باعث میشه دست بیاد جلوتر و ناخن برخورد کنه به صفحه.انگشت کوچک در حالت استاندارد باید بچسبه به صفحه.
به قول استادم میگفت وقتی مشکلی داری توی نوازندگیت مدام بهش فکر کن موقع ساز زدن،اینطوری درست میشه.

در مورد استاد هم باز باهات مخالفم حمید!!
به نظر من این که شاگرد فلانی بوده نباید گولت بزنه. والا به خدا این اصلا ملاک نیست. آخر آخرش شاگرد کی میخاد باشه؟ علیزاده،شعاری،لطفی...؟ اینکه شاگرد علیزاده باشه یا شعاری چه تاثیری داره توی آموزش نوع دست گرفتن ساز؟
به نظر من خودت برو بدون تعارف چندین جلسه بشین سر کلاس اون استاد و نگاه کن ببین با شاگرداش چطوری رفتار میکنه و چطور درس میده، همین اگه حال کردی باهاش بسم الله.

[r_a_m_i_n]

سلام دوستان.برای شروع کار با سه تار به نظرتون عیبی داره از یه خود آموز خوب شروع کنیم و بعد که یه خورده راه افتادیم پیش استاد بریم ؟ و سوال دوم خود آموز خوب برای سه تار الان چی هست ؟ممنون

درود به نظر من عیب داره.......سعی کن استادی انتاب کنی که اگرم نوازنده ی خوبی نیست...ولی مدرس خوبی باشه......فیگور ساز گرفتن بسیار بسیار مهمه

[r_a_m_i_n]

سلام بر دوستان
من تازه سه تار زدنو شروع کردم.اما در اجرای مضراب به مشکل بر میخورم.مثلا ناخنم به صفحه میخوره.ناخنم دراز نیست.
در ضمن اگه چندتا نت مبتدی واسم بفرستین ممنون میشم.:5:

درود.....انگشت 3 و 4 دست راستت رو صاف کن و روی صفحه بذار........( انگشت بنصر و خنصر )
سعی کن مفصل های این دو انگشت وقتی که ساز میزنی نشکنه.......
و انگشت اشاره.......سعی کن مفصل پایینی انگشت اشاره صاف باشه و به هیچ وجه نشکنه ( هرچند ناخوداگاه یکم موقع نواختن کج میشه ) ولی باید سعی کنی ثابت نگهش داری و انگشتت رو از 2 تا مفصل بالاییش کج کنی نه پایینی

[Peram.]

درود
از دوستان یه راهنمایی میخوام
میخوام یه سه تار بخرم ساخت کدوم استاد رو بخرم توی تهران؟

[r_a_m_i_n]

درود......سازهای دست ساز اینطوری نیست که بگیم فلان مارک خوبه یا بده.....باید حتما با اون ساز زد و صداشو شنید

[Peram.]

درود......سازهای دست ساز اینطوری نیست که بگیم فلان مارک خوبه یا بده.....باید حتما با اون ساز زد و صداشو شنید

یعنی کلاً هیچ اسمی نمیشه برد که بگین ساز خوبی هست یا نه ، هیچ مارک معروفی توی سه تار وجود نداره؟!

[AliB]

سلام
خرید ساز بستگی به عوامل مختلفی داره که مهمترینش بودجه ای هست که برای خرید در نظر گرفتید!
سازنده ی سه تار الی ماشاالله زیاده! اونهایی که بهتر می سازند هم کم نیستن!
اگر از بازار قصد خرید دارید! یعنی مغازه ، من سه تا جا رو پیشنهاد می کنم : اورنگ ، درویش خان ، عارف.
اورنگ یک سری ساز ار ملک شاهی داره بین 250 تا 350 که سازهای خوش ساخت و خوش صدایی هستند! درویش خان رو من چند نمونه سازهای ذوالقدر رو دیدم داشت که خیلی خوش زنگ و مضراب خور بودن برای سبک علیزاده خوب بود ، و عارف هم ساز زیاد داره ، یک نمونه ساز مرتضی رو من مضراب زدم که خوش صدابود 270 قیمتش بود البته اینکه این قیمت ها چقدر منصفانه است رو نمی تونم نظر بدم بطور معمول از سازنده مستقیم بخری ارزون تره منتها اون هم داستان داره که سازنده رو پیدا کنی و بری کارگاه و ساز آماده ی خوب داشته باشه و آدم دندون گردی نباشه وهزار داستان دیگه!
اما اگر ساز حرفه ای تر و بهتر می خوای خوب دنبال سازنده ی خوب باید بری و از خود طرف بگیری ساز رو چون یک سری هستند که سزهاشون تو بازار کمه یا نیست منظورم تو مغازه هاست!
چند تا از سازنده های سازهای حرفه ای هم اینها هستند : پالیزدار ، جلیلوند ، جزایری ، محمودصادق محمدی
البته خیلی های دیگه هم هستن که من نمی شناسم و اونهایی که معمولا سرشون به تنشون می ارزه تحت نظر و با راهنمایی یکی از اساتید کار میکنن و سازهاشون رو مطابق نظر اونها می سازن که باز بستگی داره تو چه شیوه و سبکی ساز بخوای.