چرا به پایان رسوندن کتاب های ردیف دشوار هست؟

[masterx]

با سلام خدمت دوستان.

بنده با اینکه چندین سال هست که ویولن میزنم و چندین کتاب کلاسیک و قطعات مختلف و کتابهای مرحوم خالقی رو نواختم ولی هرگز موفق به پایان رسوندن کتاب اول ردیف صبا یا ردیف تجویدی نشدم.چندین بار شروع کردم ولی یکبار تا همایون بار دیگه تا سه گاه و ... پیش میرم و نهایتا خسته و بی انگیزه میشم و رهامی کنم.با اینکه بسیار بسیار دوست دارم که ردیف نوازی کنم و ردیف رو بشناسم و کاملا یر گوشه ها ها مسلط باشم و شناخت جامعی از دستگاهها داشته باشم اما احساس می کنم روند کتابهای ردیف خسته کنندست و پیشرفت در این کتاب به علت یکنواختی مشکله.البته این رو هم ذکر کنم که من ایرانی میزنم و مقداری از دستگاهها و گوشه ها هم به صورت گوشی میزنم و علاقه ی نوازی به این سبک دارم اما در ردیف نوازی مشکل جدی دارم.بسیار ممنون خواهم شد که منو راهنمایی بفرمایید.

[Mezrab]

این مسئله رو قبول دارم که ردیف نوازی اون هم به ور مستمر واقعا مشکل هست، من به شخصه راهی که برای این موضوع در نظر گرفتم این هست که کتاب رو برای خودم تقسیم کردم، چند قطعه از شور میزنم بعد برای جلوگیری از خستگی میرم سراغ همایون و ماهور و به همین شکل به طور گردشی کتاب رو اجرا میکنم..اینطوری تنوع صوتی پیش اومده از خستگیم جلوگیری میکنه..از ظرفی یک دوره ای هم میشه.

[ahdhk]

درود بر شما
در مورد ردیف باید به یک نکته اشاره بشه اونم اینه که ردیف اسکلت موسیقی ایرانیه و ردیف در موسیقی یه چیزی مانند تئاتر در نمایشه و باید خیلی بهش دقت بشه تا بتونیم عمق مقام ها رو درک کنیم.
در مورد خسته کننده بودنش هم پیشنهاد من اینه که بعد از اینکه هر گوشه رو زدین اون رو حفظ کنید و برین یه کار (برای نمونه از برنامه ی گلها) در اون گوشه پیدا کنید و اون کار رو به صورت گوشی کار کنید البته اینجوری خیلی طول می کشه اما ارزشش رو داره.
در ضمن حتما به اجرای آموزشی ردیف هم گوش کنید (در مورد ردیف استاد صبا اجراهای استاد شاملوکاربند و استاد مهندس همایون خرم و استاد رحمت الله بدیعی هست ).
همچنین ضمن احترام به نظر دوست خوبمون که نظر دادن من با این که در میان یک مقام ولش کنیم و بریم سراغ یه مقام دیگه مخالفم . اصل تصاعد باید به صورت کامل در ردیف اجرا و درک بشه .

[masterx]

با تشکر از شما.دیگر دوستان هم اگر نظری راهنمایی دارنددریغ نکنن.مرسی

[kak_maki_new]

درود بر شما
در مورد ردیف باید به یک نکته اشاره بشه اونم اینه که ردیف اسکلت موسیقی ایرانیه و ردیف در موسیقی یه چیزی مانند تئاتر در نمایشه و باید خیلی بهش دقت بشه تا بتونیم عمق مقام ها رو درک کنیم.
در مورد خسته کننده بودنش هم پیشنهاد من اینه که بعد از اینکه هر گوشه رو زدین اون رو حفظ کنید و برین یه کار (برای نمونه از برنامه ی گلها) در اون گوشه پیدا کنید و اون کار رو به صورت گوشی کار کنید البته اینجوری خیلی طول می کشه اما ارزشش رو داره.
در ضمن حتما به اجرای آموزشی ردیف هم گوش کنید (در مورد ردیف استاد صبا اجراهای استاد شاملوکاربند و استاد مهندس همایون خرم و استاد رحمت الله بدیعی هست ).
همچنین ضمن احترام به نظر دوست خوبمون که نظر دادن من با این که در میان یک مقام ولش کنیم و بریم سراغ یه مقام دیگه مخالفم . اصل تصاعد باید به صورت کامل در ردیف اجرا و درک بشه .

بهترين پاسخ از نظر من

[yosefnejad]

سلام

به شخصه از حفظ کردن ردیف و نواختن اون در جمع چیزی عایدم نشد.

در عوض از بداهه نوازی هم خودم لذت میبرم هم شنونده.

حاصل تمرین ردیف برای بنده بیشتر به شناخت گوشه ها و تکنیک هامربوط میشه.

صرفا حفظ کردن و نواختن خود ردیف کار خارق العاده ای به حساب نمیاد.

شما هر قدر هم تمرین کنید بازهم قبل از شما افرادی بودن که همین قطعات رو با مهارت بیشتری اجرا کردند.

این شما رو ارضا نمیکنه و به چشم دیگران هم نمیاد.

اگر فکر میکنید با تمام کردن ردیف اتفاق عجیب و غریبی در زندگی هنریتون میوفته اشتباه میکنید.

روی گوشه ها تمرکز کنید تا خارج نشید و ترتیب نواختن گوشه هارو حفظ کنید..فقط همین.

اصلا قرار نیست تمام ردیف رو در سراسر عمر حفظ باشید.

خود استاد پایور هم ردیف رو حفظ نبودن.(مراجعه کنید به یادداشت ایشون در پشت جلد البوم ردیف سنتور )

در نهایت چیزی که در نوازندگی شما رو نسبت به دیگران متمایز میکنه سبک نوازندگی و تکنیک

و سلیقه شما در نوازندگی و خصوصا بداهه نوازیه.

موفق باشید.

[masterx]

جناب yosefnejad (You can see links before reply) من هم نظر شما رو دارم و کاملا باهاتون موافقم.بنده هم بیشتر بداهه نوازی می کنم و حتی شنوده های حرفه ای موسیقی ایرانی هم بداهه نوازی رو بیشتر از ردیف نوازی می پسندند.اما مسئله ی من اینه که با وجود تسلط نسبی به متودها و قطعات سطح متوسط هیچگاه در ردیف نوازی صبر و تحمل ندارم و همیشه مثل یک عمل اجباری و طاقت فرسا برام بوده.نه به خاطر سختی به خاطر دور بودنش از چیزی که در موسیقی سنتی چند دهه اخیر میشنویم.بعضا بسیار غریب و هضم نشدنیه برای من.


روی گوشه ها تمرکز کنید تا خارج نشید و ترتیب نواختن گوشه هارو حفظ کنید..فقط همین.

به نکته جالب اشاره کردید.چی کار کنم از گوشه ها خارج نشم.این موضوع همیشه برام مشکل ساز شده.برای اینکار ردیف رو بنوازم؟حفط کنم یا...

[am3000]

جناب yosefnejad (You can see links before reply) هیچگاه در ردیف نوازی صبر و تحمل ندارم و همیشه مثل یک عمل اجباری و طاقت فرسا برام بوده.نه به خاطر سختی به خاطر دور بودنش از چیزی که در موسیقی سنتی چند دهه اخیر میشنویم.بعضا بسیار غریب و هضم نشدنیه برای من.
خوب ردیف صبا یه مقدار ثقیله.باید کوشه به گوشه جلو برید و عجله نداشته باشید که کتاب تموم شه و باید حتمآ نظم تمرینی داشته باشید.برای همین هست که توصیه میکنم ردیف رو حتمآ زیر نظر معلم کار کنید.حداقل حسنش اینه که مجبور میشید بر اساس زمان بندی مشخص و منظم تمرین کنید.بداهه نوازی باید بر پایه شناخت اصول باشه و برای درک اصول حتمآ باید ردیف رو کار کنید.



به نکته جالب اشاره کردید.چی کار کنم از گوشه ها خارج نشم.این موضوع همیشه برام مشکل ساز شده.برای اینکار ردیف رو بنوازم؟حفط کنم یا...
اولآ کتابهای تحلیل ردیف رو مطالعه بفرمایید وثانیآ در موقع نواختن گوشه ها توجه داشته باشید که چه مسیری رو طی میکنید و این مسیر رو چگونه طی میکنید. نه اینکه نت رو بذارید روبروتون و مو به مو بزنید و از کنار مطالب براحتی عبور کنید.
فعلآ اصرار به حفظ کردن نداشته باشید همین که مداوم تمرین کنید و با تمرکز و شناخت تمرین کنید،خودبخود بخشهای اصلی هرگوشه و نوع طی مسیر بین نغمات و همینطور انواع ادوات تزیین(تکیه ها مالشها ناله ها انواع ویبراتو و تریل و ...) توی ذهنتون میشینه.

[masterx]

اولآ کتابهای تحلیل ردیف رو مطالعه بفرمایید

اگر ممکنه کتابی در این زمینه معرفی بفرمایید

[yosefnejad]

yosefnejad (You can see links before reply) من هم نظر شما رو دارم و کاملا باهاتون ....
به نکته جالب اشاره کردید.چی کار کنم از گوشه ها خارج نشم.این موضوع همیشه برام مشکل ساز شده.برای اینکار ردیف رو بنوازم؟حفط کنم یا...

منم در بداهه نوازی مشکل داشتم.میدیدم نمیشه همه گوشه هارو با مشخصه نت شاهد و ایست

حفظ کنم.یه چیزی کم بود این وسط.

اشعاری هم که در ردیف موجود بود کم بود و در هر دستگاه که بین 15 تا 45 دقیقه باید اجرا میشد

بین 5 تا 10 بیت شعر وجود داشت.

اینجوری تو حافظه من ثبت نمیشد.

به همین دلیل:

من برای خودم روشی رو ابداع کردم که از گوشه ها خارج نشم و اونم اینه که تمام دستگاهها رو

با کارهای استاد شجریان حفظ کردم.

استاد شجریان تمام دستگاهها رو با متعلقاتشون به بهترین شکل از نظر من اجرا کردن و

اگر شما اثار استاد شجریان رو گوشه به گوشه انالیز و حفظ کنید خیلی راحت تر گوشه ها

رو حفظ میشید ودیگه از چارچوب مشخص شده خارج نمیشید.

چون اثار استاد شجریان از اشعار شعرای معروف هست حفظ کردنشون کار سختی نیست

چون زیاد شنیدید.

بعدا که این کارو کردید با شنیدن یک بیت شعر همون گوشه براتون تداعی و تکرار میشه

وکاملا ملکه ذهنتون میشه و بداهه نوازی رو براتون راحت میکنه.

ردیف فقط مشق شبه ! همین.

اما برای بداهه نوازی همین ردیفه که کمک میکنه ترتیب اجرای گوشه ها و مشخصه هر گوشه رو کاملا

بشناسید.

شما به این خاطر ردیف رو باید کار کنید تا بدونید مثلا سیخی چیه و جاش در ابوعطا کجاست.

یا مویه مشخصش چیه و چه وقت در سه گاه اجرا میشه.

یا دوگاه رو در کجای بیات زند اجرا میکنند.

اگر ردیف رو تموم نکنید ممکنه ابوعطا رو با سیخی سه گاه رو با مویه یا بیات زند(بیات ترک) رو با دو گاه

شروع کنید!

موفق باشید.

[am3000]

اگر ممکنه کتابی در این زمینه معرفی بفرمایید
کتاب که زیاد هست،چند نمونه رو بطور گذرا عرض میکنم:
برای شناخت مفاهیم بنیادی:
1-نظری به موسیقی
نوشته استاد روح الله خالقی
2-بنیانهای نظری موسیقی ایران
نوشته نریمان حجتی

برای تحلیل ردیف:
1-دستگاه در موسیقی ایرانی
نوشته ی پروفسور هرمز فرهت
2-تجزیه و تحلیل ردیف آوازی استاد دوامی
نوشته ی نیما فریدونی

[Arrconic]

من از پست های بالا احساس می کنم که دوستان خودشون کار میکنن و پیش استاد نمی رن. اگه استاد بالا سرتون نباشه این کار آب در هاون کوبیدن است.
سی دی بسیار ساده قطغات را اجرا میکنه. اون استاده که باید قطعات را با حس ایرانی براتون بزنه. حتما با کلاس و استاد پیش برید.

[Forogh_Delavar]

با سلام ......دوستان بالا حرفاشون صحیح هستش.................. ولی شما باید شعری که در پایان هر نت نوشته میشه رو بخونید برای مثال در کتابه استاد صبا <دشتی> گیلکی رو با (شب باریک و ره تاریک و من مست ) یاد بگیرید ...و این صورت یاد گیری هستش .......و در مورد شناخت دستگاه ها باید اهنگهای مربوط به سنتی گوش بدین