سوال در مورد گامهای ماژور

[digilap]

سلام دوستان و استادان بزرگوار
سوالی که مدتهاست فکر منو مشغول کرده میپرسم در حد امکان راهنمایی بفرمائید
وقتی میخواهیم به لحاظ تئوریک گام ماژور رو توضیح بدیم همیشه از نت دو شروع میکنیم و بعد از نت پنجم
شروع میکنیم و فاصله های پرده پرده نیم پرده پرده پرده پرده نیم پرده رو اعمال میکنیم و به گامهای دیز دار و بعد هم گامهای بمل دار میرسیم و البته نتیجه میگیریم که تنها گامی که علامت ندارد همان گام دو ماژور هست!
حالا
1- چرا حتما باید از نت دو شروع کنیم
2- چرا از فاصله (اگر اشتباه نکنم پنجم برای دیز دار ها)؟
3-این فاصله پنجم برداشتنها و ادامه گامسازی تا کجا ادامه دارد یعنی ما چند گام دیز دار و چند گام بمل دار داریم! و چند بار میتوانیم فاصله پنجم گام را برداریم و با آن گام دیز دار جدیدی (مثلا )بسازیم آیا این یک استاندارد است و غیر از این گامها در ماژور گام ماژور دیگری وجود ندارد؟

اگر بخواهم بیشتر توضیح بدهم مثال میزنم

فرض کنید ما شکل زیر را داریم



You can see links before reply

همیشه با نت دو شروع میکنیم و سپس گام سل ماژور با یک دیز قبل از فا پس حالا یک گام سل ماژور داریم و یک گام سل بمل ماژور هم بعدا خواهیم ساخت (که در شکل دیده میشود) حالا آیا باز هم گام سل ماژور دیگری غیر از این دو گام سل خواهیم داشت یا خیر یعنی این حرکت برداشتن دانگ اول از گام قبلی و ساختن گام جدید ماژور تا کجا ادامه خواهد داشت!

اگر سوالم پیش و پا افتاده است دوستان به بزرگی خود ببخشند من زیاد وارد نیستم!و در حال یادگیری !
ممنون از توجهتون

سعادت یارتان

[r_a_m_i_n]

درود.....
ببین....
ما در ابتدا گام دو ماژور که بدون علامت ترکیبی در سر کلید هست رو در نظر میگیریم...... بعد یک فاصله ی پنجم درست میریم بالا... میرسیم به سل ماژور که یک علامت ترکیبی داره....بعد باز از سل ماژور یک پنجم درست میریم بالاتر میرسیم به ر ماژور که 2 تا علامت دیز داره.....و همینطور ادامه میدیم تا میرسیم به دو دیز ماژور که 7 تا علامت دیز در سر کلید داره.....
بعد دوباره از دو ماژور مبنا.... یک فاصله ی پنجم درست میریم پایین میرسیم به فا ماژور که فقط یک علامت ترکیبی در سرکلید داره.....( سی بمل ) و همین روند رو ادامه میدیم تا میرسیم به دو بمل ماژور که 7 تا علامت ترکیبی در سرکلید داره......
خب حالا همین روند که گفتم رو میتونیم واسه ی مینور ها هم پیاده کنیم.... اما این بار نت لا رو مبنا قرار میدیم و با فواصل پنجم درست از اون بالا یا پایین میریم.....
در کل 14 تا گام دیز دار بدست میاد ( 7 تا ماژور 7 تا مینور )
14 تا هم گام بمل دار بدست میاد ( 7 تا ماژور 7 تا مینور )
2 گام بدون علامت هم داریم......( دو ماژور و لا مینور )
مجموعا میشه 30 تا گام
که از این 30 تا بعضیاشون با هم آنارمونیک هستند.....
و نهایاتا میشه 24 گام ..........اون 6 تای دیگه گام هم صداشون رو داریم و فکر کنم بجر در موسیقی مدرن استفاده نشن.....

[digilap]

باز هم سلام
خوب ممنونم از توجهتون
دوستان اگه کسی در مورد موارد 1 و 2 هم چیزی میدونن لطف کنن پاسخ بدن ممنون میشم

خوب در موردی که دوست بزرگوارم رامین عزیز توضیح دادند سوالم اینه که یعنی تمام گامهای ماژور و مینور که میشناسیم همین 30 تا گام هستند؟(منظورم گامهای پنتاتونیک و یا مود ها نیست فقط منظورم همین مینورها و ماژورهاست) یعنی آنچه در موسیقی نواخته میشود و ما میشناسیم در این 30 گام هستند و خارج ازاینها نیستند!درست فهمیدم؟

سعادت یارتان

[white384]

خیر. گامهایی که دوست عزیزمون بهش اشاره کردند، معروف به گامهای کلاسیک هستند...
در موسیقی مدرن امروز گام معنایی نداره... مثلا اگر بخواهیم کنسرتو ویولن سارانتازا رو از نظر گام تجزیه کنیم، شاید بیش از 12 تونالیته مختلف داشته باشه... اینگونه آهنگسازان کاراشونو با گام معرفی نمیکنند و نت های دلخواه تخیلاتشان گام نامیده میشه!

[digilap]

خوب الان من به عنوان کسی که دوست داره شاید در آینده آهنگسازی کنه چیکار کنم ؟

[Arshia_H]

درود

راستش سوال اول شما جوابش اینه حتما از نت دو شروع نمیشه ! اون فرمولی که برای ساخت گام ماژور یا مینور به کار میبرید برای هر نتی که اونو پایه کنید یه گام به شما میده و چون نت دو در گام ماژور و لا در گام مینور ، گام هایی که تولید میکنند بدون دیز و بمل اون ها رو مبنا قرار میدن.
سوال دوم رو متوجه نشدم !
بقیه رو هم که دوستان لطف کردن کامل جواب دادن.چیزی نمونده من اضافه کنم اما در مورد سوال آخر شما گام شناسی کمکی که به شما میکنه اینه:
تشخیص آکورد های اون گام برای آهنگ شماست.
تشخیص نتهای اون گام و خیلی چیزهای دیگه.
اما این شرط لازم آهنگسازی نیست که شما گام هارو حفظ کنید مهم یادگیری و به کار بردن اونهاست.
همانطوری که maritaaaa عزیز گفت در موسیقی جدید خیلی به گام ها اهمیت نمیدن (یعنی از اون وجهه کلاسیک خارج شده).

[digilap]

درود

راستش سوال اول شما جوابش اینه حتما از نت دو شروع نمیشه ! اون فرمولی که برای ساخت گام ماژور یا مینور به کار میبرید برای هر نتی که اونو پایه کنید یه گام به شما میده و چون نت دو در گام ماژور و لا در گام مینور ، گام هایی که تولید میکنند بدون دیز و بمل اون ها رو مبنا قرار میدن.
سوال دوم رو متوجه نشدم !
بقیه رو هم که دوستان لطف کردن کامل جواب دادن.چیزی نمونده من اضافه کنم اما در مورد سوال آخر شما گام شناسی کمکی که به شما میکنه اینه:
تشخیص آکورد های اون گام برای آهنگ شماست.
تشخیص نتهای اون گام و خیلی چیزهای دیگه.
اما این شرط لازم آهنگسازی نیست که شما گام هارو حفظ کنید مهم یادگیری و به کار بردن اونهاست.
همانطوری که maritaaaa عزیز گفت در موسیقی جدید خیلی به گام ها اهمیت نمیدن (یعنی از اون وجهه کلاسیک خارج شده).

ممکنه در مورد بکار بردن گام یه کم بیشتر توضیح بدید ممنون میشم