میخوام با یه نوازنده کمتنچه اشنا شم.

[saeedgolpesar]

سلام .
اگه کسی نوازنده کمانچه اینجا هست کمکم کنه .
فردا میخوام سفارش خرید بدم . اطلا عاتم کامل نیست.

[bardyaa]

سلام .
اگه کسی نوازنده کمانچه اینجا هست کمکم کنه .
فردا میخوام سفارش خرید بدم . اطلا عاتم کامل نیست.

چه اطلاعاتی می‌خوای؟

[saeedgolpesar]

چه اطلاعاتی می‌خوای؟
ویژگی های یه کمانچه خوب از نظر یه نوازنده؟؟؟؟؟؟؟

[bardyaa]

ویژگی های یه کمانچه خوب از نظر یه نوازنده؟؟؟؟؟؟؟

آقای مهرابی توی این تاپیک (You can see links before reply) (دقیق‌تر، این پست (You can see links before reply)) یه فهرست داده‌ن. من با موردهای 7 و 9 و 10 و 11 موافق نیستم (کاسهٔ نازک، قطر دهنهٔ کم و دستهٔ کوتاه، صدا رو «لری» می‌کنه)؛ ولی بقیه‌ش خوب‌ه.

کافی‌ه؟

[saeedgolpesar]

آقای مهرابی توی این تاپیک (You can see links before reply) (دقیق‌تر، این پست (You can see links before reply)) یه فهرست داده‌ن. من با موردهای 7 و 9 و 10 و 11 موافق نیستم (کاسهٔ نازک، قطر دهنهٔ کم و دستهٔ کوتاه، صدا رو «لری» می‌کنه)؛ ولی بقیه‌ش خوب‌ه.

کافی‌ه؟

خیلی ممنون.
منظورت از صدای لری چیه ؟ راست میگن مهد کمانچه لرستانه ؟
خودتون چی مینوازید؟

[bardyaa]

خیلی ممنون.
منظورت از صدای لری چیه ؟ راست میگن مهد کمانچه لرستانه ؟
خودتون چی مینوازید؟
مطمئناً «مهد»ش نیست. اصطلاحاً، می‌گن کمانچه در اونجا «ساز مهمان»ه. اما نوازنده‌های خیلی بزرگی در اونجا رشد کرده‌ن، و مکتب خاصی از حیث صدادهی و شیوهٔ اجرا تحت تأثیر تکنیک‌های اجرایی سرنا و خود موسیقی لری به وجود اومده که یواش‌یواش راهش از کمانچهٔ «فارسی» جدا شده، و البته بعدها در دوران فراموش شدن کمانچهٔ سنتی، کمانچهٔ لری راه خودش رو رفته و در دوران «احیا»، لحن خودش رو به کمانچهٔ سنتی «تحمیل» هم کرده!

صدای «لری»، با صرف‌نظر از جزئیات، «باز»تره و «محلی»تر، و در مقابل اون «ناز» و «خش» کمانچهٔ سنتی، به شدت «قلدر»ه.

سه‌تار، و کمانچه.

[saeedgolpesar]

مطمئناً «مهد»ش نیست. اصطلاحاً، می‌گن کمانچه در اونجا «ساز مهمان»ه. اما نوازنده‌های خیلی بزرگی در اونجا رشد کرده‌ن، و مکتب خاصی از حیث صدادهی و شیوهٔ اجرا تحت تأثیر تکنیک‌های اجرایی سرنا و خود موسیقی لری به وجود اومده که یواش‌یواش راهش از کمانچهٔ «فارسی» جدا شده، و البته بعدها در دوران فراموش شدن کمانچهٔ سنتی، کمانچهٔ لری راه خودش رو رفته و در دوران «احیا»، لحن خودش رو به کمانچهٔ سنتی «تحمیل» هم کرده!

صدای «لری»، با صرف‌نظر از جزئیات، «باز»تره و «محلی»تر، و در مقابل اون «ناز» و «خش» کمانچهٔ سنتی، به شدت «قلدر»ه.

سه‌تار، و کمانچه.

برای شروع به نظرتون باید یه کمانچه مبتدی خرید یا نه از همون اول باید یه خوبش رو خرید که بهش عادت کنیم.

[bardyaa]

برای شروع به نظرتون باید یه کمانچه مبتدی خرید یا نه از همون اول باید یه خوبش رو خرید که بهش عادت کنیم.
به‌نظرم، وقتی یه مدتی ساز بزنی، توجهت به چیزایی جلب می‌شه و سلیقهٔ خاص خودت رو پیدا می‌کنی. به نظر من، خوب‌ه که یه ساز مشقی «معقول» داشته باشی و وقتی پیش رفتی و به جایی رسیدی که دیگه ساز مشق جواب کارت رو نمی‌داد، یه سازی که از نظر خودت خوب‌ه بگیری.

[saeedgolpesar]

به‌نظرم، وقتی یه مدتی ساز بزنی، توجهت به چیزایی جلب می‌شه و سلیقهٔ خاص خودت رو پیدا می‌کنی. به نظر من، خوب‌ه که یه ساز مشقی «معقول» داشته باشی و وقتی پیش رفتی و به جایی رسیدی که دیگه ساز مشق جواب کارت رو نمی‌داد، یه سازی که از نظر خودت خوب‌ه بگیری.

خیلیی ممنون از اصلا عاتتون
.باتشکر.
خدا حافظ فعلا.

[taal]

سلام بر بردیای عزیزو سعید جان.
در مورد ویژگی کمانچه لری برخلاف فرموده بردیا جان باید بگم دسته بلندویژگی کمانچه لریه نه کوتاه. ودر مورد واخون تو سازسنتی من 11.2 رو عرف و10.2رو تو ساز محلی خون گفتم.سازنده های بزرگی مثل مرحوم کاکاوند دهنه ی داخلی واخون رو حتی تا 7 هم گرفتن.10.2 با مقاله استاد شیرازی که تو آمریکا در مورد نحوه ی سازندگی کمانچه لری (کاسه شیپوری) منتشر شده کاملا مطابقت داره.و توپشت بسته استاد مراحمی و سازندگان دیگه ای مثل جودکی و صمدی از 11.2تا 11.5 استفاده میکنن.که بسیار از این قالب استقبال میشه.همچنانکه استاد منتظری از سازهای آقای جودکی برای آموزش شاگرداش استفاده میکنه.

[taal]

با گفته آقا بردیا درمورد خرید ساز مشقی کاملا موافقم.

[bardyaa]

سلام بر بردیای عزیزو سعید جان.
در مورد ویژگی کمانچه لری برخلاف فرموده بردیا جان باید بگم دسته بلندویژگی کمانچه لریه نه کوتاه. ودر مورد واخون تو سازسنتی من 11.2 رو عرف و10.2رو تو ساز محلی خون گفتم.سازنده های بزرگی مثل مرحوم کاکاوند دهنه ی داخلی واخون رو حتی تا 7 هم گرفتن.10.2 با مقاله استاد شیرازی که تو آمریکا در مورد نحوه ی سازندگی کمانچه لری (کاسه شیپوری) منتشر شده کاملا مطابقت داره.و توپشت بسته استاد مراحمی و سازندگان دیگه ای مثل جودکی و صمدی از 11.2تا 11.5 استفاده میکنن.که بسیار از این قالب استقبال میشه.همچنانکه استاد منتظری از سازهای آقای جودکی برای آموزش شاگرداش استفاده میکنه.
البته، آدم پیش قاضی معلق‌بازی نمی‌کنه، و من هم حواسم هست که با سازنده طرفم! ولی خوب، اینا رو می‌نویسم به‌عنوان تجربهٔ شخصی، و شما هم لطف می‌کنی اگه اشتباهم رو تصحیح کنی.

برادر، ملاک «ساز سنتی»، علی‌القاعده همون نه‌تا کمانچه‌ای‌ه که از محمدکرم‌خان شیرازی مونده؛ نه کار محمدرضا یا آقای شیرازی. محمدرضا، دوست نازنینی بود که خیلی عزیز بود و بسیار بزرگ ـــ بی‌هیچ شکی؛ اما هنوز مشغول تجربه بود. آقای شیرازی رو هم، اگه منظورت آقای ناصر شیرازی‌ه، به هیچ وجه نمی‌شه «کمانچه‌ساز» حساب آورد، و اون طرحی هم که از ایشون در امریکن لوتری ــ متأسفانه ــ چاپ شده، اشکال‌های واضحی داره که شما حتماً راحت‌تر و بهتر از من پیداشون می‌کنی.

به‌هرحال، دستهٔ ساز مرحوم بهاری حدود 32 بود (و قطر بالادسته‌ش 3.7!) و دستهٔ ساز دست آقای کامکار (که ساختهٔ آقای کردی‌ه) 31.5، و اتفاقاً عرف سنتی دستهٔ بلندتره ـــ بماند که اصلاً، برعکس تلقی معمول، «طول دسته» نیست که مهم‌ه، و علی‌القاعده باید طول صداده سیم رو (که قاعدتاً از شیطونک تا وسط خرک‌ه) جدی بگیریم. این عکس رو از اینجا (You can see links before reply) برداشته‌م، و این همون ساز معروف‌ه (می‌ذارمش که یه ادای احترامی هم بکنیم به صنعت دست 140 سال پیش!). طول آرشهٔ آقای بهاری 58سانت بوده و درنتیجه، طول دستهٔ این ساز کمی از 32 بیشتره.


You can see links before reply


دهنهٔ تنگ هم، چیزی‌ه برای خودش. همین ساز کذا، دهنه‌ش 11.2ست که همون‌ه که شما می‌گی؛ اما این «سقف» نیست. مثالای زیبایی که ویشتاسب در این مقاله (You can see links before reply) آورده اندازه‌های مختلف دهنه رو نشون می‌دن که از حدود 9 (تو ساز دست آقای کامکار، که کار آقای کردی‌ه و نه آقای ملکی) تا «خیلی بیشتر از این حرفا!» تغییر می‌کنه. مشخصاً، ساز آقای عطایی که ویشتاسب به‌عنوان مثال قطر دوره‌ش رو 20سانت گزارش کرده، دهنه‌ای حدود 11.7 داره.

یه چیزی هم در حاشیه بگم: به‌نظرم، شما هم موافقی که سازای آقای جودکی و آقای صمدی، با حفظ احترامات، عمدتاً مشقی حساب می‌آن و نمی‌شه کاراشون رو معیار شمرد. اینکه فلانی از سازای بهمانی استفاده می‌کنه هم، لزوماً به معنای تأیید «موسیقایی» کار بهمانی نیست . . .

ما مخلصیم.

[taal]

متشکرم بردیا جان.اولین موردی که باید بگم اینه که شما دوست عزیزی هستین ویقینا بنده از این مباحث بیشترین استفاده روخواهم برد.من تواون 10-11موردی که درمورد کمانچه نوشتم بعضی رو تخصیص زدم و کاملا سلیقه ای معرفی کردم.در مورد بالادسته با قطر 3.7که یقینیه که بستگی به پنجه نوازنده داره همچنانکه من ساز خودمو به دلیل کوچیک بودن پنجه ام 3.1گرفتم.یکی از فاکتورهایی که طول صداده سیم رو مشخص میکنه اندازه ی دسته ست
پس اونم باید در نظر داشت.درمورد مطلبی که توحاشیه فرمودین باید بگم اصل حرف کاملا متین ولی بی شک همین استفاده ی سازنده های مختلف از اندازه های این چنینیه که عرف سازندگی رو تعیین میکنه. از تصویری که از استاد بهاری وساز زیباشون گذاشتی واقعا لذت بردم و ممنونم.
شما سرورین.

[taal]

راستی بردیا جان فکر میکنم شما تو یکی از پست هاتون درمورد شکایت اردشیر کامکار از بلند بودن دسته ی سازش صحبت کرده بودین وتوصیه ایشون در مورد سفارش سازی که دسته ش 29 باشه درسته؟

[bardyaa]

راستی بردیا جان فکر میکنم شما تو یکی از پست هاتون درمورد شکایت اردشیر کامکار از بلند بودن دسته ی سازش صحبت کرده بودین وتوصیه ایشون در مورد سفارش سازی که دسته ش 29 باشه درسته؟

بله؛ ولی یادم نمی‌آد کدوم پست. البته، همیشه غر می‌زنن، و همیشه هم یادآوری می‌کنن که همین دستهٔ بلند این سونوریتهٔ خاص رو به‌وجود آورده.

دستهٔ 29، سفارششون بود برای خانمی که دستش «نصف» بود! اگه اصل پست رو دیدین، یه یادآوری‌ای هم به من بکنین!

[taal]

متاسفانه نمیدونم تو کدوم بخش این موضوع رو خوندم. ببخشید