حفظ ریتم در قطعات ضربی و رعایت حس و حال آواز ها

[dari_santuri]

به نام خدا
سلام خدمت همه دوستان هنرمند
هدفم از ساخت این تاپیک بیان یک مشکل همیشگی برای سنتوری ها بود
حف ریتم قطعه مشکلیه که همه ما با اون مواجه شدیم
برای همینم از همه دوستان از اون کسی که دستور سنتور کار میکنه تا کسی که ردیف عالی میخام اگه میتونه کمکی کنه دریغ نکنه
مشکل بعدی رعایت حس و حال آواز ها است
مطمعنا همه گوشه ها یک چیزو نمیرسونن در این مورد هم اگه چیزی میدونه(در رابطه با احساسات گوشه ها) بگه
ممنون میشم کمکم کنین
برای شروع کسی چیزی در رابطه با حفظ ریتم مقدمه شور و رعایت حس و حال درآمد اول شور(ردیف دوره ابتدایی )میدونه بگه

خداوندا بارها صدایت را از این ساز آسمانی شنیدم...کمکم کن من هم امانت دار صدایت باشم

[شایان سنتوری]

سلام.ببخشید اول من شروع میکنم

بحث حفظ ریتم بحثی هست که نه افراد مبتدی بلکه همه افراد با اون مشکل دارن.اگر کسی تو استدیو ضبط داشته می فهمه چی میگم.ممکنه خودت احساس کنی که کاملا سر ریتمی اما وقتی واسه ضبط تو استدیو مترونوم همراه با زدن ساز شروع به زدن میکنه و هر چند وقت یه بار ناظر ضبط اشاره میکنه که از ریتم خارج شدی.
به نظر من این مشکل وجود خواهد داشت.اما ما میتونیم با تمرین اشتباهاتمون رو کمتر کنیم.مثل استفاده از مترونوم.وقتی داریم یه قطعه ضربی رو میزنیم اگر بغل دستمان یه مترونوم باشه خیلی میتونه کمک کنه.یا استفاده از ریتم پا که بیشتر اساتید برای شروع سنتور از اون استفاده میکنم.اما به نظرم هر چقدر هم اشتباهاتمون رو کم کنیم نمی تونیم کاملا بر طرفشون کنیم.این مشکله همه نوازنده ها از همه ی ساز هاست.چه مبتدی و چه حرفه ای


در مورد رعایت احساس در آواز.به نظر من احساس در آواز بر اساس ذوق و سلیقه نوازنده است.هر کس قطعات آوازی بیشتری رو شنیده باشه میتونه از تکنیک اونها در نواختن خودش هم استفاده کنه. این احساس هم در طی زمان و کسب تجربه بدست می آد.اما بعضی نکات عمومی هست که رعایت اونها به احساس در قطعات آوازی کمک میکنه که تا جایی که بلدم میگم:
1-رعایت درست زمان سکوت ها بین جملات(میتونه با توجه به سلیقه نوازنده بیشتر یا کمتر بشه)
2-موقع زدن جملات پی در پی و در مواقع خاص شدت صدا رو بالا و پایین بردن
3-پایین آوردن شدت صدا هنگام نواختن روی سیم زرد(البته در مواقعی هم باید بلند باشه)
4-در گوشه های خاص که بعضی نت ها اون گوشه ها رو به ما میشناسونه باید اون نت ها رو بلند و با صدای بالا بزنیم(مثل ر کرن ،می کرن و فا در مخالف سه گاه)
5-در بداهه نوازی از جملات تکراری زیاد استفاده نکنیم

ولی در کل سر همون حرف اولم هستم.(نوازنده با کسب تجربه از طریق شنیدن تکنیک های قطعات آوازی و با استفاده از سلیقه خودش میتونه یه قطعه رو زیبا جلوه بده)

[dari_santuri]

سلام.ببخشید اول من شروع میکنم

بحث حفظ ریتم بحثی هست که نه افراد مبتدی بلکه همه افراد با اون مشکل دارن.اگر کسی تو استدیو ضبط داشته می فهمه چی میگم.ممکنه خودت احساس کنی که کاملا سر ریتمی اما وقتی واسه ضبط تو استدیو مترونوم همراه با زدن ساز شروع به زدن میکنه و هر چند وقت یه بار ناظر ضبط اشاره میکنه که از ریتم خارج شدی.
به نظر من این مشکل وجود خواهد داشت.اما ما میتونیم با تمرین اشتباهاتمون رو کمتر کنیم.مثل استفاده از مترونوم.وقتی داریم یه قطعه ضربی رو میزنیم اگر بغل دستمان یه مترونوم باشه خیلی میتونه کمک کنه.یا استفاده از ریتم پا که بیشتر اساتید برای شروع سنتور از اون استفاده میکنم.اما به نظرم هر چقدر هم اشتباهاتمون رو کم کنیم نمی تونیم کاملا بر طرفشون کنیم.این مشکله همه نوازنده ها از همه ی ساز هاست.چه مبتدی و چه حرفه ای


در مورد رعایت احساس در آواز.به نظر من احساس در آواز بر اساس ذوق و سلیقه نوازنده است.هر کس قطعات آوازی بیشتری رو شنیده باشه میتونه از تکنیک اونها در نواختن خودش هم استفاده کنه. این احساس هم در طی زمان و کسب تجربه بدست می آد.اما بعضی نکات عمومی هست که رعایت اونها به احساس در قطعات آوازی کمک میکنه که تا جایی که بلدم میگم:
1-رعایت درست زمان سکوت ها بین جملات(میتونه با توجه به سلیقه نوازنده بیشتر یا کمتر بشه)
2-موقع زدن جملات پی در پی و در مواقع خاص شدت صدا رو بالا و پایین بردن
3-پایین آوردن شدت صدا هنگام نواختن روی سیم زرد(البته در مواقعی هم باید بلند باشه)
4-در گوشه های خاص که بعضی نت ها اون گوشه ها رو به ما میشناسونه باید اون نت ها رو بلند و با صدای بالا بزنیم(مثل ر کرن ،می کرن و فا در مخالف سه گاه)
5-در بداهه نوازی از جملات تکراری زیاد استفاده نکنیم

ولی در کل سر همون حرف اولم هستم.(نوازنده با کسب تجربه از طریق شنیدن تکنیک های قطعات آوازی و با استفاده از سلیقه خودش میتونه یه قطعه رو زیبا جلوه بده)
دوست عزیز ممنون از توضیحاتت اما چند نکته برام پیش اومده اولا در رابطه با استفاده از مترونوم مشکلم اینه که نمیتونم همزمان به چند چیز توجه کنم مثلا اجرای درست نت و رعایت ضرب قوی و ضعیف و همزمان گوش دادن به مترونوم!اگه روشی به جز مترونوم بود بگین
و درابطه با آواز ها از توضیحاتتون ممنونم ولی من منظورم بیشتر به فضای خود قطعه هستش مثلا در گوشه مخالفی که مثال زدین من یه جایی خوندم که حس این گوشه بیشتر به مخالفت و عصیان برمیگرده مطمعنا اگه ما اینارو بدونیم بهتر اجرا میکنیم و البته احساسی تر

[شایان سنتوری]

دوست عزیز ممنون از توضیحاتت اما چند نکته برام پیش اومده اولا در رابطه با استفاده از مترونوم مشکلم اینه که نمیتونم همزمان به چند چیز توجه کنم مثلا اجرای درست نت و رعایت ضرب قوی و ضعیف و همزمان گوش دادن به مترونوم!اگه روشی به جز مترونوم بود بگین
و درابطه با آواز ها از توضیحاتتون ممنونم ولی من منظورم بیشتر به فضای خود قطعه هستش مثلا در گوشه مخالفی که مثال زدین من یه جایی خوندم که حس این گوشه بیشتر به مخالفت و عصیان برمیگرده مطمعنا اگه ما اینارو بدونیم بهتر اجرا میکنیم و البته احساسی تر

در رابطه با مترونوم اگر نمیتونین توجه خودتون رو به صدای مترونوم متمرکز کنین از این مترونوم دیجیتال ها بگیرین که بهش هندس فری وصل میشه و میتونین بزارین تو گوشتون که خیلی راحت تره.از نظر من بهترین راه مترونومه.
اگر نمی تونین از مترونوم استفاده کنین سعی کنین قطعات ضربی رو در ابتدا با سرعت آروم شروع کنین تا ضمن اینکه مضراباتون شفاف بخوره بتونین ریتم رو راحت تر حفظ کنین و کم کم سرعتتون رو بالاتر ببرین.

در رابطه با آواز.دقیقا همینطوره.من خودم وقتی می خواستم یه گوشه جدید رو شروع کنم قبلش چند تا آهنگ از اون گوشه (فرقی نمی کنه چه سازی) گوش میکردم تا با حس اون گوشه بیشتر آشنا بشم.قطعا وقتی نوازنده با حس اون گوشه یبشتر آشنا بشه تو نوازندگیش هم بسیار ناثیر گذاره.چون بخش عمده ای از نوازندگی در موسیقی ایرانی به حس نوازنده بستگی داره.

[dari_santuri]

دوستان کسی ریتم ها رو بلده بیاد بگه دریغ نکنه!
مثلا من در مورد 2/4 نمیدونم ضرب ضعیف و قوی وقتی میزان به صورت چهار چنگ یا هشت سه لاچنگ نوشته میشه چطور قرار میگیرن!
کسی چیزی میدونه بگه!در مورد هر ریتم دیگه ای هم بلدین بنویسین!
ممنون

[dari_santuri]

در رابطه با حس و حال گوشه ها یا اصلا خودت دستگاه ها چیزی میدونین بگین
الان من در گیر گوشه شهنازم!کسی چیزی در رابطه با این گوشه میدونه بگه

[شایان سنتوری]

دوستان کسی ریتم ها رو بلده بیاد بگه دریغ نکنه!
مثلا من در مورد 2/4 نمیدونم ضرب ضعیف و قوی وقتی میزان به صورت چهار چنگ یا هشت سه لاچنگ نوشته میشه چطور قرار میگیرن!
کسی چیزی میدونه بگه!در مورد هر ریتم دیگه ای هم بلدین بنویسین!
ممنون

در مورد 2/4 وقتی 4 چنگ هست شما باید استرس صدا رو روی چنگ اول قرار بدین.کلا و اکثرا استرس صدا روی نت اول هر میزان هست.که اگر با تنبک هم بزنین متوجه میشین که نوازنده تنبک سر هر میزان استرس میده.
اگر 8 دو لاچنگ باشه معمولا چون نت ها با سرعت زده میشه(تو سرعت اصلی)گل نت ها رو به یه صورت میزنن.اما اگر میخواین باید از اولین نت به بعد کم کم صدا را کم کنین یا اینکه اولی رو آروم بزنین و به ترتیب صدا رو زیاد کنین

[Razoniaz]

دوستان کسی ریتم ها رو بلده بیاد بگه دریغ نکنه!
مثلا من در مورد 2/4 نمیدونم ضرب ضعیف و قوی وقتی میزان به صورت چهار چنگ یا هشت سه لاچنگ نوشته میشه چطور قرار میگیرن!
کسی چیزی میدونه بگه!در مورد هر ریتم دیگه ای هم بلدین بنویسین!
ممنون

سلام دوست عزیز. ابتدا تشکر می کنم بابت تاپیک خوبی که ایجاد کردید.
ریتم 2/4 یک ریتم ساده دو ضربی است که هر ضرب اون شامل یک نت سیاه می باشد. (ریتمهای ساده ریتمهایی هستند که هر ضرب آن قابل تقسیم به 2و4و8 و ... هست مانند ریتم 2/4 ، 3/4 ، 4/4 و ... ریتم ترکیبی ریتمی است که هر ضرب آن قابلیت تقسیم دودویی ندارد بلکه بر اعدادی مثل 3و 6 و 9 و ... تقسیم می شود. مانند 6/8 و 6/16 و ...)

در میزان 2/4 ضربها به صورت قوی - ضعیف هستند یعنی ضرب اول قوی و ضرب دوم ضعیف. ضمنا به این نکته دقت داشته باشید که در میزان ها نت اول هر ضرب برای ما حائز اهمیت می باشند. حالا اگر در یک میزان 2/4 ، چهار چنگ داشته باشیم دو چنگ اول مربوط به ضرب اول و دو چنگ دوم مربوط به ضرب دوم هستند. باتوجه به اینکه منظور ما از شدت و ضعف اجرای ضربها نت اول هر ضرب هست اولین چنگ که به آن سرضرب هم می گوییم به صورت قوی و چنگ سوم که در حقیقت شروع ضرب دوم هست ضعیف اجرا می گردد. به شکل زیر دقت نمایید.


You can see links before reply


حال اگر هشت دولاچنگ داشته باشیم دولاچنگ اول که نت شروع ضرب اول یا همان سرضرب هست قوی و دولاچنگ 5پنجم که نت شروع ضرب دوم است ضعیف نواخته می شود. به این نکته دقت داشته باشید که بقیه نتها باید ضعیفتر از نتهای شروع ضربها (هم ضرب اول و هم ضرب دوم) اجرا گردند. به طوریکه نت شروع هر ضرب در میان نتهای دیگر قابل تشخیص باشند.
مطمئنا توجه به این نکات مهم علاوه بر اینکه نوازنده را در اجرای بهتر قطعه یاری می کنند و کمک می کنند تا ریتم بهتر رعایت شود، درک ریتمیک قطعه را برای شنونده نیز آسانتر می نماید.
امیدوارم که تونسته باشم به طور واضح مسئله را بیان کنم ولی اگر هر سوالی بود بفرمایید تا بنده یا دیگر دوستان توضیحات بیشتری ارائه کنیم.

[شایان سنتوری]

سلام دوست عزیز. ابتدا تشکر می کنم بابت تاپیک خوبی که ایجاد کردید.
ریتم 2/4 یک ریتم ساده دو ضربی است که هر ضرب اون شامل یک نت سیاه می باشد. (ریتمهای ساده ریتمهایی هستند که هر ضرب آن قابل تقسیم به 2و4و8 و ... هست مانند ریتم 2/4 ، 3/4 ، 4/4 و ... ریتم ترکیبی ریتمی است که هر ضرب آن قابلیت تقسیم دودویی ندارد بلکه بر اعدادی مثل 3و 6 و 9 و ... تقسیم می شود. مانند 6/8 و 6/16 و ...)

در میزان 2/4 ضربها به صورت قوی - ضعیف هستند یعنی ضرب اول قوی و ضرب دوم ضعیف. ضمنا به این نکته دقت داشته باشید که در میزان ها نت اول هر ضرب برای ما حائز اهمیت می باشند. حالا اگر در یک میزان 2/4 ، چهار چنگ داشته باشیم دو چنگ اول مربوط به ضرب اول و دو چنگ دوم مربوط به ضرب دوم هستند. باتوجه به اینکه منظور ما از شدت و ضعف اجرای ضربها نت اول هر ضرب هست اولین چنگ که به آن سرضرب هم می گوییم به صورت قوی و چنگ سوم که در حقیقت شروع ضرب دوم هست ضعیف اجرا می گردد. به شکل زیر دقت نمایید.


You can see links before reply


حال اگر هشت دولاچنگ داشته باشیم دولاچنگ اول که نت شروع ضرب اول یا همان سرضرب هست قوی و دولاچنگ 5پنجم که نت شروع ضرب دوم است ضعیف نواخته می شود. به این نکته دقت داشته باشید که بقیه نتها باید ضعیفتر از نتهای شروع ضربها (هم ضرب اول و هم ضرب دوم) اجرا گردند. به طوریکه نت شروع هر ضرب در میان نتهای دیگر قابل تشخیص باشند.
مطمئنا توجه به این نکات مهم علاوه بر اینکه نوازنده را در اجرای بهتر قطعه یاری می کنند و کمک می کنند تا ریتم بهتر رعایت شود، درک ریتمیک قطعه را برای شنونده نیز آسانتر می نماید.
امیدوارم که تونسته باشم به طور واضح مسئله را بیان کنم ولی اگر هر سوالی بود بفرمایید تا بنده یا دیگر دوستان توضیحات بیشتری ارائه کنیم.

سلام.
ببخشید که فضولی میکنم.من در اون حدی نیستم که بخوام نظر بدم.
در مورد ریتم 2/4 اگر 2 سیاه داشته باشیم باید سیاه اول رو قوی بزنیم.اما اگر 4 چنگ داشته باشیم درسته که 2 تا چنگ اول سیاه اول حساب میشن اما معمولا فقط چنگ اول رو قوی اجرا میکنن نه 2 تا چنگ اول رو.اگر بخوایم 2 تا چنگ رو قوی اجرا بکنیم یه جور قطعه شلوغ میشه و حوصله شنونده سر میره.تا جایی که من میدونم تو تنبک اولین نت هر میزان رو به عنوان سر ضرب حساب میکنن.در مورد 8 دولاچنگ هم حرف شما درست است.ولی اگر با سرعت زده بشه (که معمولا اینجور نت ها گام هستن)بصورت قوی به ضعیف یا ضعیف به قوی اجرا میشن.

[rolimoli]

سلام.
اینم اولین پست ما.
خواستم راجع به حس صحبت کنم. ببینید حس چیزی ماورای این حرفهاس. یعنی نوازنده ای که با قلبش مایه های یه دستگاه رو درک کرده باشه بهتر میفهمه. من وقتی ردیف صبا پیش استادم میزدم به هیچ وجه درکی نداشتم. فقط بعلت اینکه استاد به زیبایی رعایت مقررات میزد و فرا نتی ردیف رو اجرا میکرد من چیزایی میفهمیدم. البته من رفتم و کلی کارهای گلهای تازه گوش دادم تا چند تا جمله بندی یاد بگیرم. استاد ما وقتی بداهه های مزخرف منو میشنید میگفت نمیدونم چرا جوونای این زمونه دوس دارن تند ساز بزنن. گفت پسر جون برو کارهای سولوی استاد عبادی رو گوش کن ببین سکوتها چه معنی ای دارن. منم میرفتم کاراشو گیر میاوردم گوش میدادم. بعد از چندین سال بداهه زدن هنوزم نتونستم بعضی مواقع حس رو توی ساز زدنم درک کنم. فقط و فقط تمرین و تمرین تمرین.

[Razoniaz]

سلام.
اینم اولین پست ما.
خواستم راجع به حس صحبت کنم. ببینید حس چیزی ماورای این حرفهاس. یعنی نوازنده ای که با قلبش مایه های یه دستگاه رو درک کرده باشه بهتر میفهمه. من وقتی ردیف صبا پیش استادم میزدم به هیچ وجه درکی نداشتم. فقط بعلت اینکه استاد به زیبایی رعایت مقررات میزد و فرا نتی ردیف رو اجرا میکرد من چیزایی میفهمیدم. البته من رفتم و کلی کارهای گلهای تازه گوش دادم تا چند تا جمله بندی یاد بگیرم. استاد ما وقتی بداهه های مزخرف منو میشنید میگفت نمیدونم چرا جوونای این زمونه دوس دارن تند ساز بزنن. گفت پسر جون برو کارهای سولوی استاد عبادی رو گوش کن ببین سکوتها چه معنی ای دارن. منم میرفتم کاراشو گیر میاوردم گوش میدادم. بعد از چندین سال بداهه زدن هنوزم نتونستم بعضی مواقع حس رو توی ساز زدنم درک کنم. فقط و فقط تمرین و تمرین تمرین.


سلام.
ببخشید که فضولی میکنم.من در اون حدی نیستم که بخوام نظر بدم.
در مورد ریتم 2/4 اگر 2 سیاه داشته باشیم باید سیاه اول رو قوی بزنیم.اما اگر 4 چنگ داشته باشیم درسته که 2 تا چنگ اول سیاه اول حساب میشن اما معمولا فقط چنگ اول رو قوی اجرا میکنن نه 2 تا چنگ اول رو.اگر بخوایم 2 تا چنگ رو قوی اجرا بکنیم یه جور قطعه شلوغ میشه و حوصله شنونده سر میره.تا جایی که من میدونم تو تنبک اولین نت هر میزان رو به عنوان سر ضرب حساب میکنن.در مورد 8 دولاچنگ هم حرف شما درست است.ولی اگر با سرعت زده بشه (که معمولا اینجور نت ها گام هستن)بصورت قوی به ضعیف یا ضعیف به قوی اجرا میشن.


اختیار دارید شایان عزیز. بله شما درست میفرمایید. منم توی تاپیک قبلی ذکر کردم که "به این نکته دقت داشته باشید که در میزان ها نت اول هر ضرب برای ما حائز اهمیت می باشند. حالا اگر در یک میزان 2/4 ، چهار چنگ داشته باشیم دو چنگ اول مربوط به ضرب اول و دو چنگ دوم مربوط به ضرب دوم هستند. باتوجه به اینکه منظور ما از شدت و ضعف اجرای ضربها نت اول هر ضرب هست اولین چنگ که به آن سرضرب هم می گوییم به صورت قوی و چنگ سوم که در حقیقت شروع ضرب دوم هست ضعیف اجرا می گردد.
به این نکته دقت داشته باشید که بقیه نتها باید ضعیفتر از نتهای شروع ضربها (هم ضرب اول و هم ضرب دوم) اجرا گردند. به طوریکه نت شروع هر ضرب در میان نتهای دیگر قابل تشخیص باشند."

شاد باشید دوست عزیزم.

[Razoniaz]

سلام.
اینم اولین پست ما.
خواستم راجع به حس صحبت کنم. ببینید حس چیزی ماورای این حرفهاس. یعنی نوازنده ای که با قلبش مایه های یه دستگاه رو درک کرده باشه بهتر میفهمه. من وقتی ردیف صبا پیش استادم میزدم به هیچ وجه درکی نداشتم. فقط بعلت اینکه استاد به زیبایی رعایت مقررات میزد و فرا نتی ردیف رو اجرا میکرد من چیزایی میفهمیدم. البته من رفتم و کلی کارهای گلهای تازه گوش دادم تا چند تا جمله بندی یاد بگیرم. استاد ما وقتی بداهه های مزخرف منو میشنید میگفت نمیدونم چرا جوونای این زمونه دوس دارن تند ساز بزنن. گفت پسر جون برو کارهای سولوی استاد عبادی رو گوش کن ببین سکوتها چه معنی ای دارن. منم میرفتم کاراشو گیر میاوردم گوش میدادم. بعد از چندین سال بداهه زدن هنوزم نتونستم بعضی مواقع حس رو توی ساز زدنم درک کنم. فقط و فقط تمرین و تمرین تمرین.

سلام دوست عزیز. خیلی خوش اومدید. امیدوارم که لحظات خوبی رو در کنار دوستان نت آهنگ داشته باشید و این فرصت را در اختیار بنده و دیگر دوستان بگذارید تا بیشتر از تجربیات شما استفاده کنیم. درضمن بابت پست زیبای شما هم تشکر می کنم.


سلام.
ببخشید که فضولی میکنم.من در اون حدی نیستم که بخوام نظر بدم.
در مورد ریتم 2/4 اگر 2 سیاه داشته باشیم باید سیاه اول رو قوی بزنیم.اما اگر 4 چنگ داشته باشیم درسته که 2 تا چنگ اول سیاه اول حساب میشن اما معمولا فقط چنگ اول رو قوی اجرا میکنن نه 2 تا چنگ اول رو.اگر بخوایم 2 تا چنگ رو قوی اجرا بکنیم یه جور قطعه شلوغ میشه و حوصله شنونده سر میره.تا جایی که من میدونم تو تنبک اولین نت هر میزان رو به عنوان سر ضرب حساب میکنن.در مورد 8 دولاچنگ هم حرف شما درست است.ولی اگر با سرعت زده بشه (که معمولا اینجور نت ها گام هستن)بصورت قوی به ضعیف یا ضعیف به قوی اجرا میشن.


اختیار دارید شایان عزیز. بله شما درست میفرمایید. منم توی تاپیک قبلی ذکر کردم که "به این نکته دقت داشته باشید که در میزان ها نت اول هر ضرب برای ما حائز اهمیت می باشند. حالا اگر در یک میزان 2/4 ، چهار چنگ داشته باشیم دو چنگ اول مربوط به ضرب اول و دو چنگ دوم مربوط به ضرب دوم هستند. باتوجه به اینکه منظور ما از شدت و ضعف اجرای ضربها نت اول هر ضرب هست اولین چنگ که به آن سرضرب هم می گوییم به صورت قوی و چنگ سوم که در حقیقت شروع ضرب دوم هست ضعیف اجرا می گردد.
به این نکته دقت داشته باشید که بقیه نتها باید ضعیفتر از نتهای شروع ضربها (هم ضرب اول و هم ضرب دوم) اجرا گردند. به طوریکه نت شروع هر ضرب در میان نتهای دیگر قابل تشخیص باشند."

شاد باشید دوست عزیزم.

[dari_santuri]

سلام دوست عزیز. ابتدا تشکر می کنم بابت تاپیک خوبی که ایجاد کردید.
ریتم 2/4 یک ریتم ساده دو ضربی است که هر ضرب اون شامل یک نت سیاه می باشد. (ریتمهای ساده ریتمهایی هستند که هر ضرب آن قابل تقسیم به 2و4و8 و ... هست مانند ریتم 2/4 ، 3/4 ، 4/4 و ... ریتم ترکیبی ریتمی است که هر ضرب آن قابلیت تقسیم دودویی ندارد بلکه بر اعدادی مثل 3و 6 و 9 و ... تقسیم می شود. مانند 6/8 و 6/16 و ...)

در میزان 2/4 ضربها به صورت قوی - ضعیف هستند یعنی ضرب اول قوی و ضرب دوم ضعیف. ضمنا به این نکته دقت داشته باشید که در میزان ها نت اول هر ضرب برای ما حائز اهمیت می باشند. حالا اگر در یک میزان 2/4 ، چهار چنگ داشته باشیم دو چنگ اول مربوط به ضرب اول و دو چنگ دوم مربوط به ضرب دوم هستند. باتوجه به اینکه منظور ما از شدت و ضعف اجرای ضربها نت اول هر ضرب هست اولین چنگ که به آن سرضرب هم می گوییم به صورت قوی و چنگ سوم که در حقیقت شروع ضرب دوم هست ضعیف اجرا می گردد. به شکل زیر دقت نمایید.


You can see links before reply


حال اگر هشت دولاچنگ داشته باشیم دولاچنگ اول که نت شروع ضرب اول یا همان سرضرب هست قوی و دولاچنگ 5پنجم که نت شروع ضرب دوم است ضعیف نواخته می شود. به این نکته دقت داشته باشید که بقیه نتها باید ضعیفتر از نتهای شروع ضربها (هم ضرب اول و هم ضرب دوم) اجرا گردند. به طوریکه نت شروع هر ضرب در میان نتهای دیگر قابل تشخیص باشند.
مطمئنا توجه به این نکات مهم علاوه بر اینکه نوازنده را در اجرای بهتر قطعه یاری می کنند و کمک می کنند تا ریتم بهتر رعایت شود، درک ریتمیک قطعه را برای شنونده نیز آسانتر می نماید.
امیدوارم که تونسته باشم به طور واضح مسئله را بیان کنم ولی اگر هر سوالی بود بفرمایید تا بنده یا دیگر دوستان توضیحات بیشتری ارائه کنیم.
سلام خدمت شما
آقای دانشمند خوشحال میشم نظرتون راجب چگونگی حففظ ریتم بدونم وهمچنین ممنون میشم حس و حال گوشه های دستگاه شور رو بگین!
مرسی

[dari_santuri]

دوستان فکر میکنم 2/4 رو متوجه شده باشیم
در مورد ریتم های سه ضربی مثل3/8و3/4 هم میدونین بگین منظورم بیشتر به ضرب قوی و ضعیف هست
مثلا 3/8 فکر کنم اینطوری بشه:قوی ضعیف ضعیف اگه ایراد داره اصلاحش کنین

[شایان سنتوری]

دوستان فکر میکنم 2/4 رو متوجه شده باشیم
در مورد ریتم های سه ضربی مثل3/8و3/4 هم میدونین بگین منظورم بیشتر به ضرب قوی و ضعیف هست
مثلا 3/8 فکر کنم اینطوری بشه:قوی ضعیف ضعیف اگه ایراد داره اصلاحش کنین

ریتم 3/8 ریتمی سه ضربی هست که هر ضرب آن 1 چنگ هست.نوع اجراش هم دقیقا همونی هست که خودتون فرمودید.
3/4 هم مانند 3/8 هست با این تفاوت که هر ضرب آن 1 سیاه هست.
اگر از این دو ریتم در 3 مضراب ها استفاده بشه بهتره 2 ضرب اول قوی اجرا بشه یعنی : قوی قوی ضعیف

[rolimoli]

dari عزیز. من که هنوز نفهمیدم منظورت از حس در دستگاه شور چیه. البته دوستان جوابای مفیدی میدن.اول بگید چند وقته دستگاه شور رو زدید؟ ببین الان که پشت ساز میشینی و درآمد شور رو میزنی در ذهنت در مضراب نوازیت چه درک و حسی داری؟ اگه اینا رو بگی بهتر کمکت میکنیم.
راستی داشتم بانک نمونه کارها رو میدیدم یه کار هست بنام گنجشک از ali_minooiy اینو گوش بده چون این آدم نشون میده حس و درک خوبی توی دستگاه سه گاه پیدا کرده.

[dari_santuri]

dari عزیز. من که هنوز نفهمیدم منظورت از حس در دستگاه شور چیه. البته دوستان جوابای مفیدی میدن.اول بگید چند وقته دستگاه شور رو زدید؟ ببین الان که پشت ساز میشینی و درآمد شور رو میزنی در ذهنت در مضراب نوازیت چه درک و حسی داری؟ اگه اینا رو بگی بهتر کمکت میکنیم.
راستی داشتم بانک نمونه کارها رو میدیدم یه کار هست بنام گنجشک از ali_minooiy اینو گوش بده چون این آدم نشون میده حس و درک خوبی توی دستگاه سه گاه پیدا کرده.
سلام خدمت شما و ممنون بابت نظرتون
منظورم از حس و حال حالت کلی دستگاه و جزیی تر گوشه های دستگاه هستش
برای مثال دستگاه سه گاه چه شما نوازنده باشین چه نباشین و چه سنتی گوش بدین و ندین با شنیدنش احساس غم میکنین و جزیی تر در این دستگاه گوشه مخالف واقعا مخالفت خودشو میرسونه ولی انگار دستگاه شور هر بار یه حس داره درآمد و رنگ شهر آشوب مقایسه کنیم زمین تا آسمون فرق دارن نمیدونم اگه کسی چیزی راجب دستگاه شور و گوشه هاش میدونه بگه
ممنون

[dari_santuri]

ممنون بابت نظراتتون در رابطه با ریتم ها مطمعنا وقتی ضرب های قوی و ضعیف رو بدونیم مقداری از مشکل حفظ ریتم حل میشه
اگه کسی 4/4 رو بلد بود بنویسه استفاده کنیم ولی به نظر من اینجوری باشه:قوی ضعیف نیمه قوی خیلی ضعیف اگه مشکلی داشت اصلاحش کنین
فکر کنم بشه 4/4 رو با6/8 مقایسه کرد(از نظر ضرب قوی و ضعیف) ممنون میشم نظرتون رو بگین
از شایان سنتوری عزیز هم خیلی ممنونم که راهنمایی میکنن

[Razoniaz]

ممنون بابت نظراتتون در رابطه با ریتم ها مطمعنا وقتی ضرب های قوی و ضعیف رو بدونیم مقداری از مشکل حفظ ریتم حل میشه
اگه کسی 4/4 رو بلد بود بنویسه استفاده کنیم ولی به نظر من اینجوری باشه:قوی ضعیف نیمه قوی خیلی ضعیف اگه مشکلی داشت اصلاحش کنین
فکر کنم بشه 4/4 رو با6/8 مقایسه کرد(از نظر ضرب قوی و ضعیف) ممنون میشم نظرتون رو بگین
از شایان سنتوری عزیز هم خیلی ممنونم که راهنمایی میکنن

سلام دوست عزیز
ابتدا در مورد ریتم های 4/4 و 6/8 که نوشتید عرض کنم که 4/4 یک ریتم ساده 4 ضربی است و حالت ضربهای آن به صورت "قوی" - "ضعیف" - "نیمه قوی" - "ضعیف" می باشد. ولی ریتم 6/8 یک ریتم ترکیبی دو ضربی است که ضرب اول قوی و ضرب دوم ضعیف اجرا می گردد.


سلام خدمت شما و ممنون بابت نظرتون
منظورم از حس و حال حالت کلی دستگاه و جزیی تر گوشه های دستگاه هستش
برای مثال دستگاه سه گاه چه شما نوازنده باشین چه نباشین و چه سنتی گوش بدین و ندین با شنیدنش احساس غم میکنین و جزیی تر در این دستگاه گوشه مخالف واقعا مخالفت خودشو میرسونه ولی انگار دستگاه شور هر بار یه حس داره درآمد و رنگ شهر آشوب مقایسه کنیم زمین تا آسمون فرق دارن نمیدونم اگه کسی چیزی راجب دستگاه شور و گوشه هاش میدونه بگه
ممنون

شاید تنوع و رنگارنگی دستگاه شور را بتوان به بزرگی و گستردگی این دستگاه نسبت داد. دستگاه شور بزرگترین دستگاه موسیقی ایرانی است که گوشه های بسیار زیادی دارد. به همین خاطر است که در شور هم شادی می بینی و هم غم، هم عربده های مستانه می بینی و هم ناله های محزون. این خاصیت دستگاه شور است.
ولی دستگاه سه گاه به گستردگی دستگاه شور نیست. تنوع شور را ندارد لذا فاصله بین اوج و حضیضش به گستردگی شور نیست. از مخالف و مغلوب که بگذریم ناله های سه گاه اغلب مشابهند ولی دستگاه سه گاه مخالف و مغلوب را دارد. با آوای "مخالف"ش سر به عصیان بر میدارد، ولی افسوم که هر عصیانی در برابر موجودی عظیمتر شکست را در پی دارد. و "مغلوب" نوایی است که پیوسته پیام آور این شکست است و در آخر تاوان این عصیان را با ناله و "مویه" بیان می دارد. این است داستان سه گاه و داستان خلقت انسان و شاید داستان همه ما !

ببخشید از اصل داستان دور شدم. به یاری خدا در آینده ای نزدیک در مورد دستگاه شور و گوشه های آن، مطلب مفصلی تهیه می کنم و در اختیار شما دوست عزیز خواهم گذاشت.
شاد باشید.

[rolimoli]

اولا عید نوروز باستانی رو به همه شما تبریک میگم. امیدوارم موفق باشید و شما رو تو عرصه هنری ببینیم.
dari جان چون اولا قصد ندارم جوابهای زیبای دوستان رو نقص کنم. ولی با این شمایل که شما میگی بهتره بری دنبال کتابی بگردی که ردیف ایرانی رو توصیف کرده باشه. چون اینجا دست و بال بستس برای توضیحات مفصل. من خودم اطلاعات حسی که آقای دانشمند میگه در رابطه دستگاه ها رو ندارم اما سعس در درک جملات موسیقی دارم تا چیزی که اجرا میکنم مخاطبان هم درک و فهم کنند. که به اصطلاح هنری ها شیرین نوازی میگن.
ریتم هم تمرین میخواد اینکه میگی قوی ضعیف به نظر من باید ببینی ملودی چیه بعد طبق نتها و ملودیها ضربها رو محکم تر یا لطیف تر اجرا کنی.
فعلا.....

[dari_santuri]

سلام دوست عزیز
ابتدا در مورد ریتم های 4/4 و 6/8 که نوشتید عرض کنم که 4/4 یک ریتم ساده 4 ضربی است و حالت ضربهای آن به صورت "قوی" - "ضعیف" - "نیمه قوی" - "ضعیف" می باشد. ولی ریتم 6/8 یک ریتم ترکیبی دو ضربی است که ضرب اول قوی و ضرب دوم ضعیف اجرا می گردد.



شاید تنوع و رنگارنگی دستگاه شور را بتوان به بزرگی و گستردگی این دستگاه نسبت داد. دستگاه شور بزرگترین دستگاه موسیقی ایرانی است که گوشه های بسیار زیادی دارد. به همین خاطر است که در شور هم شادی می بینی و هم غم، هم عربده های مستانه می بینی و هم ناله های محزون. این خاصیت دستگاه شور است.
ولی دستگاه سه گاه به گستردگی دستگاه شور نیست. تنوع شور را ندارد لذا فاصله بین اوج و حضیضش به گستردگی شور نیست. از مخالف و مغلوب که بگذریم ناله های سه گاه اغلب مشابهند ولی دستگاه سه گاه مخالف و مغلوب را دارد. با آوای "مخالف"ش سر به عصیان بر میدارد، ولی افسوم که هر عصیانی در برابر موجودی عظیمتر شکست را در پی دارد. و "مغلوب" نوایی است که پیوسته پیام آور این شکست است و در آخر تاوان این عصیان را با ناله و "مویه" بیان می دارد. این است داستان سه گاه و داستان خلقت انسان و شاید داستان همه ما !

ببخشید از اصل داستان دور شدم. به یاری خدا در آینده ای نزدیک در مورد دستگاه شور و گوشه های آن، مطلب مفصلی تهیه می کنم و در اختیار شما دوست عزیز خواهم گذاشت.
شاد باشید.
سلام خدمت شما
ممنون بابت پاسختون
منتظر مطالبتون راجب گوشه هاي شور ميمونم
بازم ممنون

[dari_santuri]

اولا عید نوروز باستانی رو به همه شما تبریک میگم. امیدوارم موفق باشید و شما رو تو عرصه هنری ببینیم.
dari جان چون اولا قصد ندارم جوابهای زیبای دوستان رو نقص کنم. ولی با این شمایل که شما میگی بهتره بری دنبال کتابی بگردی که ردیف ایرانی رو توصیف کرده باشه. چون اینجا دست و بال بستس برای توضیحات مفصل. من خودم اطلاعات حسی که آقای دانشمند میگه در رابطه دستگاه ها رو ندارم اما سعس در درک جملات موسیقی دارم تا چیزی که اجرا میکنم مخاطبان هم درک و فهم کنند. که به اصطلاح هنری ها شیرین نوازی میگن.
ریتم هم تمرین میخواد اینکه میگی قوی ضعیف به نظر من باید ببینی ملودی چیه بعد طبق نتها و ملودیها ضربها رو محکم تر یا لطیف تر اجرا کنی.
فعلا.....
سلام
راجب پيشنهادتون در مورد خوندن كتاب بايد بگم من كتاب هاي زيادي راجب موسيقي ايراني خوندم اما همشون فقط يه چيز كلي راجب دستگاه ها ميگن مثلا اينكه چهارگاه حالت حماسي داره و تحرك رو ميرسونه اما هيچكدوم جزيي راجب گوشه هاش چيزي نگفته بودن در مورد شور هم كه هيچي پيدا نكردم اين بود به ذهنم رسيد از كسايي كه رديف كار كردن بپرسم
به نظر من اين موضويي نيست كه راحت رهاش كنيم احساس مهم ترين چيز تو موسيقي ايراني و مخصوصا رديف نوازي هست اگه شما از زدن ماهور احساس شادي نكنين كسي هم كه گوش به سازتون ميده ماهور رو اون طور كه بايد درك نميكنه البته اين فقط يه مثال بود اينا هم نظر من شايد خيلي ها قبول نداشته باشن و بخوان فقط نت رو اجرا كنن و به درس بعدي كتابشون بپردازن
ببخشيد پرحرفي كردم

[rolimoli]

دقیقا حق با شماست. البته میگم این حس رو خودت وقتی گوشه ای رو اجرا میکنی باید انتقال بدی. همه اش نباید اتکا کنیم به چیزی که گفته میشه در رابطه با گوشه ها و حسشون. من میگم شمایی که ردیف نواز هستی تا خودت نفهمی از یه گوشه چی برداشت میکنی نمیتونی مفهوم رو برسونی . اولا نمیشه بصورت حتمی گفت یه گوشه این نوع برداشت رو در گوش شنونده خواهد داشت ممکنه گوشه غمناکی رو روی شش و هشت اجرا کنی بعد شنونده احساس آرامش یا حتی کمی شعف کنه. پس علم تئوری خودت رو بالا ببر و ببین چطوری یه مایه دستگاهی رو به چه صورت زیبا بیان کنی.

[Freshman]

عزیزگم گلگم چاوگم ریتمو که نباید حفظ کرد باید یاد گرفت
(جدی نگیرید با این دوستمون داریوش شوخی دارم)

[dari_santuri]

عزیزگم گلگم چاوگم ریتمو که نباید حفظ کرد باید یاد گرفت
(جدی نگیرید با این دوستمون داریوش شوخی دارم)
داریوش با من بودید؟عجیبه ها
حالا از کجا میدونی کردم که کردی تایپ میکنی:32:
والاااااااااااااااااااااا ااااااااااااا:33:

[rolimoli]

داری عزیز.
احساس من این هست که جایی ریتمی رو مشکل داری.آره یا نه؟
ببین ریتم مهمه. ولی نوع ملودی مهم تر.
مرسی اگه تهرانی سری به پست آموزش سنتور رایگان بزن.

[dari_santuri]

داری عزیز.
احساس من این هست که جایی ریتمی رو مشکل داری.آره یا نه؟
ببین ریتم مهمه. ولی نوع ملودی مهم تر.
مرسی اگه تهرانی سری به پست آموزش سنتور رایگان بزن.
سلام دوست عزیز
در مورد کلاس که من تهران نیستم
و راجب ریتم هم مشکلم روی حفظ ریتم هست تا خود ریتم ها
ممنون میشم اگه داریوش صدا کنین
ممنون