نظر خواهی : علت جذب نشدن جوانان به موسیقی سنتی

[Hes_r]

- وااااااااااااااااای . دیوونه شدم بابا . الان دو ساعته که صدای ضبطشون کوچه رو برده . معلومم نیست چی میگه . دو ساعته داره واسه خودش چرت و پرت میخونه .
ول کن بابا بذار به هد ست بذارم این آلبوم جدیده شجریان رو گوش کنم حالشو ببرم . آخ جون .

- حسااااااااااااااااااااااا اااااااااااام . حسااااااااااااااااااااااا اااام. . اه بابا یه ساعته دارم صدات میکنم .
- خوب بابا داشتم یه آهنگ باحال گوش میدادم .
- خیل خوب برو دم در باهات کار دارن .

- بههههههههههههه . سلام معین جون . چطوری داداش ؟؟
- قربونت حسام جون . تو چطوری
.- ای بابا ما که با این آهنگ چرتی که این همسایه گذاشته گوشمون ر�?ته .
- اه . برو بابا حال کن . اند آهنگه .
- با چیش حال کنم ؟؟؟
- با همه چیش .
- برو بابا ما آبمون تو یه جوب نمیره . حالا چی شد که یادی از ما کردی .
- والا هد�? اصلیم که پرسیدن حالت بود .
- آره اروای ...
- ولی حالا هد�? �?رعیم . والا امشب برو بج میان خونمون . سی دی آهنگ باحال ندارم . تو چیزی داری ؟؟؟
- آره بابا چند تا آهنگ خ�?ن گر�?تم . بذار برم برات بیارم .
- دمت گرم .
- اه بابا چقد ل�?تش دادی ر�?تی یه سی دی بیاریا .
- شرمنده گم شده بود . خوب حالا آوردیش ؟؟
- آره بیا .
- خوب حالا مال کیه ؟؟ پیشرو . سروش . ابلیس یا ....
- نه بابا شجریان خودمونه یکیشم اص�?هانیه .
- چی ؟؟؟ شجریان ؟؟؟ بابا مارو گیر آوردیا . نگ�?تم بابا بزرگم میخواد بیاد خونمون که . گ�?تم برو بچ میان میخوایم ص�?ا کنیم بابا .
- خوب مگه چشه ؟؟؟ یه دستان داره توش که گوش کنی ک�?ت میبره . شاهکاریه واسه خودش .
- بابا اذیت نکن برو یه رپ خ�?ن بیار میخوایم حال کنیم . نمیخوایم گریه کنیم که .
- شرمنده من از این چیزا گوش نمیدم .
- برو بابا الا�?مون کردی حسام .
- دیگه شرمنده معین جون دیگه ندارم .
- خیلی خوب تو برو با آهنگای سنتیت کی�? کن .
- تو هم برو با رپت عشق کن .
- خوب کاری باری ؟
- قربونت .
-پس تا بعد . یا علی
- بای .

-------------------------------------

واقعا نظرتون چیه ؟؟
علتش رو چی میدونین ؟؟
چی باعث میشه یه جوون از یه موسیقی اصیل که مال کشورشه دست بکشه . اونو مسخره کنه . ولی با یه سری آهنگ که هیچ چیزی نداره حال میکنه ؟؟
اشکال از چیه ؟؟؟؟؟؟؟؟ از من ؟ از تو ؟ از ...
�?ک کنم گشتن دنبال منبع این مشکلا تا ابد بی �?ایده باشه . چون هر کسی میندازه گردن دیگری .
واقعا باید چی کار کرد ؟؟؟؟؟؟؟ به نظر شما چرا این جوون از موسیقی ما زده شده و میره یه موسیقی بیگانه دل میبنده .
به نظرتون این کارش ریشه ی علمی داره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یا نه �?قط چون همه اینکارو میکنن اونم ترغیب میشه . به نظرتون اون حتی یه بار به یه موسیقی اصیل و سنتی و زیبا گوش داده ؟؟
پس چرا ؟؟؟؟؟؟

خواهش میکنم هر کسی حتی کوچکترین دلیلی در این مورد داره بگه .

یا علی

[Hmd_N]

آخه چی میشه گ�?ت ؟

این نظر شخصیه بندس :

با این اوضاعی که تو مملکت درست کردن �?کر نکنم بهتر از این بشه ! یه مثال ساده و تکراری اینکه وقتی ساز کشور خودمونو مثل مثلا سنتور یا تنبک یا حتی نی رو توی تلویزیونی که مثلا خیر سرشون منبع ترویج �?رهنگ ایرانیه نشون نمیدن و میرن یه کانال به عنوان نماینده موسیقی ایرانی که اسمشم همین میزارن درست میکنن و اونجا انواع سازهای غربی و نشون میدن با حرکات خیلی جالب و با صداهایی که یه قرون هم نمی ارزن !

من اصلا نمیگم که ساز غربی بده و یا ... من خودم درام هم میزنم ویولن هم میزنم ولی این که ساز ایرانی رو تو تلویزیون خود ایران نشون نمیدن اونوقت میخوای یه جوون ایرانی چه جوری با موسیقی و ساز و �?رهنگ ایرانی آشنا باشه ؟؟؟

بابا اینا خودشون میخوان که اینطوری باشه که هر جوونی سرش تو کاره خودش باشه و عشق و حال خودشو بکنه و اکسشو بترکونه و موادشم بکشه که یه وقت به کارای مملکت و این آقایون کاری نداشته باشه !

خلاصه اینا یه نمونه ی کوچیک واسه این نمیدونم اسمش معضله چیه بودن !!!

[alireza_amirsamimi]

به نظر من تا حدی سلیقه ایه.ولی منم که انقدر به موسیقی ایرانی اعتیاد دارم.اگر �?قط این موسیقی های سطح پایینی که از تلویزیون پخش میشه رو به عنوان موسیقی ایرانی میشنیدم از موسیقی ایرانی زده میشدم

[hichnafar]

سلام
منم باآقاحمیدموا�?قم
تلوزیون خودمون خیلی کم به نوازندگان وموسیقی ایرانی مایه می ده ومی بخشیدقصدتوهین به هیچ کسی روندارم وقتی هرکی ازراه می رسه چهارتانت یادمی گیره باصدای....میادمثلا"خواننده می شه نبایدانتظارزیادی هم داشت .(منظورم به همه ی خواننده هانبود�?قط بعضی هاشون)
ممکنه سلیقه ی یک ن�?رآهنگ های غربی روبپسنده امابعدممکنه اطرا�?یان اون �?ردبگن بابا ایول چه باحاله و...وخلاصه واسه اینکه کم نیارن اونهاهم سنتی روببوسن بذارن کنارودرواقع کسی اونقدرشناخت نداشته باشه که بتونه ازسلیقه ی خودش د�?اع کنه.
من نمی گم آهنگ های خارجی بدن ،خودم هم گوش می دم امااگربه عنوان مکمل درکنارایرانی باشن خیلی بهتره.
خیلی اوقات هم ماجوونااطلاع زیادی درموردموسیقی ایرانی نداریم وطبق شنیده هامون دربارش قضاوت می کنیم .

[Amir]

موسیقی سنتی آخرای عمرشه

شما حساب کنید بعد چند سال دیگه ما کسی رو نداریم که بخواد راه شجریان و .. رو ادامه بده

عشق و ص�?ا مرده و جاشو به کراک و شیشه و اکس داده

واقعا به همه تبریک می گم که ایرانی این چنین آباد دارند

[alireza_amirsamimi]

نه آقا چرا انقدر نا امید. استاد شاگرد ها و یادگارهای خوبی دارند.مثلا همایون و ... . بقیه اساتید هم همینطور.به هیچ وجه این ات�?اق نمی ا�?ته. خیلی جوونای کار درست داریم. حتی بیشتر از سال های پیش

[Amir]

امیدواریم

[Hes_r]

من بهت قول میدم امیر جان که این ات�?اق نی�?ته

ولی باید کاری کرد که موسیقی رشد کنه

[Amir]

با نظرات سعید (leon ) موا�?قم

ربطی به دولت و مذهب نداره البته تا حدود مشخصی

[alireza_amirsamimi]

آقا یه چیزی.leonچیزی گ�?ت که من به هیچ وجه قبول ندارم موسیقی ما نه یکنواخته نه کاملا حزن انگیزه .حاضرم براش مثال بیارم و حر�?م رو ثابت کنم دلیل این حر�? همونی هست که گ�?تم .چون آهنگهایی که پخش میشه مربوط به سطح اول موسیقی ما نیست.موسیقی پاپ هم خیلی آهنگ حزن انگیز داره.حر�?ت رو به هیچ عنوان قبول ندارم و با کمال اعتماد به ن�?س میگم... هاااااااااااااااااای ن�?س کش

[Majed]

با عرض سلام

عرض کنم که موسیقی سنتی همون طور که علیرضا گ�?ت به هیچ وجه حزن انگیز نیست....

حتی آواز های دشتی و اص�?هان که از غم انگیز ترین هاش هست هم اگه آدم درکش کنه در موقع غم روح آدم رو شاد میکنه.....

مسئله اینه که ما خودمون نمیخوایم تو موسیقیمون غرق بشیم...

تلویزیون در مراسم و جشنها از آهنگهای کوچه بازری است�?ده میکنه و با کمال تاس�? از مجریان اونها به عنوان موسیقیدان یاد میکنه(واقا باعث تاس�?ه)

ولی از این بگذریم گوش ما به وسیقی خودمون عادت نکرده..... به این خاطر غیر قابل درک میشه براون... موسیقی ترک رو ببینین... مردمش چه قدر موسیقیشونو دوست دارن.. چون رسانه هاشون این موسیقی در راس کارشونه.... در صورتی که خیلی ها معتقدن که موسیقی ترک از حزن انگیز ترین موسیقی ها هست.. و همون طور که میبینید کشور های ترک به خصوص ترکیه از مردم ا�?سرده ای هم لبریز نیستن...

پس ایراد از وسیقی م نیس.. از خودمونه

[Amir]

البته یه چیزی هم هست ها

می گن ژاپنیه میاد ایران میگه چرا شماها همتون شبیه هم هستید

خود ما خیلی سخت می تونیم قیا�?ه ژاپنیا رو از هم تشخیص بدیم

پس با کمی ت�?کر نتیجه میگیریم که یکی از دلایل حر�? سعید (leon) ناشناخته ماندن موسیقی ایرانیه

وقتی جوونا نمیشناسن خوب بهانه میارن که غمگینه دیگه

[alireza_amirsamimi]

1.همه کامل این پست رو بونن مخصوصا leon . دوما: بجه های موسیقی ایرانی دلیل بعضی از حر�?اتون تو اینجا اینه که نوار کم گوش میدید!!!! اینجوری از موسیقی کشورتون د�?اع میکنید؟؟؟؟!!!! آقا حی�? که اینترنتم مثل این بچه مایه دارها adslنیست وگر نه کلی مثال برای حر�?م میآوردم.سایت هم برای آپلود محدودیت داره.ولی یه مورد رو باید بگم.ما توی موسیقی ایرانی 7 دستگاه داریم و 5 آواز و هر کدام حال و هوای مخصوص خود دارند.دلیل این حر�? دوستان این است که نمیدانند کی برای نواختن و گوش دادن چه دستگاهی م�?ید هست.مسئله بعدی ریتم هست در هیچ جای دنیا مثل موسیقی ایرانی و موسیقی هندی ریتم های متنوع وجود ندارد.leonجان دلیل این حر�? شما اینه که کارهای آهنگسازان درجه 1 موسیقی ایرانی گوش نمیدی!منم که این توصی�? آلبوم ها رو با عرض معذرت برای عمم مینویسم!!!!خوب اگه بی تو به سر نمیشود رو گوش داده بودی می�?همیدی که الکی جایزه گرمی رو نبرده . ببین چه ریتم هایی توش به کار ر�?ته توی هیچ آهنگی ریتم ضربی نوای علیزاده رو نشنیدی!اگه تصنی�? از غم عشق تو در مایه سه گاه تنظیم استاد علیزاده رو توی همین کاست رو شنیده بودی دیگه نمیگ�?تی موسیقی ایرانی همیشه غمگینه!اگه دلشدگان یا مرغ سحر یا زمن نگارم یا زدست محبوب در دستگاه ماهور با اجرای شجریان رو شنیده بودی همچین حر�?ی نمیزدی.موسیقی ما با دستگاه ها حال و هواش عوض میشه!!!!اینم قبلا تو سایت دربارش بحث کردیم.اگه بخوای تا صبح مثال میارم که موسیقی ما همیشه غمگین نیست و در بسیاری از موارد مثلا در رنگهای درویش خان به جرات میتونم بگم شادتر از پاپ هست.بعد هم توی موسیقی ما غم حالت عر�?انی داره نه اون غم تو خالی و نا امید کننده. این بحث رو هم اگر لازم بود باز میکنم

[alireza_amirsamimi]

دوست عزیزم.من بعد از کلمه غم توخالی اسم موسیقی نیاوردم!من گ�?تم در موسیقی ایرانی غم تو خالی نیست.بچه هایی که با من ارتباط نزدیک دارند میدونن که من موسیقی های دیگر رو گوش میکنم و دوست دارم.و حر�? هایی هم که زدم توی هوا نزدم.اما یه نکته دیگه اساتیدی مثل استاد شجریان و استاد علیزاده و استاد مشکاتیان و ... واقعا موسیقیدانان درجه 1 ما هستند.این ربطی به نظر من و شما نداره!یه مثال ساده :قطعه نینوا اثر استاد علیزاده که مخلوطی از ارکستر زهی و نی هست.چیزی نیست که سلیقه من و شما باشه واقعا کار در از همه لحاظ(ملودی و تنظیم و ...)در سطح اول موسیقی هست.استاد شجریان آقای x یا خانمy نیست که امروز با یه کاست معرو�? بشه و �?ردا هم �?راموش بشه.اینا ربطی به من و شما نداره این اساتید واقعا درجه 1 هستند.و یک چیز دیگه مشکل موسیقی ما قالبش نیست!مشکل در ارائه هست.ما آهنگسازای مختل�?ی داریم که سبکهای مت�?اوتی دارند.شما به غیر از این اساتیدی که گ�?تم میتونید کارهای استاد شهرام ناظری رو گوش کنید و سبک مت�?اوتی از آقای شجریان میبینید منظورم کارهای استاد ناظری با استاد ذوال�?نون و استاد متبسم و استاد کامکار هست.اصلا یه حر�? تازه هست.استاد علیزاده کاری دارند به نام راز نو.در این کار استاد دو مقام بیداد و مقام داد را در هم آمیخته اند و با تبدیل هوشمندانه این دو مقام جدیدی درست کردند و تصانی�? این کاست به صوررت هم نوایی است که حر�? تازهای در موسیقی ما ایجاد کرده.در این کاست بدون شک حال و هوای تازهای از موسیقی ایرانی میشنویم که به همه دوستان گوش دادنش رو توصیه میکنم.حالا پا رو �?راتر بذاریم کارای خ�?نی در مورد موسیقی تل�?یقی با درک عمیق از موسیقی ایرانی اراوه شده که خودش یه بحث رو میطلبه.میبینیم که موسیقی ما پر از طرح و رنگ تازه هست.مشکل این دوستان حمایت نشدن و سنگ انداختن اطرا�?یان هست.شما میبینید که نابغهایی مثل استاد مشکاتیان خونه نشین شدند و کار جدید نمیدهند و دلیلش اینه که ارشاد و صدا و سیما و ... که خط اول �?رهنگی ما هستند اصلا نمیدانند موسیقی ایرانی چی هست!!! مشکل در ارائه هست نه در نوع موسیقی ما.چرا موسیقی اصیل ترکی و عربی و هندی و ژاپنی و چینی(به کلمه اصیل توجه کنید) معرو�? هستند؟اینها موسیقی خالص کشور خودشون را ارائه دادند و دستکاری هم نکردند(بازم میگم منظورم موسیقی خالص این کشورها هست) چون راحت ارائه میدن.مشکلی ندارند. کسی نیست که سنگ بندازه!کسی نیست که استاد شجریان رو به خاطر انتخاب شعر در کاست بیداد بازخواست کنه و ... .یه نکته دیگه شاید دلیل حر�? شما این باشه که ایران نیستی و این کارهایی هم که نام بردید در بسیاری موارد در حال و هوا مشترک هستند .اگر ایران بودید و کارهای جدید رو میشنیدید این حر�? رو نمیزدید.و آخرین نکته اینکه دم ر�?قا گرم یه بحث شد.داشتم میمردم از بی بحثی!!!!

[alireza_amirsamimi]

خدا پدر و مادر استاد خرم رو بیامرزه!البته به این شدتی که ایشون میگن همه کارها اینجوری نیست و این مثالهایی رو که زدم از اساتید درجه اول تا اندازه ای حرف ایشون رو نقض میکنه.کارهایی مثل ترکمن و راز نو و نی نوا و زمستان و فریاد و ... .کارهایی هم در ارئه ریتم های تلفیقی و موسیقی تلفیقی انجام شده مثل کارهای مسعود شعاری.که متاسفانه از نظر اساتید سنت گرا این کار موفق نیست ولی من مخالفم و دلیلش هم گرایش جوانان به این سمت هست.و البته سر حرف خودم درباره ارائه کارها هستم.واقعا تو ایران یه کنسرت با کیفیت دادن سخته!و دیگه اینکه وقتی بجه ساز رو نمیبینه جذب هم نمیشه.مثال خودم.قبل از اینکه ساز یاد بگیرم موسیقی پاپ گوش میدادم (اصلا میگفتم موسیقی اصیل کیلو چنده!).از اکثر کارهایی هم که از تلویزیون پخش شد علاقه مند نمیشدم.وقتی یک بار داییم جلوی من تار و سه تار زد .رفتم سه تار یاد گرفتم و روز به روز از پاپ به طرف شهرام ناظری کشیده شدم و بعد یواش یواش یه دفعه دیدم سه تار و عبادی وعلیزاده و شجریان و مشکاتیان و لطفی و... شدن یار غار من و اصلا هم متوجه نبودم.خیلی ها با یک دفعه دیدن ساز زدن من به سه تار کشیده شدند حالا ببین من فقط یه شاگرد الکی و بی عرضه هستم.حالا اگر افراد ساز زدن مشکاتیان و علیزاده و .. رو از نزدیک ببینن جذب نمیشن؟؟؟!!! فکر کنم جوابم این دفعه کاملا واضح و قانع کننده باشه چون این رو خودم درک کردم و برای همین تو پستای قبلی داغ کردم.امیدوارم کسی ناراحت نشده باشه

[Nazer]

یک سئوال بی ربط : فکر میکنید تو اروپا چقدر جوونها نسبت به اپرا اقبال دارند. یا چینی ها چقدر. ذات اینجور موسیقیها نیاز به صبر، توجه، سواد، تجربه گوشدادن داره. تابحال اپرای سرپایی دیدین اگر کسی بخواد سرپایی موسیقی گوش کنه نباید موسیقی سنتی گوش کنه اگه گوش کرد و چیزی نفهمید نباید غر بزنه.

[maryama]

به نظر من علت این که جوونای امروز کمتر به موسیقی سنتی گرایش دارن اینه که:ما اصلا برای موسیقی سنتی تبلیغات نداریم،یعنی اصلا برنامه نداریم که تبلیغات داشته باشیم.
و اگر که سبک های تازه وارد خارجی اینقدر تبلیغات دارن ما باید به حدی تبلیغاتمون از اون ها بیشتر باشه که بتونیم افراد زیادی رو به سنت و موسیقی سنتی علاقه مند کنیم.
امان از تهاجم فرهنگی

[hkh]

اینجا همه حرفا گفته شد، پس حرف متفاوتی ندارم یزنم!
فقط چیزایی که دیدم رو می گم، همین...!

--------------------------------------

اما یه سوال دارم...
ما کجاییم؟
به کجا می خوایم بریم؟
اصلاً حرکت کردیم؟

من اصلاً به شهر های دیگه کار ندارم.
توی شهر من (بابل) توی یه سال حتی یه کنسرت هم اجرا نمشه.
شایدم هم بشه اما من به عنوان یه شهروند عادی حتی یه بار هم به گوشم نخورده...
البته فقط کنسل شدن برنامه ها رو شنیدم...!

--------------------------------------

یه مغازه با یکی از دوستام رفته بودم که مغازه جالبی بود.
توی مغازه پر بود از گیتارهای یاماها و فقط یدونه سنتور توی ویترینش بود که از بس بهش آفتاب خورده بود، رنگ و روش رفته بود!

--------------------------------------

گذشتگان ما انقدر سیاست داشتن که کتاب حافظ رو توی خونه هر ایرانی جا کردن (بگذریم از اینکه هیچکی نمی خونه)
ایکاش بودن و توی خونه هر ایرانی یه ساز سنتی جا می کردن...!

--------------------------------------

یکی از چیزایی که مردم از موسیقی سنتی بریدن، کم بودن کارهای خارقالعاده هست. کارهایی که روح رو به پرواز دریاره.
بعد از فیلم شهریار، همه کتاب فروشی ها دیوان شهریار رو تموم کردن.
بعد از فیلم سنتوری خیلی ها رفتن سنتور یاد گرفتن.
ما توی کشور خودمون و با موسیقی اصیل خودمون باید در مقابل دنیایی که داره راک . متال و رپ و... میسازه مقابله کنیم اما فقط با همین...؟!

--------------------------------------

چند وقت پیش از یکی از جاهای پر رفت آمد شهرم رد میشدم.
دیدم یه پیر مرد داره با ویولن خیلی قدیمی خودش میزنه و مردم جلوش پول میندازن
چند لحظه به چهره مردم نگاه کردم که چه با شوق به اون آهنگ گوش میدادن.
همین چند لحظه انرژی خیلی زیادی به اونا می داد و اونا رو شاد می کرد...!
شاید فکر کنید که اون گدا بود ولی بیشتر از اون مردم گدای صدای سازش شده بودن...

کیه که از مخاطب های به این مشتاقی بدش بیاد...
اما چندتا نوازنده بدون گرفتن پول، بدون داشتن هیچ توقعی از کسی و فقط برای مردم و در کنار مردم ساز میزنن...؟
تنها کسایی که می تونن موسیقی سنتی و یا هر چیز دیگه ای رو تا ابد حفظ کنند، همین مردم عادی هستن.

من نوازنده نیستم ولی اگه یه روزی نوازنده ماهری شدم، حتماً یه گدا میشم... و توی خیابونا ساز میزنم...!

[Nazer]

به نظر من علت این که جوونای امروز کمتر به موسیقی سنتی گرایش دارن اینه که:ما اصلا برای موسیقی سنتی تبلیغات نداریم،یعنی اصلا برنامه نداریم که تبلیغات داشته باشیم.
و اگر که سبک های تازه وارد خارجی اینقدر تبلیغات دارن ما باید به حدی تبلیغاتمون از اون ها بیشتر باشه که بتونیم افراد زیادی رو به سنت و موسیقی سنتی علاقه مند کنیم.
امان از تهاجم فرهنگی

یک زمانی بود که ملت رادیو گوش می کردند و همش موسیقی سنتی بود توجه کن حتی اسمش سنتی نبود. موسیقی همونی بود که بود. یه روز ملت به این فکر افتادند که یه کم سادش کنیم امثال گوگوش و داریوش اومدند. این مورد اقبال خیلیا قرار گرفت. همه میتونستن تو کوچه و خیابون اون تصنیفها رو بخونن. بذات موسیقی عامه فهم بد نیست. این از این.
مسئله بعدی مسئله تهاجم فرهنگیه. شما داری تو دنیا زندگی میکنی. ملت میبینن که اون ور دنیا موسیقیشون جنبوجوش داره خوب خوششون میاد. واقعا به نظر نمیرسه کسی کس دیگه ای رو مجبور به انجام کاری کرده باشه.

[A.Sad]

من اصلا با این لغت تهاجم فرهنگی مشکل دارم هر فرهنگی که بهتر باشه مسلما همه گیرتر میشه اگه فرهنگ غرب داره کل جهانو میگیره لابد چیز بهتریه دیگه. چرا فرهنگ ما بین اونا پخش نمیشه
ببخشید ولی بیشتر این مساله ی تهاجم فرهنگی غرب به شرق رو موزیسین های ایرانی برای توجیه کمبود ها و ضعف های خودشون نسبت به موزیک غرب عنوان میکنن.
علت اینم که خیلی ها غربی شدن تبلیغات نیست حالا کاری به گروه های رادیو تلوزینیشون ندارم ولی خیلی از این گروها اصلا جزو گروه های تجاری نیستن و زیر زمینی کار میکنن که خود دولت های غربی هم باهاشون مشکل دارن چه برسه به اینکه بخوان روشون تبلیغات هم بکنن.
باید قبول کرد که موزیک ما نسبت به خیلی از کارای غربی ضعیف تره چه از نظر محتوا و چه از نظر موزیک
البته این نکترو هم اضافه کنم که بسیاری از موزیسین های غربی موزیک مارو خیلی بهتر از خودمون میشناسن و تم های شرقی ای رو که تو اهنگاشون استفاده میکنن اصولی تر از ماست. همین سیستم نت نویسی ای هم که ما الان استفاده میکنیم ماله همون اونور ابی ها هست وگرنه اگه همینم نبود فکر نمیکنم تا حالا با دستاورد های ... همین موزیکی که الان داریم هم پایدار مونده بود

[bardyaa]

من اصلا با این لغت تهاجم فرهنگی مشکل دارم هر فرهنگی که بهتر باشه مسلما همه گیرتر میشه اگه فرهنگ غرب داره کل جهانو میگیره لابد چیز بهتریه دیگه. چرا فرهنگ ما بین اونا پخش نمیشه
ببخشید ولی بیشتر این مساله ی تهاجم فرهنگی غرب به شرق رو موزیسین های ایرانی برای توجیه کمبود ها و ضعف های خودشون نسبت به موزیک غرب عنوان میکنن.
علت اینم که خیلی ها غربی شدن تبلیغات نیست حالا کاری به گروه های رادیو تلوزینیشون ندارم ولی خیلی از این گروها اصلا جزو گروه های تجاری نیستن و زیر زمینی کار میکنن که خود دولت های غربی هم باهاشون مشکل دارن چه برسه به اینکه بخوان روشون تبلیغات هم بکنن.
باید قبول کرد که موزیک ما نسبت به خیلی از کارای غربی ضعیف تره چه از نظر محتوا و چه از نظر موزیک

هرچی می‌خوام قاطی نشم، نمی‌ذارین!

برادر، هروقت خواستی بحث جدی بکنی، از خباثت کلمه‌ها بترس! اون‌قدر معصومانه به آدم نگاه می‌کنن که اصلاً به‌نظر نمی‌آد! ببین:

-- «تهاجم فرهنگی»، حتی اگه «لغت» باشه، امر واقع‌ه. در طول تاریخ فراوان بوده، هم نمونه‌های معروف داره و هم نمونه‌های پیچیده، و دلایلش هم معمولاً معلوم‌ن و قابل درک. هیچ‌وقت کاربرد خاص سیاسی رو معیار قضاوت نکن.
-- به‌هیچ‌وجه نمی‌شه ادعا کرد که «هر فرهنگی که بهتر باشه مسلما همه گیرتر میشه». نه معلوم‌ه که «فرهنگ بهتر» کدوم‌ه، نه اگه بدونیم که کدوم فرهنگ بهتره می‌تونیم مطمئن باشیم که طرفدار پیدا می‌کنه --- چه رسد به این که «همه‌گیرتر شدن»ش مسلم باشه. زبان انگلیسی مثلاً خیلی زبان «بهتر»ی‌ه؟ حتی اگه باشه، دلایل تسلطش تو این صد ساله همون دلیلای تسلط زبان عربی‌ن تو یه بازهٔ پونصد ساله. حالا، مثلاً عربی خیلی زبون بهتری‌ه؟! واقع، این‌ه که یه مفهوم «تسلط» وجود داره که چندان به «بهتر بودن» مربوط نیست. بیشتر، شاید به «برتر بودن» برمی‌گرده. عناصر فرهنگی «ما» هم، وقتی که ما نفوذ سیاسی و اقتصادی بیشتر داشتیم، بین «اونا» پخش شده. حالا این تفوق رو «اونا» دارن، و خوب، تکلیف «ما» معلوم‌ه.
-- من کم دیده‌م که موسیقیدان‌های ایرانی همچو چیزی بگن، یا به همچو دلیلی بگن. خود نظریه اصولاً سیاسی‌ه و کاربران و نظریه‌پردازای ایرانیش اصولاً میونهٔ خوشی با موسیقی ندارن! اتفاقاً، نگرانی همیشه از پدیدهٔ ساده‌ای‌ه که به‌ش می‌گیم «شیفتگی»، و خیلی از اونهایی که از این وضع ناراحتن، معمولاً به این موضوع معترضن. اشکالی نداره اگه یه‌روز «ببینیم» که سیر «طبیعی» موسیقی، لزوماً منجر می‌شه به چیزی از جنس موسیقی چندصدایی، و این گونه لزوماً منجر می‌شه به همین فرم «هارمونی» که می‌شناسیم. اما، «باید» بتونیم این «طبیعی» بودن رو «نتیجه بگیریم»؛ نه این که از آسمون بیفته تو سفره‌مون، یا بگیم «چون اونا می‌گن، حتماً همین‌ه». ضمن این‌که باید حواسمون به تحول تاریخی هم باشه، و ببینیم که همون نظام‌ها هم «ازلی و ابدی» نبودن. حسن‌القضا، همه‌شون «دلیل» دارن، و این دلیل هیچ‌وقت «بقیه می‌گن این‌جوری» نبوده و هیچ‌وقت «همطراز شدن» هم نبوده.
-- «موزیسین‌ها» رو که نمی‌شه در مقابل «موسیقی غرب» ضعیف دونست! اول، «موسیقی غرب» اصلاً چیز مشخصی نیست که بشه درباره‌ش بحث کرد: هوارهوارتا ژانر داره که خوب، خیلی‌هاشون اساساً مدعی «هنر» نیستن. دوم، قاعدتاً یا موزیسین با موزیسین مقایسه می‌شه و یا موسیقی با موسیقی. شاید درست باشه که بهترین موزیسین‌های ایران از بهترین موزیسین‌های اون‌ور کمتر کار کرده‌ن و کمتر پیش برده‌ن؛ اما ندید نگیر که اون‌چه که به عنوان «امکانات» در اختیار داشته‌ن هم اساساً قابل قیاس نیست. معلوم‌ه که چیزی که جامعه نظرخوشی نسبت به‌ش نداره، نخبگانش رو نه از بین آحاد جامعه، که از بین اون گروه که توان حرکت خلاف‌آمد خواست جامعه رو دارن می‌گیره، و خیلی از استعدادها هدر می‌رن. قانون ده‌هزار دکتر منصوری رو می‌دونی؟ توصیفش چیزی‌ه شبیه این که از ده‌هزار نفر که مشاهده‌گر «حرکت» هستن، یکی‌شون خودش به‌فکر می‌افته که این پدیده «قاعده» داره، و از ده‌هزار نفر از همچو آدمایی یکی‌شون ابزار و سوادش رو داره که یه مدلی برا این حرکت بسازه که قابل استفاده باشه. حالا بیا و دوران کلاسیک رو در اروپا مقایسه کن با هر دوره‌ای که دلت می‌خواد در ایران! این‌ه که موسیقی «کلاسیک» ایران «شخصی»ه و هنر «خلوت»، و موسیقی «کلاسیک» اروپا «جمعی»ه و هنر «جلوت». آدمای «کلاسیک» ایران اصولاً «مطرب» درباریان و بیرون جایی ندارن جز تخته‌حوض قهوه‌خونه، و آدمای «کلاسیک» اروپا آدم حسابی‌ن و به شاه و وزیر طعنه می‌زنن و تو سالنهایی برنامه می‌ذارن که کاخ ناصری، با همهٔ عظمتش، نمی‌تونه به اونها پهلو بزنه. عکس همین وضع رو البته، پیش‌تر این‌وری‌ها داشته‌ن، و طبیعتاً وقتی «مجد»شون رفته، آثارش هم رفته!
-- هیچ‌جور «باید»ی البته نداره، ولی به همون سبک عبارت تو، این رو هم می‌شه گفت که «باید قبول کرد که خیلی از کارای غربی نسبت به موزیک ما ضعیف‌ترن، چه از نظر محتوا و چه از نظر موزیک»، و به همون دلیل درست بودن حرف تو، این حرف هم درست‌ه. اما، اینها چیزی رو با چیزی مقایسه نمی‌کنن. خیلی از غزلهای سعدی از خیلی از غزلهای مولوی بهتره، و خیلی از غزلهای مولوی هم از خیلی از غزلهای سعدی!

شاید، معقول‌تر بشه اگه بگی که وقتی می‌گی «بهتر»، منظورت چی‌ه. اگه نه، خوب، من هم می‌تونم بگم که «معلوم‌ه که موسیقی سنتی خیلی بهتره»!

[Nazer]

اینجا همه حرفا گفته شد، پس حرف متفاوتی ندارم یزنم!
فقط چیزایی که دیدم رو می گم، همین...!

--------------------------------------

اما یه سوال دارم...
ما کجاییم؟
به کجا می خوایم بریم؟
اصلاً حرکت کردیم؟


جناب حسام اگر میخوای بحث جمع کنی اول نتیجه رو لااقل از نظر خودت بگو بعد سئوال جدید مطرح کن. (این هم فقط یک پیشنهاد بود.)

[A.Sad]

من با این حرف که غربی ها امکانات بیشتری نسبت به ما دارن برای همین کاراشون قوی تره مخالفم
خیلی از افراد مطرح موسیقی غربی رو میشناسم که بدون هیچ امکاناتی کارشون رو شروع کردن ولی الان جزو مطرح ترین افراد تو موسیقی هستن برای مثال همین Stevie Ray Vaughan کارشو تو یه رستوران شروع کرد بعد از یه مدت شد اسطوره گیتار بلوز دنیا
ولی شما یه نیگاه به خواننده ها و موزیسین های لس انجلسی و اونایی که تو ایران استودیویی کار میکنن بندازین چرا با این همه امکانات بازم کار بی کیفیت میدن بیرون. امکانات خوب تو موسیقی شاید فاکتور مهمی باشه ولی نمیشه موزیک خوب رو فقط به امکانات محدود کرد.
مشکل اصلی از اونجایی که اونا برای موسیقیشون و موزیسین هاشون ارزش و احترام قائلن ولی ما به چشم یه مشت ادم منحرف بهشون نگاه میکنیم

[Leon]

ولی شما یه نیگاه به خواننده ها و موزیسین های لس انجلسی و اونایی که تو ایران استودیویی کار میکنن بندازین چرا با این همه امکانات بازم کار بی کیفیت میدن بیرون.




در تکميل و جواب اين جمله شما،پيشنهاد ميکنم که اين فايل ها را نگاه کنيد!!




Iranian 24 Hours Televisions - Hatman Bebinid Part (You can see links before reply)


Iranian 24 Hours Televisions - Hatman Bebinid Part 2/2 (You can see links before reply)

[DJ AVR IRIS]

سلام منم وارد بحث میشم یه چیزی بگم !!
الان شبکه چهار داره یه برنامه پخش میکنه به نام ارتباط نزدیک ببینید این جامعه با نسل ما مد ما و ... ما کنار نمیاد میخواد با موسیقی کنار بیاد و کاری کنه ما جوان به سمت موسیقی ملی یا همون سنتی گشیده بشیم !!! نکته دیگه اینه بردیا جان شما در مورد همه چی هر چیزی گفتین من رشته اصلی حرف شما را نفهمیدم !!!
منم با A.Sad جان موافقم ربطی به امکانات نداره شاید یه هنجار یباشه اما یه اصل نیست من میگم اشکال از همون غم ناک بودن و تحرک ندادن و نیاوردن نو آوریه !!!! وگرنه کسی از موسیقی بدش نمییاد !!!

[A.Sad]

در تکميل و جواب اين جمله شما،پيشنهاد ميکنم که اين فايل ها را نگاه کنيد!!


Iranian 24 Hours Televisions - Hatman Bebinid Part (You can see links before reply)


Iranian 24 Hours Televisions - Hatman Bebinid Part 2/2 (You can see links before reply)




لئون جان با این اینترنت نفتی ذغالی که نمیشه فایل تصویری نگاه کرد متنی چیزی نداره خواندنی باشه

[Nazer]

:ztrompette3:
من با این حرف که غربی ها امکانات بیشتری نسبت به ما دارن برای همین کاراشون قوی تره مخالفم


در مورد یک قلم موسیقی کلاسیک غرب و یک شهر مثل مسکو به نقل از یک مسکو رفته باید بگم که اونجا (مسکو ) 130 سالن اپرا داره فکر کنم یه ذره امکانات دارن.

[DJ AVR IRIS]

سلام
بحث موسیقی کلاسیک رو نکنید که ما هیچ اشتراکی با اونا نداریم سر این بحث ما اندازه یک قرن از موسیقی کلاسیک عقبیم !!!
اون زمان که اونا آهنگساز داشتن اپرا مینوشت ما یه حمال نداشتیم بار حمل کنه !!!!!!!!!!
Leon جان من 1 دقیقشو گوش دادم نفهمیدم میخواست چیرو بگه دیگه نگرفتمش انجا انترنت ذغال سنگیه چرا شو منم نمیدونم اما هست !! فکر کنم یکی از دلایلش اینه که ما تو موسیقی پیشرفت میکنیم !!!
در کل یه چیزی از این ودیو ها بگو !

[Leon]

لئون جان با این اینترنت نفتی ذغالی که نمیشه فایل تصویری نگاه کرد متنی چیزی نداره خواندنی باشه


اينها فايل های يوتوب هست،چه نفتی چه برقی،بايد قابل مشاهده باشه راحت.

Iranian 24 Hours Televisions - Hatman Bebinid Part (You can see links before reply)

Iranian 24 Hours Televisions - Hatman Bebinid Part 2/2 (You can see links before reply)

[DJ AVR IRIS]

مییاد ولی سرعت پایینه 9 دقیقست بابا ! شما چیزیتون میشه توضیح بدین !!!(شوخی) یا شایدم جاش اینجا نیست !؟؟؟؟؟؟
جان ما داری با ما بی سوالی بازی میکنی !؟؟؟؟

[Leon]

مییاد ولی سرعت پایینه 9 دقیقست بابا ! شما چیزیتون میشه توضیح بدین !!!(شوخی) یا شایدم جاش اینجا نیست !؟؟؟؟؟؟
جان ما داری با ما بی سوالی بازی میکنی !؟؟؟؟


اين فايل ها برای يکی از دوستان بود که گفته بود چرا موسيقی لس انجلسی پيشرفت



نداره و...
به هر حال بيخيال،به بحث ادامه بديد!

[A.Sad]

سلام منم وارد بحث میشم یه چیزی بگم !!
الان شبکه چهار داره یه برنامه پخش میکنه به نام ارتباط نزدیک ببینید این جامعه با نسل ما مد ما و ... ما کنار نمیاد میخواد با موسیقی کنار بیاد و کاری کنه ما جوان به سمت موسیقی ملی یا همون سنتی گشیده بشیم !!! نکته دیگه اینه بردیا جان شما در مورد همه چی هر چیزی گفتین من رشته اصلی حرف شما را نفهمیدم !!!
منم با A.Sad جان موافقم ربطی به امکانات نداره شاید یه هنجار یباشه اما یه اصل نیست من میگم اشکال از همون غم ناک بودن و تحرک ندادن و نیاوردن نو آوریه !!!! وگرنه کسی از موسیقی بدش نمییاد !!!

یه موقعی هر بلایی که خواستن سر موسیقی سنتی اوردن که کسی گوش نکنه الان که همه شدن رپ و ... تازه متوجه شدن که فاجعه ای درست کردن دارن خودشونو میکشن که ملت برگردن به همون موسیقی سنتی ولی دیگه کار از کار گذشته باید زودتر جلوی این موضوع رو میگرفتن.

[DJ AVR IRIS]

آخه میدونی مشکل چیه رچم دارن خراب میکنن هرکسی از بچه مهدکودکیام دارن میخونن !!!! معلوم نیست بعد از این سراغ چی برن اول سنتی بعد پاپ بعد رپ اما خدا نکنه بعدی راک ومتال و سنفونی و ترنس و..... باشه کی دیگه ....

[Hes_r]

ببخشید دوست من ولی شما کجا دیدی که هر بچه ای بخواد بره با سنتی شروع کنه ؟؟؟؟

موسیقی سنتی انقدر دارای قواعد و پرده های دقیق هست ... که هر کسی نمیتونه اون رو بخونه .

و اصلا نمیشه اون رو با موسیقی مثل رپ و پاپ مقایسه کرد که خیلیا میان و فالش و فولش میخونن . کسی هم نمیفهمه و به به چه چه میکنه .

ولی اثولا مخاطبان موسیقی سنتی دقیق ترن و به خاطر سختی های این موسیقی هر کسی که بیاد بخونه و اگه خوب نخونه ... خیلی راحت میشه فهمید .

به خاطر همینه که الان 5 تا خواننده ی موسیقی سنتی که همه قبولش داشته باشن نداریم ولی توی رپ یا پاپ هر کی یکی رو دوست داره و هر روز کیلو کیلو سی دی میدن بیرون .

البته من به هیچ کدوم از این دو سبک توهین نمیکنم ... چون ذات تمام این سبک ها خوبه ... ولی متاسفانه خیلیا با بچه بازی خرابش میکنن .

[DJ AVR IRIS]

حرفتون متین اما منم نگفتم سنتی راحته اما در کل به نظر من موسیقی راحت اما من منظورم این بود که خدا رو چه دیدی ما ایرانیا همه چیزو خراب مبکنبم (تو موسیقی) اینم دیدین خراب کردن نترسید میکنن !!!؟؟
باید دید که چه میشه !!؟؟؟

[monolith]

من الان این تاپیک رو دیدم. در ارتباط با موسیقی پاپ، به نظرم نیازی به اینهمه نگرانی نیست. در واقع دوستان به یک نکته باید دقت کنند:
بین هنر پاپ (عامی ) و هنر فاخر هیچوقت رقابت وجود نداشته که شما نگران از بین رفتن هنر فاخر باشید. چرا که هرکدوم با یک هدف جداگانه ساخته شده اند. ممکنه شما عاشق موسیقی سنتی باشی، یکی موتزارت گوش کنه، یکی بلوز دوست داشته باشه... همه اینها از گوش دادن به موسیقی مورد علاقه شون (که ممکنه برای اکثریت افراد قابل درک نباشه) غرق لذت میشند. ولی همین افراد، ممکنه در مهمانیهاشون برای به وجد آوردن مدعوین، موسیقی پاپ پخش کنند.

اصلاً موسیقی پاپ به هدف دیگه ای بوجود اومده و در اون هدف موفق هم هست.
مثل این میمونه که یک عکاس هنرمند، به ما اعتراض کنه که "چرا یک دوربین دیجیتالی گرفتید دستتون و از هم عکسهای بی ارزش میگیرید؟ هنر عکاسی رو خراب کردید." نه! منِ نوعی اصلاً به هنر عکاسی علاقه ای ندارم. فقط برای ثبت خاطراتم عکس میگیرم.
یا مثلاً فلان سینماگر بیاد به مادربزرگ من اعتراض کنه که "چرا این سریال بی ارزش او یک شیطان بود رو تماشا میکنی. بیا پدر خوانده رو ببین"

در لینکی که از youtube داده بودید، مجری معترض بود که چرا کار ما از "نادر نادرپور" به "تو خودت قند و نباتی شکلاتی" کشید. آخه اینها چه ربطی به هم دارند؟ ملیونها نفر (که من جزوشون نیستم) شکلاتی رو گوش کردند و خندیدند و رقصیدند. اکثر اینها نادرپور رو نمیشناسند و اگه شکلاتی نبود، باز هم سراغ نادرپور نمیرفتند.
دوباره بگم: موسیقی هنری، اصلاً ربطی به موسیقی پاپ نداره که بخواد براثر فراگیر شدن اون مثلاً شکست بخوره و عقب نشینی کنه. هنر واقعی همیشه زنده میمونه و پیشرفت میکنه.

از طرف دیگه، اینکه هنر موسیقی (در همه سبکها) مورد بی توجهی مسوولان واقع شده،حقیقت داره و باعث نگرانیه. همه ما علاقمندان باید هرچه از دستمون برمیاد انجام بدیم تا کم کاری مسوولان رو جبران کنیم. فکر کنم رسالت این سایت هم همینه.

[Leon]

دوستان ،ديگه راجب اين تاپيک،نظری ندارند؟
بحث رو ادامه بديد.

[susia]

درود
این پست رو در جواب سوال عنوان تاپیک میدم و فقط یکی از علت های این علاقه ی کم رو میگم..

ببینید زبان فارسی هم مثل هر زبانی با گذشت زمان تغییراتی میکنه..بعضی از کلماتش حذف و بعضی هم متروک میشن..تا جایی که در حال حاضر شعرها و متن های قدیمی رو توی کتاب ها به عنوان "درس" میارن و ما جوونا اونارو به زبان امروزی در میاریم و از این طریق معنی و مقصود شاعر یا نویسنده رو میفهمیم..

موسیقی سنتی ما با شعرهای قدیمی(اکثرا مربوط به قرن های 8-9و..) همراه هست..و این باعث میشه که خیلی از جوونا نتونن درک کنن خواننده داره چی میگه ( من خودم به شخصه موزیک سنتی رو بیشتر به خاطر موسیقیش و آوازش گوش میدم) یا شاید اصلا نخوان درک کنن..چون جوون امروز داره تو جامعه ی امروز و با اتفاقای امروز زندگی میکنه و اگه موزیکی که گوش میده زبان حال خودش باشه علاقه بیشتری به گوش دادنش داره(فکر میکنین چــــــــرا سبک رپ با شعرهای خاص خودش این همـه طرفدار پیدا کرده ؟؟!!!)

مثلا درک شعرهای حافظ و سعدی و مولانا که خیلی در سبک سنتی استفاده میشن تخصص خاصی رو میطلبه که هر جوون امروزی نداره(خودمو نمیگما جوونا رو میگم:5:)

فهمیدن شعر و اینکه خواننده چی داره میگه ، فاکتور مهم دوست داشتن یه سبک هست که به نظر من سبک سنتی نتونسته اونو به خوبی بر آورده کنه..
بدرود

[blackover]

همه ی اینها برمی گرده به اطلاع رسانی و آموزش.
من فکر می کنم بیشترین تاثیر و تو همه ی زمینه ها بخصوص موسیقی، رسانه ها دارن.
-بیشترین تقصیرم رسانه ها دارن.

[ahmad_viul]

همه ی حرف های دوستان درسته.اما اینارم گوشه ذهنتون داشته باشین:
1.هر وقت صدا و سیما خصوصی شد 50 در صد مشکلات مملکت حلهههه!!(بخصوص موسیقی):30:

ا2.گه به کتاب ردیف صبا نگاهی بندازید میبینید که استاد صبا میگه:از من مردم خواستند که قطعات ضربی بنویسم که دلیلش هم ورود موسیقی غربی و آشنا شدن مردم با این نوع موسیقی هست.:45:

3.در مورد این که موسیقی سنتی غم گین هست:موسیقی سنتی میخواد یه حرفی برای شنونده بگه.حرفی واسه شنونده داره.برخواسته از تجربیات گذشتگان هست وکسی که آرا مش نداره یا نمیخواد به حرفی گوش کنه یاسین تو گوش خر خوندنه.در ضمن اگه تاریخ موسیقی مطالعه کنید اصول موسیقی از ایران و شرق به اروپا رفته اون زمان که اروپا ویلن نداشت آیا موسیقی به درد بخور داشت؟(تاریخ دانان موسیقی بر این عقیده اند که همه ی ساز ها ا ز سازی به نام ربابه(رباب نه ها!!ربابه) نشات گرفته اند.)حتما تو کنسرت ها دیدین که وقتی کنسرت به سکوتی میره یه نفر کف میزنه اشتباهی:24:!!این نشون میده که شنونده نمی دونه که موسیقی کی تموم میشه!!!و وقتی رهبر ارکستر برمیگرده همه دست میزنن و وقتی موسیقی اول و آخر نداره چه طور میخواد واسه شنونده چیزی بگه یا یاد بده و روش اثر بذاره :39: ؟؟؟وچیزی هم که در انسان بی ا ثر باشد یعنی هیچ.(من نمیگم کلاسیک بده من خودم ویلن ایرانی منزنم وبعد از مدتی هم میخوام برم کلاسیک کار کنم چون کلاسیک اصول نوازنده گی داره و ایرانی حرفی برای گفتن)

4.من نمی دونم به چی این به اصطلاح موسیقی امروزی گوش میدن.چه شعر پر معنایی داره یا چه سودی واسه آینده داره.مثلا این محسن یگا نه دوگانه:10: که این همه طرفدار داره چی شو گوش میدن؟موسیقی شو؟؟که نداره(اگه برید گوش کنین فقط به آهنگش میبینین.فقط پایه نگه داشتن)شعر شو؟؟(اگه پایه رو حذف کنین میبینین که شعرش تفاوتی با نوحه نداره!!!تو رفتی بعد من مردم بعدشم ترکیدم:46: )

5. اولین ادیتور موسیقی و موسیقی دان و کسیکه به صدا ها توجه کرد ارموی بود (که ترک بود).

قبل از این نت ها هم در ایران نت بود و اون رو ارموی اختراع کرد که به وسیله ی حروف ابجد مینوشت.

حرف اول و آخر این که کسی که صدای فالش گوش میده گوشش عادت میکنه به اون صدا و صدای درست(موسیقی سنتی و کلاسیک)رو نمیتونه تشخیص بده.

[nina]

هرچقدر کلنجار رفتم نتونستم خوشم بیاد... تکنیک نداره... هروقت گوش میدم اولش به زور تلقین میکنم نه اینم فاز میده ولی واقعیتش اینه که بعدش احساس پیرمرد بودن میکنم...نشاط جوونی از دست میدم... هر کی اومده به مزاج خودش یه نت و اینور و اونور کرده واسه خودش هزار تا گوشه در اورده.... کافیه یه نگاه فقط به اسم اون گوشه ها بندازین مثلا گوشه ی بز بز قندی!!! ...اخه اینام شد اسم؟... یشتر تم ها چیزی شبیه یه تو پ دارم قلقلیه اره غمگینم هستند ولی اینش مهم نیست مهم اینه که بیس متفکرانه نداره...باشکوه نیست ..مگه غمگین تر از سونات مهتاب بتهون هم چیزی هست؟ .. ولی اون غم کجا این غم کجا ...این غم باشکوهه...اصلا قابل قیاس نیستن با هم ...ادم تصور میکنه 4 تا مرد سبیل دررفته نشستند پای منقل یه حاج خانومم بقل اینا میخونه مطمئنم همه این حسو حداقل یه بار درک کردید حالا این فضا کجا اون فضا که مثلا سیبلیوس توی ک ل ب ه ی شخصیش تو یه جای برفی و دور افتاده در انزوای مطلق اهنگ هاشو مینوشته کجا....خب پدر من معلومه کار فرق میکنه چون اصلا بییس کار فرق میکرده اقا من ویولن کلاسیک دهنم سرویس شد این همه سال ولی این چند ماهه یه مدت زدم تو ایرانی اونم به زور ...واقعا قابل قیاس نیست ببخشید نظرمو میگم خودم هم بابت این موضوع ناراحتم موسیقی کشورمه و پذیرشش برام راحت نیست ولی خنده داره یه سری قرتی بازی فقط یاد میگیری سر بقیه رو گرم کنی حالا فقط به بابا کرمش نیست از همون تجویدی و بدیعی گرفته الی اخر اصلا هم دلیلش تبلیغات نیست مگه حافظ و مولانا رو تبلیغ کردند که اسمشون موندگار شد؟بهتره ایرادای خودمونو قبول کنیم و تعصبی نباشیم موسیقی اصلا مال غرب هست حالا من کاری ندارم بعضیا میان میگن مثلا ویولن اصلش از شرق هست بابا بیخیال مثل اینکه میگن پیتزا اصلش مال ایرانه و میگن مثلا عهد دایناسورها ایرانیها نون پنیر سبزی روی نون گرد میمالیدن میخوابوندن سر نیزه تو تنور خب اینطوری بخوای حساب کنی نون بربری هم شکل دیگه ی پیتزا بوده !....اصلا بنز اصلش از فرغون اومده...قبل از فرغون هم بالاخره یه چیزی بوده که بچرخه! اصلا گیرم که اصلش هر چی بوده الان مهمه که چی کاربرد داره مثل اینکه تو تعصبی باشی و بگی نه من همون فرقون سوار میشم و باید اصالت خودمو حفظ کنم و هزار دلیل بیاری که فرقون بهتره بابا چه ربطی داره الان دیگه دنیا به سمت گلوبالیزه شدنه شرق و غرب معنی نداره چه اصراریه روی اشتباهات واضحمون پافشاری کنیم ...

[koronzo_piti]

نبود اطلاعات کافیست
بعد کی می گه جذب نیمشه
در این محدودیت هایست که نمیشه بیان کرد با همه اینها این همه طرف داره شما ازاد کن اون وقت بگید مقدار چقدر هست

عشق باشد

[amante]

هرچقدر کلنجار رفتم نتونستم خوشم بیاد... تکنیک نداره... هروقت گوش میدم اولش به زور تلقین میکنم نه اینم فاز میده ولی واقعیتش اینه که بعدش احساس پیرمرد بودن میکنم...نشاط جوونی از دست میدم... هر کی اومده به مزاج خودش یه نت و اینور و اونور کرده واسه خودش هزار تا گوشه در اورده.... کافیه یه نگاه فقط به اسم اون گوشه ها بندازین مثلا گوشه ی بز بز قندی!!! ...اخه اینام شد اسم؟... یشتر تم ها چیزی شبیه یه تو پ دارم قلقلیه اره غمگینم هستند ولی اینش مهم نیست مهم اینه که بیس متفکرانه نداره...باشکوه نیست ..مگه غمگین تر از سونات مهتاب بتهون هم چیزی هست؟ .. ولی اون غم کجا این غم کجا ...این غم باشکوهه...اصلا قابل قیاس نیستن با هم ...ادم تصور میکنه 4 تا مرد سبیل دررفته نشستند پای منقل یه حاج خانومم بقل اینا میخونه مطمئنم همه این حسو حداقل یه بار درک کردید حالا این فضا کجا اون فضا که مثلا سیبلیوس توی ک ل ب ه ی شخصیش تو یه جای برفی و دور افتاده در انزوای مطلق اهنگ هاشو مینوشته کجا....خب پدر من معلومه کار فرق میکنه چون اصلا بییس کار فرق میکرده اقا من ویولن کلاسیک دهنم سرویس شد این همه سال ولی این چند ماهه یه مدت زدم تو ایرانی اونم به زور ...واقعا قابل قیاس نیست ببخشید نظرمو میگم خودم هم بابت این موضوع ناراحتم موسیقی کشورمه و پذیرشش برام راحت نیست ولی خنده داره یه سری قرتی بازی فقط یاد میگیری سر بقیه رو گرم کنی حالا فقط به بابا کرمش نیست از همون تجویدی و بدیعی گرفته الی اخر اصلا هم دلیلش تبلیغات نیست مگه حافظ و مولانا رو تبلیغ کردند که اسمشون موندگار شد؟بهتره ایرادای خودمونو قبول کنیم و تعصبی نباشیم موسیقی اصلا مال غرب هست حالا من کاری ندارم بعضیا میان میگن مثلا ویولن اصلش از شرق هست بابا بیخیال مثل اینکه میگن پیتزا اصلش مال ایرانه و میگن مثلا عهد دایناسورها ایرانیها نون پنیر سبزی روی نون گرد میمالیدن میخوابوندن سر نیزه تو تنور خب اینطوری بخوای حساب کنی نون بربری هم شکل دیگه ی پیتزا بوده !....اصلا بنز اصلش از فرغون اومده...قبل از فرغون هم بالاخره یه چیزی بوده که بچرخه! اصلا گیرم که اصلش هر چی بوده الان مهمه که چی کاربرد داره مثل اینکه تو تعصبی باشی و بگی نه من همون فرقون سوار میشم و باید اصالت خودمو حفظ کنم و هزار دلیل بیاری که فرقون بهتره بابا چه ربطی داره الان دیگه دنیا به سمت گلوبالیزه شدنه شرق و غرب معنی نداره چه اصراریه روی اشتباهات واضحمون پافشاری کنیم ...



ناراحتم کردی با اینجور حرف زدنت.ازادی نظرتو بگی حتی اگه توهین به یه مقام و

مسلک باشه ,اما کاشکی اینجوری نمیگفتی.درست من خودم سنتی کار نمیکنم ,اما

موسیقیه سنتیو نغمه ها ناله ها و اواهاش برای من و خیلی امثال من مقدسه شاید مقدستر

از هر چیزه دیگه.بده ادم به مقدسات کسه دیگه توهین کنه.وبه استادایی که عمری با

شرافت با حرمت زندگی کردن و با شرف ساز زدن و با دلشون موسیقی اموختن به ایران بگی سر منقل بودن.



انتظار همچین حرفایی از یکی از اعضای نت اهنگ و از یه موزیسین نداشتم

[m_rv_2008]

اولین ادیتور موسیقی و موسیقی دان و کسیکه به صدا ها توجه کرد ارموی بود (که ترک بود).

هرچند اين تاپيك كمي قديميه اما خب دوستان لطف كردن اين بحث داغ رو دوباره مطرح كردن و اين تاپيك اومد بالا. خب يه نكته رو قبل از اينكه بگم موسيقي ايراني يا غربي بايد بگم.
اين دوستمون در كمال تعجب نوشته بود صفي الدين ارموي ترك بود. البته پر واضحه كه صفي الدين از اهالي اروميه بود. اين از فاميليش پيداست. اما در اون زمانها كه مردم اروميه تركي حرف نميزدن. اصلا محلي كه مامن زرتشت پيامبر هست مگه ميشه ترك باشن؟ شما مولا نا رو ببينيد كه از بلخ ميره به قونيه يعني در سر حدات كشوري كه به زبان فارسي سخن مي گفتن. مگه مولوي خول بوده كه بره توي تركها و براشون شعر فارسي بگه؟ شايدم خول بوده. شما ديوان اين آقاي شيخ صفي الدين اردبيلي رو نگاه كنيد. اين كه ميگن زبان آذري منظور نظر همين طرز سخن رانيه. همين كه در ديوان شيخ هست. يه لهجه خاص گاهي در بين ادبياتش نشون داده ميشه. بين گيلكي و كردي و فارسي. يعني از هر سه گويش توش هست مثل كلمه گيان به معني جان كه امروزه در كردي استفاده ميشه. تنها چهار صد سال پيش با قدم نحس قزلباشان از فلات آناتولي به فلات ايران كه به منظور حمابت از شيخشون شاه اسماعيل صفوي صورت گرفت و البته مادر اين شاه اسماعيل از تركان مسيحي به نام مارتا بود كه قبرش الان در اردبیل هم هست، و با قدرت گرفتن قزلباشان و جنايتي كه در شهر تبريز انجام دادن مردم مجبور شدن كه به زبان اونا تكلم كنن وگرنه آتروپاتان كه به خاطر ضعف آوايي در زبان عرب به آذربايجان تغيير نام داده هميشه در خاك ايران واقع بود و حتي اون چيزي كه امروزه در خارج از مرز هاي ايران به نام جمهوري آذربايجان ميشناسيم اصلا وجود خارجي نداره و در شاهنامه حكيم توس به نام آران نوشته شده. جالب هم اين هست كه در دايره المعارف سال 1901 مطبوع در روسيه تزاري وقت به همين نام آران نوشته شده. و سرزمين جنوب رودخانه ارس هميشه به نام آذرآبادگان نوشته شده. متاسفانه من نميدونم چرا مردم آذربايجان فكر مي كنن كه ترك هستن. من ميرم تبريز و فارسي صحبت ميكنم و اونا حتي جواب هم نميدن. مثل اينه كه آدم پاشو ببره بندازه تو سطل آشغال. اصلا متوجه نيست كه خودش هم ايرانيه و اصلا از نظر نژادي شايد از اصيل ترين ها هم باشه. از نظر اسكلت بندي هم كه بررسي بشه ميبينيد كه تركها كه اصولا از نژاد زرد هستن و يه جورايي چشم بادامي كجا و ايرانياي چشم درشت و چشم رنگي كجا. اين موضوع در تركيه هم هست و حتي نمونه شهر باستاني بيشابور در ارمنستان شوروي هم كه از شهرهاي شمالي در زمان حكومت خسرو انوشيروان بوده هم حاكي بر همين مطلبه. متاسفانه حكومت فعلي ايران به اين بهانه كه اين مباحث ممكنه بوي نژاد پرستي بگيره اين مطالب رو بيان نمي كنه و روز به روز مردم آذربايجان از دامان مام ميهن بيشتر فاصله ميگيرن و غالبا هم از اصل ماجرا با خبر نيستن. اوان هم كه حرف هاي تفرقه افكن ميزنن وجود دارن. مطمئن نباشيد اون قزلباش هايي كه در يك روز بيست هزار نفر از مردم تبريز رو گردن زدن همه از ايران رفتن. بلكه همين كساني كه تعصب كور كورانه دارن يا فرزندان اونا هستن يا در نحله فكري اونها. مردم آذربايجان هم بايد هوشيار تر عمل كنن تا فردا لازم نباشه براي ديدن آثار باستاني و تاريخي نياكانشون رواديد تهيه كنن.

[m_rv_2008]

لازمه بگم كه اگه قرار بود همه از يه نوع موسيقي خوششون بياد يا براي اونا كه طرفدار موسيقي ديگه هستن تاسف بخورن كه سنگ روي سنگ بند نمي شد. خب اين موسيقي ما كه 1400 ساله مورد ستم قرار گرفته رو نبايد با موسيقي اروپايي كه اصلا از عناصر كليدي موسيقي مذهبيشون هم بوده برابر كرد. بلكه بايد دست امثال ميرزا عبد الله رو به گرمي فشرد و بوسيد كه هميني هم كه بوده حفظ كردن. موسيقي ما كي گفته صلابت نداره. اون چيزي كه امروزه به نام رديف ميدونيد چيزي نيست به جز موسيقي محلي تهران و اصفهان كه البته در اين دو شهر هم با هم تفاوت داره. شما نمي تونيد بگيد موسيقي همين بود اگه به جاي تهران در اين دويست ساله اخير مشهد مركز ايران بود. مي تونيد؟ اونچه ما ميشنويم تنها موسيقي محلي تهرانيهاست كه مثل لهجه تهراني به زور و اون هم از طريق حكومت مركزي و البته رسانه غير ملي به خورد عوام ميدن. مجری تلویزیونی از آقای فرخ نژاد پرسید شما ته بیانتون کمی لهجه جنوبی دارید. فرخ نژاد گفت معلومه که دارم. آقای شکیبایی هم لهجه داره. لهجه تهرانی داره. من اگه برم تهران چرا نبايد روم بشه جنوبي حرف بزنم يا يه شيرازي همين طور يا يه اصفهاني يا مشهدي و غيره. مگه لهجه بوشهري مشكلي داره؟ نه. اين طور نيست. اينو گفتم كه بگم در سرزمين پهناوري زندگي مي كنيم و انواع گویش ها موسيقي های مختلفی وجود داره.
صلابت؟ ميتوني موسيقي لرستان رو گوش كني و بگي صلابت نداره. يا اندوهي كه در شروه بوشهري هست با اون چيزي كه شما ميگي تكنوازي بديعي و ملك حقيقتا متفاوته . خيلي دل نشين تره. گناه اقوام چيه كه هنوز موسيقي توي اين مملكت جا نيفتاده.شما موسيقي تيتراژ پاياني سريال پس از باران رو يادتون هست. در زيبايي اون شك داريد؟ خب اون چيزي كه بنان به عنوان ديلمان خونده با اون چيزي كه ما اونجا شنيديم متفاوت بود. هر موسيقي بايد بره در سرزمين مبدا و توسط نوازندگان اون مکان اجرا بشه. شما ميشنويد كه شوشتري ميزنن در رديف. اما اين شوشتري با اون چيزي كه در خود شوشتر اجرا ميشه متفاوته. اصلا شادتر از دو ضربيه كردي مگه داريم؟. دليلش چيه؟ خب كرد ها سني مذهب بودن و از زير فشارهاي رواني كه شيعه داره خارج . مسلما بايد مثل ساير سني مذهب هاي دنيا شاد تر باشن. تفاوت ديني هم دارن ديگه. شما در عراق ببين سعادتمندي در شمال بيشتره يا در جنوب. مشخصا در شمال. دو ضربيها كه ركن اساسي موسيقي كردي هستن بسيار پر تحرك هستن. حتي ريتمهاي شش و هشت در موسيقي كردي خيلي شاد تر از اون چيزيه كه در موسيقي تهران هست. يه همين طوره رتمهاي بلوچي.

[am3000]

آقا خدا پدرتو بیامرزه هر دو پستت جالب بود!اما موسیقی ردیفی عصاره موسیقی ادواری هست و مختص ومتعلق به تهران نیست فقط در یک دوره ی تاریخی استادان بزرگ زمان به تهران مهاجرت کردند....البته صددرصد موافقم که نباید موسیقی ایران رو معادل موسیقی ردیف دونست و گرچه ردیف میتونه پذیرای موسقی محلی باشه همونطور که الان هم هست اما متاسفانه این امر بدون دستکاری نغمات محلی و درواقع لهجه زدایی!! امکان نداره چون بسیاری حالتها رو نمیشه نوشت و حتی اگه علایمی هم ابداع بشه چون یکدستی لهجه ردیف بهم میخوره شاید مجموعه فعلی رو بینظم تر هم بکنه.پس بهتره نغمات محلی رو همونطور بی کم و کاست و اونطوری که هست حفظ کنیم و دستکاری بیجا نکنیم...
در مورد لهجه در گفتار :ما باید یاد بگیریم که ایران متعلق به همه مون هست...ای کاش تا دیر نشده به خودمون بیایم و از این رفتار زشت و ناپسند مسخره کردن لهجه همدیگه و جوک درست کردن برای همدیگه(که همه اینها کم و بیش ریشه استعماری دارن)و جدا دونستن قومیت خودمون از بقیه هموطنان و... که جدآ باعث ننگ ما با اون سابقه تمدن هست دست برداریم.

[M_T]

سلام

دوستان نظرات مختلفی دادند و ازشون متشکرم.

شاید یکی از علل جذب نشدن جوانان به موسیقی سنتی تبلیغات منفی در مورد اون باشه یا شاید عدم تبلیغ برای اون.

ببینید توی ذهن خیلی از مردم موسیقی سنتی مرادف چهچه زدن صرف و یکسری مسائل کسل کننده است که البته صحیح نیست.
یادم هست در یک سریال طنز موسیقی سنتی رو مسخره کردند که اثر منفی داره داشت در ناخودآگاه انسان.

نکته دیگه اینه که در خیلی موارد نگاه ما به غرب هست و آنچه که ماوارای این آب و خاک هست.
همه دوست دارند بدونند اونور چه خبره و جوون اونوره آبی چه سبکی کار می کنه.
اینه که از اصالت خودش باز می مونه.

البته من اینجا هیچکس رو متهم نمی کنم. هر کس آزاده سبک دلخواه خودش رو دنبال کنه.

نکته دیگه که میخوام مطرح کنم اینه که بنظرم ما یک سایت جامع آموزش ردیف و دستگاه موسیقی ایرانی نداریم.
اگر اشتباه می کنم و هست لطفا آدرس سایت رو بگید تا من هم استفاده کنم.
مسئله ایجاد سایت دیگه ربطی به مسئولین و ارشاد نداره.
هرکسی با هزینه نه چندان سنگین می تونه سایت راه اندازی کنه.
من حرفم اینجاست که ما استاد و مدعی کم نداریم خب چرا یه سایت درست و حسابی ایجاد نمی کنند که هم کاری تبلیغی بشه برای موسیقی و هم جاذب جوانان باشه.

بعنوان مثال عرض می کنم، من در مورد وسیقی مقامی عربی که تحقیق کردم چند تا سایت جامع و آموزنده خوب پیدا کردم. اینها اومدن کار کردند و نتیجه نیز گرفتند. بطوریکه خیلی از جوون های عرب دارند موسیقی خودشون رو کار می کنند حتی وقتی وارد حوزه پاپ می شوند باز اون سازهای سنتی و الحان سنتی خودشون رو بطرز ظریفی حفظ کردند.

البته نه اینکه در ایران اینگونه افراد نیستند چرا هستند لکن بنظر کافی نیست.

با تشکر

[Violin_jahanshah]

درود
ممنون از بحث بسیار مهم و خوبتون . بنظر من باید خیلی بیشتر در این مورد بحث بشه و نه فقط ما بلکه صاحب نظران موسیقی کنکره هایی رو بزارن چون واقعا فرهنگ ایرانی داره نابود میشه.

از ورود اسلام به بعد همیشه موسیقی پشت دین مخفی بوده و هیچوقت نتونسته خودشو نشون بده.

(اگر به ساختمان سازهای سنتی توجه کنید میبینید که اکثرا کاسه های کوچیک دارن و این بخاطر این بوده که صدای سازشون رو کسی نشنوه و صدای ساز کم باشه و بخاطر همین مسائله هم هست که مهمترین و اصلی ترین قسمت موسیقیه ایرانی تکنوازیه (این حرفای من بی سواد نیستا این حرف رو استاد بیژن مرتضوی در یک مصابحه تلویزیونی زد. ))
پس نتیجه میگیریم که تو سرزدن موسیقیه ایرانی مربوط به فقط جمهوری اسلامی نمیشه این موضوع از ورود اسلام بوده و حالا هم که دیگه با این همه تبلیغات برای موسیقی غربی و فرهنگ غربی و عدم تبلیغات و گاها تبلیغات منفی علیه موسیقیه ایرانی نباید انتضار بیشتر از این داشته باشیم.

موسیقیه ایرانی بسیار غنیه و به هیچ وجه این وصله ها بهش نمیچسبه که نمیدون میگن : کسل کننده و از این حرفا . این حرفا بخاطر درک نکردن موسیقیه ایرانیه

[Violin_jahanshah]

آخه چی میشه گ�?ت ؟

این نظر شخصیه بندس :

با این اوضاعی که تو مملکت درست کردن �?کر نکنم بهتر از این بشه ! یه مثال ساده و تکراری اینکه وقتی ساز کشور خودمونو مثل مثلا سنتور یا تنبک یا حتی نی رو توی تلویزیونی که مثلا خیر سرشون منبع ترویج �?رهنگ ایرانیه نشون نمیدن و میرن یه کانال به عنوان نماینده موسیقی ایرانی که اسمشم همین میزارن درست میکنن و اونجا انواع سازهای غربی و نشون میدن با حرکات خیلی جالب و با صداهایی که یه قرون هم نمی ارزن !

من اصلا نمیگم که ساز غربی بده و یا ... من خودم درام هم میزنم ویولن هم میزنم ولی این که ساز ایرانی رو تو تلویزیون خود ایران نشون نمیدن اونوقت میخوای یه جوون ایرانی چه جوری با موسیقی و ساز و �?رهنگ ایرانی آشنا باشه ؟؟؟

بابا اینا خودشون میخوان که اینطوری باشه که هر جوونی سرش تو کاره خودش باشه و عشق و حال خودشو بکنه و اکسشو بترکونه و موادشم بکشه که یه وقت به کارای مملکت و این آقایون کاری نداشته باشه !

خلاصه اینا یه نمونه ی کوچیک واسه این نمیدونم اسمش معضله چیه بودن !!!







آقا حمید دمد گرم . بلاخره یکی پیدا شد حرف دل منو زد.

[tahmoores69]

نمونه ای از درک موسیقایی:

من گهگاهی با ویولنم میرم تو دانشگاه میرم داخل کلاس. عادت شده برام.

ولادت پیامبر بود و یک استادی داریم ، اومد گفت: آقای ... به خاطر اینکه فردا ولادته بیا یک آهنگ بزن ببینیم چجوری ویولن میزنی. من هم با خجالت جلوی پسرا و دخترای کلاس پا شدم رفتم شروع کنم به زدن. همش اولش کمی خجالت دارم.

راستش رو بخواید من روزهایی که دلیلی بر تعطیل شدن مملکت داره اصلا ساز نمی زنم. به جز نوروز و جشن های ملی خودمون. به خصوص روز ملی شدن صنعت نفت و سالگردهای مشروطه ، روز ،روز من هست.

هم ساز رو گذاشتم روی شونم یک آرشه روی سیم دوم کشیدم ببینم ساز کوکش چجوره ( فقط یک ضربه زدم ببینم صداش چجوره ) یک دختر خانم با ظاهر و رفتاری که در جامعه بهش گفته میشه مذهبی گفت: استاد اجازه من میخوام از کلاس برم بیرون.

هم گفت من میخوام برم بیرون من فهمیدم اون دختر خانم چه مشکلی داره. استادمون گفت بفرمایید میتونید برید.

من تمرکزم ریخت به هم. گفتم: استاد نمیتونم بزنم. اصلا نمیتونم بزنم. تمرکز ندارم.

استادمون هم گفت باشه بفرمایید. یکی از دخترای کلاس رو هم صدا زد که بره اون دختره رو صدا بزنه بیاد. وقتی اومد داخل کلاس استادمون گفت: خانم ... انرژی منفی بهش دادی. نتونست بزنه.

اون دختر خانم دلیلش این بود که امام ششم ( امام جعفر صادق ) گفته هر کس که موسیقی گوش بده دینش تزلزل پیدا میکنه.

متاسفانه امروزه گفته میشه موسیقی حرامه و دقیق منظورشون معلوم نیست چه نوعش حرامه.

آیا اونی که صدای ضبط ماشینش رو تا ته برده بالا و بوف دیس بوف دیس میکنه حرام نیست؟ ولی اونی که صدا رو تا حدی که خودش و اطرافیانش بشنون و خرسند بشن و آرامش روحی بگیرن حرامه؟ دقیق معلوم نیست.

آیا اون چیزی که lady gaga میخونه هم اصلا موسیقیه و حلاله؟ و اون چیزی که از صدای ساز استاد صبا در میاد حرامه؟

درباره ی واژه ی سنتی:
متاسفانه در حال حاضر بعد از شنیدن: شنوندگان محترم یک موسیقی سنتی با هم میشنویم و ادامه ی برنامه رو با شما دنبال میکنیم - یک چیزی پخش میکنن که از زندگی بیزار میشی. آنچنان با صدای زیر ساز میزنن که حالت گرفته میشه. یا تنبک که میخواد بزنه تپ تپ تپ.
خوب اون کسی که تا به حال صدای ضرب استاد حسین تهرانی رو نشنیده میگه این بی کلاس بازی ها چیه؟ کلاس در موسیقی lady gaga و beyonce هست. برو تو کار بتهوون و باخ و پاگانینی.

مثلا اینایی رو دیدن که وقتی یک موسیقی از باخ یا بتهوون یا موزات و... پخش میشه در عالم ملکوت سیر میکنن و وقتی یک دشتی از استاد صبا پخش میشه زود به شما میگن خاموشش کن این چیه آبرومون میره ( آخه تو مگه آبرو داری بدبخت )

تنها دلیلی که برای بی علاقگی به موسیقی ملی میشه یادآور شد اینه که شخص نه موسیقی غرب رو فهمیده نه موسیقی مملکت خودش رو نتیجش میشه چیزی که امروز باهاش رو به رو هستیم.

[tahmoores69]

مثلا همین گیتار.
امروزه می بینیم که هر کسی یک گیتار انداخته روی دوشش. خیلی خوب. بسیار عالی. ولی با چه ظاهری؟

آنچنان کیفی که گیتار درش قرار داره و روی دوش گذاشتن رو بالا و پایین میکنن که جعبه ی ساز داغون میشه. بام بام بام.

آنچنان ظاهری درست میکنن که آدم شاخ در میاره و این دلیلی میشه در دست اونایی که میخوان بگن موسیقی بده. چرا؟ چون بعدش میگن: یارو رو نگاش کن... چه قیافه و هیکلی درست کرده. و این بهانه میشه در دستشون و شخص متوجه این موضوع نیست.

مشکل اصلی اینجاست که ظاهر فرد برای نفی موسیقی جلوه داده میشه.

[amante]

مثلا همین گیتار.
امروزه می بینیم که هر کسی یک گیتار انداخته روی دوشش. خیلی خوب. بسیار عالی. ولی با چه ظاهری؟

آنچنان کیفی که گیتار درش قرار داره و روی دوش گذاشتن رو بالا و پایین میکنن که جعبه ی ساز داغون میشه. بام بام بام.

آنچنان ظاهری درست میکنن که آدم شاخ در میاره و این دلیلی میشه در دست اونایی که میخوان بگن موسیقی بده. چرا؟ چون بعدش میگن: یارو رو نگاش کن... چه قیافه و هیکلی درست کرده. و این بهانه میشه در دستشون و شخص متوجه این موضوع نیست.

مشکل اصلی اینجاست که ظاهر فرد برای نفی موسیقی جلوه داده میشه.



مهمتر از مشکل ساز کشور ما همین مشکل ظاهر بینیه برادر من. بعد اینهمه مدت هنوز نفهمیدیم که اقا هر کی خواست لباش ششصد و شصت تیکه هم بپوشه اشکال نداره.هر کی خواست موهاشو فشن کنه حتما ادم ناجور و بدی نیست.ظاهر من چیزیه که من باهاش حال میکنم و درستش میکنم و اگه کسی رو من رو هنر من رو توانایی های من از رو ظاهر من قضاوت کنه نشون میده که هیچی نه از فرهنگ و نه از ازادی سرش نمیشه ,نمیشه برادر من

[tahmoores69]

مهمتر از مشکل ساز کشور ما همین مشکل ظاهر بینیه برادر من. بعد اینهمه مدت هنوز نفهمیدیم که اقا هر کی خواست لباش ششصد و شصت تیکه هم بپوشه اشکال نداره.هر کی خواست موهاشو فشن کنه حتما ادم ناجور و بدی نیست.ظاهر من چیزیه که من باهاش حال میکنم و درستش میکنم و اگه کسی رو من رو هنر من رو توانایی های من از رو ظاهر من قضاوت کنه نشون میده که هیچی نه از فرهنگ و نه از ازادی سرش نمیشه ,نمیشه برادر من


دقیقا مشکل همین جاست.

ظاهر افراد دست آویز قرار میگیره تا نفی موسیقی بشه.

[M_T]

اون دختر خانم دلیلش این بود که امام ششم ( امام جعفر صادق ) گفته هر کس که موسیقی گوش بده دینش تزلزل پیدا میکنه.

متاسفانه امروزه گفته میشه موسیقی حرامه و دقیق منظورشون معلوم نیست چه نوعش حرامه.

آیا اونی که صدای ضبط ماشینش رو تا ته برده بالا و بوف دیس بوف دیس میکنه حرام نیست؟ ولی اونی که صدا رو تا حدی که خودش و اطرافیانش بشنون و خرسند بشن و آرامش روحی بگیرن حرامه؟ دقیق معلوم نیست.

آیا اون چیزی که lady gaga میخونه هم اصلا موسیقیه و حلاله؟ و اون چیزی که از صدای ساز استاد صبا در میاد حرامه؟

تنها دلیلی که برای بی علاقگی به موسیقی ملی میشه یادآور شد اینه که شخص نه موسیقی غرب رو فهمیده نه موسیقی مملکت خودش رو نتیجش میشه چیزی که امروز باهاش رو به رو هستیم.


با تشکر از کلام متین شما دوست گرامی.

با جازه:
بنظرم اون دختر خانم اشتباه کرده.
در مورد حدیث هم اشتباه کرده.

متأسفانه بسیاری از مشکلات جامعه و نیز مشکلات حاکم بر فضای هنری نیز بدلیل تندروی ها و کندروی هاست. تأکید من اینه که ما از هر دو ضربه خوردیم هم تندروی و هم کندروی.

رفتار امثال اون خانم مردم رو به دین بدبین می کنه.
اسلام با موسیقی مخالف نیست.
اسلام با هر چیز مضر مخالفه که نه تنها اسلام بلکه عقل سلیم حکم میکنه که کاری که مضر است را ترک کن.

ما اساتیدی داشتیم و داریم که با وضو می رفتند سراغ ساز. خدایی بودند.
هنوز صدای نی استاد کسایی رو بزرگ تر ها در ایام رحلت امام بیاد دارند.

نکته آخری هم که در مورد درک موسیقی گفتید درسته. هنوز خیلی ها نمی دونند اصلا موسیقی چیست و همین لفظش از کجا آمده و یعنی چه.

با تشکر

[M_T]

درود
ممنون از بحث بسیار مهم و خوبتون . بنظر من باید خیلی بیشتر در این مورد بحث بشه و نه فقط ما بلکه صاحب نظران موسیقی کنکره هایی رو بزارن چون واقعا فرهنگ ایرانی داره نابود میشه.

از ورود اسلام به بعد همیشه موسیقی پشت دین مخفی بوده و هیچوقت نتونسته خودشو نشون بده.

(اگر به ساختمان سازهای سنتی توجه کنید میبینید که اکثرا کاسه های کوچیک دارن و این بخاطر این بوده که صدای سازشون رو کسی نشنوه و صدای ساز کم باشه و بخاطر همین مسائله هم هست که مهمترین و اصلی ترین قسمت موسیقیه ایرانی تکنوازیه (این حرفای من بی سواد نیستا این حرف رو استاد بیژن مرتضوی در یک مصابحه تلویزیونی زد. ))
پس نتیجه میگیریم که تو سرزدن موسیقیه ایرانی مربوط به فقط جمهوری اسلامی نمیشه این موضوع از ورود اسلام بوده و حالا هم که دیگه با این همه تبلیغات برای موسیقی غربی و فرهنگ غربی و عدم تبلیغات و گاها تبلیغات منفی علیه موسیقیه ایرانی نباید انتضار بیشتر از این داشته باشیم.

موسیقیه ایرانی بسیار غنیه و به هیچ وجه این وصله ها بهش نمیچسبه که نمیدون میگن : کسل کننده و از این حرفا . این حرفا بخاطر درک نکردن موسیقیه ایرانیه

کلام شما متین.

نکته ای که بنظرم میاد اینه که صرف ورود اسلام موسیقی ضربه نخورده بلکه برداشت نادرست از دین به موسیقی ضربه زده است.

گواهی این مدعای من دانشمندان بزرگ و در عین حال مسلمانی چون فارابی و ابن زبیله و ابن خردادبه و رودکی و بسیاری دیگر اند که همگی ایرانی و مسلمان بوده اند.

پس بنظر حقیر با توجه به مستندات تاریخی این یک جریان انحرافی است که می خواهد اسلام را علیه ایران و ایرانی و موسیقی قرار دهد تا بین دین و مردم فاصله بیفتد.

[M_T]

مهمتر از مشکل ساز کشور ما همین مشکل ظاهر بینیه برادر من. بعد اینهمه مدت هنوز نفهمیدیم که اقا هر کی خواست لباش ششصد و شصت تیکه هم بپوشه اشکال نداره.هر کی خواست موهاشو فشن کنه حتما ادم ناجور و بدی نیست.ظاهر من چیزیه که من باهاش حال میکنم و درستش میکنم و اگه کسی رو من رو هنر من رو توانایی های من از رو ظاهر من قضاوت کنه نشون میده که هیچی نه از فرهنگ و نه از ازادی سرش نمیشه ,نمیشه برادر من

بله کاملا درسته.

قضاوت از روی ظاهر هم از نظر عقلی ناصحیح است و هم از منظر دین.
البته باید بگم این مسئله فقط مختص مملکت ما نیست.
در برخی ممالک غربی نیز اگر کسی یه کم ریشش بلند بشه فکر می کنند از گروه طالبان یا القاعده س.

نمونه خوب ظاهر بینی در سریال اغما بود. ما دیدیم که شیطان به شکل های مختلف در اومد. شیطان میتونه ریش داشته باشه و ظاهر مذهبی. می تونی لات باشه و می تونه قرتی باشه و ... .

بسیاری از ما درگیر این ظاهر بینی هستیم.
من خودم بیاد دارم برای گرفتن عکس پرسنلی به عکاسی رفته بودم و ریش داشتم و کت شلوار به تنم بودم. اقای عکاس خیلی متین و محترم برخورد کرد.

هفته بعد با یه پیرهن مشکی و سه تیغ رفتم عکس بگیرم اصلا محل بهم نگذاشت.
و خیلی موارد دیگه در این زمینه که اینجا مجال بیانش نیست.

یه نمونه دیگه بگم از اموزش رانندگی. در اونجا یک مربی بود که سبیل پرپشتی داشت و ظاهری خشن. من همش ازش می ترسیدم که نکنه این با من بیفته، فکر می کردم خشن یا بداخلاق باشه.
البته این قضیه مال چند سال پیشه.
از قضا یه روز او شد مربی من و من دیدم که اشتباه می کردم.

پس نه از روی ریش میشه قضاوت کرد و نه از روی سبیل و پیرهن و شلوار.

بیاییم همه با هم در کنار هم باشیم نه مقابل هم. بقول مرحوم شریعتی وقتی انگشت اشاره اتهام به سمت کسی می گیری مراقب باشه که سه انگشت اتهام به سوی خودت است. (نقل بمضمون).

با تشکر

[_RoshanaK_]

واقعا حرفاي كاربرهاي M_T (You can see links before reply)وtahmoores69 (You can see links before reply);كاملا درسته.
حرفايي ميزنيد كه من وقتي به دوستام ميگم بهم ميخندن و ميگن ساز زدن و عقل باهم رابطه ي معكوس دارن.
البته بايد بگم كه خود من هم خيلي اهل گوش دادن به موسيقي سنتي نيستم و همه نوع سبكي گوش ميدم چون عقيده دارم بايد هركس همه ي سبك هاي موسيقي روگوش بده تا هم تفاوت سبك هاي مختلف از هم رو متوجه بشه و هم دركش از موسيقي به يه نحوي بالا بره...

[nina]

نمونه ای از درک موسیقایی:


خوب اون کسی که تا به حال صدای ضرب استاد حسین تهرانی رو نشنیده میگه این بی کلاس بازی ها چیه؟ کلاس در موسیقی lady gaga و beyonce هست. برو تو کار بتهوون و باخ و پاگانینی.

مثلا اینایی رو دیدن که وقتی یک موسیقی از باخ یا بتهوون یا موزات و... پخش میشه در عالم ملکوت سیر میکنن و وقتی یک دشتی از استاد صبا پخش میشه زود به شما میگن خاموشش کن این چیه آبرومون میره ( آخه تو مگه آبرو داری بدبخت )

تنها دلیلی که برای بی علاقگی به موسیقی ملی میشه یادآور شد اینه که شخص نه موسیقی غرب رو فهمیده نه موسیقی مملکت خودش رو نتیجش میشه چیزی که امروز باهاش رو به رو هستیم.



ببینید دوست عزیز شما خیلی کلی در این مورد صحبت میکنید من صدای ضرب استاد تهرانی نشنیدم ولی تجویدی شنیدم صبا و ملک و بقیه بزرگان موسیقی سنتی را شنیدم نوازندگی یه بخش کاره ولی منطقی که زیرش هست به نظر میاد بخش مهمتری هست بله من با باخ و بتهون در ملکوت سیر میکنم ولی اون دشتی استاد صبا هم که پخش میشه نمیگم ابرومون رفت فقط میگم در مقایسه با موسیقی علمی مغرب زمین حرف زیادی برای زدن نداره مثلا اینکه من بگم" رفتم که رفتم"اخه اینم شد موسیقی ؟ در مورد تحلیل موسیقی باید بگم و احتمالا خودتون هم بدونین که یه پروسه ی صرفا سلیقه ای نیست وقتی در مورد موسیقی به معنای واقعی صحبت میکنیم در یک محیط علمی باید قضیه را تکنیکی بررسی کنیم مثلا شما نمیتونی بگی سونات مهتاب بتهون (اینو مثال میزنم چون اغلب شنیده اید) سلیقه ای است و مثلا یکی ممکنه با این سونات باباکرم برقصه یا مثلا این موزیک رو روی فیلم دو نفر و نصفی یا قصه های من و بابام یا مرد عوضی و هوو نمیشه گذاشت پس واقعیتی وجود داره و سلیقه ای نمیتونی در مورد یه مسئله تکنیکی صحبت کنی. هر چقدر موسیقی علمی تر و تخصصی تر باشه سلیقه ای در مورد اون صحبت کردن کار بی معنی تری هست به نظر من موسیقی غیر علمی هیچ ارزشی نداره حالا کلاسیک باشه فولک باشه یا جز و راک و ترنس فکر میکنی چرا مثلا در زمینه ی موسیقی الکترونیک یکی میشه شیلر یکی میشه دی جی الیگاتور؟اگه بخوای این حرف من در زمینه ی علمی بودن موسیقی و اثری که روی ذهن همه میزاره هرچند ناخوداگاه میتونیم در مورد این موضوع کاملا علمی و با سند بررسی کنیم .ببین یه مثال برات میزنم در مورد سلیقه مثل این که یکی افسرده است و بگه من راحتم با این وضع و این سلیقه ی منه که افسرده باشم پس میخوام باشم خب منم بهش میگم اوکی افسرده باش ولی اون چیز نرمالی نیست یا مثل اینکه کسی بیاد به تو بگه من تزریقی هستم و راحتم و خیلی حال میده ببین این مهم نیست که چی بهش حال میده اون باید ذهنشو تغییر بده تا دیگه با تزریق سرحال نیاد چون یه جای کار میلنگه حالا اگه نمیخواد تغییر نده تو بهش میگی باشه هر جور راحتی! سلیقه ایه!اما اگه چیز ایده الی میخواد تو زندگی باید ذهنشو تغییر بده.
در مورد پاراگراف اخرت متاسفانه خیلی نپخته و رفلکسی واکنش نشون دادی بهتر بود بگی یکی از دلایلش میتونه این باشه.

[nina]

ناراحتم کردی با اینجور حرف زدنت.ازادی نظرتو بگی حتی اگه توهین به یه مقام و

مسلک باشه ,اما کاشکی اینجوری نمیگفتی.درست من خودم سنتی کار نمیکنم ,اما

موسیقیه سنتیو نغمه ها ناله ها و اواهاش برای من و خیلی امثال من مقدسه شاید مقدستر

از هر چیزه دیگه.بده ادم به مقدسات کسه دیگه توهین کنه.وبه استادایی که عمری با

شرافت با حرمت زندگی کردن و با شرف ساز زدن و با دلشون موسیقی اموختن به ایران بگی سر منقل بودن.



انتظار همچین حرفایی از یکی از اعضای نت اهنگ و از یه موزیسین نداشتم

من قصد توهین نداشتم اگه ناراحتتون کردم معذرت میخوام میدونم من گاهی بی مهابا محکوم میکنم در مورد خودم هم همینطورم چون اعتقاد دارم همیشه باید بررسی کرد و دید کجای کار میلنگه و گاهی درست کردن یه پیچ و مهره ما رو از خطر نجات میده و به مقصد میرسونه و اصلا شاید به بهشت برسونه هر فرهنگی یه پوینت های مثبت و منفی داره و غرب هم کامل نیست چرا ناراحت بشیم از اینکه منفی ها رو بکشیم بیرون تا ارتقائشون بدیم به هر حال سابقه ی فرهنگی ما کم نبوده فکر میکنم لیاقت اینو داشته باشه تا به مرحله ی کمال نزدیک بشه .و البته در موسیقی شرق چیزی هست که در موسیقی غرب نیست اما باید راه های استفاده از اونو دونست نمیدونم کنسرت 2006 یانی ویولن نوازیهای ساموئل یروینیان رو با بیس شرقی و ایرانی دیدی یا نه و عکس العمل تماشاچی ها خیلی قشنگ بود انگار با یه بعد دیگه ای از درونشون اشنا شده بودند که ما بهش میگیم عرفان .و این قابلیت در شرق و فقط در ایران به اوج میرسه چه در ادبیات و چه در موسیقی و به نظر من باید روی قابلیت های بخصوص کار کرد و در سطح جهانی حرف داشت.مثل اینکه شما استعداد ریاضی داری اما سعی کنی که پزشک باشی میری پزشکی میخونی و مدرک میگیری اما فقط یه پزشک بسیار معمولی اما اگه روی همون ریاضی مانور بدی ممکنه یه غول جهانی بشی .نمیدونم متوجه منظورم شدید یا نه اما دوست دارم در مورد اون قابلیت های منحصر و خارق العاده ی موسیقی ایران زمین که کمتر ازش استفاده شده و به ندرت و میتونه در سطح جهانی مطرح و رقیبی برای موسیقی کلاسیک غرب به شما بیاد.موسیقی برای مطرح شدن باید زبان بین المللی داشته باشه .

[am3000]

سلام ببینید اشتباه شما اینه که موسیقی ایرانی رو با کلاسیک غربی مقایسه میکنید.منطقی که زیر نغمات یک نوازنده در این موسیقی هست هم تفاوت داره با اونی که در موسیقی غربی هست.در ضمن اون چیزی که بعنوان موسیقی علمی مطرح شده علم موسیقی غربی هست نه موسیقی ایرانی.موسیقی ایرانی مناسبات و خصوصیات و فرمهای خاص خودش رو داره... فواصل و نوع حرکتهای ملودیک بین نغمات متفاوت هست.تسلط شمای کلاسیک کار روی اون موسیقی مطلقآ این معنی رو نمیده که شما باید بتونید این موسیقی رو درست تحلیل بکنید و لزومآ ازش سردر بیارید.این اشتباهی هست که متاسفانه مدتهاست بین جامعه موزیسن های کلاسیک اپیدمی شده. شما چقدر وقت صرف شناخت علمی موسیقی ایرانی کردید که فکر میکنید نسبت بهش شناخت دارید و بهش اشراف دارید و انتظار دارید ازش لذت هم ببرید و منطقش رو هم درک کنید؟؟اول باید شناخت باشه،بعد صحبت از مسایل دیگه بشه.
ببینین اصلآ قرار نبوده و نیست که مثلآ در موسیقی ایرانی یک سمفونی بوجود بیاد چون در اون صورت موسیقی حاصل موسیقی تلفیقی خواهد بود نه موسیقی اصیل ایرانی چون اون فرم مختص موسیقی کلاسیک غرب هست و ربطی به فرمهای ما نداره.رفتم که رفتم هم هیچ ایرادی نداره و برای منظور و کارکرد خاص خودش ساخته شده و جواب هم داده.بعد از بیش از 50 سال هنوز زمزمه میشه و زنده هست.اصلآ مقایسه دوفرم آهنگسازی از دو موسیقی که اصولآ فضای متفاوت دارند اصلآ منطقی نیست. ضمنآ اگر میخواهید در مورد این تصنیف نظر بدید باید فقط روی اجرای اصلی اون که با نظارت آهنگساز اجرا شده نظر بدید.چون تفاوت حالت این آثار در اجراهای مختلف ناشی از تغییرات فاحشی هست که توسط نوازندگان صورت میگیره و لزومآ ارتباطی به خواست آهنگساز نداره درست برخلاف موسیقی غرب.وگرنه آثار کلاسیک رو هم اگر بخواهیم با این رویکرد آزادی نوازنده اجرا کنیم میشه ازشون چیزی غیر از اونی که هستند در بیاریم!شما تم معروف سمفونی 5 بتهوون رو 6/8 کن و چنگ اول رو نقطه دار و چنگ دوم رو دولاچنگ کن اصلآ حال و هواش عوض میشه و میشه باهاش رقصید با سونات مهتاب هم میشه چنین برخوردهایی کرد ولی دیگه این موسیقی با وجود اینکه ملهم از اثر بتهوون هست در عین حال "خود" اون اثر هم نیست و ربطی به خواست آهنگساز نداره عین همین اتفاق در مورد موسیقی ایرانی هم میفته.منتها اونجا اگه نوازنده همچین کاری بکنه با تخم مرغ میرن به هوارش!اما اینجا چیز بدی نیست و منطبق کردن یک قطعه موسیقی هست با نیاز اون لحظه از اجرا...اما این اجرا هرگز به عنوان اجرای اصیل اون قطعه نمیشینه و اگه قرار باشه قطعه تحلیل بشه،باید روی اجرای اصلی متمرکز شد نه اجراهای سلیقه ای.

[m_rv_2008]

نينا يه چيزايي رو درست ميگه اما در نتيجه گيري كلي به دليل اينكه دقيقا شناخت نداره سر در گم باقي ميذاره خواننده رو و نتيجه گيري مشوشي ارائه ميكنه. تكليف خودشو مشخص نمي كنه. سونات باباكرم رو به سخره ميگيره و سونات باخ رو به ملكوت نسبت ميده و بعد ميگه من قصد كم ارزش كردن موسيقي ايراني رو نداشتم. سونات شماره يك باخ موسيقي نيست كه با باباكرم مقايسه بشه. يك قطعه مذهبي در فرم سونات. ميتونيد با يك قطعه معادل در موسيقي ايراني مقايسه كنيد. ربناي استاد محمد رضا شجريان نمونه مناسبي هست.
سير تحولات موسيقي ايراني بعد از ورود اسلام به كلي به حاشيه كشيده شد و اين تنها هنري كه زوال و كمال بشر رو تعيين ميكنه به قهقرا رفت. امروز ما نمي تونيم چيزي كه داريم رو موسيقي ايراني بدونيم. تنها چند دهه پيش علي نقي خان وزيري چنين تلاشي رو كرد تا موسيقي ايراني دوباره جون بگيره و قدرت رقابت در عرصه بين المللي رو داشته باشه. تقريبا مطمئن هستم كه شما دشتي از استاد صبا نشنيديد. اگر هم شنيديد منحصر به همون آواز دشتي در رديف ايشون ميشه كه توسط شاگردانشون جمع آوري شد و از نظر آموزش هم به طور كامل قابل بررسي نيست چه برسه كه بخواد تكنوازي ايشون باشه. استاد صبا از پيشگامان علمي كرد نموسيقي ايراني بودن و به همين دليل ويولن رو انتخاب كردن به عنوان ساز اصلي. شما از همين امروز كه شروع كني اگه در تكنيك فوق العاده اي باشي شايد تا ماه آينده بتوني چهار مضراب زنگ شتر رو تمييز در بياري. يا يه بار به تمرين دشتي صبا گوش كن. تغيير پوزيسيون هاش معركست. اما در فرم موسيقي ايراني. اينكه چرا موسيقي ما تك صدايي و موسيقي غربي ها چند صدايي يه درد 1400 ساله هست كه ورود اسلام و تمدن عربي تمام داشته هاي فرهنگي و هنري رو به ورطه نابودي برد. خب دانشمندي كه خونش روي زمين ريخته شده و كتابش با آب ليمو شسته شده و بعد خشك شده و سوزانده شده كه كوچكترين اثري ازش باقي نمونه نمي تونه به نسل بعد از خودش چيزي كه داشته رو انتقال بده. و اين درد 1400 ساله ايرانيهاست كه هنوز برخي از فرزندان نا فهمش سر اين مسئله كه صداي زن حلال يا حرام يا جعفر صادق چي گفته يا نگفته با هم مشاجره مي كنن. اين كه به صبا اتهامي وارد نمي كنه. چه اون بزرگوار در نوع خود كار هاي زيادي رو در اين راستا انجام داده. علي الخصوص علي نقي خان وزيري. باله ژيمناستيك رو همين الان معدود باشن كسايي كه بتونن اجرا كنن و اصلا نوازندگان تار سمتش نميرن. فقط ساز رو بر ميدارن و ميخزن يه گوشه و باش شوشتري ميزنن. اين چيزيه كه باعث ميشه آقاي نينا به گلايه كردن وادار بشه و البته حرف درستيه. همه موسيقي ايراني آوازهاي خسته كننده و ملال آور نيست. اما موسيقي كه نگه دارندش مراسم تعزيه و بدبختي باشه حتما سوگينه خواهد بود.
در كتاب الاغاني نوشته بود كه در زمان مرمت كعبه عده اي از مرمت كاران ايراني رو به مكه بردن. اينها با خودشون بربت آورده بودن و نوبتي يكي ميزد و مي خوند و بقيه كار مي كردن. جالبه نه؟ كه البته مورد خشم خليفه نكبت قرار گرفتن و گفتن اين ترانه هاي شاد و عاشقانه كه اينها ميخونن با قداست كعبه مخالفت داره اما بعد كه ديدن راه ديگه اي ندارن گذاشتن تا اينا كارشون رو بكنن و بعد هم همرو پخ پخ. البته جاي خوشحالي داره كه موسيقي ايراني اونم شادش بالاي كعبه هم خونده شده و افتخار هر ايراني ميتونه باشه.
تا اونجا كه من ميدونم موسيقي در مخالفت صريح اسلام هست. حالا اگه بنا به مسائلي ميگن نه و حلاله و هر چيز ديگه كلاه گذاشتن سر من و شماست. بايد يك *****ي رو با ساز توي خيابون ببينم تا باور كنم كه مخالف نيست يا اينكه ببينم فرزندشو فرستاده به كلاس موسيقي. اينا وقتي مراسم جشن هم دارن يه گروه تواشيح ميارن و سوگواري راه ميندازن. معلومه كه مخالف هستن. با اصل شادي مخالفن. اين ميشه كه 1400 سال گذشته و موسيقي ما غمگين تر از هر روز ديگه اي هست. خب يه چيزي بايد رد جريان باشه تا درش زايشي توليد بشه. وقتي رفت تو انباري كه ديگه بايگان اداره هم فراموشش مي كنه. چه برسه به اينكه بخوان روش فكري بكنن و اونو از تك صدايي در بيارن و چند صداييش كنن. اخيرا يكي از كارهاي عبدالقادر مراغي رو تونستن رمز گشايي بكنن و اونو اجرا كنن. گوشش كنيد. من دارمش فكر كنم هنوز. در عين مضامين بلند و عارفانه و شاد كه در وصف موسيقي هست خيلي با نشاط و سر زنده هست اون هم با يه ريتم چهار ضربي كه الان نديدم اجرا كنن. خب اون موسيقي كجا و اين سوگنامه اسلامي كجا؟
بله دقيقا حق با اون دختر خانوم بوده كه از كلاس رفته بيرون. شما هم خودتو گول نزن يا برو مسلمون باش يا موسيقي گوش كن. اينا در تضاد كامل هستن و هيچ راه در رويي هم نداره.

[am3000]

سير تحولات موسيقي ايراني بعد از ورود اسلام به كلي به حاشيه كشيده شد و اين تنها هنري كه زوال و كمال بشر رو تعيين ميكنه به قهقرا رفت.

درسته اما اسلام مشکل نبود برداشتهای شخصی و غلط و دگماتیک از اسلام بود(وهست) که موسیقی ما رو دچار فترت کرد.وگرنه مگه در کشورهای عربی اسلام نبود؟مگه در ترکیه اسلام نبود؟چطوری هست که حاکمان وقت در ایران دم از حرمت موسیقی و حلال بودن خون موسیقیدانانی که آزارشون به یک مورچه هم نمیرسیده میزدن اما از اونطرف خودشون دست به شنیع ترین و فجیع ترین جنایات و همه جور فسق و فجور میزدن؟؟؟پس مشکل دین نبوده،مشکل سوءاستفاده از دین و دستاویز قرار دادن دین برای منافع شخصی بوده.


امروز ما نمي تونيم چيزي كه داريم رو موسيقي ايراني بدونيم.
چرا؟؟سند و مدرکتون کجاست؟ظاهرآ موسیقی عبدالقادر رو بعنوان موسیقی ایرانی قبول دارید یه سر به کتابهای ایشون و متقدمینشون بزنین،قانع میشوید که نظرتون اشتباه هست.


اينكه چرا موسيقي ما تك صدايي و موسيقي غربي ها چند صدايي يه درد 1400 ساله هست كه ورود اسلام و تمدن عربي تمام داشته هاي فرهنگي و هنري رو به ورطه نابودي برد.
بخش اول فرمایشتون میتونه درست باشه اما اینکه "ورود اسلام و تمدن عربي تمام داشته هاي فرهنگي و هنري رو به ورطه نابودي برد."غلو هست دیگه!اصلآ کدوم تمدن عربی؟؟اینها تا اونجایی که ما میدونیم اکثرآ قبیله ای زندگی میکردن دائم به جنگ و وحشیگری و سرودن هزلیات و فسق مشغول بودن ساز درست و حسابی هم نداشتن که بخوان موسیقی آنچنانی ای داشته باشن.بعد از فتح این سرزمین و مراکز دیگه تمدن در میانرودان شروع کردن به اقتباس و ...بعدها یه مقداری رشد کردن.در کل بیشتر اونها تحت تاثیر ما قرار گرفتند تا ما تحت تاثیر اونها.چون مردم ما همون زمان هم آدم حسابی بودن.


. و اين درد 1400 ساله ايرانيهاست كه هنوز برخي از فرزندان نا فهمش سر اين مسئله كه صداي زن حلال يا حرام يا جعفر صادق چي گفته يا نگفته با هم مشاجره مي كنن.
ببین اول اینکه به اعتقادات هم احترام بذاریم.از بخث مذهبی خوشم نمیاد اهل جانماز آب کشیدن هم نیستم...ولی اهمیت دادن به فرموده امام صادق نشانه نفهمی نیست.جدآ ازتون دلخورشدم و متاسفم که یک اهل هنر که باید "آزاده" باشه و به دور از دیکتاتور مآبی، به همین راحتی هرکسی رو که مثل خودش نیاندیشه رو متهم به نفهمی میکنه.
هرکسی میخواد از امام صادق علیه السلام یا هر کدام از شخصیتهای بزرگ مذهبی حدیث نقل بکنه باید سند و مدرک دقیق ذکر بکنه،اوضاع و احوال و اینکه در چه شرایطی اون حدیث بوجود اومد و غیره و در نهایت تحلیل درست و منطقی باید انجام بده وگرنه حدیثش و تحلیلهاش بدرد خودش میخوره و بذاره در کوزه و ....
دوم اینکه این مسایل نسبی هستند و تا اونجاییکه از لابلای خود حرفهای "آقایون" شنیدم و خوندم در اینجور موارد خود شخص باید حال خودش رو بررسی بکنه و برای خودش نتیجه بگیره و نمیشه یه حکم کلی برای همه داد.تو این دور و زمونه اگه کسی فقط با شنیدن صدای یک خانم دچار مشکل بشه خیلی عجیب هست و استثنا قاعده نیست وقرار نیست که بخاطر اون یه نفر همه رو از نیمی از گستره صدای انسان محروم کرد...هر کی میبینه دچار مشکل میشه،گوش نکنه!به بقیه چه که بخوان جور اونرو بکشن؟؟من صدای زن رو گوش میدم!حالا گناه هست یا نه مساله ایست بین من و خدای من به هیچ کسی هم مربوط نیست چون اینکارمزاحمتی برای دیگران ایجاد نمیکنه،اصلآ چطور هست که توی این مملکت ربا خوری علنی در بانکها،کم فروشی،ارتشا گرانفروشی احتکار که گناهان بزرگ در بزرگی هستند که در حرمتشون کوچکترین شکی نیست و مصداق بارز حق الناس و به آتش کشیدن دودمان مردم مظلوم هستند مداومآ در حال تکرار هستند و کسی خم به ابروش نمیاد اما وقتی کار به صدای زن و نشان دادن ساز و این حرفها میرسه، بعضیها گریبان چاک میکنن؟؟اینه که میگم مشکل از دین نیست و از جای دیگه هست!!بذار بحثو سیاسیش نکنیم که همینجا رو فعلآ داشته باشیم که بیایم توش باهم اختلاط کنیم!!

همه موسيقي ايراني آوازهاي خسته كننده و ملال آور نيست.
این حرف از شما بعید بود!مگه آوازها کسالت آورن و خسته کننده؟؟برای بنده که مطلقآ اینطور نیست.خود نوازنده شرطه که آواز رو چطور بزنه.آواز گلپا حسته کننده هست؟آوازی که مثلآ استاد بدیعی میزد خسته کننده هست؟
ضمن اینکه این گوشه های آوازی مواد اولیه هستند دست شمای آهنگساز و نوازنده هست که چی بسازی یا بنوازی.مگه باباکرم یا تصانیف کوچه بازاری و ترانه های فیلمهای دوره گذشته و موسیقی مطربی از کجا اومدن؟ غیر از این هست که برمبنای همین گوشه های آوازی ساخته شدن؟به نظر من در این مورد مشکل از خودمردمه!تا طرف یک رنگ درست و درمون میزنه بهش میگن قرتی و مطرب!!حالا مطرب معنی بدی هم نداره ها ولی یه جوری میگن که از فحش ناموس هم بدتره!اینه که معمولآ رنگ از اجراها حذف میشه و گهگداری هم که اجرا میشه،اونقدر مغموم اجرا میشه که طرف میگه بابا سر جدت همون "اگر دردم یکی بودی چه بودی "رو بزن و بخون،اون شادتر بود!!!!!!!!!!


اما موسيقي كه نگه دارندش مراسم تعزيه و بدبختي باشه حتما سوگينه خواهد بود.
ببین اینهم فقط یک شعار استراتژیکه برای در امان موندن و مجوز اجرا گرفتن.وگرنه مگه چندتا گوشه چهارگاه یا شور یا ...در مجموع این تعزیه ها اجرا میشده؟؟؟پس بقیه گوشه های یک دستگاه معظمی مثل چهارگاه یا شور یا همایون یا راست یا نوا یا ماهور از کجا اومدن؟؟؟از این گذشته جزء لاینفک دربار تمام سلاطین اهالی موسیقی بودند قطعآ صبح تا شب و 12 ماه سال اونجا تعزیه اجرا نمیکردن!!


تا اونجا كه من ميدونم موسيقي در مخالفت صريح اسلام هست. حالا اگه بنا به مسائلي ميگن نه و حلاله و هر چيز ديگه كلاه گذاشتن سر من و شماست.... شما هم خودتو گول نزن يا برو مسلمون باش يا موسيقي گوش كن. اينا در تضاد كامل هستن و هيچ راه در رويي هم نداره.

تا اونجایی هم که من میدونم اون بخشی از موسیقی که حرام هست و بهش میگن غنا با این چیری که ما مشغول بهش هستیم تفاوت زمین تا آسمان داره...یعنی موسیقی ای که اسباب فسق بشه،با هزلیات همراه باشه،یا انسان رو دچار حالتی بکنه که دست به اعمال جنون آمیزی بزنه...پس میشه هم مسلمون بود هم اهل موسیقی و تضادی هم ندارن.


هم بايد يك *****ي رو با ساز توي خيابون ببينم تا باور كنم كه مخالف نيست يا اينكه ببينم فرزندشو فرستاده به كلاس موسيقي.
آقا اونهم تفکرش اون مدلیه!چکارش داری؟من کار خودمو میکنم اون خوشش نیاد.


اين ميشه كه 1400 سال گذشته و موسيقي ما غمگين تر از هر روز ديگه اي هست.
پاسختون رو خودتون دادین:

.... اخيرا يكي از كارهاي عبدالقادر مراغي رو تونستن رمز گشايي بكنن و اونو اجرا كنن. گوشش كنيد. من دارمش فكر كنم هنوز. در عين مضامين بلند و عارفانه و شاد كه در وصف موسيقي هست خيلي با نشاط و سر زنده هست اون هم با يه ريتم چهار ضربي كه الان نديدم اجرا كنن. خب اون موسيقي كجا و اين سوگنامه اسلامي كجا؟
مگه زمان عبدالقادر مراغی اسلام تو این مملکت نبوده؟مگه ایشون مسلمون نبوده؟مگه ایشون حافظ قرآن نبوده؟؟پس باز هم عرض میکنم مشکل از دین نیست از جای دیگه هست!

[m_rv_2008]

برداشتهای شخصی و غلط و دگماتیک از اسلام بود(وهست) که موسیقی ما رو دچار فترت کرد.
نه خیر . ببینید الان شما هم داری فتوا میدی دیگه. و البته نظر شما اصلا در جامعه مهم نیست. کسان دیگه ای تصمیم میگیرن. نقل خاطره ای از وزیر به خارج رفته دولت هفتمو هشتم در باره موسیقی و برخورد علما شیراز با ایشون در این جا لازم بود که اگه گفتمش حتما دوباره از مسئولین سایت کارت زرد میگیرم و بی خیالش میشم. اما اونا که نظرشون مهمه حکم دیگه ای در باره موسیقی میدن و با نظر شما متفاوته و اصولا در جامعه عربیزه شده امروز ایران شما با این طرز تفکر هیچ وقت به جایی نمی رسی که نظرت مهم بشه.
شاید فکر میکنی شاه عباس مثلا وقتی مجلس عیش و نوش درست میکرد و مطرب میاورد توی مجلس احساس میکرده به خدا نزدیک میشده؟

بخش اول فرمایشتون میتونه درست باشه
اتفاقا بخش دوم فرمایشاتم هم درسته. قطع منبع که صورت گرفت حالابه دست یه عرب وحشی بیابانگرد نفهم یا یه عالم جاهل عرب، هر دو یه نتیجه رو حاصل می کنه. اصلا چرا راه دور بریم. تنها 300 سال پیش در یک شب هفتاد نفر شاهنامه خوان بختیاری توسط نادر شاه ترکمان گردن زده شدن. به این میگن قطع منبع.

اهل جانماز آب کشیدن هم نیستم
اتفاقا شما اهل جا نماز آب کشیدن هستید.
این هم که میگید ربا علنی شده و چرا جلوی صدای زن رو میگیرن هم چیز مهمی نیست. شما میخواین از اشتباهات اونها برای خودتون دستاویز درست کنید که خب حالا که اون گناه هست چرا این گناه نباشه؟ مگه میشه؟ شما یا رومی رومی باش یا زنگی زنگی. شرایط دنیایی قابل تغییر هست و در هر زمانی یه چیزی رو می طلبه. اینکه یه بابایی خدا سال پیش در یه مورد خاص چی گفته محلی از اعراب نداره.
یه زمانی توی این مملکت در همین اصفهان خودمون بعد از اذان تا سب علی رو نمی گفتن اذان رو تکمیل شده نمی دونستن. حالا بر عکس شده. در همین اصفهان الان تا پشت صلواتش یه و عجل فرجهم نگه روزش شب نمیشه. پس بببینید که حتی دین مردم رو زور تعیین میکنه. در این مورد زور شمشیر شاه اسماعیل صفوی که در یک روز بیست هزار نفر از مردم اصفهان رو گردن زد.

مگه آوازها کسالت آورن و خسته کننده؟
عزیز من شما دنبال غلط املایی نگرد توی حرفای من. خودت میدونی که من از منظر یه شنونده عام که با این موسیقی سر و کاری نداره گفتم. اگر دردم یکی بودی چه بودی؟ این کجاش شاده برای یه چنین ادمی؟

اینهم فقط یک شعار استراتژیکه
ای بابا. شما بگو کجاشون توی تعزیه نبوده تا من برات بگم کجا استفاده میشده. حتی رهاوی و مسیحی که به نظر نمیاد در تعزیه استفاده میشدن هم مربوط به تعزیه و تمسخر مسیحیان به مسلمانان به خاطر رفتارشون با پسر پیغمبرشون بوده. بگذریم که درآمد سه گاه اسمش موافق بوده و مخالف هم که مشخصه. شور و متعلقات هم که بساط روضه علی اکبر و سفره حضرت ابوالفضله. شما به این اواخر نگاه نکن که نوآوریهایی به لطف مشکاتیان و لطفی و پایور و اینها شده. موسیقی قاجاری رو ببین که چه خزعبلاتی بوده. شما برو از صفحات به جا مونده گوش کن اصلا قابل شنیدن نیستن اینها چه برسه که بخوای ارتباطی بر قرار کنی.

تا اونجایی هم که من میدونم اون بخشی از موسیقی که حرام هست و بهش میگن غنا........
شما فرق غنا رو نمی فهمی با غیر غنا. یه مرجع تقلید هم اینو نمی فهمه. حتی درک تفاوتشون رو هم نمی کنه . اگه میفهمید که به قسمت حلالش گوش می کرد. اما نقل همون حدیث از آقی جعفر صادق هست که مانعش میشه و موسیقی ر وبه کل حرام می کنه واسش. در این زمینه احتیاج به مغلطه کردن و تعابیر درست کردن نیست. اصلا حتما یه چیزی توش هست که قبول نمی کنن دیگه. از کوزه برون همان تراود که در اوست.

آقا اونهم تفکرش اون مدلیه!چکارش داری؟من کار خودمو میکنم اون خوشش نیاد.
اتفاقا اون به این اندازه که شما گفتی شعورش نمیرسه. یعنی من به اون کاری ندارن با این تفکر فسیل شدش. ولی اون مدام به من کار داره.:21:
در مورد قسمت آخر هم باید بگم که اون زمان که اوایل ورود اسلام بود و از قضا دوران حکومت امویه و عباسیه که اسلام رو فقط به خاطر جزیه گرفتن از پدران نگون سار من و شما و گرفتن خمس و زکات پا برهنه ها دوست داشتن و در دربارشون اصلا به منطقه آزاد درست کرده بودن فرق داشت. اسلام در تضاد کامل با موسیقی هست. چرا یکی از این امامان یه موسیقی دانی رو دور خودش نداشت؟ نکنه همه موسیقی دنیا در اون زمان غنا بود.؟ نه خیر برادر من. این تفکر بسیار عقب افتاده هست و آزموده را آزمودن خطاست.

[tahmoores69]

در چند سال آینده معلوم خواهد شد موسیقی ایران چیست و موسیقی غرب چیست.

زمان میبره ولی زیاد دلتون رو با مستغرق شدن به کار باخ و موزارت خوش نکنید.

[tahmoores69]

هیچ وقت دیده نشده کسی با کاپریس 24 پاگانینی رقص بندری بره و مستغرق بشه.

[m_rv_2008]

این دو تا آخری چی بودن؟ تهدید؟

[saeed_cpu_full]

من توی هیچ آیه ای از قرآن ندیدم خدا بگه موسیقی حرامه ! به حدیث ها هم توجه نمیکنم ... هر سال بنا بر اقتضای اون سال چندین حدیث جدید ساخته میشه !


چند بار هم توی سایت های مذهبی پرسیدم خدا توی کجای قرآن گفته موسیقی حرومه ؟! همش بهم حدیث تحویل دادن ... یه نفر بود یه آیه از قرآن گذاشته بود که یه قسمتش « لهو الحدیث » داشت . معنیش میشه سخن بیهوده ولی میگفتن منظورش همون موسیقیه !!! خلاصه هر چی میکشیم از این تفکر عهد عتیق بعضی افراطی ها میکشیم .. و گرنه اسلام خیلی هم دین خوبیه ، خیلی هم کامله ولی رفتار بعضی افراد که خودشون رو مذهبی میدونن باعث شده مردم ازش دور بشن !


صدا و سیمای خودمون هم از ترس همین افراد هیچی پخش نمیکنه . یه کانال هست برای ماهواره به اسم Persian TV که به خاطر رقابت با کانال های خارجی تأسیس شده .. برای جمهوری و اسلامی و همین صدا و سیمای خودمون هم هست . از صبح تا شب کنسرت یانی و چند کنسرت دیگه پخش میکنه ، خوانندگی بازیگر زنمون رو میزاره و ... ! چون خیالشون راحته کسی اعتراض نمیکنه و بیانیه نمیده که « آی ملت ! اسلام در خطر است ! »

[am3000]

نه خیر . ببینید الان شما هم داری فتوا میدی دیگه.
شما فتوا دادی ما هم فتوا دادیم.این به اون در.


و البته نظر شما اصلا در جامعه مهم نیست. کسان دیگه ای تصمیم میگیرن. نقل خاطره ای از وزیر به خارج رفته دولت هفتمو هشتم در باره موسیقی و برخورد علما شیراز با ایشون در این جا لازم بود که اگه گفتمش حتما دوباره از مسئولین سایت کارت زرد میگیرم و بی خیالش میشم. اما اونا که نظرشون مهمه حکم دیگه ای در باره موسیقی میدن و با نظر شما متفاوته و اصولا در جامعه عربیزه شده امروز ایران شما با این طرز تفکر هیچ وقت به جایی نمی رسی که نظرت مهم بشه
درسته.


شاید فکر میکنی شاه عباس مثلا وقتی مجلس عیش و نوش درست میکرد و مطرب میاورد توی مجلس احساس میکرده به خدا نزدیک میشده؟
بازهم درسته. برای همین هم میگم موسیقی ما تعزیه ای نیست چون اونجا وسط مجلس عیش و نوش که روضه نمیخوندن.ولی من پیشتر هم به همین مساله اشاره کرده بودم شما مثل اینکه جملات رو درست نمیخونی.


اتفاقا بخش دوم فرمایشاتم هم درسته. قطع منبع که صورت گرفت حالابه دست یه عرب وحشی بیابانگرد نفهم یا یه عالم جاهل عرب، هر دو یه نتیجه رو حاصل می کنه. اصلا چرا راه دور بریم. تنها 300 سال پیش در یک شب هفتاد نفر شاهنامه خوان بختیاری توسط نادر شاه ترکمان گردن زده شدن. به این میگن قطع منبع.
بخش دوم عرایضتون فقط یک نظر شخصی هست نه چیز دیگه ایران کشور پهناوری بوده و همه موسیقیدانان دوروبر ذربار نمیگشتن هر موسیقیدانی تالیفاتی داشته و شاگردانی این وسط تربیت میشدن که به نقاط مختلف سفر میکردن.قطع منبع یعنی پذیرفتن این احتمال صفر که هیچ موسیقیدانی زنده نمونده باشه تا شاگردی رو تربیت کنه و هیچ اثر مکتوبی هم باقی نمونده باشه که میبینید اینطور نیست این موسیقی سینه به سینه به مارسیده و آثار مکتوب هم وجود دارند.در اینکه صدمات جبران ناپذیری وارد شده هیچ شکی نیست اما این معادل قطع منبع نیست و نمیشه این نتیجه رو ازش گرفت که این موسیقی که دست ما رسیده ایرانی نیست.


اتفاقا شما اهل جا نماز آب کشیدن هستید.
چرا؟چون مثل شما فکر نمیکنم؟شما خوب هستی و بس!در ضمن جانماز هم آب بکشم به شما ارتباطی نداره.شما کلاه خودتو داشته باش که باد نبره.


این هم که میگید ربا علنی شده و چرا جلوی صدای زن رو میگیرن هم چیز مهمی نیست. شما میخواین از اشتباهات اونها برای خودتون دستاویز درست کنید که خب حالا که اون گناه هست چرا این گناه نباشه؟ مگه میشه؟
شما واقعآ جملات رو میخونی و بعد جواب میدی یا نخونده جواب میدی؟؟؟یعنی واقعآ متوجه مفهوم جملات من نشدید یا خودتونو به اون راه میزنین؟؟
من دنبال دستاویز برای خودم هستم؟؟؟؟اصلآ مگه بحث من بود؟؟من که صدای زن رو گوش میدم و گناه هم نمیدونم.دستاویز نیاز نیست!عزیز جان جملات رو درست بخون بعد جواب بده.من دارم میگم قضیه دین نیست،بلکه سوءاستفاده از دینه چون اگه مساله دین بود،مساله شماره یک و اولویت اول این افراد باید مبارزه با ربا و ... میبود نه بحث سر شبهه های وارده به موسیقی و صدای زن و نشان دادن ساز.دیگه از این واضح تر نمیتونم بنویسم ای کاش ایندفعه درست بخونید.


شما یا رومی رومی باش یا زنگی زنگی.
شما نمیخواد برای من تعیین تکلیف کنی.برعکس نظر شما من متعادل رفتار میکنم و میانه روی و اعتدال رو درست میدونم.هر چیز بجای خویش نیکوست.


شرایط دنیایی قابل تغییر هست و در هر زمانی یه چیزی رو می طلبه. اینکه یه بابایی خدا سال پیش در یه مورد خاص چی گفته محلی از اعراب نداره.
یه زمانی توی این مملکت در همین اصفهان خودمون بعد از اذان تا سب علی رو نمی گفتن اذان رو تکمیل شده نمی دونستن. حالا بر عکس شده. در همین اصفهان الان تا پشت صلواتش یه و عجل فرجهم نگه روزش شب نمیشه. پس بببینید که حتی دین مردم رو زور تعیین میکنه.
این یعنی لزوم تحلیل درست و به روز که بهش اشاره کرده بودم.اسمش هم مغلطه نیست واقعیته منتها برخی مراجع به جای تحلیل به روز، دائم فتوا های پیش از خودشون رو سرمشق قرار میدن در نتیجه اوضاع اینی میشه که میبینی،بقیه شون هم به هر دلیل جرات ابراز نظر و مخالفت علنی ندارن.من معتقدم کسی که توی عمرش سرجمع شاید دوساعت هم موسیقی نشنیده باشه نمیتونه در مورد موسیقی نظر بده چون ازش سر در نمیاره.تخصص نداره. اینجاست که من برای خودم تصمیم میگیرم و کار ندارم که این آقایون چی میگن.چون معتقدم درک درست و کاملی از قضیه ندارن و نمیخوان که درک درستی هم پیدا کنن ولی اینکه کلآ مسلمونی رو بذاریم کنار چون فلان مرجع با موسیقی مخالفه،حرف مسخره ای هست.


در این مورد زور شمشیر شاه اسماعیل صفوی که در یک روز بیست هزار نفر از مردم اصفهان رو گردن زد.
همین هم ثابت میکنه که دین فقط بازیچه ای بوده دست این افراد و بازهم تایید حرف من هست.

[am3000]

عزیز من شما دنبال غلط املایی نگرد توی حرفای من.خودت میدونی که من از منظر یه شنونده عام که با این موسیقی سر و کاری نداره گفتم.
نیازی به گشتن نبود شما طوری نوشته بودی که اینطور برداشت میشد که "از منظر خودت" گفتی.


اگر دردم یکی بودی چه بودی؟ این کجاش شاده برای یه چنین ادمی؟
عزیز من شما جملات رو درست بخون،من نگفتم که این شاده گفتم بعضیها حتی رنگ رو اونقدر مغموم اجرا میکنن که"اگر دردم یکی بودی..."پیشش شاد به حساب میاد.ظاهرآ شما داری دنبال غلط املایی میگردی.جملات قبلی رو اگه درست خونده بودی این سوال برات پیش نمیومد.


ای بابا. شما بگو کجاشون توی تعزیه نبوده تا من برات بگم کجا استفاده میشده. حتی رهاوی و مسیحی که به نظر نمیاد در تعزیه استفاده میشدن هم مربوط به تعزیه و تمسخر مسیحیان به مسلمانان به خاطر رفتارشون با پسر پیغمبرشون بوده. بگذریم که درآمد سه گاه اسمش موافق بوده و مخالف هم که مشخصه. شور و متعلقات هم که بساط روضه علی اکبر و سفره حضرت ابوالفضله.
من از این داستانها زیاد شنیدم وگوشم پره اما منطق چیز دیگه ای میگه.عزیز جان شما ببین شور و متعلقاتش چند صفحه ردیف موسی خان رو تشکیل میده؟شما به حجم مطالب ردیف نگاه کن!نمیشه که همه این مطالب از تعزیه اومده باشه(تازه چهارمضرابها و قطعات ضربی رو میذاریم کنار)
آقا علی اکبر فراهانی و سرور الملک و میرزا عبدالله و آقا حسینقلی و درویش خان و... که نوازنده درباری بودن،شاگرد مکتب تعزیه(!!)بودن؟؟موسیقی در تمام این مدت در خفا جریان داشته منتها مهمترین حضور علنی اون دراجتماع از طریق تعزیه بوده،همین و بس.این به این معنی نیست که موسیقی ما از تعزیه گرفته شده و "تعزیه ای"هست.ضمن اینکه در اجتماعات کوچکتر و بین توده های مردم موسیقی مطربی وجود داشته.


شما به این اواخر نگاه نکن که نوآوریهایی به لطف مشکاتیان و لطفی و پایور و اینها شده. موسیقی قاجاری رو ببین که چه خزعبلاتی بوده. شما برو از صفحات به جا مونده گوش کن اصلا قابل شنیدن نیستن اینها چه برسه که بخوای ارتباطی بر قرار کنی.
نمیدونم چرا میگید خزعبلات؟؟البته خیلیهاش باسلیقه امروزی من که صد سال بعد زندگی میکنم سازگار نیست ولی همینی که شما بهش میگی خزعبلات پایه نوآوریهای امثال استاد صبا شده و ردیف صبا رو تشکیل داده.شما که معتقد نیستی ردیف صبا خزعبله؟نوآوری کار اون آقایونی که نام بردید نبود و اون آقایون "نهضت بازگشتی" بودند و همونها در مقابل موسیقی مرسوم اون زمان که حاصل کار وزیری و صبا و خالقی و شاگردانشون بود ایستادند و معتقد بودند باید به موسیقی دوره میرزا بازگشت،شما به مقاله ای که آقای لطفی در مورد صبا نوشته بود یه نگاه بنداز...


شما فرق غنا رو نمی فهمی با غیر غنا. یه مرجع تقلید هم اینو نمی فهمه. حتی درک تفاوتشون رو هم نمی کنه . اگه میفهمید که به قسمت حلالش گوش می کرد.
راست میگی شما میفهمی و بس!تفاوت ایندو رو خود فرد مستمع باید تشخیص بده و دیکته کردنی نیست مگه اونجاییکه اونقدر شور میشه که کاملآ معلوم هست اونجا هم نیازی به تشخیص نیست چون کاملآ معلومه.مراجع هم به احتیاطات عمل میکنن عالم خودشونرو دارن ،دنبال موسیقی نیستن اینه که میگم تخصص ندارن.البته منصف هم توشون هست ولی موضوع اینه که قدرت دست گروه دیگه ای هست که توجهی به نظر اونها نداره.


اما نقل همون حدیث از آقی جعفر صادق هست که مانعش میشه و موسیقی ر وبه کل حرام می کنه واسش. در این زمینه احتیاج به مغلطه کردن و تعابیر درست کردن نیست.
میشه اون حدیث رو اینجا بنویسی؟


در مورد قسمت آخر هم باید بگم که اون زمان که اوایل ورود اسلام بود و از قضا دوران حکومت امویه و عباسیه که اسلام رو فقط به خاطر جزیه گرفتن از پدران نگون سار من و شما و گرفتن خمس و زکات پا برهنه ها دوست داشتن و در دربارشون اصلا به منطقه آزاد درست کرده بودن فرق داشت.
ببین مراغی مال 600حدود سال پیش هست پس اوایل ورود اسلام نبوده و قضیه مال بعد از حمله مغول هست.سلسله های بعدی هم اسلام رو فقط برای مطامع شخصی میخواستند از اولش هم همینطور بوده تا امروز و این از عملکردشون معلوم هست،اما موسیقی درباری ومطربی و محلی همیشه بوده و تعطیل شدنی نبوده (در منابع تاریخی که باقی مونده اشاراتی به این اجراهای درباری شده).


اسلام در تضاد کامل با موسیقی هست. چرا یکی از این امامان یه موسیقی دانی رو دور خودش نداشت؟ نکنه همه موسیقی دنیا در اون زمان غنا بود.؟ نه خیر برادر من. این تفکر بسیار عقب افتاده هست و آزموده را آزمودن خطاست.این یعنی مغلطه!موسیقیدان میخواسته چه کار؟همه هم و غمشون این بوده که اون جماعت رو آدم کنن که هنوز که هنوزه اوضاعشون رو میبینی.

[tahmoores69]

این دو تا آخری چی بودن؟ تهدید؟

نه. تهدید چیه؟ اصلا فکرش رو نکنید.

در ضمن من خودم با کاپریس های پاگانینی هم تو دنیای ملکوت سیر کردم ولی دیده نشده کسی رقص بندری باهاش بره.

هیچ کدوم از قطعه موسیقی های غرب کشش رقص های شاد ایرانی رو نداره.

[tahmoores69]

آغاسی دیدید چقدر شاد میخونه؟ لب کارونش و لیلی خیلی شاد هستن.
این گوشه ای خیلی کوچک از موسیقی ملی ماست.

در ایران یک نفر که میشه گفت سواد موسیقی کمی داره و از چاله ی تعویض روغن در میاد دوست داره یک چیزی بشنوه که باهاش حال کنه. اون انتخاب های زیادی داره ولی دیگه نمیاد رقص بوقلمون ها از آنتونیو بازینی گوش بده... یا کاپریس های پاگانینی... یا حتی دیلمان از استاد صبا... یا یک آهنگ پخته ی بلوچی.

مشکل اصلی مقایسه ی موسیقی ایران با موسیقی غرب هست.

غربی ها با اندک موسیقی که در اختیار داشتن همون رو پیشرفت دادن و شده نتیجه ی کار پاگانینی و باخ که متناسب با روحیات انسان اون محیط هست. در آلمان که همش بارون و برف هست و یک کویر نمک وجود نداره کجا موزارت میتونه موسیقی برای حال و وضع ایرانی بنویسه؟ از این منطقی تر؟ و نتیجه ی تلاش های اون ها کار رو به جایی رسونده که یک نفر از ایران بیاد و درباره ی اون ها صحبت کنه.

اون احساس وجدی که صدای نغاره خونه ی حرم در مشهد به یک شخص در مشهد میذاره قابل مقایسه با احساسی که یک نفر که به پاگانینی گوش میده نیست. اصلا قابل مقایسه نیست.

مشکل مقایسه کردن موسیقی ایران با غرب هست نه چیز دیگه.

قطعه ی رفتم که رفتم اثر استاد تجویدی سازگار با روحیه ی ایرانی هست. در صد سال گذشته ایرانی جز با جنگ و خون ریزی در مملکت رو به رو نبوده. نبوده؟

اگر در ایتالیا در یکی از شهرهاش مثل کرمان چشم در میاوردن فکر نمیکنید مثلا در روحیه ی کاپریس های پاگانینی اثر میذاشت؟ البته که میذاشته. اصلا نمیشه منکر این شد.

گفته میشه با منطق میخوایم صحبت کنیم. خوب منطق میگه روحیه ی انسان خیلی حساسه. با کوچکترین کاری اثر میگیره. خوب نمی خوای موسیقی ایران بعد از مشروطه اثر بگیره؟ اصلا میدونی مشروطه چیه؟ اصلا میدونی چه تعداد ایرانی در این راه کشته شدن؟

نمیدونم برای چی این حرف ها رو حمل بر تهدید میذاریم؟

خوب این ها در موسیقی ملی انعکاس پیدا میکنه.

حتی گاهی اوقات ما با آهنگ های شادمون هم گریه میکنیم. تا حالا گریه نکردین؟ ما ایرانی ها گریه کردن دوست داریم.

ما در ویولن برای داشتن تن های به مراتب بیشتر از اون چیزی که در غرب هست ربع پرده رو هم وارد کردیم و شده تکنیک خاص ایرانی در ویولن که مناسب با روحیه ی ایرانی هست. از این منطقی تر؟


متاسفانه آنچه که شخص nina در پست 58 و 59 صفحه ی پیش نوشته نمونه ی بارزی از آگاهی کم افراد درباره ی موسیقی مملکت خودشون هست. این رو حمل بر تهدید و توهین نذارید.

یا پست 16 در تاپیک استایل کدام ویلنیستهای ایرانی را می پسندید ؟ (You can see links before reply) نمونه های بارزی از آگاهی کم افراد درباره ی بزرگان موسیقی مملکت و موسیقی ملی هست.

منطق میگه وقتی یک سخنی گفته میشه و بعدش هیچ استدلال دیگه ای هم آورده نمیشه اون سخن یک جاش ایراد داره. اگر سخنی درست باشه باز استدلال خواهید کرد در غیر این صورت استدلالی که آورده شده بی مورد خواهد بود.

[lohrasebii]

درود بر دوستان


اسلام در تضاد کامل با موسیقی هست.

این نظر شخص شماست ، اگر تعریفی از موسیقی ارائه کنیم می بینیم که اشتباه میکنین .

در صدر اسلام محمد رسول خدا از بلال حبشی میخواستند که اذان بگه چون صدای زیبایی داشت (با اینکه سین اش میزد)یا خواندن قرآن به صورت شمرده و با صوت رو توصیه میکردند ، در گذشته بسیاری از علما و عرفا نواختن نی یا سه تار و تار را بلد بودند.

اون دوستی که فرمودند در هیج جای قرآن نخوندم که موسیقی حرامه باید بگم:
موسیقی در اسلام حرام هم نیست، اما نوعی از موسیقی که غنایی هست حرامه(یکی از دوستان هم به این اشاره کردند) تعریف غنا هم مشخصه یعنی این طور نیست نفهمیم چی غنا هست چی نیست.

اما ... این رو هم یادمون باشه که احکام اولیه و ثانویه واسه اینه که ما استنباطمون از قرآن رو با آگاهی و علم و مطالعه ی دقیق این احکام داشته باشیم یعنی نظر علمی ، به زبانی دیگه: به صرف ندیدن چیزی در قرآن نمیشه مطلقا راجع بهش نظر داد.

این هم که در تلویزیون ساز رو نشان نمیدن یه مسئله ی فقهی است که چرا نشان دادن ساز ترویج موسیقی شمرده میشه .




اما به نظر من علت اینکه بچه مذهبی ها یه کم از موسیقی فاصله میگیرن اینه که درایران و در گذشته(حدود 50 سال پیش) درک درستی از موسیقی نداشتند تا حدی نگرانی ها البته به جا بوده
چون معمولا کسانی بیشتر موسیقی کار می کردند که غالبا آدم های سالمی نبودند به همین علت هم مردم هرکی سمت موسیقی میرفته رو (گاها به اشتباه) بهش نگاه بد می کردند.

الانم وضع همین طوره غالب کسانی که موسیقی کار می کنند(حتی اونایی که در کار خودشون استادن) سالم نیستند یعنی آدم سالم توی این کار زیاد هست اما نسبت به کل مجموعه در اقلیت هستند. واسه همین نگاه بد هنوزم هست اما کمرنگ تر شده نسبت به 30-20 سال پیش.

در بحث موسیقی سنتی هم مظلومیت این موسیقی به نظرم به خاطر اینه که در ایران انقلاب صورت گرفت 33 سال قبل که خوب هم بود اما انقلاب فرهنگی که ریشه اش تولید علم و تغییر در رویکرد علوم انسانی بود به خوبی صورت نگرفت یعنی ما نتونستیم در عرصه ی فرهنگی نمو نه های داخلی رو که برای اکثر مردم گنگ بودن به صورت علمی به آنها بشناسونیم.
برای مثال در 30-40 سال قبل مردم خیلی موسیقی سنتی گوش میکردند اما از نظر علمی چیزی از این موسیقی نمیفهمیدن چون داخل کتاب های دانشگاهی هم حتی به علوم انسانی توجهی نمیشده و دیدیم که امروز با گذشت 30-40 سال دود همین موضوع در چشم موسیقی سنتی هم رفت.

[shabboo]

مرسی از آقای حسام برای این تاپیک.من خودم یک سنتی کارم و از طرفدارهای موسیقی سنتی.ولی گاهی هم کارای پاپی که به دلم بچسبه گوش میدم.بنظرم چون اخیرا نوآوری تو موسیقی سنتی نداشتیم نه تنها جوونا بلکه بقیه اقشار هم ازش دور شدن.معدود کارهای زیبایی هم که خودم شنیدم کارای همایون شجریان بوده که در نحوه ترکیب سازها ملودی و انتخاب اشعار و حتی آوازش نو آوری داشته و البته خوب هم مورد توجه قرار گرفته.

[_RoshanaK_]

من كاملا با shabboo (You can see links before reply)موافقم.
از طرفي ديكه اگر بستر سازي مناسبي فراهم بشه قطعا جوونا به طرفش ميرن اما در وضعيت فعلي ميبينيد كه اكثر اونايي كه موسيقي سنتي كار ميكنن به نظر من كم هستن و الگوي اكثر جوونا شده خواننده هاي راك و رپ و...فرنگي.
به همين دليله كه من اينقدر سنگ سازهاي ايراني رو توي تايپك شاه سازها به سينه ميزنم.
((به اميد روزي كه شاهد فعاليت هنرمندان جوان در عرصه ي موسيقي سنتي باشيم.))