ویلن التو چیه؟؟؟؟

[raz]

سلام من خیلی به ویلن علاقه دارم اونم به نواختن کلاسیکش خیلی دوست دارم این سازو یاد بگیرم اما متاسفانه جایی که من میشینم خیلی با تهران فاصله داره بعدشم اینجا اموزشگاه نداره :21ox66r:راستش یه ویلن دیدم به این مشخصات میخواستم بدونم چه ویلنیه؟؟؟؟:17:ویلن التو قیمت 200/000 سازه خوبیه:violinplay3:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[M_T]

سلام دوست من

لینک زیر رو ببین:

You can see links before reply

در مورد قیمت باید بچه های ویولنیست نظر بدن.
اگه سوال دیگه ای هست، در خدمتیم.

ارادتمند
مجتبی

[Pathetique]

سلام من خیلی به ویلن علاقه دارم اونم به نواختن کلاسیکش خیلی دوست دارم این سازو یاد بگیرم اما متاسفانه جایی که من میشینم خیلی با تهران فاصله داره بعدشم اینجا اموزشگاه نداره :21ox66r:راستش یه ویلن دیدم به این مشخصات میخواستم بدونم چه ویلنیه؟؟؟؟:17:ویلن التو قیمت 200/000 سازه خوبیه:violinplay3:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آلتو یه برند نیست دوست من . آلتو یه ساز جدا از ویولنه . یکم بزرگتره .

[Honey_Shababi]

بله همونطوري كه بهنام جان فرمودن، "ويلن آلتو" يك برند نيست...بلكه يك ساز مستقله كه شبيه ويلن هست ولي از نظر ساختاري كمي بزرگتر و متفاوت با ويلنه و اسمش "ويولا" يا "ويلن آلتو" هست.

[raz]

حالا صدای کدوم زیبا تره ؟؟؟ویولا ؟؟؟؟؟با کدوم میشه صدای زیبایی شنید؟؟؟چون ادمهی هستم که به موسیقی غم ناک علاقه دارم کدوم ویلن بدردم میخوره؟؟؟؟

[Pathetique]

حالا صدای کدوم زیبا تره ؟؟؟ویولا ؟؟؟؟؟با کدوم میشه صدای زیبایی شنید؟؟؟چون ادمهی هستم که به موسیقی غم ناک علاقه دارم کدوم ویلن بدردم میخوره؟؟؟؟

این سوال شما اشتباهه . صدای زیبا صداییه که شما میشنوی و میپسندی . مثل این میمونه که بگیم صدای پیانو قشنگه یا فلوت .... من میگم پیانو یه دوست دیگه ای میاد میگه فلوت . موسیقی یعنی سلیقه

تفاوت صدایی این دو ساز رو شما فکر نکنم متوجه بشی . یعنی باید چند ماه به صداشون گوش کنی تا بتونی بفهمی در موزیکی ویولنه که داره نواخته میشه یا ویولا ...
در این خانواده ( سازهای زهی ) اصل به این صورته که هرچه ساز بزرگتر میشه صدا باس تر میشه .... مثلأ صدای عضو بزرگ گروه ( کنتراباس ) از همه کلفت تره . صدای ویولا هم کمی از ویولن گرفته تره .

اگر اشتباه گفتم دوستان اصلاح کنن .

[saber1740]

دوست عزیز


سازهای التو و ویلن هردو خوش صدا و دارای سونوریته(صدادهی ) متفاوت از هم هستند.

ساز ویلن التو(ویولا) صدای بم تر تا حدودی شبیه صدای ویلنسل( مخصوصا در سیم چهارم که "دو" نامیده میشه) داره

صدای 3 سیم بعدیش شبیه صدای ویلن اما نه اون طوری که ویلن فریاد میزنه میشه گفت التو(ویولا)
صدای نرم تر و بم تری از ویلن داره

[saber1740]

دوست عزیز برای نواختن ساز ویلن التو(ویولا) حتما لازم هستش که ویلن رو یاد بگیرید.

و نکته ی بعدی این که التو (ویلن التو) راحت نمیتونید پیدا کنید واگه هم پیدا کنید معمولا قیمت بالایی داره

وساز التو رو کم تر کسی تو تهران درس میده چه برسه به شهرستان ها

و نت خونی این ساز کاملا با نت خونی ویلن متفاوت هستش و معمولا کسایی که اندام درشت دارند و انگشت هاشون پهن باشه این ساز رو ژوست تر میزنند (البته استثنائ هم وجود داره) چون این ساز از ویلن بزرگ تره

[saber1740]

ودر تایید حرف دوستان باز هم میگم این دو ساز کاملا متفاوت از هم هستند

از اونجایی شما گفتید ((کدوم از این دو ویلن بدردم میخوره )) به شما دوست عزیز میگم که ساز ویلن التو ، ویلن نیست.



و تو ایران هم معمولا التو نامیده میشه و در اروپا وامریکا بهش ویولا میگن.

براتون ارزوی بهترین ها رو دارم.

[M_T]

مثلا ویلن و ویولا دقیقا مثل فلوت و فلوت آلتو هست.

فلوت آلتو هم کم گیر میاد و خیلی گرونه ولی انصافا صدای گرمی داره.
حتی در هنگام نواختن نت های مشترک صدای آلتو گرم تر و عمیق تره.

[sefarius]

فقط یه چیزی که هست اینه که کلا التو یه ساز پشت زمینه یا بک گراند هست.
یعنی هیچوقت نمیان یه سولوی کلاسیک رو بدن به التو و معمولا متعلق به ویولن هست قسمت سولو ها.
بعضی وقتا فکر میکنم نسبت التو به ویولن مثل گیتار بیس به گیتاره D:
ولی در کل من خیلی ازش خوشم میاد.هر وقت دست میگیرم یه ابهتی بهم دست میده.
اما دنیا رو با ویولنم عوض نمیکنم.
موفق باشی
:)

[M_T]

هر وقت دست میگیرم یه ابهتی بهم دست میده.

پس پیدا میشه.
چند هست؟

[saber1740]

البته سولو نوازی التو هستش اما مثل سولو نوازی ویلن جلوه نداره وانقدر زیاد نیست
و اثار وپارتیتور هایی از باخ ، ویوالدی و... برای سولوی التو نوشته شده اما خیلی کمه

قیمت التو بدترین نوعش(مدل دانش اموزی) 250 تومان از شرکت tf تو فروشگاه اورنگ در بهارستان هست که اصلا صدای خوبی نداره واز بدترین نوع چوب درست شده (کلا ساز های TF خوب نیستند)

و اگه ساز معمولی که صدای قابل قبولی بده رو بخواهید بخریدمعمولا 500تومان تایک تومان قیمت داره

ساز خوب التو هم از یک ونیم میلیون تومان تا 4 تومان هستش که تو ایران پیدا نمیشه (البته همه ی این قیمت ها حدودی وتقریبی هستش)

[M_T]

ممنون بایت اطلاعات قیمتی.
منم سولوی ویولا رو دیدم، مسحور کننده هست!

[sefarius]

پس پیدا میشه.
چند هست؟
یک نفر قبلنا تو اموزشگاهمون بود.البته خود اموزشگاهمون التو واسه تدریس نداره.
ولی یه چیزی:
اگه علاقته زیر سنگم باشه برو دنبالش.اگه علاقت باشه بعد یه مدت زندگیت میشه.
:)

[beginner]

البته سولو نوازی التو هستش اما مثل سولو نوازی ویلن جلوه نداره وانقدر زیاد نیست
و اثار وپارتیتور هایی از باخ ، ویوالدی و... برای سولوی التو نوشته شده اما خیلی کمه

قیمت التو بدترین نوعش(مدل دانش اموزی) 250 تومان از شرکت tf تو فروشگاه اورنگ در بهارستان هست که اصلا صدای خوبی نداره واز بدترین نوع چوب درست شده (کلا ساز های TF خوب نیستند)

و اگه ساز معمولی که صدای قابل قبولی بده رو بخواهید بخریدمعمولا 500تومان تایک تومان قیمت داره

ساز خوب التو هم از یک ونیم میلیون تومان تا 4 تومان هستش که تو ایران پیدا نمیشه (البته همه ی این قیمت ها حدودی وتقریبی هستش)
حدود 2 تومن تا 4 تومن میشه یه ساز خوب گرفت من یه التو 2.5 گرفتم صدای ژوست و فوقالعاده ای داره ... خدا رو شکر جدیدا فروشنده سازها آلتو های متنوعی هم آوردن .جای امیدواری داره

[a_n]

آهنگ gipsy (چشمان سياه)اثر paul mauriat رو گوش بديد وسطش يه سولوي ويولايي مياد كه اصن آدمو له ميكنه باور كنيد

[hamed_violin69]

سلام دوست عزیز

ویولن با ویولن آلتو تفاوتهای مختصری داره. ویولن آلتو یه درجه از ویولن معمولی با سایز 4/4 بزرگتره. کلید این ساز "دو" و کلید ویولن "سل" هستش. ویولن 4 تا سیم داره به نام های E, A, D, G . تو ویولن آلتو سیم زیر از A شروع میشه و سیم های دیگه به این ترتیب هستن: A, D, G, C که محدوده ی این ساز رو کمی بم تر میکنه. خلاصه من پیشنهاد میکنم ویولن معمولی بگیری و باهاش حال کنی.
اینم بگم که ویولن ساز بسیار سختیه و اگه بتونی باهاش کنار بیای و تمرینت زیاد باشه میتونی بهش غلبه کنی... موفق باشی

[armin0056]

دوستان این سازی که نوازندگان ترکی میزنن و بسیار سوزناکم میزنن ویولا هستش؟آخه صدای ویولن ترک ها با ویولن ما فرق داره:39:

[mehrabnasiri]

نه ویولنهای ترکیه هیچ فرقی با ویولنهای ما نداره کوکش فرق میکنه من یه اهنگ ترکیه خودم زدم و ضبط کردم متاسفانه بلد نیستم براتون بذارم در ضمن برا ترکیه ای زدن هم باید سبک ترکیه یاد بگیری مثل سبک کلاسیک سبک ایرانی سبک عربی .....

[armin0056]

نه ویولنهای ترکیه هیچ فرقی با ویولنهای ما نداره کوکش فرق میکنه من یه اهنگ ترکیه خودم زدم و ضبط کردم متاسفانه بلد نیستم براتون بذارم در ضمن برا ترکیه ای زدن هم باید سبک ترکیه یاد بگیری مثل سبک کلاسیک سبک ایرانی سبک عربی .....

آره ولی انگار صدای ویولنشون با ما خیلی فرق داره....انگار یه حالتی صدای بم تر و ...من خودم سبک ترکیه ای خیلی دوست دارم...مخصوصا این نوازنده ilyas tetik...واقعا خدای غمه....

از یکی شنیده بودم ویولن هاشون با ما فرق داره منظورم اینه اگر میخوای سبکشو یاد بگیری کلا باید ویولنتم مثل اونا باشه....الان مثلا ویولن کلاسیک و ایرانی.....نمیشه با ساز ایرانی یکی که کلاسیک کار حرفه ایه زیاد خوب بزنه...نه اینکه نشه ولی هر کشوری واسه سبک خودش سازش هم مختص خودشه....یه ویدیو دیدم نوازنده ترکی آرشرو که میکشید صدای سازش زمین تا آسمون با ماها فرق داشت....الان مثلا شما فکر کن بیژن مرتضوی با صدای سازش به هیچ عنوان نمیشه ترکی زد...چون صداش خیلی فرق داره اگر دقت کرده باشین

خیلی دوس دارم یکی بخرم..ولی میگن قیمتاش خیلی بالاست

حالا من زیاد در جریان نیستم...

[mehrabnasiri]

ارمین جان از نظر اناتومی سازشون هیچ فرقی با ویولن ایرانی نداره همونطور که ویولن ایرانی هیچ تفاوتی با کلاسیک نداره ولی از نظر جنس سیم و خرک چرا فرق میکنه بخاطر سوزناک تر کردن صدای ساز- وکوکشون که لا ر سل دو -ویا سل ر سل دو هست

دراين سبك به شدت از نت هاي سري و كرن ( ربع پرده ) استفاده ميشه . و همچنين بيشترين تكنيكي كه در اين سبك ازش استفاده ميشه اسلايد ( كشيدن و سر دادن انگشتان بر روي سيم ) و ويبراسيون هست
خط اتحاد هم خيلي زياد در نوازندگيه ويلن در سبك تركيه اي استفاده ميشه .و بعضي از جاهاي آهنگ نوازنده ده الي بيست نت رو با يه آرشه چپ يا راست ) میزنه حالا حساب کن سرعت ارشه کشی چغد کمه
انگشتان بسيار بسيار نرمي هم ميخواد
البته براي نوازنده ي ويلني كه اصالتا تركيه اي نيست ، خيلي مشكله كه بخواد دقيقا اون حالو هوا و مخصوصا سوزناک بودنشو اجرا رعایت کنه
چرا با هر ویولن حرفه ای از جمله ویولن بیژن کاملا میتونی سبک ترکیه اجرا کنی همونطور که من با ویولن دست ساز ایرانیم کاملا ترکیه اجرا میکنم عرض کردم بلد نیستم اینجا براتون بذارم خواستی ایمیلتو بفرست تا چن تا اهنگای ترکیه که خودم اجرا کردمو برات بفرستم خواهی دید که اصلا وابدا سوزناک بودن صدا هیچ تفاوتی با اهنگای الیاس تتیک که شنیدی نداره



- - - Updated - - -


در مورد آموزشش باید بگم که تو خود ترکیه که بعد دو سال که آکادمی ویلن که طبق روال همه ی دنیا تدریس میشه ، بعد تازه یه شاخه جدا میشه به نام ana turka که همین لهجه ها و ربع پرده ها و.. اونجا تدریس میشه

[mehrabnasiri]

ویولن التو یا همون(ویولا)یک سایز از ویولن چهار چهارم بزرگتره وبطبع نسبت به ویولن صداش بم تر هست در گذشته ابتدا سه عدد سیم داشت بعدا دوسیم بهش اضافه شد شدپنج تا سیم بعد دوباره یک سیم کم کردند حالا استانداردش چهار سیمه است ولی سه سیمه و پنج سیمه هم ازش استفاده میشه در کل برای تکنوازی ساز خوبی نیست از بیان جزئیات صرف نظر میکنم چون دوستان قبلا اشاره کردن
در ضمن معذرت میخام در مورد ویولن ترکیه حرف زدم مجبور شدم اطلاعاتمو در اختیار دوستم قرار بدم حالا شما به دل نگیرید و خشونت به خرج ندید:5:


ویولن آلتو (ویولا) (Viola – Bratsche – Viole – Viola)



این ساز که از نظر ساختمان و طرز قرار گرفتن شبیه ویولن می باشد بیشتر در همنوازی(یکی از اعضای مهم در همنوازی های کوچک و بزرگ «سمفونیک و نظایر آن» است) کاربرد دارد. ویولا به نام‌های آلتو و ویولن آلتو نیز نامیده می‌شود. یکی از تفاوت های آن با ویولن آن است که چند سانتی متر از ویولن بزرگتر می باشد. ویولا صدای منطقه متوسط سازهای این خانواده را می‌دهد: از ویولن بم‌تر و از ویولن‌سل زیرتر است.

کوک ویولا از زیرترین به بم ترین سیم :لا – ر – سل – دو


چهار سیم ویولا مانند ویولن با فاصله پنجم درست با هم کوک می‌شوند. زیرترین سیم نت لا با بسامد ۴۴۰ هرتز است که به فاصلهٔ ششم بزرگ بالای نت دوی وسط پیانو است. سیم‌های بعدی به ترتیب ر، سل، و دو کوک می‌شوند. نت‌هایی که آلتو اجرا می‌کند در کلید دوی خط سوم نوشته می‌شوند.

وسعت صدا در این ساز عبارت است از :

دو(دو اکتاو بمتر از دوی بین پنج خط حامل در کلید سل) تا نت ر (دو اکتاو بالاتر از نت ر بین پنج خط حامل در کلید سل)
این هم خدمت شما

[Sampler]

ویولن التو یا همون(ویولا)یک سایز از ویولن چهار چهارم بزرگتره وبطبع نسبت به ویولن صداش بم تر هست در گذشته ابتدا سه عدد سیم داشت بعدا دوسیم بهش اضافه شد شدپنج تا سیم بعد دوباره یک سیم کم کردند حالا استانداردش چهار سیمه است ولی سه سیمه و پنج سیمه هم ازش استفاده میشه در کل برای تکنوازی ساز خوبی نیست از بیان جزئیات صرف نظر میکنم چون دوستان قبلا اشاره کردن
در ضمن معذرت میخام در مورد ویولن ترکیه حرف زدم مجبور شدم اطلاعاتمو در اختیار دوستم قرار بدم حالا شما به دل نگیرید و خشونت به خرج ندید:5:



سلام دوست عزیز ..

دلیلتون برای جمله ای که بولد کردم چی هستش ؟؟ ممنون میشم توضیح بدین ..

[mehrabnasiri]

سلام بله چون براحتی ویولن نمیشه صدای یکنواخت و دلنشین ایجاد کرد سیم ها ضخیمتر هستند و براحتی ویولن قابل ارتعاش نیستند صدای بم هم طول موج بیشتری داره حالا شما تصور کنید یک اهنگ با نتهای (ریز) مثلا چهار لاچنگ و (زینتی) وسرعتی چگونه با ویولا اجرا میشود مشکل نگهداشتن ساز و ارشه سنگین و انگشت گذاری سخت برای اجرای اهنگ سرعتی رو هم به اینها اضافه کنید اینها دلایلی بودن که بنده میدونستم وتوانایی توضیح دادنشونو داشتم ولی چرا در ارکستر مشکلی نداره چون اکثرا نتهای طولانی وکم سرعت برای ویولا در نظر گرفته میشه ونقش مهم ولی کمتری رو ایفا میکنه چرا مهم؟چون ویولن نمیتونه اون صدای بم مورد نظر اهنگساز رو اجرا کنه
البته بنده نمیگم ساز بدیه هر کس دوس داشته باشه میتونه برای تکنوازی هم استفاده کنه همونطور که اشاره کردید بنده عرض کردم درکل ساز خوبی برای تکنوازی نیست نه اینکه اصلا نباید برای تکنوازی استفاده بشه اکثر موسیقیدانها اهنگسازان در این مورد اتفاق نظر دارن بنده هم کاملا موافق این نظرشون هستم

[Sampler]

سلام بله چون براحتی ویولن نمیشه صدای یکنواخت و دلنشین ایجاد کرد سیم ها ضخیمتر هستند و براحتی ویولن قابل ارتعاش نیستند صدای بم هم طول موج بیشتری داره حالا شما تصور کنید یک اهنگ با نتهای (ریز) مثلا چهار لاچنگ و (زینتی) وسرعتی چگونه با ویولا اجرا میشود مشکل نگهداشتن ساز و ارشه سنگین و انگشت گذاری سخت برای اجرای اهنگ سرعتی رو هم به اینها اضافه کنید اینها دلایلی بودن که بنده میدونستم وتوانایی توضیح دادنشونو داشتم ولی چرا در ارکستر مشکلی نداره چون اکثرا نتهای طولانی وکم سرعت برای ویولا در نظر گرفته میشه ونقش مهم ولی کمتری رو ایفا میکنه چرا مهم؟چون ویولن نمیتونه اون صدای بم مورد نظر اهنگساز رو اجرا کنه
البته بنده نمیگم ساز بدیه هر کس دوس داشته باشه میتونه برای تکنوازی هم استفاده کنه همونطور که اشاره کردید بنده عرض کردم درکل ساز خوبی برای تکنوازی نیست نه اینکه اصلا نباید برای تکنوازی استفاده بشه اکثر موسیقیدانها اهنگسازان در این مورد اتفاق نظر دارن بنده هم کاملا موافق این نظرشون هستم

ممنونم از توضیحات خوبتون ..

درسته که ویولن سرعت بیشتری هنگام اجرا در اختیار نوازنده قرار میده .. اما دلیل نمیشه که این ساز رو با ویولن مقایسه کنیم ..

یا اینکه محدوده ی صدایی کمی بم تر نسبت به ویولن دلیل جالبی برای عدم استفاده از این ساز به عنوان تکنواز نیست ..

دقیقا مثل اینه که بگیم تمام سولو های ساکسوفون رو بدین ساکسوفون سوپرانو یا تنور بزنن .. درحالی که ساکسوفون آلتو نقش بسیار زیادی در نواختن سولوهای مختلف داره ..

در زمینه موسیقی کلاسیک هم کنسرتو های بسیار زیادی وجود داره که برای ویولا نوشته شده ..

پس بم بودن محدوده ی صدایی یک ساز نمیتونه دلیل مناسبی بر عدم استفاده از اون ساز به عنوان تکنواز باشه .. همونطور که میبینیم ویولن سل سازی با صدای کاملا بم هستش اما نقش بسیار مهمی در تکنوازی ها داره ..

مورد بعدی که فرمودین سرعت بسیار بالا برای اجرای نت های مثلا چهارلاچنگ هست .. به دلیل شباهتی که بین ویولا و ویولن هست دائما درحال مقایسه این دو ساز با هم هستیم .. درحالی که باید بپذیریم که این دو ساز کاملا باهم متفاوتند .. پس در قدم اول نباید باهم مقایسشون کنیم ..

و نهایتا برای هر سازی سولویی متناسب با توانایی های خود اون ساز نوشته میشه و لزومی نداره که ویولا بتونه سولوی ویولن اجرا کنه (البته غیر ممکن هم نیست) و یا اینکه کلارینت بتونه سولویی که برای فلوت نوشته شده رو اجرا کنه ..

[mehrabnasiri]

مرسی استفاده کردم نظراتتونو کاملا قبول دارم دوست خوب وعزیز
شما که خودت از منم بهتر میدونین چرا میپرسین منم فک کردم میخای بین این دوتا ساز یکی رو انتخاب کنین و از موسیقی سر رشته ای ندارین
وگرنه مثل شما با مثالهای خوبی توضیح میدادم در کل ممنونم استفاده کردم

[armin0056]

ممنون mehrabnasiri (You can see links before reply) عزیز از توضیح خوبتون...:41::36:

[Sampler]

مرسی استفاده کردم نظراتتونو کاملا قبول دارم دوست خوب وعزیز
شما که خودت از منم بهتر میدونین چرا میپرسین منم فک کردم میخای بین این دوتا ساز یکی رو انتخاب کنین و از موسیقی سر رشته ای ندارین
وگرنه مثل شما با مثالهای خوبی توضیح میدادم در کل ممنونم استفاده کردم

خواهش می کنم دوست عزیز ..

راستش من این سوال رو در مورد ویولا از همه ی کسانی که این ساز رو میشناسن می پرسم ..

شنیدن نظرات بقیه در این مورد میتونه خیلی بهم کمک کنه ..

ممنونم از شما ..


آرزوی موفقیت ..

[mehrabnasiri]

خواهش میکنم فقط یجوری سوال بفرمایین که بدونیم از موسیقی سر در میارید راحت تر نظرمونو بگیم چون من تا نظر خودمو تبدیل به بیان ساده عوام فهم کنم مردمو زنده شدم :21::21:مرسی منم برای شما ارزوی موفقیت میکنم