کمک:نحوه تشخیص دقیق ریتمها از نظر میزان

[ACE]

سلام:
دوستان یه سوال:
نحوه تشخیص دقیق ریتمها از نظر میزان چگونه است؟
6/8؟
4/4؟
2/4؟
3/4؟
بعضی جاهها به مشکل برمی خورم خصوصا توی 6/8 ها....
این سوال هم که جواب داده بشه نت آهنگ یک رکورد رو توی دوران موسیقی من می زنه:21:

[Honey_Shababi]

با سلام مجدد

کسر میزان های 2/4 و 4/4 معادل هم هستند. یعنی یک میزان از کسر میزان 4/4 برابر 2 میزان از کسر میزان 2/4 هست.

کسر میزان 3/4 نصف کسر میزان 6/8 هست. در عین حال، یک میزان از کسر میزان 6/8، دو برابر تمپوی (سرعت ریتم) کسر میزان 3/4 هست.

اگر کسر میزان های لنگ در آهنگ نداشته باشیم (مثل 5/8 ، 7/8 و ...)، تشخیص کسر میزان خیلی کار سختی نیست. فقط باید با دقت و شمارش، سعی کنیم تقریب بزنیم تا حداقل بتونیم معادل این کسر میزان ها رو بدست بیاریم.

[ACE]

با سلام مجدد

کسر میزان های 2/4 و 4/4 معادل هم هستند. یعنی یک میزان از کسر میزان 4/4 برابر 2 میزان از کسر میزان 2/4 هست.

کسر میزان 3/4 نصف کسر میزان 6/8 هست. در عین حال، یک میزان از کسر میزان 6/8، دو برابر تمپوی (سرعت ریتم) کسر میزان 3/4 هست.

اگر کسر میزان های لنگ در آهنگ نداشته باشیم (مثل 5/8 ، 7/8 و ...)، تشخیص کسر میزان خیلی کار سختی نیست. فقط باید با دقت و شمارش، سعی کنیم تقریب بزنیم تا حداقل بتونیم معادل این کسر میزان ها رو بدست بیاریم.
ممنون هانی جان:
با مترونوم چطور می تونم؟

[Honey_Shababi]

ممنون هانی جان:
با مترونوم چطور می تونم؟

مترونوم هم همین کار شمارش رو انجام میده.

البته کاربرد مترونوم برای درک ضرب و کسر میزان (بیشتر برای نوازندگان و خوانندگان مبتدی که با ضرب ریتم آشنایی ندارند) هست. برای تشخیص کسر میزان در آهنگ به کار نمیره :)

[Arash-hadian]

نمیدونم سازتون چیه ولی حتما پا زدنِ حین قطعه رو تجربه کردی!
با پا زدن میتونی تشخیص بدی که ریتم اون قطعه چند تاییه! مثلا برای 4/4 روی یک و سه پا میزنیم و برای 6/8 روی یک و چهار!
وقتی اینو تشخیص بدی اونوقت میتونی از روی نوانس قطعه متوجه بشی که 4/4می که تشخیص دادی واقعا 4/4مه یا 2/4مه!

[ACE]

نمیدونم سازتون چیه ولی حتما پا زدنِ حین قطعه رو تجربه کردی!
با پا زدن میتونی تشخیص بدی که ریتم اون قطعه چند تاییه! مثلا برای 4/4 روی یک و سه پا میزنیم و برای 6/8 روی یک و چهار!
وقتی اینو تشخیص بدی اونوقت میتونی از روی نوانس قطعه متوجه بشی که 4/4می که تشخیص دادی واقعا 4/4مه یا 2/4مه!
سلام و تشکر:
من کیبورد می زنم ....این مطلب رو متوجه نشدم :

برای 4/4 روی یک و سه پا میزنیم و برای 6/8 روی یک و چهار!
وقتی اینو تشخیص بدی اونوقت میتونی از روی نوانس قطعه متوجه بشی که 4/4می که تشخیص دادی واقعا 4/4مه یا 2/4مه
میشه راهنمایی نمایید

[Arash-hadian]

ببین وقتی شما مترونوم رو روی 4/4 بزاری شروع میکنه هرمیزان 4 تا بوق زدن (یا مثلا 6/8، 6 تا بوق)

حالا وقتی مترونوم نباشه برای حفظ ریتم و تند و کند نشدنِ قطعه ، اصطلاحا ضربِ پا میگیرن! یعنی در هر میزان روی ضربهای مشخصیپا میزنن!

این ضربهای مشخص (یا تعداد پاهایی که میزنیم) معمولا یک، دو یا در ریتمهای ترکیبی سه یا بیشتر هست!




حالا این ضربهای مشخص برای کسرمیزانهای 4/4 میشه روی ضرب اول و سوم ، و برای کسرمیزان 6/8 میشه روی ضرب اول و چهارم.که این قضیه رو روی کسرمیزانهای دیگه نیز تعمیم داده میشه (حتی لنگ)

توضیحات بیشتر :
You can see links before reply

[shandiz]

با عرض پوزش از دوستمون که متاسفانه در جواب فرمودند : " کسر میزان 3/4 نصف کسر میزان 6/8 هست. در عین حال، یک میزان از کسر میزان 6/8، دو برابر تمپوی (سرعت ریتم) کسر میزان 3/4 هست. " این جواب به طرز وحشتناکی اشتباه است!(رجوع شود به هر کتاب تئوری موسیقی دلخواه!!) در ابتدا جواب سوال پست را میدهم و در کامنت بعدی راجع به این جواب اشتباه صحبتی دارم.

کسر میزان های با مخرج 4 از نوع میزان های ساده هستند که در آنها هر نت سیاه یک ضرب است.(ضرب همان بخش از موسیقی است که هر کسی خواه موسیقی بداند یا نه، ناخودآگاه سر یا دست و یا پایش با آن حرکت کرده و ضرب میگیرد یا حتی بشکن میزند).یعنی در این میزانها ما خود بخود بعد از هر یک نت سیاه یا هر 2 نت چنگ یا ...یک بار پا میزنیم و یا سر تکان میدهیم.در این میزانها 3/4 یک میزان 3 ضربی است(در هر میزان آن 3 بار پا به زمین میخورد).
اما کسر میزان های با مخرج 8 از نوع میزان های ترکیبی هستن.یعنی درآنها هر سیاه نقطه دار(معادل 3 چنگ) یک ضرب است.پس در این میزانها ما خود بخود بعد از هر یک نت سیاه نقطه دار یا هر3نت چنگ یا ...یک بار پا میزنیم و یا سر تکان میدهیم .در این میزانها 6/8 یک میزان 2 ضربی است..(با اینکه در شمارش ممکن است تا 6 بشمریم.معنی شمارش با ضرب فرق میکند.ضرب چیزی حقیقی است ولی شمارش تنها برای محاسبه راحتتر ضربها)

بر این اساس برای محاسبه ابتدا می بینید که در هر ضرب یعنی جایی که ناخودآگاه پا میزنید میتوانید توالی 2 یا 4 تایی داشته باشید یا نه(یعنی بین هریکبار پا زدن شما میتوانید بصورت 1؛2؛3؛4 یا 1؛2 پشت سر هم و بدون قطع بشمارید).در اینصورت شما میزانی با مخرج 4 دارید.بعد میبینید در هر میزان چند بار پا میزنید(ابتدا و انتهای میزان بر حسب توالی و تکرار ریتم مشخص است).اگر 2 بار پا زدید 2/4 ،اگر 3 بار پا زدید 3/4 و).اگر4 بار پا زدید.4/4 است.(برای تمرین روی آهنگ هایی که کسر میزانشان را میدانید تمرین کنید)
اما اگر دیدید که در هر ضرب یعنی جایی که ناخودآگاه پا میزنید میتوانید توالی 3 یا 6 تایی داشته باشید(یعنی بین هریکبار پا زدن شما میتوانید بصورت 1؛2؛3 بشمارید).در اینصورت شما میزانی با مخرج 8 دارید.بعد می بینید در هر میزان چند بار پا میزنید(ابتدا و انتهای میزان بر حسب توالی و تکرار ریتم مشخص است).اگر 2 بار پا زدید 6/8،اگر 3 بار پا زدید 9/8 و.اگر4 بار پا زدید.12/8 است.(باز برای تمرین روی آهنگ هایی که کسر میزانشان را میدانید تمرین کنید)

- - - Updated - - -

با عرض پوزش از دوستمون که متاسفانه در جواب فرمودند : " کسر میزان 3/4 نصف کسر میزان 6/8 هست. در عین حال، یک میزان از کسر میزان 6/8، دو برابر تمپوی (سرعت ریتم) کسر میزان 3/4 هست. " این جواب به طرز وحشتناکی اشتباه است!(رجوع شود به هر کتاب تئوری موسیقی دلخواه!!) در ابتدا جواب سوال پست را میدهم و در کامنت بعدی راجع به این جواب اشتباه صحبتی دارم.

کسر میزان های با مخرج 4 از نوع میزان های ساده هستند که در آنها هر نت سیاه یک ضرب است.(ضرب همان بخش از موسیقی است که هر کسی خواه موسیقی بداند یا نه، ناخودآگاه سر یا دست و یا پایش با آن حرکت کرده و ضرب میگیرد یا حتی بشکن میزند).یعنی در این میزانها ما خود بخود بعد از هر یک نت سیاه یا هر 2 نت چنگ یا ...یک بار پا میزنیم و یا سر تکان میدهیم.در این میزانها 3/4 یک میزان 3 ضربی است(در هر میزان آن 3 بار پا به زمین میخورد).
اما کسر میزان های با مخرج 8 از نوع میزان های ترکیبی هستن.یعنی درآنها هر سیاه نقطه دار(معادل 3 چنگ) یک ضرب است.پس در این میزانها ما خود بخود بعد از هر یک نت سیاه نقطه دار یا هر3نت چنگ یا ...یک بار پا میزنیم و یا سر تکان میدهیم .در این میزانها 6/8 یک میزان 2 ضربی است..(با اینکه در شمارش ممکن است تا 6 بشمریم.معنی شمارش با ضرب فرق میکند.ضرب چیزی حقیقی است ولی شمارش تنها برای محاسبه راحتتر ضربها)

بر این اساس برای محاسبه ابتدا می بینید که در هر ضرب یعنی جایی که ناخودآگاه پا میزنید میتوانید توالی 2 یا 4 تایی داشته باشید یا نه(یعنی بین هریکبار پا زدن شما میتوانید بصورت 1؛2؛3؛4 یا 1؛2 پشت سر هم و بدون قطع بشمارید).در اینصورت شما میزانی با مخرج 4 دارید.بعد میبینید در هر میزان چند بار پا میزنید(ابتدا و انتهای میزان بر حسب توالی و تکرار ریتم مشخص است).اگر 2 بار پا زدید 2/4 ،اگر 3 بار پا زدید 3/4 و).اگر4 بار پا زدید.4/4 است.(برای تمرین روی آهنگ هایی که کسر میزانشان را میدانید تمرین کنید)
اما اگر دیدید که در هر ضرب یعنی جایی که ناخودآگاه پا میزنید میتوانید توالی 3 یا 6 تایی داشته باشید(یعنی بین هریکبار پا زدن شما میتوانید بصورت 1؛2؛3 بشمارید).در اینصورت شما میزانی با مخرج 8 دارید.بعد می بینید در هر میزان چند بار پا میزنید(ابتدا و انتهای میزان بر حسب توالی و تکرار ریتم مشخص است).اگر 2 بار پا زدید 6/8،اگر 3 بار پا زدید 9/8 و.اگر4 بار پا زدید.12/8 است.(باز برای تمرین روی آهنگ هایی که کسر میزانشان را میدانید تمرین کنید)

- - - Updated - - -

و اما در مورد جواب اشتباه دوست عزیز (در مورد اختلاف تمپو 3/4 و 6/8 ), ودلیل دلخوری بنده.اولا برای مثال ( 2 کارمعروف را مثال میزنم) والس op 61-1 اثر شوپن با آن تمپوی تندش 3/4 است ( molto vivace) و قطعه " old castle" اثر موسورگسکی با تمپوی خیلی پایین 6/8 است.موسیقی پر است از این مثال ها که تعدادی را حتما شنیده اید ولی دقت نکردید.پس تمپو به کسر میزان هیچ ربطی ندارد.
.در ضمن مبحث کسر میزان جزء اولین فصل ها و یا اولین جلسات کلاس های تئوری موسیقی است.این جواب یعنی حتی کوچکترین مطالعه ای راجع به این موضوع ندارید.دوستان عزیز.پس چطور بدون هیچ مطالعه ای اینقدر مطمئنید که به همین راحتی در قسمت تئوری موسیقی سوال ها روهم جواب می دهید؟!!!!.من این حالت رو در بعضی پست های دیگر هم دیده ام.مگر هر کس سوالی کردماموظفیم یا مجبورمان کردندکه اگر نمی دانیم هم جواب بدهیم؟؟؟؟امیدوارم از دست بنده ناراحت نشده باشید.امیدوارم همه ما هر مطلبی را که میدانیم به دیگران هم یاد بدهیم و هر چه نمی دانیم به دنبال جواب باشیم و با مطالعه یاد بگیریم.از همه مهمتر نسبت به دانش بی مطالعه و تحقیق، حتی اگر از قول یک به ظاهر استادی باشد اصلا مطمئن نباشیم و به همین راحتی فکر نکنیم که به آن موضوع اشراف کامل هم داریم!
باز هم امیدوارم از دست بنده ناراحت نشده باشید. موفق باشید..

[Honey_Shababi]

با عرض پوزش از دوستمون که متاسفانه در جواب فرمودند : " کسر میزان 3/4 نصف کسر میزان 6/8 هست. در عین حال، یک میزان از کسر میزان 6/8، دو برابر تمپوی (سرعت ریتم) کسر میزان 3/4 هست. " این جواب به طرز وحشتناکی اشتباه است!(رجوع شود به هر کتاب تئوری موسیقی دلخواه!!) در ابتدا جواب سوال پست را میدهم و در کامنت بعدی راجع به این جواب اشتباه صحبتی دارم.

کسر میزان های با مخرج 4 از نوع میزان های ساده هستند که در آنها هر نت سیاه یک ضرب است.(ضرب همان بخش از موسیقی است که هر کسی خواه موسیقی بداند یا نه، ناخودآگاه سر یا دست و یا پایش با آن حرکت کرده و ضرب میگیرد یا حتی بشکن میزند).یعنی در این میزانها ما خود بخود بعد از هر یک نت سیاه یا هر 2 نت چنگ یا ...یک بار پا میزنیم و یا سر تکان میدهیم.در این میزانها 3/4 یک میزان 3 ضربی است(در هر میزان آن 3 بار پا به زمین میخورد).
اما کسر میزان های با مخرج 8 از نوع میزان های ترکیبی هستن.یعنی درآنها هر سیاه نقطه دار(معادل 3 چنگ) یک ضرب است.پس در این میزانها ما خود بخود بعد از هر یک نت سیاه نقطه دار یا هر3نت چنگ یا ...یک بار پا میزنیم و یا سر تکان میدهیم .در این میزانها 6/8 یک میزان 2 ضربی است..(با اینکه در شمارش ممکن است تا 6 بشمریم.معنی شمارش با ضرب فرق میکند.ضرب چیزی حقیقی است ولی شمارش تنها برای محاسبه راحتتر ضربها)

بر این اساس برای محاسبه ابتدا می بینید که در هر ضرب یعنی جایی که ناخودآگاه پا میزنید میتوانید توالی 2 یا 4 تایی داشته باشید یا نه(یعنی بین هریکبار پا زدن شما میتوانید بصورت 1؛2؛3؛4 یا 1؛2 پشت سر هم و بدون قطع بشمارید).در اینصورت شما میزانی با مخرج 4 دارید.بعد میبینید در هر میزان چند بار پا میزنید(ابتدا و انتهای میزان بر حسب توالی و تکرار ریتم مشخص است).اگر 2 بار پا زدید 2/4 ،اگر 3 بار پا زدید 3/4 و).اگر4 بار پا زدید.4/4 است.(برای تمرین روی آهنگ هایی که کسر میزانشان را میدانید تمرین کنید)
اما اگر دیدید که در هر ضرب یعنی جایی که ناخودآگاه پا میزنید میتوانید توالی 3 یا 6 تایی داشته باشید(یعنی بین هریکبار پا زدن شما میتوانید بصورت 1؛2؛3 بشمارید).در اینصورت شما میزانی با مخرج 8 دارید.بعد می بینید در هر میزان چند بار پا میزنید(ابتدا و انتهای میزان بر حسب توالی و تکرار ریتم مشخص است).اگر 2 بار پا زدید 6/8،اگر 3 بار پا زدید 9/8 و.اگر4 بار پا زدید.12/8 است.(باز برای تمرین روی آهنگ هایی که کسر میزانشان را میدانید تمرین کنید)

دوست عزیزم

فکر میکنم منظورم رو درست به عرض دوستان نرسوندم. فرمایش شما متین هست و شکی درش نیست.

یه آزمایش خیلی خیلی ساده براتون میگم انجام بدید تا متوجه منظورم بشید.

در یک نرم افزار نت نویسی که قابلیت مترونوم داشته باشه (یا اگه مترونوم دارید میتونید از مترونوم استفاده کنید) یک کسر میزان 3/4 بسازید و تمپوی اون رو مثلا روی 100 تنظیم کنید و بذارید پلی بشه. حالا تمپو رو روی دوبرابر یعنی 200 تنظیم کنید و پلی کنید و با دقت گوش کنید.

اکنون کسر میزان رو به 6/8 تغییر داده و تمپو رو دوباره روی 100 بذارید و پلی کنید. میبینید که تمپوی 100 در 6/8 با تمپوی 200 در کسر میزان 3/4 برابری میکنه با این تفاوت که میزان ها در قطعه ای که 6/8 هست، دقیقا نصف میزان های 3/4 با تمپوی دو برابر میشه. امیدوارم ایندفه تونسته باشم منظورم رو درست بیان کنم.

[shandiz]

با سلام.
ممنون از وقتی که برای خواندن کامنت من گذاشتین .این اختلاف به این دلیل است که در این نرم افزارها از این موضوع که: " در میزانهای مخرج 4 ما نت گرد را به 8 قسمت تقسیم می کنیم که نت چنگ را به ما میدهد. پس مثلا در 6/8 ،6 نت چنگ داریم.اما در میزانهای مخرج 4 ما نت گرد را به 8 قسمت تقسیم می کنیم که نت سیاه را به ما میدهد.پس در 3/4 ما 3 نت سیاه داریم." نسبت به تقسیمات نت گرد تمپو را میدهند.بنابر این چون چنگ نصف سیاه است تمپو را 2 برابر میکنند.اما دقت کنید که در آنها مترونوم شمارش را به ما می دهند.نه ضرب را!(تفاوت ضرب و شمارش رو خدمتتون عرض کردم).مثلا در هر میزان 6/8 ,6 بار مترونوم کلیک میکند.
در همین نرم افزار ها شما باید برای 6/8 تنظیمات vst های خود در مورد gate و arp و غیره را که مربوط به ریتم هستند تغییر دهید(3 یا 6 قسمتی کنید) که معمولا با علامت هایی مثل T1/8 یاT1/16 مشخصند.که این همان اختلاف اصلی 6/8 و 3/4 است که برای تشخیص آنها میشود از همین تفاوت استفاده کرد.
موفق باشید

[Honey_Shababi]

با سلام.
ممنون از وقتی که برای خواندن کامنت من گذاشتین .این اختلاف به این دلیل است که در این نرم افزارها از این موضوع که: " در میزانهای مخرج 4 ما نت گرد را به 8 قسمت تقسیم می کنیم که نت چنگ را به ما میدهد. پس مثلا در 6/8 ،6 نت چنگ داریم.اما در میزانهای مخرج 4 ما نت گرد را به 8 قسمت تقسیم می کنیم که نت سیاه را به ما میدهد.پس در 3/4 ما 3 نت سیاه داریم." نسبت به تقسیمات نت گرد تمپو را میدهند.بنابر این چون چنگ نصف سیاه است تمپو را 2 برابر میکنند.اما دقت کنید که در آنها مترونوم شمارش را به ما می دهند.نه ضرب را!(تفاوت ضرب و شمارش رو خدمتتون عرض کردم).مثلا در هر میزان 6/8 ,6 بار مترونوم کلیک میکند.
در همین نرم افزار ها شما باید برای 6/8 تنظیمات vst های خود در مورد gate و arp و غیره را که مربوط به ریتم هستند تغییر دهید(3 یا 6 قسمتی کنید) که معمولا با علامت هایی مثل T1/8 یاT1/16 مشخصند.که این همان اختلاف اصلی 6/8 و 3/4 است که برای تشخیص آنها میشود از همین تفاوت استفاده کرد.
موفق باشید

سپاس از شما دوست گرامی

بله من برای ضرب با پا این موضوع رو عرض نکرده بودم. منظورم فقط برای کار با مترونوم بود.