تاپیک سوالات کاربران درمورد میکس و مسترینگ

[majdodin]

سلام به همه در جهت بالا بردن سطح انجمن و موسیقی این تاپیک. ایجاد کردم موفق باشید

[Honey_Shababi]

سلام به همه در جهت بالا بردن سطح انجمن و موسیقی این تاپیک. ایجاد کردم موفق باشید


درود دوست گرامی

شما خودتون هم در این زمینه اطلاعی دارید یا اینکه برای رفع اشکال خودتون، این تاپیک رو ایجاد کردید؟

[meseto]

میشه در مورد میکس و مسترینگ توضیح بدین ؟

[Honey_Shababi]

میشه در مورد میکس و مسترینگ توضیح بدین ؟

میکس از لحاظ لغوی به معنای مخلوط کردن هست. اما در علم صوت و مهندسی صدا، برای این هست که همه ساز ها در آهنگ، به وضوح شنیده بشن و تداخلات فرکانسی ناشی از مشترک بودن فرکانس ها در برخی سازها، تا حد زیادی برطرف شده باشه (Equalizing). همچنین هر ساز رو در جای مناسبش قرار بدیم (panning) و در نهایت هم با استفاده از افکت های مختلف مانند ریورب و دیلی و ... باعث میکس شدن بهتر سازها در آهنگ بشیم. در این مرحله، معمولا ولوم کلی آهنگ نباید از -3 دسیبل بیشتر بشه. البته بعضی از افراد، سقف ولوم رو -6 db وحتی کمتر هم در نظر میگیرند تا در هنگام مسترینگ، هدروم بیشتری داشته باشند.

میکس در حالت کلی، به سه بُعد تقسیم میشه:

بعد اول : پانوراما یا panning

بعد دوم : توسعه فرکانسی یا Equalizing

بعد سوم : عمق (استفاده از افکت های بر پایه زمان و تنظیمات ولوم با توجه به سبک و همچنین صلاح دید مهندس میکس)



--------------------------------------------------


اما مسترینگ، عملیاتی هست که بعد از میکس انجام میشه ... یعنی درواقع کارهایی که در نهایت، روی پروژه مورد نظر باید اعمال بشه تا در همه سیستم های پخش صوتی، خوب به گوش برسه و این مورد خیلی مسئله حساسی در امر مسترینگ محسوب میشه. چون به محیطی که مسترینگ انجام میشه و نوع و کلاس اسپیکر مانیتورینگ هایی که برای این کار استفاده میشه خیلی مهم هستن. حتی من شنیدم که میگن مسترینگ باید در اتاقی متفاوت از اتاقی که کار در اون میکس شده انجام بشه!
حذف کردن فرکانس های زائد کلی ... اعمال ریورب مسترینگ ... اعمال استریو ایمیجینگ ... بالابردن لول کلی آهنگ با توجه به سبک مورد نظر (رساندن ولوم کلی آهنگ به 0 دسی بل با استفاده از ماکسیمایزر ها) و کارهایی که برای انتشار اثر انجام میشه. مانند اعمال dithering و اکسپورت نهایی اثر، همچنین یک دست کردن ولوم کلی ترک های آلبوم به طوری که همه ترک ها در یک آلبوم، به طور یکدست و بلندی صدای متناسبی نسبت به همدیگه داشته باشن و ...

--------------------------------------------------

تعریف دیگر مسترینگ، برگرفته از سایت negare.ir :


مسترینگ آخرین مرحله در چرخه تولید اثر موسیقیایی قبل از تکثیر در غالب نوار مغناطیسی، CD و یا DVD می باشد. مسترینگ آخرین فرصت برای اصلاح اشکالات شنیداری اثر و همچنین رساندن کیفیت آن به حد اکثر ممکن می‌باشد به نحوی که اثر مستر شده در گستره وسیع و متنوعی از سیستم های باز پخش از آی پد گرفته تا داخل اتوموبیل، یکپارچگی و کیفیت خود را به طور نسبی حفظ نماید. از نگاهی دیگر مسترینگ به نوعی مرحله کنترل کیفی و همچنین تخصصی‌ترین و دقیق‌ترین مرحله در فرایند تولید یک آلبوم موسیقی است.اهمیت این مرحله به حدی بالاست که در کشورهای دارای صنعت موسیقی پیشرفته مراکزی مجزا صرفا جهت مستر کردن آثار موسیقی ضبط و میکس شده دایر است و مهندسی مسترینگ شاخه‌ای مجزا و تخصصی در مجموعه مشاغل مربوط به تولید موسیقی می‌باشد.
مسترینگ بسیار فراتر از بالا بردن میزان Loudness و یا استفاده از اکولایزر است. با استفاده از تکنیک های پیشرفته مسترینگ امکان تغیر بالانس سازها، افزایش و یا کاهش حالت استریو در محدوده ای خاص از رنج فرکانسی، بالا بردن صدای کیک درام و همزمان محدود کردن صدای بیس، رفع صدای “س” و “ز” آزار دهنده وکال بدون تیره شدن فضای میکس و بسیاری موارد دیگر امکان پذیر است.علاوه بر موارد فوق استفاده از یک گوش متخصص، دقیق، تازه نفس و درعین حال بی طرف که درگیر مراحل ساخت اثر نبوده، کمکی شایان در تشخیص مشکلات پنهان شنیداری و رساندن کیفیت آن به حد کمال می باشد. در وهله اول مسترینگ حرفه ای نیازمند تخصص بالاست. مهندس مسترینگ دارای گوش بسیار دقیق و تیون شده بوده و با دانش فنی بالا و احاطه بر تکنیک های مسترینگ مشکلات شنیداری اثر و راه حل آن ها را به سرعت تشخیص خواهد داد. اما علاوه بر تخصص، یک گوش دقیق نیازمند محیط آکوستیکی بسیار حرفه ای و سیستم مانیتورینگ کالیبره شده و دقیق می باشد. بدون داشتن اتاقی با آکوستیک محاسبه شده و اسپیکر تیون شده و با رزولوشن بالا، انجام فرایند مسترینگ نتیجه مثبتی نخواهد داشت.
مسترینگ بدون رعایت موارد فوق الذکر سبب می شود اثری که در داخل اتاق و بر روی اسپیکر شخص مستر کننده بسیار خوش صدا می نماید و از بالانس فرکانسی خوبی برخوردار است، درهنگام شنیدن در داخل اتومبیل دارای بیس بسیار بالا و غیر شفاف باشد و همین اثر در سیستم “های فای” یکی از دوستان به طور کامل بیس خود را از دست بدهد و این تنها یک نمونه از صدها موردی است که مسترینگ غیر حرفه ای مسبب آن است.

[meseto]

پس اینطوری که شما گفتی مسترینگ و میکس تاثیری در افزایش قدرت و وضوح بیشتر صدا هایی چون kick و غیره نداره . درسته ؟

[Honey_Shababi]

پس اینطوری که شما گفتی مسترینگ و میکس تاثیری در افزایش قدرت و وضوح بیشتر صدا هایی چون kick و غیره نداره . درسته ؟

من همچین چیزی نگفتم عزیز ... شما چطوری به این نتیجه رسیدی؟!

اتفاقا تاثیر صد در صد داره.

اصلا هدف ما از میکس اینه که هر ساز به بیشترین حد وضوح خودش شنیده بشه و صدای سازی مزاحم شنیده شدن ساز دیگه نشه (تداخل فرکانسی پیش نیاد).

[ehsan_golshan]

چند وقتیه یه سوال برام پیش اومده
من وقتی به آهنگ های راک و متال خارجی گوش میکنم خیلیاشون کیفیت ضبط اهنگاشون به نظرم بهتر از کارای ایرانیه این موضوع به چی بستگی داره ؟ به کسی که کار تنظیم رو انجام میده ربط داره یا به تجهیزاتش یا هر دو ؟ دقیقا چی باعث میشه که صدای آهنگ های اونا گرم تر به نظر برسه ؟

[Honey_Shababi]

چند وقتیه یه سوال برام پیش اومده
من وقتی به آهنگ های راک و متال خارجی گوش میکنم خیلیاشون کیفیت ضبط اهنگاشون به نظرم بهتر از کارای ایرانیه این موضوع به چی بستگی داره ؟ به کسی که کار تنظیم رو انجام میده ربط داره یا به تجهیزاتش یا هر دو ؟ دقیقا چی باعث میشه که صدای آهنگ های اونا گرم تر به نظر برسه ؟

سلام

به تجهیزات که صد البته بستگی داره. اینکه از چه کارت صدا و پری آمپی استفاده بشه. افکت های سخت افزاری و نوع و کیفیت میکروفون ها و ... همشون روی کیفیت رکورد، تاثیر مستقیم دارن. ولی مهم تر از همه، اعمالی هست که بعد از رکورد و تدوین، انجام میشه که بهش میکس و مسترینگ میگن که در بالا مختصرا در موردش توضیح دادم. چون توی این مرحله ممکنه فردی که از علم و اصول درست میکس آگاهی نداشته باشه، اون پروژه رو با میکس ضعیفش به نابودی بکشه. حتی اگه ساز ها با گرون ترین تجهیزات و بالاترین کیفیت ممکن رکورد شده باشن!

[FMETAL]

در پی‌ جواب کامل هانی این رو هم اضافه کنم که کسانی‌ که در ایران عمل میکس و مسترینگ و کلا رکورد کردن رو انجام میدان، (بیشترشون) بصورت "تجربی‌" و یا با خواندن کتاب‌ها و دیدن فیلم در یوتیوب این کار رو یاد گرفتن. ولی‌ کسانی‌ که اونجا کار می‌کنن، می‌رن دانشگاه برای این کار و به عنوان "مهندس صدا" فارغ التحصیل میشن. یکی‌، یکی‌ دیگه هم اینکه، اینجا بیشتر (تا اونجایی که من شنیده ام) با یه کامپیوتر و نرم افزار کار می‌کنن، ولی‌ اونجا کامپیوتر یه بخش از کلّ سیستم صدا برداری محسوب میشه، نه همه اش.

[ehsan_golshan]

درود
دوستان چند سوال درباره میکس برای من پیش آمده خوشحال میشم کمکم کنید :)
اول اینکه من هنوز روش استفاده درست از پلاگین کمپرسور رو نفهمیدم چرا که هروقت میخوام ازش استفاده کنم با تغییرات کلی سعی میکنم صدای دلخواه رو بگیرم اما مثلا در بحث کمپرس کردن درامز خیلی مشکل دارم، اول اینکه نمیدونم روی تک تک اجزای درامز باید جدا کمپرسور بذارم یا روی کل درامز؟ من از vst درامز استفاده میکنم و اون رو به صورت multichanel استفاده میکنم، برای همین نمیتونم روی کل درامز یک پلاگین رو بذام، و همچنین برای گذاشتن ریورب باید روی کل درامز گذاشته بشه؟
بعضی جاها میشه به جای کمپرسور از لیمیتر استفاده کرد؟ اصلا کار لیمیتر دقیقا چیه؟
من برای کمپرس از پلاگین CLA-76 استفاده میکنم
پیشاپیش ممنون :)

[Honey_Shababi]

درود
دوستان چند سوال درباره میکس برای من پیش آمده خوشحال میشم کمکم کنید :)
اول اینکه من هنوز روش استفاده درست از پلاگین کمپرسور رو نفهمیدم چرا که هروقت میخوام ازش استفاده کنم با تغییرات کلی سعی میکنم صدای دلخواه رو بگیرم اما مثلا در بحث کمپرس کردن درامز خیلی مشکل دارم، اول اینکه نمیدونم روی تک تک اجزای درامز باید جدا کمپرسور بذارم یا روی کل درامز؟ من از vst درامز استفاده میکنم و اون رو به صورت multichanel استفاده میکنم، برای همین نمیتونم روی کل درامز یک پلاگین رو بذام، و همچنین برای گذاشتن ریورب باید روی کل درامز گذاشته بشه؟
بعضی جاها میشه به جای کمپرسور از لیمیتر استفاده کرد؟ اصلا کار لیمیتر دقیقا چیه؟
من برای کمپرس از پلاگین CLA-76 استفاده میکنم
پیشاپیش ممنون :)

سلام
بستگی داره بخوایم چه کاری روی اجزای درامزمون انجام بدیم. مثلا گاهی اوقات میشه با انجام کامپرس و تنظیمات attack و release صدای خاصی رو برای بعضی اجزا مثلا snare تولید کرد. باید اول ببینیم قصد انجام چه کاری رو داریم.
ولی معمولا روی کل درامز کامپرسور قرار میدن تا همه اجزا با هم کامپرس بشن. برای اینکه روی کل اجزای درامز یک پلاگین رو اعمال کنی، باید یک کانال گروهی (استریو) در میکسر ایجاد کنی و خروجی همه اجزای درامز رو به اون کانال گروهی منتقل کنی. در این صورت اون کانال میشه کانال درامز که همه اجزای درامز به اون منتقل شدن و هر پلاگینی که روی این کانال قرار بگیره، روی تمام کانال هایی که به این کانال گروهی وصل شدن اعمال میشه.
ریورب هم البته (ترجیحا برای درامز آکوستیک) به کل درامز send میشه. چون قصد داریم فضای اتاقی که درامز در اون رکورد شده رو در میکس شبیه سازی کنیم و در این صورت باید سعی کنیم محیطی که به هر اجزا اختصاص میدیم، یک محیط یکسان باشه. ولی اگه بخوایم روی بعضی از اجزا مثل snare یا مثلا crash ریورب بیشتری بدیم، میتونیم به صورت جداگانه بهشون ریورب اضافه کنیم.
لیمیتر: اگه ratio در کامپرسور بیشتر از 20:1 باشه، در این صورت کامپرسور به یک لیمیتر تبدیل میشه. کار لیمیتر ها کنترل کردن (محدود کردن) دامنه صداست و عمده کاربردش اینه که از کلیپ شدن صدا جلوگیری کنه. همچنین اگه در بعضی موارد، وکال یا صدای سازی (فقط در بعضی از قسمت هایی از موزیک - نه همه جا) از یه حد خاصی تجاوز کنه، برای یکدست کردن بلندی صدا، میتونیم با استفاده از لیمیتر و کم کردن مقدار مورد نیاز، از فراتر رفتن شدت صدای اون ساز یا وکال جلوگیری کنیم.

پلاگین CLA-76 پلاگین خوبیه برای این کار ... ولی پلاگین H-Comp رو هم امتحان کن ;)

[pe32_64]

درود
دوستان چند سوال درباره میکس برای من پیش آمده خوشحال میشم کمکم کنید :)
اول اینکه من هنوز روش استفاده درست از پلاگین کمپرسور رو نفهمیدم چرا که هروقت میخوام ازش استفاده کنم با تغییرات کلی سعی میکنم صدای دلخواه رو بگیرم اما مثلا در بحث کمپرس کردن درامز خیلی مشکل دارم، اول اینکه نمیدونم روی تک تک اجزای درامز باید جدا کمپرسور بذارم یا روی کل درامز؟ من از vst درامز استفاده میکنم و اون رو به صورت multichanel استفاده میکنم، برای همین نمیتونم روی کل درامز یک پلاگین رو بذام، و همچنین برای گذاشتن ریورب باید روی کل درامز گذاشته بشه؟
بعضی جاها میشه به جای کمپرسور از لیمیتر استفاده کرد؟ اصلا کار لیمیتر دقیقا چیه؟
من برای کمپرس از پلاگین CLA-76 استفاده میکنم
پیشاپیش ممنون :)
دوست من کمپرسور یک وسیله ای هست که صدا رو برا شما خودکار کم و زیاد میکنه .(با این دید بهش نگاه کنید)
در مرحله ی بعد اموزشهایی از روش کار کنترل های روی اون رو تهییه کنید.
با تماشا کردن و انجام اونا توسط خودتون کم کم طرز کارش رو یاد میگیرید.

[Erfanta]

سلام
میخواستم بدونم لکنت کردن یعنی چی؟
ممنون

[Honey_Shababi]

سلام
میخواستم بدونم لکنت کردن یعنی چی؟
ممنون

منظورتون چیه دقیقا؟! اگه ممکنه واژه انگلیسیش رو بنویسید.

[Erfanta]

میگن لکنت کردن صدا ssurround

[Erfanta]

بعد یه سوال دیگه ، استفاده از افکتهای بر پایه زمان یعنی چی؟(باتوضیح)
ممنون

[Honey_Shababi]

میگن لکنت کردن صدا ssurround

اگه منظورتون Surround یا صدای فراگیر هست، تعریفش میشه فناوری استفاده از بیش از پنج بلندگو برای شنیدن یک صدا.


بعد یه سوال دیگه ، استفاده از افکتهای بر پایه زمان یعنی چی؟(باتوضیح)
ممنون




به افکت هایی مثل، reverb, delay, ... میگن افکت های بر پایه زمان.

[Erfanta]

سلام
به چه صدایی بیس میگن که تو میکس باید اونو تنظیم کرد
ممنون

[Honey_Shababi]

سلام
به چه صدایی بیس میگن که تو میکس باید اونو تنظیم کرد
ممنون

به فرکانس های از 40 هرتز تا 200 هرتز، بیس (Bass) گفته میشه ... ساز هایی مثل گیتار بیس و کیک درام محدوده فرکانسی اصلیشون در این رنج هست.

[Erfanta]

چه جوری از فرکانس صدا با خبر‌شیم یعنی بفهمیم که چه سازی فرکانسش چند هرتز هست؟
ممنون

[you3f]

چه جوری از فرکانس صدا با خبر‌شیم یعنی بفهمیم که چه سازی فرکانسش چند هرتز هست؟
ممنون
درود

[Erfanta]

فرکانس بین 60 تا 200 صدای بیس دار هست؟
بعد یه سوال دیگه میخواستم بدونم فقط اسم های جلوی ستون بیس ، صداهای بیس دار هستند یا اون ستون عمودی (از فرکانس 60 تا 200 )
، صدا های بیس دار هست؟
ممنون

- - - Updated - - -

ببخشید فقط من از عکس چیزی نفهمیدم بیشتر درباره عکسی که خودتون گذاشتین تو ضیح بدین !
ممنون

[Erfanta]

سلام یه سوال داشتم میخواستم بدونم تو میکس باید sub bass رو هم تنظیم کرد(طبق عککس اقایyo3f)؟؟؟؟
یا فقط تو میکس باید سازهایی که توی قسمت bass هست رو تنظیم کرد؟؟؟؟؟
ممنون

[GhazalMusic]

سلام یه سوال داشتم میخواستم بدونم تو میکس باید sub bass رو هم تنظیم کرد(طبق عککس اقایyo3f)؟؟؟؟
یا فقط تو میکس باید سازهایی که توی قسمت bass هست رو تنظیم کرد؟؟؟؟؟
ممنون

درود بر شما.
ابتدا باید اشاره کنم نگاره ای که یوسف جان به اشتراک گذاشته محدوده فرکانسهای سازها رو نشون میده.
پرسشتون رو درست متوجه نشدم ولی در کل برای یک میکس خوب باید بروی تمام تراکها کار کرد.
در مورد ساب بیس هم بستگی به ژانر کار داره در ژانرهای الکترونیک مانند House,techn,HipHop,..ect خب ساب بیس نقش مهمی بازی میکنه الارقم اون اغلب در این ژانرها هم فرکانسهای پایین تر از ۲۰ هرتز رو کات میکنند چون گوش انسان قادر به شنیدن آن نیست و همچنین صداهای اضافی هم با این کار حذف میشند و این موجب تمیز تر شدن میکس میشه.
در آهنگها و ژانرهای غیر از الکترونیک بیشتر این کار رو برای سازهایی که در فرکانسهای پایین تایید میکنند از ۳۰ هرتز میکنند.
میکس و مستر کاریست پیچیده به عقیده من میکس میتونه به انتقال حس آهنگ خیلی کمک کنه و از سوی دیگه یک میکس بد میتونه همه چی رو خراب کنه.
در هر حال پیشنهاد میکنم همیشه برای میکس از یک reference یا الگو استفاده کنید این بهتون کمک خواهد کرد.
البته فراموش نشه که مانیتور و آکوستیک اتاق خیلی مهمه .

[Erfanta]

سلام
یه سوال داشتم میخواستم بدونم پهنای باند چیست؟؟ و برای چه کارهایی استفاده میشه؟؟ و اصلا تو کیوبیس 5 چه جوری میشه پهنای باند رو تغیر داد؟؟؟

ممنون

[GhazalMusic]

سلام
یه سوال داشتم میخواستم بدونم پهنای باند چیست؟؟ و برای چه کارهایی استفاده میشه؟؟ و اصلا تو کیوبیس 5 چه جوری میشه پهنای باند رو تغیر داد؟؟؟

ممنون


درود بر شما .
گمان کنم منظور از پهنای باند در میکس همان پهنای باندهای اکولایزر باشه که به قوس یا کمان باند بر میگرده .




پهنای باز
You can see links before reply .png


پهنای کم

You can see links before reply .png



امیدوارم که پرسشتون رو درست فهمیده باشم .
واژه پهنای باند رو گمان کنم تنها در این باب (در میکس) به کار میبرند.
پیروز باشید.