تشخیص میزان ساده و ترکیبی

[mehranxx]

سلام دوستان
در کتاب نظری به موسیقی نوشته ی استاد روح الله خالقی، گفته شده میزان ساده میزانی است که هر ضرب آن قابل قسمت به 2 باشد و در میزان ترکیبی هر ضرب قابل تقسیم به 3. حالا سوالم اینجاس چطور میشه گفت میزان 6/8 یک میزان ترکیبیه در حالیکه در این میزان 6 به معنای تعداد ضرب ها و 8 به معنای یک هشتم گرد هست. پس نتیجتاً ما در کسر 6/8 ، در هر میزان 6 نت چنگ(یک هشتم گرد) داریم. یعنی 6 ضرب. که هر ضرب اون اتفاقاً به 2، قابل قسمت هست. پس چطور نتیجه میگیریم که میزان ترکیبیه؟

[Fereshteh_Baran]

من تا حدودی جواب شما را میدهم اگر اشتباه بود امیدوارم دوستان به من کمک کنند. میزان ساده، میزانی است که بر 2-4-8 قابل تقسیم باشد. میزان ترکیبی هم بر 3-6-12 قابل تقسیم است. برای به دست آوردن یک میزان ترکیبی، میزان ساده را در 3/2 ضرب میکنیم. مثلا 2/4 میزان ساده است و میزان ترکیبی آن میشود 6/8 . برعکس این قضیه هم صادق است. اگر میزان ترکیبی را تقسیم بر 3/2 کنیم به میزان ساده میرسیم.

[violonlover]

ببین توی میزان6/8 باید مثل میزان های ساده عدد اول که 6 هستو در سه تقسیم کنی تا تعداد ضرب هات به دست بیاد وقتی تقسیم کنی میزان میشه دو ضربی.بعد برای پیدا کردن کشش هر ضرب 8 رو که نشان دهنده ی چنگ هستو ضرب در سه می کنسم که سه چنگ در میاد.حالا سه چنگ یهنی چه؟یعنی یه نت سیاه نقطه دار پس کشش هر ضربت می شه ساه نقطه دار .خوب حالا به نظرت میشه یه نت سیاه نقطه دار رو به 2،4،8 تقسیم کرد؟

[you3f]

سلام دوستان
در کتاب نظری به موسیقی نوشته ی استاد روح الله خالقی، گفته شده میزان ساده میزانی است که هر ضرب آن قابل قسمت به 2 باشد و در میزان ترکیبی هر ضرب قابل تقسیم به 3. حالا سوالم اینجاس چطور میشه گفت میزان 6/8 یک میزان ترکیبیه در حالیکه در این میزان 6 به معنای تعداد ضرب ها و 8 به معنای یک هشتم گرد هست. پس نتیجتاً ما در کسر 6/8 ، در هر میزان 6 نت چنگ(یک هشتم گرد) داریم. یعنی 6 ضرب. که هر ضرب اون اتفاقاً به 2، قابل قسمت هست. پس چطور نتیجه میگیریم که میزان ترکیبیه؟
در ادامه فرمایشات صحیح Fereshteh_Baran عزیز اضافه کنم که:
در میزان های ساده، عدد پایینی میزان نما، نشاندهنده ی یک ضرب است.
اما در میزانهای ترکیبی، عدد پایینی میزان نما، برابر (یک سوم) ضرب است.
مثلا در همین میزان نمای 6/8 ، عدد 8 که نشاندهنده ی چنگ است، تعیین میکند که شکل هر ضرب، سه برابر اون (یعنی یک سیاه نقطه دار) است.

[mehranxx]

ببین توی میزان6/8 باید مثل میزان های ساده عدد اول که 6 هستو در سه تقسیم کنی تا تعداد ضرب هات به دست بیاد وقتی تقسیم کنی میزان میشه دو ضربی.بعد برای پیدا کردن کشش هر ضرب 8 رو که نشان دهنده ی چنگ هستو ضرب در سه می کنسم که سه چنگ در میاد.حالا سه چنگ یهنی چه؟یعنی یه نت سیاه نقطه دار پس کشش هر ضربت می شه ساه نقطه دار .خوب حالا به نظرت میشه یه نت سیاه نقطه دار رو به 2،4،8 تقسیم کرد؟
چرا باید تعداد ضرب هارو بر 3 تقسیم کنیم؟ پس چطور وقتیکه میزان 2/4 رو میخواهیم از حیث ساده یا ترکیبی بودن بررسی کنیم، صورتش رو بر 3 تقسیم نمی کنیم؟ و فقط می گوییم چون دو ضربی است و هر ضرب آن معادل یک سیاه است و نتیجتاً سیاه قابل تقسیم به 2 و 4 و ... است، میزان ساده است.

[Fereshteh_Baran]

میزان ساده که بر چیزی قابل تقسیم نیست. شما میزان ترکیبی را باید بر 3/2 تقسیم کنید تا به میزان ساده برسید و دلیل خاصی هم ندارد یک فرمول است. در ضمن در یک کتاب دیگری هم نوشته بود میزان ساده میزانی است که صورت کسر آن، اعداد 1-2-3-4 باشد.

[mehranxx]

پس با این اوصاف میشه نتیجه گرفت که اگر صورت کسر کوچکتر و یا مساوی 4 بود، میزان در هر صورتی ساده است. اما اگه صورت کسر بزرگتر از 4 بود، صورت را بر 3 تقسیم میکنیم که تعداد ضرب ها بدست بیاد و همچنین معکوس مخرج را در 3 ضرب می کنیم تا نوع ضرب ها مشخص بشه.
بطور مثال اگر بخوایم ساده یا ترکیبی بودن کسرمیزان 6/4 را متوجه بشیم. 6 رو بر 3 تقسیم میکنیم که عدد 2 به معنای تعداد ضرب ها بدست میاد. و ضمناً معکوس مخرج (یعنی 1/4 ؛یک چهارم) رو در 3 ضرب میکنیم که کسر 3/4 (سفید نقطه دار) به معنای نوع هر ضرب بدست میاد. و چون سفید نقطه دار قابل تقسیم به اعداد 3 و 6 و ... است پس نتیجه میگیریم میزان ما یک میزان ترکیبی است.

لطفاً اگر در توضیحات دچار اشتباهی شده ام من رو راهنمایی کنید. ممنونم

[mehranxx]

ببینید این مطلب اصولا اکثر هنرجو ها رو گیج میکنه
که با یکم مرور کردن حل میشه
ببنید در میزان 6/8 شش ضرب داریم که هر ضرب 1/8 نت گرد است.چه نتی 1/8 نت گرد بود؟ چنگ.
یا 2/2 نشون میده که در هر میزان دو ضرب داریم که هر ضرب 1/2 نت گرد است.چه نتی 1/2 گرد بود؟سفید.
امیدوارم با این توضیحات اشکالتون رفع بشه
موفق باشید

دوست گرامی اصلا سوال بنده رو مطالعه کردید شما؟ پاسخ های دوستان رو چطور؟ :)

[mona12]

دوست گرامی اصلا سوال بنده رو مطالعه کردید شما؟ پاسخ های دوستان رو چطور؟ :)
شما مگه توی میزان 6/8 اشکال نداشتید ؟
حتما من برداشت اشتباهی کردم

[paris_k]

بسیار بسیار ممنون برای سوال و پاسخ هاش . یه سوال دیگه : این که توی میزان های ترکیبی همه ی نت ها باید نقطه دار باشن ؟؟؟؟

[you3f]

بسیار بسیار ممنون برای سوال و پاسخ هاش . یه سوال دیگه : این که توی میزان های ترکیبی همه ی نت ها باید نقطه دار باشن ؟؟؟؟
توجه داشته باشید: در میزان های ترکیبی، واحد ضرب ما نقطه دار است، نه نت های ما!

[you3f]

چرا باید تعداد ضرب هارو بر 3 تقسیم کنیم؟ پس چطور وقتیکه میزان 2/4 رو میخواهیم از حیث ساده یا ترکیبی بودن بررسی کنیم، صورتش رو بر 3 تقسیم نمی کنیم؟ و فقط می گوییم چون دو ضربی است و هر ضرب آن معادل یک سیاه است و نتیجتاً سیاه قابل تقسیم به 2 و 4 و ... است، میزان ساده است.
دلیل ساده بودنش دو ضربی بودنش نیست! 6/8 هم دو ضربی است. دلیلش این است که صورتش عدد 2 است و بر 3 قابل تقسیم نیست.

[you3f]

ببینید این مطلب اصولا اکثر هنرجو ها رو گیج میکنه
که با یکم مرور کردن حل میشه
ببنید در میزان 6/8 شش ضرب داریم که هر ضرب 1/8 نت گرد است.چه نتی 1/8 نت گرد بود؟ چنگ.
یا 2/2 نشون میده که در هر میزان دو ضرب داریم که هر ضرب 1/2 نت گرد است.چه نتی 1/2 گرد بود؟سفید.
امیدوارم با این توضیحات اشکالتون رفع بشه
موفق باشید
در میزان 6/8 شش ضرب نداریم، دو ضرب داریم و هر ضرب برابر (یک سیاه نقطه دار=سه چنگ) است.
نت ها رو با ضرب ها قاتی نکنید!
عذر خواهی میکنم فقط قصدم این بود که دوستی که این تاپیک رو ایجاد کردند با این جمله شما، سر در گم نشوند.
ممنون از شما

- - - Updated - - -


پس با این اوصاف میشه نتیجه گرفت که اگر صورت کسر کوچکتر و یا مساوی 4 بود، میزان در هر صورتی ساده است. اما اگه صورت کسر بزرگتر از 4 بود، صورت را بر 3 تقسیم میکنیم که تعداد ضرب ها بدست بیاد و همچنین معکوس مخرج را در 3 ضرب می کنیم تا نوع ضرب ها مشخص بشه.
بطور مثال اگر بخوایم ساده یا ترکیبی بودن کسرمیزان 6/4 را متوجه بشیم. 6 رو بر 3 تقسیم میکنیم که عدد 2 به معنای تعداد ضرب ها بدست میاد. و ضمناً معکوس مخرج (یعنی 1/4 ؛یک چهارم) رو در 3 ضرب میکنیم که کسر 3/4 (سفید نقطه دار) به معنای نوع هر ضرب بدست میاد. و چون سفید نقطه دار قابل تقسیم به اعداد 3 و 6 و ... است پس نتیجه میگیریم میزان ما یک میزان ترکیبی است.

لطفاً اگر در توضیحات دچار اشتباهی شده ام من رو راهنمایی کنید. ممنونم
کاملا صحیح. خوشحالم که به نتیجه رسیدید.

[paris_k]

توجه داشته باشید: در میزان های ترکیبی، واحد ضرب ما نقطه دار است، نه نت های ما!
یعنی چی واحد ضرب ؟؟؟ نمیفهمم :17:

[you3f]

یعنی چی واحد ضرب ؟؟؟ نمیفهمم :17:
شما میزان 4/4 رو چون چهار ضرب داره، اینطور میشمارید: 1 2 3 4 .
و با تقسیمات کوچکتر: 1 و 2 و 3 و 4 و .
میزان 6/8 رو هم اگر بخواهیم به شکل اصل و صحیح بشماریم، اینطور میشمارند: 1 2
ولی همیشه با تقسیمات کوچکتر میشمارند، اینگونه: 1 2 3 2 2 3.
آخه شما پرسیدین: توی میزان های ترکیبی همه ی نت ها باید نقطه دار باشن؟؟؟
خب توی قطعه ای که مثلا 6/8 نوشته شده حتما همه ی نت ها نقطه دار نیستن، همه ی نتها قابل استفاده میباشند، فقط باید جمعشون بشه به اندازه ی شش نت چنگ. مثلا میشه یک میزانش رو با (یک نت چنگ+ یک سیاه+دوتا دولاچنگ+یک چنگ نقطه دار+ یک دولاچنگ) پر کرده باشن.

[violonlover]

دوستان کاملا صحیح و شیوا توضیح دادن دیگه جایی برای جواب من نمی مونه فقط این که تموم این مسائل اگه اشتباه نکنم توی کتاب تئوری موسیقی با شرح و تفصیل توضیح داده شده.می تونید اونو مطالعه کنید .بقیه ی مطالبش هم خیلی مفیده.توی پستهای اول کلاس مجازی ویولن فکر کنم لینک دانلودش رو دیدم یه سر به اونجا بزنید

[r_a_m_i_n]

سلام دوستان
در کتاب نظری به موسیقی نوشته ی استاد روح الله خالقی، گفته شده میزان ساده میزانی است که هر ضرب آن قابل قسمت به 2 باشد و در میزان ترکیبی هر ضرب قابل تقسیم به 3. حالا سوالم اینجاس چطور میشه گفت میزان 6/8 یک میزان ترکیبیه در حالیکه در این میزان 6 به معنای تعداد ضرب ها و 8 به معنای یک هشتم گرد هست. پس نتیجتاً ما در کسر 6/8 ، در هر میزان 6 نت چنگ(یک هشتم گرد) داریم. یعنی 6 ضرب. که هر ضرب اون اتفاقاً به 2، قابل قسمت هست. پس چطور نتیجه میگیریم که میزان ترکیبیه؟

درود...
نصف صحبتهاتون درسته....در میزان 6/8 6 تا نت چنگ داریم یا اگه بگیم : معادل 6 چنگ نت داریم بهتره
اما این کسر میزان 6 ضربی نیست...بلکه 2 ضربیه
و هر ضرب اون برابر یک سیاه نقطه داره.....

[Erfanta]

سلام میخواستم گونه های میزان رو با مثال توضیح بدید؟
لطفا بامثال به سوال های پایین توضیح دهید.
تأکید چیست؟
میزان چیست؟
وزن چیست؟

[mehranrasa]

سلام میخواستم گونه های میزان رو با مثال توضیح بدید؟
لطفا بامثال به سوال های پایین توضیح دهید.
تأکید چیست؟
میزان چیست؟
وزن چیست؟
سلام
کتاب تئوری بنیادی موسیقی، نوشته پرویز منصوری رو مطالعه کنید. به جواب همه سوال هاتون می رسید.

[Erfanta]

میشه کتاب پرویز منصوری رو بزارید برای دانلود ممنون میشم

[Nilya]

میشه کتاب پرویز منصوری رو بزارید برای دانلود ممنون میشم
این کتاب اصلا کتاب نایابی نیست و تو همه ی مغازه ها پیدا میشه. فکر نمیکنید دانلود کردن مجانی این کتاب یک کار غیر اخلاقی باشه؟ سوالات شما هم خیلی کلی هست. یه سرچ ساده بکنید تو گوگل شونصد صفحه مطلب هست در موردش.

[mehranrasa]

میشه کتاب پرویز منصوری رو بزارید برای دانلود ممنون میشم
برای راحتی خودتون هم که شده پیشنهاد میکنم نسخه ی کاغذی کتاب رو خریداری کنید. دیگه این کتابی هست که توی خونه ی هرکسی که به طریقی با موسیقی سرو کار داره، پیدا میشه. از اینجا هم می تونید سفارش بدید :

You can see links before reply

[Erfanta]

ممنون ببخشید نمیدونستم پولیه