PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : شیوه های متفاوت تدریس و تفاوت نگرش



SOBHANTOTo3
Monday 30 December 2013, 10:32 PM
با سلام
مدت زیادی هست که کم میام به سایت یا فقط همین بخش رو می بینم
از اونجایی که استادان و نوازندگان خیلی خوبی اینجا هستند نیازی نمی بینم پست اضافی بزارم :39:

امروز یک نکته خیلی مهم به نظرم رسید که باید می گفتم
و اون نبودن یک شیوه ثابت برای تدریس یا یک متد تدریس مشترک هست یا تفاوت ها در نگرش ها
این که ما دسترسیمون به منابع خارجی سازدهنی کم هست یک حقیقته
و اینکه حتی در خوده کشور های اروپایی هم متد های تدریس متفاوته باز یک حقیقته
و اینکه آیا ما فکر کنیم کدوم روش صحیح تر هست فقط نگرش خودمونه که با چندتا دلیل به خودمون ثابت کنیم ما درست فکر می کنیم
یکی از چیزهایی که من به شخصه دیدم ولی اسم نمیارم که دقیقا چه استادهایی بودن اگه کسی خواست بدونه بهم نامه بزنه
مثلا شیوه دمیدن در ساز که به دو دسته پاکرینگ و تانگ بلاک Tongue Block تقریبا نواخته می شه
مثلا تو خوده ایران استادانی هستند که سخت تاکیید می کنند از ابتدا باید تانگ بلاک نواخت در صورتی که خوده لری ادلر پاکرینگ می نواخته یا خیلی از بزرگان دیگر
در جایی فرانس اشمل گفتند که نیازه یک نوازنده سازدهنی عادت کنه که بتونه تانگ بلاک بنوازه ولی خیلی ها معتقدند که باید همیشه تانک بلاک نواخت
خوب این بر می گرده به نگرش ما که چجوری نگاه می کنیم به توضیحات و کدوم روش رو فکر می کنیم درست تره یا باهاش راحت تریم
پس اینجا بحث اینه که ما نباید رو چیزی که فکر می کنیم درسته تعصب زیادی نشون بدیم
یعنی من استاد دیدم که اگه جلوش پاکرینگ بنوازی می گه نه فقط تانگ بلاک اجراء کن فقط تانگ بلاک
به هر حال این مشکلی هست که بوده و هست حتی در بهترین نوازندگان دنیا یکی تانگ بلاکینگ می نوازه یکی پاکرینگ
در دست گرفتن ساز
در کتاب آقایی پاکنژاد اومده ترمولو رو فلان روش بگیرید در ده جایی دیگه اومده که با سوراخ های بالا بنوازید و .. .1
من فقط می خواستم بگم که تعصب بیش از اندازه روی چیزی که فکر می کنیم دانایی ما هست
نشون ندیم
زیرا دانایی ما در این زمینه نه حتی اینکه ریشه صددرصد درست نداره بلکه فقط انتخاب ما از انواع موجود بوده
به هر حال چیزی که در نوازندگی مهم هست و بوده صدایی هست که تولید می شه
و باید به دل شنونده بچسبه
هزاران مثال می شه زد مثلا اندرس سگویا پدر گیتار کلاسیک
قطعه استوریاس رو با سرعتی بسیار پایین و با آرامش می نوازه
در صورتی که انا ویدویچ با سرعت تمام و عصبانیت و خیلی خشمگین اجراء می کنه و در رفت و برگشت سیم ماننده ریتم زدن اجراء می کنه
البته برگردیم به رسالت هنر و موسیقی
که بیان احساس هست یا برانگیخته کردن احساس
پس قونین و قواعدی که ما می گذاریم فقط دست نگاشته خودمانند و بارها در طول تاریخ عوض شده اند و می شوند.
نظر شما قابل احترامه

SOBHANTOTo3
Monday 30 December 2013, 10:48 PM
در ادامه باید خدمتتون چندتا توضیح کوچک دیگه بدم

یک موضوع دیگه اینکه متاسفانه در مورد ساز دیاتونیک 10 سوراخ
ما خیلی ساده بهش نگاه می کنیم و ریشه کار و نواختن با اون رو درست متوجه نشدیم یا نمی خوایم بشیم
کلا ساز دیاتونیک ده سوراخ که معمولا در سه کوک معروف بلوز هستند برای سبک بلوز استفاده می شوند
که این سبک یک سبک کاملا محلی هست مثل فلامینکو در گیتار یا خیلی از سبک های موسیقی محلی خوده ایران
مثلا کدام یک از دوستان تفاوت موسیقی جنوبی بین شروه و فایز و سرور و چاوشی را می دانند ؟
دقیقا همین مثال برای بلوز هست که گام متفاوتی با موسیقی ایرانی یا کلاسیک که با گوش ما آشنا هستند
داره
برای همین کسی که می خواد بلوز کار کنه اول باید درک کاملی از موسیقی و دلیل تفوات سبک ها داشته باشه
و همینطور از ریشه محلی سبک بلور اطلاعات کامل داشته باشه
بلوز فقط نت نیست
و با نواختن چند نت شما بلوز نواز نمی شوید
چون بلوز نت نیست
یعنی مثل گیتار فلامینکو که اغلب آهنگساز ها و نوازندگان بزرگش اول یک آوای محلی رو اجراء می کنند بعد ها نت نویسی می شه
یعنی تقریبا یک نوع بداهه می شه ولی در قالبی مثل گوشه یا دستگاه
پس رسیدن به اون درک شامل خیلی چیزا می شه مثل شنیدن زیاد اون نوع موسیقی
که ما در خیلی آموزشگاه ها می بینیم دیاتونیک ده سوراخ رو به عنوان ساز اولیه برای شروع سازدهنی استفاده می کنند
در صورتی که اون شخصی که یا می گیره اصلا درکی از اون موسیقی نداره و شاید راحتتر دلسردش کنه
که البته مطالب بالا نظر شخصی من هست که اصلا کار صحیح نیست

mohsen741
Saturday 4 January 2014, 06:24 PM
سلام به همه ي هامونيكا نوازان و مدرسان و اساتيد....و حتي دوست داران هارمونيكا.....
سلام به سبحان حيدري عزيز...


یعنی من استاد دیدم که اگه جلوش پاکرینگ بنوازی می گه نه فقط تانگ بلاک اجراء کن فقط تانگ بلاک
چنين فردي استاد نيست....تنها يك مدرسه سادست...كه تدريسش هم ايراد داره!...


چون بلوز نت نیست
یعنی مثل گیتار فلامینکو که اغلب آهنگساز ها و نوازندگان بزرگش اول یک آوای محلی رو اجراء می کنند بعد ها نت نویسی می شه
یعنی تقریبا یک نوع بداهه می شه ولی در قالبی مثل گوشه یا دستگاه
كاملا درسته...اما برداشت اشتباه نكنيد دوستان كه امروزه براي محلي نواختن نيازي به نت نيست!!!!!!!...اين يك اشتباه فاحش هست...چرا كه متد هاي جز و بلوز بسيار عالي اي امروزه در دست داريم...


پس رسیدن به اون درک شامل خیلی چیزا می شه مثل شنیدن زیاد اون نوع موسیقی
اين نكته ي بسيار مهمرو فراموش نكنيد....
گوش موسيقيتون نبايد مريض باشه و هر چيزي گوش بده....

در آخر بعد از تشكر.... اين نكته رو اضافه ميكنم كه كاملا درسته كه متد ها و نظرات وحي منزل نيست.....اما هدف وسيله رو توجيه نميكنه...يعني چه؟...يعني اينكه به هدفه زيبا نوازي حق نداريم (هر طور)نوازي كنيم....

مثلا وقتي 10 جا ميگن تو رديف بالايي ساز دياتونيكه تريموله فوت كنيم و فقط 1 جا ميبينيم كه گفته شده در رديف پايين فوت كنيم....زياديه نظرات باعث درست بودن نيست!...
چرا كه ما شاخص داريم براي تشخيص!
مثلا در اين مورد شاخص ما تاييد و نامه و امضاي شخص گرهارد مولر رئيس فدراسيون هارمونيكاست كه فقط اون 1 مورد كه گفته تو رديف پايين فوت كنيد رو تاييد كرده!!!!.......
تجربه چراغ راه آينده هست.....
نيم نگاهي به تجربه هاي درست جزء لاينفكه پيشرفت در موسيقيست...

با تشكر از شما سبحان حيدري و انجمن مخصوصتون!!!.....

SOBHANTOTo3
Monday 6 January 2014, 09:11 AM
ممنون نظر شما هم محترمه :D
انجمن مخصوص هم همون زمانی که شما گفتید حذف کردیم این امضا باقی موند که اونم الان حذف می کنیم

...
معمولا متد برای اینه که قبلا اون روش جواب داده و به نتیجه رسیده (یعنی برای اکثریت جواب گو باشه)
متد تدریسی هر چقدر هم معتبر باشه ولی اکثرییت نتونن ازش استفاده کنند اعتباری نداره
یعنی اصلا رسالت متد و شیوه تدریس همینه
چون قراره افرادی باهاش شروع به یادگرفتن یک چیزی بکنن .
...
باز هم ممنون از شما

mohsen741
Tuesday 7 January 2014, 06:02 PM
معمولا متد برای اینه که قبلا اون روش جواب داده و به نتیجه رسیده (یعنی برای اکثریت جواب گو باشه)
متد تدریسی هر چقدر هم معتبر باشه ولی اکثرییت نتونن ازش استفاده کنند اعتباری نداره
یعنی اصلا رسالت متد و شیوه تدریس همینه
چون قراره افرادی باهاش شروع به یادگرفتن یک چیزی بکنن .
و قرار نيست كه ما چرخ رو از اول اختراع كنيم...
عقل ميگه بهتره متد رو امتحان كرد وقتي براي اكثريت جواب داده....
راستي..متد اين نيست كه براي اكثريت جواب بده...متد آموزشي راهيست كه هرچند آسان نباشد!...اما مسيري درست به نوازنده بدهد!..هرچند كه نوازنده با آن راحت نباشد!!...فكر ميكنم اين تعريف براي متد درست تره تا اينكه بگيم متد يه قلق براي ياد گيريه!!!....
متد قلق نيست...
راهه...
و مطمئنا يك ذهن متديك بهتر ميتونه ايمپرووايز(بداهه نوازي) كنه...
...
نظر شما چيست؟

- - - Updated - - -

راستي منظورم وبلاگ تخصصيه شما بود...!!!

SOBHANTOTo3
Tuesday 7 January 2014, 06:23 PM
متاسفانه ما منظور من رو درست متوجه نشدید یا من نتونستم خوب بیان کنم
من نگفتم هر چیزی که راحت تره یا راه اشتباه رفته باشه یا . . .. بنده گفتم همون نتیجه که قرار درست باشه و راه که باید درست باشه
هر چه بهتر و آموزش داده بشه بهتره
منظورم اینه که ما هدف هممون یک نوازندگی درست و نتیجه درست هست ولی راه های متفاوتی داره برای رسیدن به یک نوازندگی درست
منظور اینه
فرمایشات شما کاملا درسته ولی من منظورم این نبود
مثلا فرانس اشمل تاکیید می کنه روی تانگ بلاکینگ و لاری ادلر همیشه پاکرینگ می نواخته پس نمی شه گفت برای نتیجه خوب همیشه یک راه وجود داره من اینو می گم خدمتتون

mohsen741
Tuesday 7 January 2014, 06:40 PM
بنده منظور شما رو ميدونم سبحان عزيز...
اينكه راجع بهش بيشتر و بيشتر صحبت مكنيم براي اينه كه كسي برداشته كج نكنه.....
و و راهنماييه ارزشمند شما رو به منظوري اشتباه نگيره...
كه از اونجايي كه خود دوستان نميان بحث كنن و فقط ميخونن...
مجبور ميشم برداشتهاي احتمالي رو در قالب يك بحث رو به شما بگم...
:am

SOBHANTOTo3
Tuesday 7 January 2014, 06:56 PM
بسیار صحیح
ممنونم