سوال در رابطه با فالشی در خوانندگی

[Masoud20]

عرض سلام ، ادب و احترام خدمت همه بچه های گل سایت ! :48:
سوالاتی برام پیش اومده که بدجور ذهنمو درگیر کرده :
ببینید :
1) یه خواننده وقتی بخواد یه آهنگ رو بخونه چطور باید بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
من معنی فالش رو میدونم که خواننده باید دقیقا همون نتی رو اجرا کنه که نواخته میشه ولی اینو متوجه نمیشم در یه آهنگ که ده تا ساز با هم نواخته میشند خواننده باید روی نت چه سازی بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
-------------------------------------------------------------------
یکی از دوستان به من گفت که :
2) آهنگساز برای خواننده هم یه ملودی وکال در نظر میگیره که خواننده باید نت های اونو اجرا کنه ولی اینجا برای من سوالی پیش میاد ، اونم اینکه تو یه ملودی ممکنه در هر ثانیه چند نت نواخته بشه ، اونوقت خواننده هم تو این یه ثانیه در حین اجرای هر کلمه ای هست باید صداش بالا پایین بشه ؟! نمیشه که !
-------------------------------------------------------------------
یا یکی دیگه از عزیزان گفتند :
3) خواننده باید روی آکورد بخونه تا کار فالش نباشه اما من با این قسمت هم مشکل دارم ! اصلا منظور از خوندن روی آکورد چیه ؟ یه آکورد در کمترین حالتش از سه نت تشکیل شده ، خواننده که نمیتونه همزمان سه نت رو با هم اجرا کنه ، پیانو که نیست ... .
-------------------------------------------------------------------
امیدوارم منظورمو خوب رسونده باشم و منتظر کمک هاتون در رابطه با سه قسمتی که در بالا با رنگ قرمز مشخص کردم هستم ... ! :53:

[Honey_Shababi]

عرض سلام ، ادب و احترام خدمت همه بچه های گل سایت ! :48:
سوالاتی برام پیش اومده که بدجور ذهنمو درگیر کرده :
ببینید :
1) یه خواننده وقتی بخواد یه آهنگ رو بخونه چطور باید بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
من معنی فالش رو میدونم که خواننده باید دقیقا همون نتی رو اجرا کنه که نواخته میشه ولی اینو متوجه نمیشم در یه آهنگ که ده تا ساز با هم نواخته میشند خواننده باید روی نت چه سازی بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
-------------------------------------------------------------------
یکی از دوستان به من گفت که :
2) آهنگساز برای خواننده هم یه ملودی وکال در نظر میگیره که خواننده باید نت های اونو اجرا کنه ولی اینجا برای من سوالی پیش میاد ، اونم اینکه تو یه ملودی ممکنه در هر ثانیه چند نت نواخته بشه ، اونوقت خواننده هم تو این یه ثانیه در حین اجرای هر کلمه ای هست باید صداش بالا پایین بشه ؟! نمیشه که !
-------------------------------------------------------------------
یا یکی دیگه از عزیزان گفتند :
3) خواننده باید روی آکورد بخونه تا کار فالش نباشه اما من با این قسمت هم مشکل دارم ! اصلا منظور از خوندن روی آکورد چیه ؟ یه آکورد در کمترین حالتش از سه نت تشکیل شده ، خواننده که نمیتونه همزمان سه نت رو با هم اجرا کنه ، پیانو که نیست ... .
-------------------------------------------------------------------
امیدوارم منظورمو خوب رسونده باشم و منتظر کمک هاتون در رابطه با سه قسمتی که در بالا با رنگ قرمز مشخص کردم هستم ... ! :53:

سلام

اگه بخوام تعریف دقیقی از فالشی بهتون بدم، باید بگم فالش شدن صدا به این معنی هست که خواننده، فرکانس استاندارد رو برای اون ملودی وکال (و البته در گام مورد نظر) نتونه به درستی اجرا کنه و کمی بالاتر یا پایین تر از فرکانس نت مورد نظر اجرا کنه. به عنوان مثال اگه فرکانس نت مورد نظر ما 440 هرتز باشه و فرکانس 450 (بالاتر) یا 430 (پایین تر) اجرا بشه، در این صورت میگیم نت ما فالش هست.

اینکه خواننده باید چیکار کنه تا صداش فالش نشه، این دیگه بستگی به تجربه، دانش و گوش موسیقایی اون شخص داره که بتونه تشخیص بده نتی که داره اجرا میکنه فالش هست یا نه.

[Masoud20]

سلام

اگه بخوام تعریف دقیقی از فالشی بهتون بدم، باید بگم فالش شدن صدا به این معنی هست که خواننده، فرکانس استاندارد رو برای اون ملودی وکال (و البته در گام مورد نظر) نتونه به درستی اجرا کنه و کمی بالاتر یا پایین تر از فرکانس نت مورد نظر اجرا کنه. به عنوان مثال اگه فرکانس نت مورد نظر ما 440 هرتز باشه و فرکانس 450 (بالاتر) یا 430 (پایین تر) اجرا بشه، در این صورت میگیم نت ما فالش هست.

اینکه خواننده باید چیکار کنه تا صداش فالش نشه، این دیگه بستگی به تجربه، دانش و گوش موسیقایی اون شخص داره که بتونه تشخیص بده نتی که داره اجرا میکنه فالش هست یا نه.

سلام دوست عزیز ! مرسی از دیدگاهتون ولی متاسفانه بنده به جواب هیچکدوم از قسمتایی که مطرح کردم نرسیدم ... !

[Honey_Shababi]

سلام دوست عزیز ! مرسی از دیدگاهتون ولی متاسفانه بنده به جواب هیچکدوم از قسمتایی که مطرح کردم نرسیدم ... !

سوالاتتون متاسفانه خیلی واضح نیست. من سعی کردم کلیات رو براتون توضیح بدم تا لااقل بعضی از ابهامات براتون برطرف بشه.

[Masoud20]

سوالاتتون متاسفانه خیلی واضح نیست. من سعی کردم کلیات رو براتون توضیح بدم تا لا اقل بعضی از ابهامات براتون برطرف بشه.
بذارید یکی یکی بپرسم ! اول این :
آهنگساز برای خواننده هم یه ملودی وکال در نظر میگیره که خواننده باید نت های اونو اجرا کنه ولی اینجا برای من سوالی پیش میاد ، اونم اینکه تو یه ملودی ممکنه در هر ثانیه چند نت نواخته بشه ، اونوقت خواننده هم تو این یه ثانیه در حین اجرای هر کلمه ای که هست باید صداش بالا پایین بشه ؟! در واقع خواننده اصلا باید چجوری ملودی وکال رو بخونه ؟!

[MrAmirreza]

عرض سلام ، ادب و احترام خدمت همه بچه های گل سایت ! :48:
سوالاتی برام پیش اومده که بدجور ذهنمو درگیر کرده :
ببینید :
1) یه خواننده وقتی بخواد یه آهنگ رو بخونه چطور باید بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
من معنی فالش رو میدونم که خواننده باید دقیقا همون نتی رو اجرا کنه که نواخته میشه ولی اینو متوجه نمیشم در یه آهنگ که ده تا ساز با هم نواخته میشند خواننده باید روی نت چه سازی بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
-------------------------------------------------------------------

عرض سلام خدمت دوست عزیز
با عرض پوزش از اساتید
خوب اینکار که قبل از هرچیز نیاز به ملودی و تنظیم آهنگساز و تنظیم کننده داره که برای خواننده هم خطی جدا نوشته میشه حالا اینکه کجا با چه سازی یا چه فاصله ای بخونه بستگی به توان و تجربه و علم آهنگساز داره.
ولی اگه منظور شما بداهه و ... باشه همونطور که Honey_Shababi عزیز هم توضیح دادن
بستگی به تجربه، دانش و گوش موسیقایی اون خواننده داره.


یکی از دوستان به من گفت که :
2) آهنگساز برای خواننده هم یه ملودی وکال در نظر میگیره که خواننده باید نت های اونو اجرا کنه ولی اینجا برای من سوالی پیش میاد ، اونم اینکه تو یه ملودی ممکنه در هر ثانیه چند نت نواخته بشه ، اونوقت خواننده هم تو این یه ثانیه در حین اجرای هر کلمه ای هست باید صداش بالا پایین بشه ؟! نمیشه که !
-------------------------------------------------------------------

بله،
بستگی داره تصور شما از بالا پایین چی باشه، ولی اینکار بر عهده آهنگساز و تنظیم کننده هست که نتی جدا برای خواننده در نظر میگیرن.


یا یکی دیگه از عزیزان گفتند :
3) خواننده باید روی آکورد بخونه تا کار فالش نباشه اما من با این قسمت هم مشکل دارم ! اصلا منظور از خوندن روی آکورد چیه ؟ یه آکورد در کمترین حالتش از سه نت تشکیل شده ، خواننده که نمیتونه همزمان سه نت رو با هم اجرا کنه ، پیانو که نیست ... .
-------------------------------------------------------------------

من منظور از اینکه روی آکورد بخونه رو نمیدونم ولی در سوال اول گفتم که اینکار بر عهدهآهنگساز و تنظیم کننده ست.
و بستگی به سواد موسیقایی شون داره در تئوری و هارمونی و ...


امیدوارم منظورمو خوب رسونده باشم و منتظر کمک هاتون در رابطه با سه قسمتی که در بالا با رنگ قرمز مشخص کردم هستم ... ! :53:


از اساتید خواهش میکنم که اگر جایی رو اشتباه یا ... گفتم، رفع کنن که خدایی ناکرده اطلاعات غلط به کسی ندیم.:53:

[Masoud20]

عرض سلام خدمت دوست عزیز
با عرض پوزش از اساتید
خوب اینکار که قبل از هرچیز نیاز به ملودی و تنظیم آهنگساز و تنظیم کننده داره که برای خواننده هم خطی جدا نوشته میشه حالا اینکه کجا با چه سازی یا چه فاصله ای بخونه بستگی به توان و تجربه و علم آهنگساز داره.
ولی اگه منظور شما بداهه و ... باشه همونطور که Honey_Shababi عزیز هم توضیح دادن
بستگی به تجربه، دانش و گوش موسیقایی اون خواننده داره.



بله،
بستگی داره تصور شما از بالا پایین چی باشه، ولی اینکار بر عهده آهنگساز و تنظیم کننده هست که نتی جدا برای خواننده در نظر میگیرن.



من منظور از اینکه روی آکورد بخونه رو نمیدونم ولی در سوال اول گفتم که اینکار بر عهدهآهنگساز و تنظیم کننده ست.
و بستگی به سواد موسیقایی شون داره در تئوری و هارمونی و ...




از اساتید خواهش میکنم که اگر جایی رو اشتباه یا ... گفتم، رفع کنن که خدایی ناکرده اطلاعات غلط به کسی ندیم.:53:

مرسی امیر عزیز اما شما هم کمکی به من نکردی کل حرفایی که زدی این بود که آهنگساز و تنظیم کننده مشخص میکنند و تمام ! خب من همونا رو میخوام بدونم ... .
تصور من از بالا و پایین همون زیر تر و بم تر شدن صداست یعنی تغییر نت ها دیگه !

[Honey_Shababi]

بذارید یکی یکی بپرسم ! اول این :
آهنگساز برای خواننده هم یه ملودی وکال در نظر میگیره که خواننده باید نت های اونو اجرا کنه ولی اینجا برای من سوالی پیش میاد ، اونم اینکه تو یه ملودی ممکنه در هر ثانیه چند نت نواخته بشه ، اونوقت خواننده هم تو این یه ثانیه در حین اجرای هر کلمه ای که هست باید صداش بالا پایین بشه ؟! در واقع خواننده اصلا باید چجوری ملودی وکال رو بخونه ؟!

اینکه ملودی وکال رو چطوری باید بخونه، خیلی سوال کلی ای هست و چیزی نیست که بشه با نوشتن در موردش خوب توضیح داد. همونطور که عرض کردم، خواننده با توجه به دانش و تجربه ای که کسب میکنه، میتونه این کارها رو انجام بده.

[Masoud20]

اینکه ملودی وکال رو چطوری باید بخونه، خیلی سوال کلی ای هست و چیزی نیست که بشه با نوشتن در موردش خوب توضیح داد. همونطور که عرض کردم، خواننده با توجه به دانش و تجربه ای که کسب میکنه، میتونه این کارها رو انجام بده.
آخه اینجوری که نمیشه الان من نگفتم خواننده چطور به این مهارت میرسه ، میخوام بدونم خود این مهارت چیه !
چرا نباید بشه توضیحش داد ؟! اگه توضیحش نیاز به مثال داره ، پس چرا با مثال توضیح نمیدید ... !؟

[Honey_Shababi]

آخه اینجوری که نمیشه الان من نگفتم خواننده چطور به این مهارت میرسه ، میخوام بدونم خود این مهارت چیه !
چرا نباید بشه توضیحش داد ؟! اگه توضیحش نیاز به مثال داره ، پس چرا با مثال توضیح نمیدید ... !؟

مهارت درست اجرا کردن نت ها ... کاری که هر خواننده خوبی، موقع اجرا انجامش میده.

توضیح دقیقش رو باید از اساتید آواز جویا بشید. من فقط کلیات رو خدمتتون عرض کردم.

[Masoud20]

از دوستانی که نظر دادند ممنونم اما ببینید عزیزان من تعریف های تئوری کتاب ها رو نمیخوام ! :40:
عجله ای ندارم فقط خواهش میکنم سوالاتم رو قشنگ بخونید و اگه خود سوال رو متوجه نشدید بگید تا دوباره توضیح بدم و بعدش جواب بدید ... ! منتظر کمک هاتون هستم

[Fereshteh_Baran]

دوست گرامی من خودم چند ماه است که کار خواندن را شروع کردم. در ضمن سلفژ هم نمیدانم فقط زمانی که گیتار میزنم ، استادم مجبورم میکنه که همراه با آهنگ ها بخونم . مشکل اصلی که من دارم همین فالش خوندن است. تا زمانی که استاد باهام بخونه من هم همراهی اش میکنم ولی به قول استاد ، هر زمان که خودش نخونه، من دچار افت صدا میشم . و به قول آقای هانی این به تجربه و گوش قوی نیاز دارد. در ضمن اگر سعی کنید آهنگ بیشتر گوش کنید و همراه با آن بخونید شاید کمک بیشتری به شما بکند.

[Masoud20]

دوست گرامی من خودم چند ماه است که کار خواندن را شروع کردم. در ضمن سلفژ هم نمیدانم فقط زمانی که گیتار میزنم ، استادم مجبورم میکنه که همراه با آهنگ ها بخونم . مشکل اصلی که من دارم همین فالش خوندن است. تا زمانی که استاد باهام بخونه من هم همراهی اش میکنم ولی به قول استاد ، هر زمان که خودش نخونه، من دچار افت صدا میشم . و به قول آقای هانی این به تجربه و گوش قوی نیاز دارد. در ضمن اگر سعی کنید آهنگ بیشتر گوش کنید و همراه با آن بخونید شاید کمک بیشتری به شما بکند.
خیلی متشکر ولی ای کاش یه نگاه بصیرانه به پست اول مینداختید ... ! :53:

[FMETAL]

با اجازه اساتید.


دوست عزیز، البته بنده نمیدونم سوالتون در رابطه با چه سبکیست. در نتیجه، بر اساس سبک‌هایی‌ که خودم می‌شناسم عرض می‌کنم.


خواننده بر اساس ملودی خواننده (که همونطور که خودتون فرمودید و دوستان دیگر اشاره کردند جدای از ملودی آهنگ "میتونه" باشه. میتونه هم نباشه) باید بخونه. این ملودی نه بر اساس آکوردها (که البته آکورد هم جزعی‌ از کّل قضیه است)، که بر اساس "گام" آهنگ نوشته شده و یا توسط خواننده (چون امکان داره از قبل نوشته نشده باشه و کاملاً به "استعداد" خواننده اتکا‌ بشه) اجرا میشه. شما در یک گام نت‌های خاصی‌ رو باید اجرا کنید که میتونید اون نتها رو برای تکنیکی‌ تر شدن اجراتون، بصورت "اکتاو" (چه زیر تر، چه بم تر) هم در بیارید.


مثال خواستید.


شما یک آکورد A5 را در نظر بگیرید. همین یک آکورد دو نته، به خوانده امکان این رو میده که حداقل از چهار نت استفاده کنه. A که نت اصلی‌ و یا Root هستش، فاصله پنجم که E هست، A اکتاو بالا تر، و حتی G که فاصله هفتم A هستش. حالا شما این رو تعمیم بدید به نتها و ترکیبات اونها در گام‌های مختلف.

[lakshemi]

عرض سلام ، ادب و احترام خدمت همه بچه های گل سایت ! :48:
سوالاتی برام پیش اومده که بدجور ذهنمو درگیر کرده :
ببینید :
1) یه خواننده وقتی بخواد یه آهنگ رو بخونه چطور باید بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
من معنی فالش رو میدونم که خواننده باید دقیقا همون نتی رو اجرا کنه که نواخته میشه ولی اینو متوجه نمیشم در یه آهنگ که ده تا ساز با هم نواخته میشند خواننده باید روی نت چه سازی بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
-------------------------------------------------------------------
یکی از دوستان به من گفت که :
2) آهنگساز برای خواننده هم یه ملودی وکال در نظر میگیره که خواننده باید نت های اونو اجرا کنه ولی اینجا برای من سوالی پیش میاد ، اونم اینکه تو یه ملودی ممکنه در هر ثانیه چند نت نواخته بشه ، اونوقت خواننده هم تو این یه ثانیه در حین اجرای هر کلمه ای هست باید صداش بالا پایین بشه ؟! نمیشه که !
-------------------------------------------------------------------
یا یکی دیگه از عزیزان گفتند :
3) خواننده باید روی آکورد بخونه تا کار فالش نباشه اما من با این قسمت هم مشکل دارم ! اصلا منظور از خوندن روی آکورد چیه ؟ یه آکورد در کمترین حالتش از سه نت تشکیل شده ، خواننده که نمیتونه همزمان سه نت رو با هم اجرا کنه ، پیانو که نیست ... .
-------------------------------------------------------------------
امیدوارم منظورمو خوب رسونده باشم و منتظر کمک هاتون در رابطه با سه قسمتی که در بالا با رنگ قرمز مشخص کردم هستم ... ! :53:


همگی سلام

1-به زبان ساده، خواننده وقتی روی نت اصلی نخونه، صداش بلرزه، قدرت و انسجام نداشته باشه و نتونه زیر و بمی و ویبره ها رو درست تلفظ کنه همه مساوی با فالش خوندنه.
2- قطعا اگه آهنگساز، آهنگساز باشه به قول شما فرق هنجره و پیانو رو می فهمه و 3 نت همزمان برای یک نفر نمی نویسه! بی شک، نت خواننده متفاوت با نت یک ساز ساخته می شه.
3-اما با همه ی توضیحات بالا، خواننده داریم تا خواننده! عده ای مثل آقایون خواننده های دی جی فلان و بهمان امروزی بی سواد و بی تجربه هستن و یکی هم می شه پاواراتی! که در حین ادای هر کلمه هنجره اش چنان زیر و بم می شد که گاهی احساس می کردی یک همصدا هم داره!

در پایان، شما اگر دنبال خوندن هستید حتما از یک معلم آواز خوب مشاوره بگیرید .قطعا کمک بیشتری بهتون می کنه.

[Masoud20]

با اجازه اساتید.


دوست عزیز، البته بنده نمیدونم سوالتون در رابطه با چه سبکیست. در نتیجه، بر اساس سبک‌هایی‌ که خودم می‌شناسم عرض می‌کنم.


خواننده بر اساس ملودی خواننده (که همونطور که خودتون فرمودید و دوستان دیگر اشاره کردند جدای از ملودی آهنگ "میتونه" باشه. میتونه هم نباشه) باید بخونه. این ملودی نه بر اساس آکوردها (که البته آکورد هم جزعی‌ از کّل قضیه است)، که بر اساس "گام" آهنگ نوشته شده و یا توسط خواننده (چون امکان داره از قبل نوشته نشده باشه و کاملاً به "استعداد" خواننده اتکا‌ بشه) اجرا میشه. شما در یک گام نت‌های خاصی‌ رو باید اجرا کنید که میتونید اون نتها رو برای تکنیکی‌ تر شدن اجراتون، بصورت "اکتاو" (چه زیر تر، چه بم تر) هم در بیارید.


مثال خواستید.


شما یک آکورد A5 را در نظر بگیرید. همین یک آکورد دو نته، به خوانده امکان این رو میده که حداقل از چهار نت استفاده کنه. A که نت اصلی‌ و یا Root هستش، فاصله پنجم که E هست، A اکتاو بالا تر، و حتی G که فاصله هفتم A هستش. حالا شما این رو تعمیم بدید به نتها و ترکیبات اونها در گام‌های مختلف.


بسیار متشکر و ممنونم ! :48: :53:
پس با این حساب آهنگایی که تو بعضی انجمن ها برای مسابقه خوانندگی میذارند و ملودی وکال نداره رو چطور باید خوند ؟! یعنی اون ملودیشونو از کجا بدونیم که اجرا کنیم ؟!

- - - Updated - - -





همگی سلام

1-به زبان ساده، خواننده وقتی روی نت اصلی نخونه، صداش بلرزه، قدرت و انسجام نداشته باشه و نتونه زیر و بمی و ویبره ها رو درست تلفظ کنه همه مساوی با فالش خوندنه.
2- قطعا اگه آهنگساز، آهنگساز باشه به قول شما فرق هنجره و پیانو رو می فهمه و 3 نت همزمان برای یک نفر نمی نویسه! بی شک، نت خواننده متفاوت با نت یک ساز ساخته می شه.
3-اما با همه ی توضیحات بالا، خواننده داریم تا خواننده! عده ای مثل آقایون خواننده های دی جی فلان و بهمان امروزی بی سواد و بی تجربه هستن و یکی هم می شه پاواراتی! که در حین ادای هر کلمه هنجره اش چنان زیر و بم می شد که گاهی احساس می کردی یک همصدا هم داره!

در پایان، شما اگر دنبال خوندن هستید حتما از یک معلم آواز خوب مشاوره بگیرید .قطعا کمک بیشتری بهتون می کنه.

بعله درسته یه آهنگساز باید فرق حنجره و پیانو رو بفهمه ! مرسی از نظرتون ... !

[Honey_Shababi]

پس با این حساب آهنگایی که تو بعضی انجمن ها برای مسابقه خوانندگی میذارند و ملودی وکال نداره رو چطور باید خوند ؟! یعنی اون ملودیشونو از کجا بدونیم که اجرا کنیم ؟!


چنین چیزی نیست دوست عزیز

اونطور که من دیدم و اطلاع دارم، آهنگ های معروفی رو قرار میدن که اکثر کاربران باهاشون آشنایی دارند. اینطوری نیست که آهنگ جدید و ناشناخته ای رو بدن و بگن باید روش بخونید.
اگه اون طوری که شما میگید باشه، خواننده خودش هم باید آهنگساز باشه و بتونه برای وکال، ملودی بنویسه و اجرا کنه که اصلا کار عاقلانه و منطقی ای نیست!

[lakshemi]

این همه بچه ها وقت گذاشتن و در حد توان به شما کمک کردن ولی از اول این تاپیک، تا همین لحظه جواب تمام پست ها رو همینطوری دادید!
دوست عزیز به جای گرفتن غلط املایی، کمی سپاسگذار تر و قدرشناس تر باشید! شما دنبال جواب سوالتون هستید، هیچکس چیزی به شما بدهکار نیست!

[Masoud20]

این همه بچه ها وقت گذاشتن و در حد توان به شما کمک کردن ولی از اول این تاپیک، تا همین لحظه جواب تمام پست ها رو همینطوری دادید!
دوست عزیز به جای گرفتن غلط املایی، کمی سپاسگذار تر و قدرشناس تر باشید! شما دنبال جواب سوالتون هستید، هیچکس چیزی به شما بدهکار نیست!

عزیز من جواب پست ها رو هر جوری که باید میبودند دادم ! اگه پستی واقعا به کارم نیومده باید میگفتم به به خیلی خوب بود ؟! در ضمن بی احترامی هم نکردم. پستی که در پاسخ شما زدم براتون سوء تفاهم شده من فقط مهم ترین قسمت حرفتون رو نوشتم و تایید کردم ، حالا شما اگه میخوای از اون نگاه ببینی مشکلی نیست. مرسی بابت اینکه وقتتو گذاشتی ! :give_rose:

- - - Updated - - -


چنین چیزی نیست دوست عزیز

اونطور که من دیدم و اطلاع دارم، آهنگ های معروفی رو قرار میدن که اکثر کاربران باهاشون آشنایی دارند. اینطوری نیست که آهنگ جدید و ناشناخته ای رو بدن و بگن باید روش بخونید.
اگه اون طوری که شما میگید باشه، خواننده خودش هم باید آهنگساز باشه و بتونه برای وکال، ملودی بنویسه و اجرا کنه که اصلا کار عاقلانه و منطقی ای نیست!
درسته آهنگ های معروف رو قرار میدند ! پس خوندن ملودی وکال در آهنگ تو اینجور مسابقات تابع خوندن خواننده است ، یعنی خواننده کار هر ملودی رو که اجرا کرده بود حکم ملودی وکال رو برای کار ما داره و باید اجرا بشه ، درسته ؟!

[Honey_Shababi]

درسته آهنگ های معروف رو قرار میدند ! پس خوندن ملودی وکال در آهنگ تو اینجور مسابقات تابع خوندن خواننده است ، یعنی خواننده کار هر ملودی رو که اجرا کرده بود حکم ملودی وکال رو برای کار ما داره و باید اجرا بشه ، درسته ؟!

اون دیگه بستگی به قانون مسابقه هم داره. اگه توی قانون اون مسابقه تاکید بشه که ملودی حتما باید همون ملودی وکال اصلی باشه، خب مسلما نمیشه تغییرش داد. ولی اگه در این مورد چیزی گفته نشه، خواننده ای که خلاقیت و دانش کافی داشته باشه میتونه ملودی رو به سلیقه خودش تغییر بده به طوری که از اون گام مورد نظر خارج نباشه.
ولی اصولا اگه خواننده ای بخواد کاری رو کاور کنه، ملودی اصلی رو تغییر نمیده. فقط تحریر ها و نت های زینتی رو ممکنه به سلیقه و تکنیک خودش عوض کنه که به اصطلاح میشه امضای اون خواننده!

[FMETAL]

بسیار متشکر و ممنونم ! :48: :53:
پس با این حساب آهنگایی که تو بعضی انجمن ها برای مسابقه خوانندگی میذارند و ملودی وکال نداره رو چطور باید خوند ؟! یعنی اون ملودیشونو از کجا بدونیم که اجرا کنیم ؟!

اولا همونطور که هانی عزیز جواب دادند، اون آهنگ‌ها "شناخته" شده هستند و البته "اکثراً" در سبک پاپ آن هم از نوع ایرانی. شما اگر منظورتون اون مسابقات هست که اصلا آکورد‌های 5Th ندارید. پس نگرانش هم نباشید.


اگر آهنگی رو براتون بگذارند که شناخته نشده باشه، شما باید اونقدر سواد موسیقیتون بالا باشه تا بتونید گام آهنگ رو تشخیص بدید و بر اساس اون "استعدادتون" رو بکار بگیرید. که البته کار هر کسی‌ نیست و "سواد" موسیقیایی بسیار بالایی میخواد.

[Masoud20]

اون دیگه بستگی به قانون مسابقه هم داره. اگه توی قانون اون مسابقه تاکید بشه که ملودی حتما باید همون ملودی وکال اصلی باشه، خب مسلما نمیشه تغییرش داد. ولی اگه در این مورد چیزی گفته نشه، خواننده ای که خلاقیت و دانش کافی داشته باشه میتونه ملودی رو به سلیقه خودش تغییر بده به طوری که از اون گام مورد نظر خارج نباشه.
ولی اصولا اگه خواننده ای بخواد کاری رو کاور کنه، ملودی اصلی رو تغییر نمیده. فقط تحریر ها و نت های زینتی رو ممکنه به سلیقه و تکنیک خودش عوض کنه که به اصطلاح میشه امضای اون خواننده!


اولا همونطور که هانی عزیز جواب دادند، اون آهنگ‌ها "شناخته" شده هستند و البته "اکثراً" در سبک پاپ آن هم از نوع ایرانی. شما اگر منظورتون اون مسابقات هست که اصلا آکورد‌های 5Th ندارید. پس نگرانش هم نباشید.


اگر آهنگی رو براتون بگذارند که شناخته نشده باشه، شما باید اونقدر سواد موسیقیتون بالا باشه تا بتونید گام آهنگ رو تشخیص بدید و بر اساس اون "استعدادتون" رو بکار بگیرید. که البته کار هر کسی‌ نیست و "سواد" موسیقیایی بسیار بالایی میخواد.

بسیار متشکر و ممنونم از هر دو عزیز ... !
:48: :53:

[Acoustic]

عرض سلام ، ادب و احترام خدمت همه بچه های گل سایت ! :48:
سوالاتی برام پیش اومده که بدجور ذهنمو درگیر کرده :
ببینید :
1) یه خواننده وقتی بخواد یه آهنگ رو بخونه چطور باید بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
من معنی فالش رو میدونم که خواننده باید دقیقا همون نتی رو اجرا کنه که نواخته میشه ولی اینو متوجه نمیشم در یه آهنگ که ده تا ساز با هم نواخته میشند خواننده باید روی نت چه سازی بخونه که بگند کارش فالش نیست ؟
-------------------------------------------------------------------
یکی از دوستان به من گفت که :
2) آهنگساز برای خواننده هم یه ملودی وکال در نظر میگیره که خواننده باید نت های اونو اجرا کنه ولی اینجا برای من سوالی پیش میاد ، اونم اینکه تو یه ملودی ممکنه در هر ثانیه چند نت نواخته بشه ، اونوقت خواننده هم تو این یه ثانیه در حین اجرای هر کلمه ای هست باید صداش بالا پایین بشه ؟! نمیشه که !
-------------------------------------------------------------------
یا یکی دیگه از عزیزان گفتند :
3) خواننده باید روی آکورد بخونه تا کار فالش نباشه اما من با این قسمت هم مشکل دارم ! اصلا منظور از خوندن روی آکورد چیه ؟ یه آکورد در کمترین حالتش از سه نت تشکیل شده ، خواننده که نمیتونه همزمان سه نت رو با هم اجرا کنه ، پیانو که نیست ... .
-------------------------------------------------------------------
امیدوارم منظورمو خوب رسونده باشم و منتظر کمک هاتون در رابطه با سه قسمتی که در بالا با رنگ قرمز مشخص کردم هستم ... ! :53:

ببین دوست عزیز شما یه مقدار تعریف ها بد برات جا افتاده ...

در جواب سوال 1 : فالش ( به معنی صدای نامربوط و غیر دلپذیر ... ) اینجا 2 تا تعریف داره ، فالش خوندن همونطور که خودت گفتی درست نخواندن اون نت مربوط هست . یعنی اگر نت " دو " بود " می " خوندیم فالش به حساب میاد و صدای بد و ناهماهنگی تولید میشه

یه موقع هم شما به جای نت "دو" (به صورت عمدی یا غیر عمدی )/<:/<:"می" میخونی و ممکنه صدای بدی حاصل نشه و به کار هم اتفاقا بخوره و اتفاقی هم نیفته و صدای مطبوعی حاصل بشه و به آهنگ بخوره. که اینجا در تعریف عام بهش نمیگن فالش میشه یه تغیر در ملودی در واقع .

ممکنه من آهنگ مثلا داریوش ، ابی یا .... رو دقایقا مثل خودش نخونم و یکم در ملودی یا تحریر تغیر ایجاد کنم حالا خواسته یا نا خواسته که این کار اگه صدای نا مطبوعی تولید نکنه میشه سلیقه یا تغییری که من دل بخواهی به ملودی دادم.

فالش در تعریف عموم زمانی هست که هنگام خوانندگی یا نوازندگی یک صدای نا موزون و نا همگون بنوازیم یا بخونیم که کاملا به گوش افراد مبتدی هم مشخص میشه ....

ولی در تعریف تخصصی هر دو مورد چون دقیقا نت مورد نظر اجرا نشده فالش محسوب میشه
==========

2- برای این مورد روش ثابتی نیست ولی ملودی اصلی که قرار خواننده کلمات شعر رو بر اساس اون بخونه به صورت ساده روی پیانو زده میشه یا روی کاغذ نوشته میشه به نحوی که خواننده بتونه نزدیک ترین اجرا رو به اون نت ها داشته باشه برای هر کلمه یا جمله .
مثلا نمیان که سونات مهتاب رو بگن نتش رو بخون ... ملودی ووکال اکثر آهنگ ها اگه توجه کنی ساده هست . و این مرحله تنطیمه که قطعه گسترش داده میشه ...
همیشه هم اینطور نیست که نت نوشته بشه یه وقت بداهه ملودی تو ذهن خود خواننده میاد یا آهنگساز خودش اون رو با پیانو یا ساز دیگه برای خوانده اجرا میکنه و خواننده هم همونو تکرار میکنه

=========

3- روی آکورد خوندن یه اصطلاح ، نه اینکه نت های اون آکورد مثلا 3 صدایی رو بخونه هم زمان !!! مگه میشه اصلا همچین چیزی به قول شما پیانو که نیست انسانه !
منظور اینه که هماهنگ با اون آکوردِ نواخته شده بخونه و به قول خودمون نره تو باقالیا .... که باز هم این مورد کاملا با گوش و از لحاظ تئوری قابل تشخیصه مثالش هم فرض کنید که شروع یه قطع یه آکورد دو ماژور نواخته شده و شما میخوای شروع کنی به خوندن ،
باید یک نت متناسب با اون آکورد رو بخونی . مثلا می یا دو یا سل یا ... ، اگر بری نت " ر بمل" رو فرضا بخونی خب نت بی ربطیه و به گوش ناهماهنگ میاد .