PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : پرسش های تئوریک نامفهوم و حیاتی



balaban
Sunday 17 August 2014, 01:39 AM
سلام
خسته نباشید دوستان
راستش تو چنتا موضوع ابتدایی گیر کردم که گفتنش هم شاید براتون خنده دار باشه اما من بد جور توشون گیر کردم و از یک سو بدلیل وجود مشکلی باید بسرعت برق و باد بفهمم و یاد بگیرمشون.2.3تا از کتب اصلی تئوری رو هم خوندم اما درک نکردم منظورشونو
لطفا اگر میشه جواب تک تکشونو کامل بدید
تفاوت گام و تنالیته و مد به صورت زیر دیپلم و کامل
شیوه ی مد سازی:بله میدونم که مثلا فرمول ساخت یک مد ماژور 2پرده 1نیم پرده 3پرده 1 نیم پرده است اما برای هرنت خیلی فرق میکنه و گاهی می و سی هم گویا دیز دار میشن میشه برای نت ها تو این زمینه مثال بزنید
این مد های ساخته شده برای هر نت ثابت هستن و عوض نمی شن؟ با حفظ کردن کار راه می افته؟
مورد بعد متر و وزن ترکیبی و لنگه.نمیفهممشون.هیچیشونو.ا کجا بفهمی لنگه و از کجا ضرب قوی و ضعیفو تشخیص بدی؟
قضیه ی گروه بندی که مثلا یک گرد نقطه دار رو میدن میگن تو 2.4 بنویس مراحل چجوری پیش میره؟2.4میمونه؟

حالا حساب کردن و تبدیل مد ها به ملدیک و هارمونیک ماژور چجوریه؟قضیه چیه؟

مد مینور چی؟

میشه یه دوستی لطف که و مد ماژور بمل هفت تا نت رو برام بنویسه و مد مینور می.فا.سل.لا و سی رو؟خواهش میکنم.

آکورد و آرپژ رو توضیح میدید؟ تو ساز های بادی و ساز های ایرانی هم داریم؟

آیا کسی که میخواد دوره ی هارمونی رو بگذرونه ملزم به دونستن تئوریه یا چیا رو باید بدونی و اگه ندونه نمیشه؟

و در پایان دوستان خواهش میکنم کمک کنید

Rolling_Stone
Sunday 17 August 2014, 05:29 AM
سلام
نه داداش اتفاقا سوالای خوبی پرسیدی

خب گام که ترتیبی از نت ها هست که با یه فرمول خاص از فواصل ( که خودت به یکیش اشاره کردی بالا) چیده شده . این ترتیب و ترکیب فواصل حس تنالیته رو به وجود میارن. گام ها اگه تنالیته داشته باشن! , میتونن تنالیته ی ماژور و یا مینور داشته باشن . هر گامی تنالیته نداره مثل گام کروماتیک یا گام تمام پرده . توی این گام ها حس تنالیته وجود نداره و مثل بقیه اون جاذبه ی خاصی که هر نت به نت پایه یا تونیک داره , در این دو تا وجود نداره . پس الان باید معنی تنالیته رو هم متوجه شده باشی . تنالیته همون حس جاذبه ی هر فاصله به نت پایه هست و نیز اکوردش . تنالیته به فواصل معنی میبخشه. شاید تعریف موسیقی تنال هم به درک تنالیته بهت کمک کنه : موسیقی "تنال" موسیقی ای هست که ملودی و هارمونی در قطعه به نحوی تنظیم میشن که محوریت و " مرکزیت" میدن به قطعه . باعث میشن حس کنی که به خونه! ( نت پایه ) رسیدی یا نه. و اگه نه , چقد مشتاق این رسیدن هستی!
از لحاظ اصطلاح , یا میگن فلان قطعه توی تنالیته ی "دو" هست . یا میگن توی تنالیته ی " دو ماژور" هست . و یا میگن توی تنالیته ی "دو مینور" هست. از اسم مد ها براش استفاده نمیکنن.
رایج ترین راه/گام برای ایجاد تنالیته ی ماژور ؟ = گام ماژور
رایج ترین راه/گام برای ایجاد تنالیته ی مینور ؟ = گام مینور
همچنین مثلا یه اهنگی هست در گام " دو ماژور " . میخای این اهنگ رو در " ر ماژور " اجرا کنی. چیزی که اینجا تغییر میکنه گام نیست! بلکه تنالیته هست . در هردو حالت گاممون" ماژور " هست! منتها در حالت اول در تنالیته ی " دو " بودیم. در حالت دوم در تنالیته ی " ر "

ممکنه در سرکلید یه قطعه هیچ نشانه ی بمل یا دیز نباشه که اولین چیزایی که به ذهن میرسه اینه که این قطعه در تنالیته ی "دو ماژور" هست و یا " لا مینور" و همچنین اولین گامی که به ذهنمون میرسه برای ایجاد این تنالیته ها به ترتیب گام " دو ماژور" و "لا مینور " هستن. ( حتما میدونی که این دوتا گام هیچ نت بمل یا دیز ندارن )
دلیل اینکه اینا اول به ذهنمون میرسه همون رایج بودنشون هست نسبت به بقیه. اما همونجور که گفتم این فقط اولین چیزی هست که به ذهنمون میرسه! پس چیز های دیگه ای هم هستن که به ذهنمون میرسه که ممکنه هر کدوم ازونا درست باشن و اینی که گفتم غلط . (در ادامه مثال میزنم )

فعلا ت اینجا رو نگه دار! میخام با یه ترتیبی توضیح بدم که کمتر گیج کننده باشه. چون برای توضیح این قسمت اخریه باید مد هارو درک کنی که بنظر میرسه مطمئن نیستی. پس بذار اینجا درمورد مد ها توضیح بدم. بعد بر میگردم به ادامه ی بحث بالا

حتمن گام " دو ماژور " رو میشناسی : " دو ر می فا سل لا سی دو ".
اگه من همین گام رو از درجه ی دوم ( که نت "ر" هست ) شروع کنم و اونرو به عنوان پایه ی گام قرار بدم و نهایتا به همون گامم رو ختم کنم , به " مُد " دست یافته ام که نت هاش اینه : " ر می فا سل لا سی دو ر " به همین سادگی! میبینی که از لحاظ نت هیچ فرقی با گام " دو ماژور " نداره و این "درجات و فواصل و بطور کلی تنالیته" هستن که تفاوت رو به وجود میارن!
اینجا ما چون درجه ی دوم گام " دو ماژور " رو پایه قرار دادیم , میگیم که ما به دومین مد این گام دست یافته ایم! اسم دومین مد , " Dorian " هست , پس اسم کامل این مد میشه این »» " ر دوریِن " !

به همین ترتیب میتونی هر درجه ی گام ماژور رو پایه قرار بدی و به مُد های جدیدی برسی . چون گام ماژور 7 تا درجه ی متفاوت داره , پس نهایتا 7 تا مد ازش استخراج میشه که هر کدوم اسم خاص خودشون رو دارن. و اگه به دقت به این مد ها نگاه کنی احتمالن تو ذهنت فکر میکنی که اون مُدی که از درجه ی 6 گام " دو ماژور " به دست اوردی , همون گام " لا ماژور " هست که اره درسته همونه!
این یعنی چی ؟ یعنی در واقع مُد ها هم نوعی گام هستن.همین!
از لحاظ اصطلاح به" مد ر دوریِن " میتونی بگی " گام ر دورین "! چون اوناهم گام هستن. به همین سادگی

در مورد مینور یا ماژور بودن این گام ها یا مد ها باید بگم که خب مینور یا ماژور بودن یه گام ( یا اکورد و هارمونی ) رو فاصله ی سوم مشخص میکنه . اگه فاصله ی سوم از نوع مینور باشه ( 1 و نیم پرده ) , اونوخت اون گام ( یا آکورد ) از نوع مینور فرض میشه و اگه فاصله ی سومش از نوع ماژور ( 2 پرده ) باشه اونوخت ماژور فرض میشه! پس برای اینکه این 7 تا گام رو به مینور و ماژور تقسیم کنی , به فاصله ی درجه ی سومشون رجوع کن! دسته بندی کردنشون رو در ادامه برات میذارم

حالا بریم به مطلب قبلی که داشتم در مورد قطعه ای حرف میزدم که سرکلیدش هیچ علامت بمل یا دیز نداره و گفتم که اون دوتا گام از اولین گام هایی هستن که به ذهنمون میرسن. اما با توضیحاتی که بعدش دادم الان به جای 2 تا , 7 تا گام و تنالیته ی های مختلف میشناسی که داخلشون هیچ علامت دیز و بملی نیست! که ممکنه اون قطعه در هر کدوم ازین ها بوده باشه! که برای فهمیدن اینکه دقیقن توی کدومه باید وارد بررسی خود قطعه بشی.

راستی اسم های مدهای هفت گانه اینه ( شماره ها نشون دهنده ی درجه ی گام ماژوری هستن که به عنوان پایه قرار داده شده ن )

1. Ionian ( از نوع ماژور ) ( معروف به گام ماژور )
2. Dorian ( از نوع مینور )
3. Phyrygian ( از نوع مینور )
4. Lydian ( از نوع ماژور )
5. Mixolydian ( از نوع ماژور )
6. Aeolian ( از نوع مینور ) ( معروف به گام مینور )
7. Locrian ( این یکی یه خورده استثنا محسوب میشه. چون اکوردی که روی درجه ی اولش ساخته میشه ماژور یا مینور نیست بلکه دیمینیشد هست! اما بهرحال درجه ی سومش فاصله ی مینور هست و در موسیقی مدرن مثه اینکه اینو در دسته ی مینور ها قرار میدن )

خب فک کنم این توضیحاتم به نصف سوالات پاسخ داده باشه . همونجور که گفتم احتمالن لازمه چندین بار کامل این مطلب رو بخونی تا متوجه بشی اگه اولین باره که بهشون بر میخوری

یه خورده هم سوالاتت نامفهوم هم هستن. اگه ممکنه سوالاتی رو که جواب ندادم توی این توضیحات دوباره مطرح کن و واضح تر.
___________________________________________
ضمنا باید در مورد گام مینور طبیعی , گام مینور ملودیک و گام مینور هارمونیک شنیده باشی. خب گام مینور طبیعی همون گام مینور معروف و رایجی هست که همه مون میشناسیم و همون ششمین مد گام ماژور هست که بالا در موردش گفتیم.
اما اون دوتای دیگه , ویرایشی هستن از گام مینور طبیعی!

گام مینور هارمونیک : اگه درجه ی هفتم یک گام مینور طبیعی رو نیم پرده بالا ببریم , گاممون میشه مینور هارمونیک. خیلی ساده س . دلیل اینکه اینکارو کردن اینبود که با اینکار فاصله ی درجه ی هفتم با نت پایه ( یا درجه ی هشتم که همون درجه اول هست ) از یک پرده به نیم پرده کاهش پیدا کنه و نزدیک تر بشه بهش که این موجب میشه راحت تر به نت پایه " resolve " یا "حل" بشه.

گام مینور ملودیک : در این گام علاوه بر اینکه مثل مینور هامونیک درجه ی هفتم رو نیم پرده بالا بردن , یه تغییر دیگه هم دادن. قضیه اینه که در گذشته وقتی درجه ی هفت رو نیم پرده بالابردن , دیدن که بین همین درجه ی هفتم و درجه ششم فاصله ی دوم افزوده ( 1 و نیم پرده ) ایجاد شده , که در موسیقی قدیمی این یه فاصله ی ناخوشایند بوده و خوششون نیومده بود :دی و تصمیم گرفتن درجه ی ششم رو هم نیم پرده بالا ببرن که فاصله ش با درجه ی هفتم بشه یه پرده!
پس گام مینور ملودیک اینه : مینور طبیعی ای که هم درجه ی هفتم و هم درجه ششم ـش نیم پرده بالا رفتن

balaban
Sunday 17 August 2014, 12:42 PM
ممنونم ازت
البته برای من تا حدودی سنگینن ولی دارم سعیمو میکنم
راستش این تغییراتی که توی ملدیک و هارمونیک رخ میده رو میدونم که مثلا تو فلان درجه باید نیم پرده باشه اما نمیتونم حلش کنم و بنویسم چون فقط یه جا گذاری ساده نیست و تغییراتی در نت هایی که بکارن یا بمولن یا دیزن داده میشه که منو گیج میکنه و یاد ریاضی میندازه<وای>
برای همون گفتم اگر میشه توی اون نت ها که دادم گام و مد تغییر داده شده طبق فرمول های ماژور یا مینور و ملدیک و هارمونیک رو بنویسین

این هفت تا اسم درجات محسوب میشن؟

این تفاوت گام و مد و تنالیته دیوونه میکنه مخصوصا تشخیصشون از لحاظ تئوریک
پس تنالیته شد حس تعلق خاطری که آهنگ به نت پایه و درجه اولش داره درسته؟
گام شد هشت نت پشت هم؟ دیز دار ها چی؟
مد هم شد چیدن نت ها طبق فرمول های معین؟
حالا این چیدنه سخته یه دفعه این دیز میشه یه دفعه اون.

دیگه یادم نمیاد اما توضیحاتی که موندن میزان های تر کیبی و لنگ بودن و چجوری فهمیدن اینکه کدوم نت ضرب قویه کدوم ضعیف لنگم که پر نته.
گروه بندی که بالا هم گفتم

این مد های ساخته شده برای هر نت ثابت هستن و عوض نمی شن؟ با حفظ کردن کار راه می افته؟

آکورد و آرپژ رو توضیح میدید؟ تو ساز های بادی و ساز های ایرانی هم داریم؟

آیا کسی که میخواد دوره ی هارمونی رو بگذرونه ملزم به دونستن تئوریه یا چیا رو باید بدونی و اگه ندونه نمیشه؟
ممنونم
2 تا تاپیک دیگه هم دارم اگه میشه اونجا هم نظر بدید

Rolling_Stone
Monday 18 August 2014, 02:13 AM
راستش این تغییراتی که توی ملدیک و هارمونیک رخ میده رو میدونم که مثلا تو فلان درجه باید نیم پرده باشه اما نمیتونم حلش کنم و بنویسم چون فقط یه جا گذاری ساده نیست و تغییراتی در نت هایی که بکارن یا بمولن یا دیزن داده میشه که منو گیج میکنه و یاد ریاضی میندازه<وای>
برای همون گفتم اگر میشه توی اون نت ها که دادم گام و مد تغییر داده شده طبق فرمول های ماژور یا مینور و ملدیک و هارمونیک رو بنویسین :
از لحاظ تئوری که ساده اس . منظورت چیه نمیتونی حلش کنی ؟ در اجرای عملی نمیتونی اینکارو بکنی ؟ یا نوشتن نت هاش ؟
ببین :
گام " لا مینور (طبیعی)" : لا | سی | دو | ر | می | فا | سل | لا
گام " لا مینور هارمونیک" : لا | سی | دو | ر | می | فا | سل-دیز | لا
گام " لا مینور ملودیک" : لا | سی | دو | ر | می | فا-دیز | سل-دیز | لا

همونجور که میبینی تفاوت اندکی دارن توی نت هاشون.
راستی اینم بگم که دو تا گام مینور هارمونیک و مینور ملودیک ربطی به مد های هفت گانه ی بالا نداره و همونطور که قبلن گفتم این دوتا دو ویرایش متفاوت از گام مینور طبیعی هست که فواصل خاص خودشون رو دارن و گرفته شده از گام ماژور نیستن , بر خلاف مد های هفت گانه ی بالا که همه بر گرفته شده از گام ماژور هستن. در واقع همونجور که گام ماژور 7 تا مد داره. گام های مینور هارمونیک و مینور ملودیک هم هر کدوم برا خودشون 7 تا مد دارن که نحوه ی استخراجش با چیزی که بالا گفتم فرقی نداره. گام مینور طبیعی هم که بالا اشاره کردم خودش جزو مد های گام ماژور حساب میشه ( ششمین مد گام ماژور , گام مینور طبیعی هست که اسم دیگه ای مد Aeolian هست. اینو در پست قبل توضیح دادم . فک کردم اشاره ی دوباره بهش لازمه )



این هفت تا اسم درجات محسوب میشن؟
نه . اسم درجات که ربطی به موضوع نداره . همونجور که گفتم اعداد نشون دهنده ی اینن که ما کدوم درجه از گام ماژور رو برای رسیدن به اون مد , به عنوان پایه قرار دادیم . اسم ها هم که خب اسمی هستن که به هر کدوم از این مد ها داده میشه . مثلا یه جا میگی " سل ماژور " یه بار میگی " سل مینور " یا " سل میکسولیدین " " سل فریژین " و ازین قبیل. در واقع اسم ها نماینده ی فرمول های فواصل و ماهیت گام هستن.

اینا مد های گام ماژور هستن درست ؟

1. Ionian
2. Dorian
3. Phyrygian
4. Lydian
5. Mixolydian
6. Aeolian
7. Locrian

و حالا ایناهم نت های هر کدوم ازین مد های بالایی .بر اساس " دو ماژور " مینویسم چون بمل و دیز نداره . وگرنه شلوغ پلوغ میشه :

1. | دو | ر | می | فا | سل | لا | سی | دو | -> Do Major یا Do Ionian
2. | ر | می | فا | سی | لا | سی | دو | ر | -> Re Dorian
3. | می | فا | سل | لا | سی | دو | ر | می |-> Mi Phrygian
و غیره
الان باید فهمیده باشی که چطور اسم گذاری میشه.
مثلن میپرسن اسم سومین مد ِ " دو ماژور " چیه ؟
تو باید توی ذهنت بگی که خب سومین مد هر گام ماژوری اسمش Phrygian هست. حالا توی " دو ماژور " که سومین درجه ش نت " می " هست , جوابت میشه " Mi Phrygian " ( یا حالا به فارسی : " می فریژین " )
و اگه بپرسن که نت هاش رو بنویس, کافیه گام " دو ماژور " رو بلد باشی . حالا تنها کاری که باید بکنی این که همین گام رو از درجه ی سوم شروع کنی و به درجه ی سوم ختم کنی.

بنظرم تا این قضایا رو درک نکردی وارد فرمول ها نشو . یادگیری فرمول بعد از درک کردن هست برای سرفه جویی در زمان!

روش دیگه ای که میتونی به مد ها نگا کنی اینه که هر کدوم رو با همنام خودش مقایسه کنی.

مثلن بجای اینکه مثل بالا که گفتم با دونستن گام ماژور اصلی به جواب برسی , ورداری اون مد داده شده رو با گام ماژور همنامش مقایسه کنی.
یعنی چی ؟
یعنی برای مثال " می فریژین " رو با " می ماژور " مقایسه کنی.
نت های "می فریژین" رو که از گام " دو ماژور " گرفته میشه , بالا نوشتم . دوباره مینویسم و پایینش نت های گام " می ماژور " رو مینویسم :

| می | فا | سل | لا | سی | دو | ر | می |-> Mi Phrygian
| می | فا-دیز| سل-دیز | لا | سی | دو-دیز | ر-دیز | می |-> Mi Major

حالا توی ذهنت میتونی اینجوری حفظ کنی که گام فریژین با گام همنام ماژور خودش , در 4 تا درجه که رنگی نشون دادم تفاوت داره. درجه های 2 , 3 , 6 و 7 !
و در همه شون نیم پرده پایین تره. پس هر وقت ازم خواستن گام فریژین در هر تنالیته ای رو بنویسم. من اول نت های گام ماژور همون تنالیته رو توی ذهنم تصور میکنم , بعدش اون 4 تا درجه رو نیم پرده پایین میارم. همین!

بنظر خودم اینجوری فک کردن بهتر از حفظ کردن فرمول هاست.

**( میتونی با می مینور یا هر مد در تنالیته ی می که راحت تری باهاش مقایسه کنی )**




این تفاوت گام و مد و تنالیته دیوونه میکنه مخصوصا تشخیصشون از لحاظ تئوریک
پس تنالیته شد حس تعلق خاطری که آهنگ به نت پایه و درجه اولش داره درسته؟

گفتم که مد ها یه جور گام هستن. در واقع مبحث گام , مبحث بزرگتریه و مد ها هم جزو گام ها محسوب میشن. در مورد تنالیته هم که توضیح دادم در پست اولم. و اره حس تعلق خاطری که اهنگ به نت پایه داره , نشون دهنده ی تنال بودن و دارای تنالیته بودنش هست. وگرنه در موسیقی هایی که تنال نیستن , همچین حسی وجود نداره


گام شد هشت نت پشت هم؟ دیز دار ها چی؟
مد هم شد چیدن نت ها طبق فرمول های معین؟
حالا این چیدنه سخته یه دفعه این دیز میشه یه دفعه اون.

داداش اگه گام رو درک نکردی که تقریبن غیر ممکنه سایر مباحثی که گفتم رو درک کنی . نمیدونم والا
به این 7 تا گام یا مد میگن گام های دیاتونیک که دارای 7 نت متفاوت بودن از مشخصاتش هست( با تکرار نت پایه میشه 8 تا )
. وگرنه انواع دیگه ای از گام ها هستن که نت های کمتر یا بیشتر دارن .


دیگه یادم نمیاد اما توضیحاتی که موندن میزان های تر کیبی و لنگ بودن و چجوری فهمیدن اینکه کدوم نت ضرب قویه کدوم ضعیف لنگم که پر نته.

سریع یه چیز بخوام بگم اینه که هر وقت یه کسرمیزان رو بصورت یه کسر واقعی صورت و مخرج دار فرض کنیم و صورت کسر قابل تقسیم به 3 و مخرج کسر قابل تقسیم به 2 باشه اونوخت اون یه میزان ترکیبی هست. و با انجام این تقسیم میتونیم به میزان ساده ای که این میزان ترکیبی ازش گرفته شده , برسیم.

مثلن میزان 6/8 که احتمالا باهاش اشنا هستی. میخوایم ببینیم این یه میزان ترکیبی هست یا ساده. و اگه ترکیبی هست از چه میزان ساده ای گرفته شده.
و بر اساس چیزی که بالا گفتم باید دو چیز برقرار باشه تا بفهمیم که این میزان ترکیبی هست یا نه :
1.صورت کسر قابل تقسیم به 3 باشه
2. مخرجش قابل تقسیم به 2 باشه

خب اگه 6/8 رو بصورت کسر صورت و مخرج دار فرض کنیم , صورتش 6 هست و مخرجش 8 .
حالا کافیه
6 ( صورت ) رو به 3 تقسیم کنیم - > جواب = 2
و 8 ( مخرج ) رو به 2 تقسیم کنیم -> جواب= 4

که میبینی میرسیم به میزان 2/4
پس میزان 6/8 یه میزان ترکیبی هست.که از میزان ساده ی 2/4 گرفته شده.

یه نکته ی مهم دیگه اینه که
در میزان های ساده در این کسرمیزان ها عدد بالایی نشون دهنده ی تعداد ضرب هاست و عدد پایینی نشون دهنده ی شکل هر ضرب هست.
مثلا در میزان 2/4 , عدد بالایی 2 هست , پس میزان دو ضربی هست. عدد پایینش 4 هست , پس هر ضرب یک نت سیاه هست.

اما این قاعده در مورد میزان های ترکیبی وجود نداره. خب پس چجوری باید تعداد ضرب و شکل هر ضرب در میزان های ترکیبی رو فهمید ؟
کاری که باید بکنی اینجوریه :

1. برای اینکه بفهمی یه میزان ترکیبی مثل 6/8 که مثال زدم بالا چند ضربی هست , باید رجوع کنی به میزان ساده اش. با اون فرمولی که گفتم میزان ساده اش رو پیدا میکنی. دیدی که میزان ساده ی 6/8 میشه 2/4 . حالا که میزان ساده رو داری . میگی خب میزان ساده اش 2 ضربیه , پس میزان ترکیبیش هم دو ضربی هست!
پس تعداد ضربهای یه میزان ترکیبی , برابر هست با تعداد ضربهای اون میزان ساده ای که ازش گرفته شده!

2. برای فهمیدن شکل هر ضرب در میزان های ترکیبی هم باز باید رجوع کنی به میزان ساده ش! میدونیم که میزان ساده ای که 6/8 ازش گرفته شده , 2/4 هست. حالا میگیم خب شکل نت هر ضرب در این میزان ساده با عدد پایینی مشخص میشه که همونجور که قبلا اشاره کردم چون این عدد 4 هست پس نت سیاه هست . در میزان ترکیبی باید یه نقطه اضافه کنی به این نت . یعنی بشه نت سیاه نقطه دار.
پس در میزان ترکیبی 6/8 شکل هر ضرب , یک نت سیاه نقطه دار هست یا 3 تا چنگ!

در مورد میزان های لنگ نمیتونم توضیح بدم چون خودم کامل درکشون نکردم و هنوز باهاشون مشکل دارم .از بقیه ی دوستان بخوا که راهنماییت کنن



آکورد و آرپژ رو توضیح میدید؟ تو ساز های بادی و ساز های ایرانی هم داریم؟

رایج ترین اکورد ها , اکورد های ماژور و مینور هستن. که آکورد ماژور از گام ماژور و آکورد مینور از گام مینور گرفته میشه. هر دوی این آکورد ها دارای 3 نت متفاوت هستن : 1. درجه ی اول 2. درجه ی سوم 3. درجه ی پنجم

پس برای اجرای کامل ساده ترین اکورد باید 3 نت بصورت همزمان اجرا بشه. که نتیجه میگیریم که بطور کلی در هر سازی که بشه باهاش همزمان 3 نت رو به صدا در اورد , احتمالن این اکورد هارو میشه باهاش زد.

آرپژ یا آرپژیو هم یعنی نت های یک آکورد رو بجای اینکه همزمان اجرا کنی , جدا جدا پشت سر هم اجرا کنی. همین


آیا کسی که میخواد دوره ی هارمونی رو بگذرونه ملزم به دونستن تئوریه یا چیا رو باید بدونی و اگه ندونه نمیشه؟

اطلاع ندارم متاسفانه



گروه بندی که بالا هم گفتم
این مد های ساخته شده برای هر نت ثابت هستن و عوض نمی شن؟ با حفظ کردن کار راه می افته؟



این مد های ساخته شده برای هر نت ثابت هستن و عوض نمی شن؟ با حفظ کردن کار راه می افته؟


قضیه ی گروه بندی که مثلا یک گرد نقطه دار رو میدن میگن تو 2.4 بنویس مراحل چجوری پیش میره؟2.4میمونه؟

حالا حساب کردن و تبدیل مد ها به ملدیک و هارمونیک ماژور چجوریه؟قضیه چیه؟
مد مینور چی؟
میشه یه دوستی لطف که و مد ماژور بمل هفت تا نت رو برام بنویسه و مد مینور می. فا. سل. لا و سی رو؟خواهش میکنم.

این چن تا سوال اخری رو متوجه نمیشم :| اگه ممکنه با یه نگارش واضح تر بنویس:دی

balaban
Tuesday 19 August 2014, 03:47 AM
سلام
هر کاری کردم عکس ارسال نمیکنه این لا مصب درباره ی گروه بندی و در واقع تبدیل میزان ها بود از 2.2 به 2.4 و 2.8
الان به سختی نوشته هام ارسال میشن فعلا به گروه بندی و نگارش واضع یه سوالم بسنده میکنم
گفتم اگه میشه مد ماژور هفت تا نت بصورت بمل شده رو بنویسید دو بمل و....
و مد مینور می و فا و سل و لا سی
در مورد کنترپوآن هم نمیدونید که برای یادگرفتنش باید چیا دونست و چیا رو فول بود؟
2تا تاپیک دیگه هم دارم اگه میشه اونارم ببینید
ممنون

- - - Updated - - -

سلام&nbsp;<br>هر کاری کردم عکس ارسال نمیکنه این لا مصب درباره ی گروه بندی و در واقع تبدیل میزان ها بود از 2.2 به 2.4 و 2.8<br>الان به سختی نوشته هام ارسال میشن فعلا به گروه بندی و نگارش واضع یه سوالم بسنده میکنم<br>گفتم اگه میشه مد ماژور هفت تا نت بصورت بمل شده رو بنویسید دو بمل و....<br>و مد مینور می و فا و سل و لا سی&nbsp;<br>در مورد کنترپوآن هم نمیدونید که برای یادگرفتنش باید چیا دونست و چیا رو فول بود؟<br>2تا تاپیک دیگه هم دارم اگه میشه اونارم ببینید&nbsp;<br>ممنون<br><br><br>

- - - Updated - - -

ببخشید من هی زور میزنم بفرسته نمیفرسته دارم سعی میکنم

balaban
Tuesday 19 August 2014, 01:50 PM
عکسه نمیاد
حالا میشه مد ماژور نت ها ی بمل دوبمل و... رو برام بنویسی
و مد مینور می فا سل لا سی؟

Rolling_Stone
Wednesday 20 August 2014, 08:31 AM
عکس رو یه جای دیگه اپلود کن و لینکش رو اینجا بزن. توی گوگل سرچ کن " اپلود عکس"

اگه درست فهمیده باشم , مدها رو میخای بر اساس گام " دو-بمل ماژور " ؟
خب ببین ازونجایی که هرگام فرمول فواصل خاص خودش رو داره اگه توی هرکدوم نت پایه مون رو به هر میزان تغییر بدیم , تک تک نت های دیگه به همون تناسب تغییر میکنن , چون فواصل ثابت هستن.

نت های گام "دو-بمل ماژور" همون نت های گام " دو ماژور" هست که کنار همه ی نت هاش پسوند "بمل" قرار میگیره. یعنی :
دو بمل | ر بمل | می بمل | فا بمل | سل بمل | لا بمل | سی بمل | دو بمل

البته بگم که معمولا قطعه ای که در همچین گامی نواخته میشه میگن در گام" سی ماژور " ( میدونی که نت های "سی" و "دو بمل" آنهارمونیک هستن , یعنی صداشون یکی هست ولی دو اسم متفاوت دارن )

همیشه توی گام ماژور:
فاصله ی درجه ی اول (پایه) تا درجه ی دوم , یک پرده هست
فاصله ی درجه ی دوم تا درجه ی سوم , یک پرده هست.
فاصله ی درجه ی سوم تا درجه ی چهارم , نیم پرده هست.
فاصله ی درجه ی چهارم تا درجه ی پنجم , یک پرده هست
فاصله ی درجه ی پنجم تا درجه ی ششم , یک پرده هست.
فاصله ی درجه ی ششم تا درجه ی هفتم , یک پرده هست.
فاصله ی درجه ی هفتم تا درجه ی هشتم ( اکتاو نت پایه ) , نیم پرده هست.

پس فرمولش میشه این : یک پرده - یک پرده - نیم پرده - یک پرده - یک پرده - یک پرده - نیم پرده
این فرمول در هر گام ماژوری ثابت هست

حالا اگه یه مد به دلخواه رو که بلدی بنویسی و فاصله ی بین درجاتش رو مثه بالا در بیاری , اون فرمول فواصل برای اون مد در هر تنالیته ای ثابت هست.

گفتم مد دورین از درجه ی دوم گام ماژور شروع میشه . برای بدست اوردن فرمولش هم کافیه همون فرمول گام ماژور رو از دومی شروع کنی به دومی ختم کنی! یعنی : یک پرده - نیم پرده - یک پرده - یک پرده - یک پرده - نیم پرده - یک پرده
این فرمول مد دورین هست. هر نتی رو پایه قرار بدی , باید این فواصل رعایت بشه تا اسم گام بشه " دورین" و هر گامی اسمش دورین بود یعنی این فواصل رو دارا هست.

سایر مد های این گام هم به همین شکل هست. یعنی همون نت های مد های گام "دو ماژور" که هر نت پسوند بمل داره.
پس اگه هفت تا مد " دو ماژور" رو بلد باشی که در پست های قبل توضی دادم , نوشتن نت های مد های گام "دو-بمل ماژور" کاری نداره.
من برات مد ششم ـش رو هم که اشاره کردی مینویسم یعنی همون گام لا-بمل مینور :

لا بمل | سی بمل | دو بمل | ر بمل | می بمل | فا بمل | سل بمل | لا بمل
__________________________________________________ ____________________
در مورد کنترپوآن هم اطلاع ندارم. به یکی از تاپیکهات جواب دادم. در مورد اون یکی تاپیکت اطلاع ندارم

balaban
Saturday 30 August 2014, 04:00 AM
سلام
خسته نباشی
راستش یدفعه نشد من راحت وارد سایت بشم و حساب کاربریمو سایت قبول کنه
راستش من تا مینور ملودیک رو یجورایی حالی شدم البته بیشتر با فرمول حتی تو مینور هارمنیک هم بیشتر فرمولو حالیم بود تا چیز دیگه
اما مینور ملودیک رو کلا نفهمیدم
گام یا مد های آنار مو نیک
گام یا مد های موازی
توالی دیز ها
تنالیته های نسبی
سر کلید بدن تنالیته بخوان
تنالیته بدن سر کلید بخوان
و تمپو بویژه اعدادش و شیوه ی هماهنگ شدن باهاشون و تشخیصشون
اینارم نمیفهمم
میشه راهنماییم کنی؟

balaban
Sunday 31 August 2014, 12:27 AM
دوستان از همتون خواهش میکنم راهنمایی کنید از رولینگ عزیز هم ممنونم بخاطر راهنماییهاش امیدوارم بازم کمکم کنه.

petrucci4eva
Sunday 31 August 2014, 02:33 AM
سلام
خسته نباشی
راستش یدفعه نشد من راحت وارد سایت بشم و حساب کاربریمو سایت قبول کنه
راستش من تا مینور ملودیک رو یجورایی حالی شدم البته بیشتر با فرمول حتی تو مینور هارمنیک هم بیشتر فرمولو حالیم بود تا چیز دیگه
اما مینور ملودیک رو کلا نفهمیدم
گام یا مد های آنار مو نیک
گام یا مد های موازی
توالی دیز ها
تنالیته های نسبی
سر کلید بدن تنالیته بخوان
تنالیته بدن سر کلید بخوان
و تمپو بویژه اعدادش و شیوه ی هماهنگ شدن باهاشون و تشخیصشون
اینارم نمیفهمم
میشه راهنماییم کنی؟
یعنی چی.. کل موسیقی خب بپرس کلا بگو یکی تئوری موسیقی بگه..خودت چی پس؟ این جوری می خوای به جایی برسی؟
من بارها شده مطلبی تو کتابا 100 بار بخونم تا بفهمم...
یه سری سوالات رو خب طبیعتا یا بلد نیستم یا من نفهمیدم چی نوشتی! یه خورده واضح تر بگو. شمرده تر..
اولا برای یادگیری نیاز هست حتما همرو با یه ساز امتحان کنی... مخصوصا برای آکورد و هارمونی.
ولی در کل گام مهم نیست. دقیقا فرموله. همین الآن من گام میسازم میگم گام حسن بقال..! که فاصلش فلانه!
کاربرد گام رو باید گوش بدی و ببینی به کارت میاد یا نه. وگرنه دقیقا فرمول باید بفهمی دیگه می خوای چی کارش کنی؟ یعنی چی نفهمیدم... یه جرکتی از خودت هم باشه. گام رو باید با یه سازی بزنی یا گوش بدی اصل مطلب...
دوم این که مینور ملودیک فقط صرفا یه گامه که حالا فقط نت محسوسش رو یه خورد دست کاری کردن برای حل شدن بهتر و این حرفا و برای این که از اون حالت فاصله 1.5 هم در بیاد یه خورده درجه 6 هم تغییر کرده هیچ فهمیدنی هم نداره.
همه این مطالب هم دوستان 100 بار گفتن حتی من در قالب تاپیک های جداگانه هم مطالبی گذاشتم... صرفا باید خودت بخونی..
حالا اصلا برای چی می خوای بدونی؟ مگه بقیه چیزا رو میدونی و فهمیدی؟؟؟!
نه قصد توهین دارم نه این که بگم من موسیقی حالیمه
ولی موسیقی این جوری نیست آخه..! یعنی بعید میدونم با این روش به جایی برسی...
آخه نه جیاتیه این چیزا نه نا مفهموم! اصلا سخت آخه نیست!
تمپو که واقعا یه چیز گوشیه واضحه دیگه... شیوه هماهنگی که بستگی به سیگنچر داره ولی در کل یا عدد میگن 1 2 3 4 یا با پا ریتم میگیرن.تشخیصشم مثلا اول کنسرت طرف 4 تا ضرب میگیره یا خود وکال میگه 1 2 3 ...! کلا فرمول نداره بخوای مثلا بگی این آهنگ تمپوش مثلا 79 چون این قدر میزان ضرب فلان جمع چی چی ... نه هم چین خبری نیست! ا
ولی سوالات واقعا به هم ریخته است..
من به نظرم اول بگو سازت چیه. اینا رو یاد بگیری 100 تا کتاب دیگه هم یاد بگیری دست به ساز نزنی یا آهنگ سازی به هیچ دردی نمی خوره.. اصلا حفظی نباید برخورد کنی آخه...
من به نظرم به هر حال اگه خیلی علاقه مندی به تئوری می تونی پیش یه کسی استادی کلاس بری...
بعضی چیزا نمی دونم مشکل از منه یا سوالت ولی تا اون جا که اطلاع دارم جواب میدم امید وارم کمکت کنم.
گام یا مد های آنارمونیک رو نشنیدم..
ولی انارمونیک در حالت کلی به به نت می گن! مثلا می دیز و فا و حالا می تونی مثال دیگه با bb یا ## هم بزنی..
ولی کلا این ها هیچ کاربردی ندارن از نظر من بهتره بگی می خوای چی کار کنی. یا چه سبکی یا چه سازی می خوای استفاده کنی.. چون تاریخ نیست که بخونی حفظ کنی!
حدسم اینه که گام آنارمونیک از لحاظ تئوری غلط باشه... چون مثلا می بمل داریم و فا دیز ... ولی فا بمل و می دیز نداریم! و کلا همه چیزش بهم میریزه و مسخره میشه!
گام با مد های موازی دقیقا نمی دونم منظور چیه...
ممکنه منظور تنالبته های موازی باشه که میشه به فرض دو ماژور و دو مینور...
اگه نه که یه مثالی چیزی بزن دقیق بقهمم مطلب مال کجاست..
توالی دیز ها اگه منظورت اینه که هر گام چند تا دیز میگیره... (چون من خیلی مطالب رو یا انگلیسی خوندم... یا خودم در آوردم..)
دو سل ر لا می سی فا(دیز)
که هر کدوم پنچم هم دیگه هستن به ترتیب 0 تا 6 تا دیز میگیرن. که به ترتیب از راست به چپ هست که هر کدوم دیز داری حفظ میشه اون نت و به بعدی هم منتقل میشه!
برای گام فا مازور از بمل استفاده میشه.. برای فا دیز از دیز دار... درستش هم همینه دیگه. روش های مختلف هست که به این روش میگن circular fifth که من با این راحت ترم.
تنالیته نسبی اگه منظور ماژور و مینوز باشه.. که خب طبیعتا درجه 6 هر گام ماژور مینور نسبی اون گام با اون تونیک میشه.
اینم نفهمیدم چی میگی سرکلید بدن تنالیته بخوان و بالعکس واضح تر بگو!
میدونی اصل خوب بودن یه استاد به اینه که مسائل کاربردی رو بگه به شاگرد .. ولی من هیچ کاربردی نمی بینم تو یه سری مطالب تئوری محض! و صرفا برات پیچیده میشه و زده میشه یا از پایه ماسمالی می کنی!

Erfanta
Saturday 25 July 2015, 10:14 AM
سلام میخواستم بدونم چطوری فرق خط اتحاد با خط اتصال رو تشخیص بدم؟
خط اتحاد میتواند بر ارزش نت ها بیفزاید بصورت داخواه
خط اتصال باعث میشود نت ها به هم پیوسته اجرا شوند

mehranrasa
Saturday 25 July 2015, 12:34 PM
سلام میخواستم بدونم چطوری فرق خط اتحاد با خط اتصال رو تشخیص بدم؟
خط اتحاد میتواند بر ارزش نت ها بیفزاید بصورت داخواه
خط اتصال باعث میشود نت ها به هم پیوسته اجرا شوند
طبق تعریف خودتون، پس مشخصاً خط اتحاد همیشه بین دو نتِ هم نام ظاهر میشه. وگرنه چطور امکان داره کشش دو نتِ غیر همنام باهم جمع بشند؟


اینجارو هم ببینید : You can see links before reply

Nilya
Saturday 25 July 2015, 12:39 PM
سلام میخواستم بدونم چطوری فرق خط اتحاد با خط اتصال رو تشخیص بدم؟
خط اتحاد میتواند بر ارزش نت ها بیفزاید بصورت داخواه
خط اتصال باعث میشود نت ها به هم پیوسته اجرا شوند
اگه دو تا نت هم نام باشن خط اتحاده اگه غیر همنام باشن اتصال.

Erfanta
Thursday 13 August 2015, 04:37 PM
سلام
معکوس فاصله ششم افزوده چیست؟
توضیح دهید
ممنون

mehranrasa
Thursday 13 August 2015, 11:08 PM
سلام


معکوس فاصله ششم افزوده چیست؟

سوم کاسته


توضیح دهید


راه تشخیص سریعش این هست که عدد فاصله رو از 9 کم کنیم و سپس :



اگر صفت (بنیه) فاصله، بزرگ بود، در معکوس اش تبدیل به کوچک بشه.
اگر صفت (بنیه) فاصله، کوچک بود، در معکوس اش تبدیل به بزرگ بشه.
اگر صفت (بنیه) فاصله افزوده بود، در معکوس اش تبدیل به کاسته بشه.
اگر صفت (بنیه) فاصله کاسته بود، در معکوس اش تبدیل به افزوده بشه.
اگر صفت (بنیه) فاصله درست بود، در معکوس اش هم درست باقی میمونه.




راه دیگه اش اینه که نت دوم فاصله رو پایه قرار بدیم و نت پایه رو یک اکتاو بالا برده و سپس فاصله بدست آمده رو محاسبه کنیم.


مثال :
فاصله ی دو-لادیز : ششم افزوده است.
برای بدست آوردن معکوسش، اگر نت دوم فاصله (لادیز) رو پایه قرار بدیم و نت پایه (دو) رو یک اکتاو بالاببریم. فاصله ی لادیز-دو بدست میاد. که یک فاصله ی سوم کاسته است.


موفق باشید.

Rolling_Stone
Saturday 15 August 2015, 09:35 PM
گام یا مد های آنارمونیک رو نشنیدم..
ولی انارمونیک در حالت کلی به به نت می گن! مثلا می دیز و فا و حالا می تونی مثال دیگه با bb یا ## هم بزنی..
ولی کلا این ها هیچ کاربردی ندارن از نظر من بهتره بگی می خوای چی کار کنی. یا چه سبکی یا چه سازی می خوای استفاده کنی.. چون تاریخ نیست که بخونی حفظ کنی!
حدسم اینه که گام آنارمونیک از لحاظ تئوری غلط باشه... چون مثلا می بمل داریم و فا دیز ... ولی فا بمل و می دیز نداریم! و کلا همه چیزش بهم میریزه و مسخره میشه!

اینم نفهمیدم چی میگی سرکلید بدن تنالیته بخوان و بالعکس واضح تر بگو!

مطلب قدیمیه ولی چون پست بعدی رو خواستم جواب بدم گفتم اینم بگم.
همونجور که شما فرمودین سوالات ایشون خیلی پراکنده هست و پاسخ دادن هرکدوم نیاز به توضیح دادن کلی مطلب پیش زمینه داره و به عبارتی باید یه کتاب نوشت.

اما درمورد گام های آنارمونیک باید بگم که از لحاظ تئوری غلط نیست. درواقع همونجور که نت ها و فواصل آنهارمونیک داریم, گام های آنهارمونیک هم داریم مثل : گام فا دیز ماژور و سل بمل ماژور ---- یا دو بمل مینور و سی بمل --- ر بمل دورین و دو دیز دورین

در مورد دادن سرکلید هم, مثلا یه سرکلید ( Key Signature ) میدن برای مثال با یک علامت دیز که اگه خودمون رو به گام های کلیسایی محدود کنیم ( با گام های دیگه اشنایی زیادی ندارم ) , این علامت میتونه نشونگر این 7 تا گام باشه: سل ماژور - لا دورین - سی فریژین - دو لیدین - ر میکسولیدین - می مینور - فا دیز لوکرین

باید بگم که اگه فقط علامت سرکلید بگن شما نمیتونید ازین 7 تا دقیق تر بشید و سرکلید لزوما ربطی به تنالیته نداره ( به جز رسوندن مون به جواب های بالا که جوابی که مدنظرماست, نیست ) چون درهمچین سوالی منظور از تنالیته در ابتدا نت تونیک هست و سپس مد, یعنی برای اینکه شما نت تونیک و گام رو تشخیص بدین لازمه که حداقل نت خود قطعه رو ببینین و ترجیحا اطلاعاتی از هرمونی و اکورد ها در اختیارتون بذارن
که تشخیصش هم نیاز به تمرین زیاد داره و اصلا در سطح کسی نیست که این چنین سوالاتی رو میپرسه.


اگه دو تا نت هم نام باشن خط اتحاده اگه غیر همنام باشن اتصال.

این تعریف درسته ولی لزوما کامل نیست. بله باید هم نام و البته هم اکتاو باشن
برای توضیح بیشتر میتونم بگم که هیچوقت بین خط اتحاد ( بین دوتا نُتی که با هم متحد شدن) نت دیگه ای وجود نداره
یعنی ممکنه شما سه تا نت داشته باشی و هر سه تا نت های هم نام باشن و این خط منحنی از نت اول به سوم وصل شده باشه, در این حالت همونطور که حدس زدین دیگه اتحاد نیست, بلکه خط اتصال یا خط لگاتو هست و باید مثل خط اتصال یا لگاتو باهاش برخورد بشه

Erfanta
Tuesday 18 August 2015, 11:57 AM
سلام
یه سوال داشتم میخواستم بدونم از کجا باید بفهمیم که نشانه های سر کلید(دیز و بمل) مربوط به کدوم نت ها میشه؟
یا اصلا نشانه های سرکلید جای خاصی دارن مثلا اگه بخواهیم تمام نت های دو را دیز دار کنیم علا مت دیز،سرکلید رو جایی میزاریم که روبروی نت دو باشه یعنی بین خط 3 و 4 ؟

Nilya
Tuesday 18 August 2015, 12:16 PM
سلام
یه سوال داشتم میخواستم بدونم از کجا باید بفهمیم که نشانه های سر کلید(دیز و بمل) مربوط به کدوم نت ها میشه؟
یا اصلا نشانه های سرکلید جای خاصی دارن مثلا اگه بخواهیم تمام نت های دو را دیز دار کنیم علا مت دیز،سرکلید رو جایی میزاریم که روبروی نت دو باشه یعنی بین خط 3 و 4 ؟
بله. واسه علامت دیز اون مربع وسط باید همون جایی باشه نت مربوطه قرار می گیره. واسه سر کلید هم همینه. مثلا سر کلید یه دیز سر جای فا هست یعنی تو کل قطعه فا دیزه. واسه علامت بمل هم اون گردیش باید جاش متناظر با نت مربوطه باشه.

Erfanta
Thursday 20 August 2015, 11:55 AM
نشانه سرکلید این دو گام زیر چیست؟(با توضیح)
فادیز ماژور
سی ماژور

ممنون

Nilya
Thursday 20 August 2015, 04:29 PM
نشانه سرکلید این دو گام زیر چیست؟(با توضیح)
فادیز ماژور
سی ماژور

ممنون

اول شما باید ترتیب دیز ها و بمل ها رو بلد باشید.
دیز ها:فا دیز، دو دیز ، سل دیز، ر دیز، لا دیز، می دیز، سی دیز
ترتیب بمل ها برعکسه: سی بمل، می بمل، لا بمل، ر بمل، سل بمل،دو بمل، فا بمل،
یعنی اینکه این علایم با این ترتیب سر کلید قرار می گیرن. اگه ۳ تا دیز سر کلید باشه حتما دو، فا و سل هست.
حالا واسه پیدا کردن علامت ها ی سر کلید یک گام اول باید بدونیم ماژور دیز داره با ماژور بمل دار. به غیر از گام فا ماژور بقیه ی گام های بمل دار تو اسمشون بمل هست. پس اگه تو اسم گام بمل نبود و فا ماژور هم نبود می فهمیم که دیز داره. حالا تو دیز دار ها از اسم گام نیم پرده کم میکنیم می رسیم به آخرین دیز. مثلا گام ر ماژور رو در نظر بگیر از ر نیم پرده بیا پایین میشه دو دیز. حالا با توجه به ترتیب دیز ها که بالا گفتم می دونیم که قبل دو دیز، فا دیز داریم. پس سر کلید فا دیز و دو دیز داریم.
حالا اونایی که خودت پرسیدی:
از فا دیز نیم پرده کم کنیم میشه فا. خود فا همون می دیزه دیگه. چون می و فا نیم پرده فاصله دارن. ( در اصل در تئوری نمیگن نیم پرده میایم پاببن میگن دوم کوچیک میایم پایین. واسه همین ما به جای فا می گیم می دیز که فرقی با هم ندارن در عمل)
حالا آخرین دیز ما می دیزه. پس به ترتیب میایم جلو تا می دیز. میشه فا دیز، دو دیز، سل دیز، ر دیز. لا دیز، می دیز.
سی ماژور هم به همین ترتیب. دوم کوچیک میایم پایین میشه لا دیز. پس آخرین دیز ، لا دیزه. پس سر کلید به ترتیب فا دیز، دو دیز، سل دیز، ر دیز. لا دیز داریم.

Erfanta
Friday 21 August 2015, 07:13 PM
اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)
ممنون

GhazalMusic
Saturday 22 August 2015, 09:51 AM
اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)
ممنون
درود دوست گرامی.
گامهای متفاوتی وجود دارند که دارای ۴ بمل در سر کلید هستند.
برای نمونه گام فا مینور (سی بمل , می بمل, لا مبل و ر بمل)
و گام دو مینور در مایه دشتی هم همین سر کلید رو داره .
گام مشابه فا مینور لا بمل ماژور هم به همین شکل .
حال اگر در گام می بمل ماژور, فاصله ی هفتم بمل بشه گام می بمل ماژور در مد (Mixolydian) رو تشکیل میده
( سی بمل, می بمل, لا بمل, ر بمل)
اگر فاصله دوم و پنجم گام سل مینور رو بمل کنیم گام سل مینور (Locrain) رو تشکیل میده (سی بمل, می بمل, لابمل, ر بمل)
.......
همونجور که مشاهده میکنید گامهای متفاوتی با ۴ بمل وجود دارند که دارای سر کلید مشابه هستند.
در هر حال امیدوارم پاسخ پرسشتون در نوشته هایم نهفته باشد.
تندرست و پیروز باشید.

Erfanta
Saturday 22 August 2015, 12:07 PM
گام ماژور این سوال چی میشه؟
ممنون

Nilya
Saturday 22 August 2015, 12:48 PM
گام ماژور این سوال چی میشه؟
ممنون
اگه گام ماژور بمل دار باشه، بمل ما قبل آخر میشه اسم گام. مثلا ۴ تا بمل داری. با توجه به ترتیبی که گفتم به ترتیب میشه: سی بمل، می بمل، لا بمل، ر بمل. بمل ما قبل آخر میشه لا بمل پس اسم گام میشه لا بمل ماژور. توصیه میکنم شما تو گوگل سرچ کنی گام شناسی و یکم در مورد گاه های مختلف بخونی.

GhazalMusic
Saturday 22 August 2015, 09:37 PM
اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)
ممنون

دوست گرامی در نگاره ی زیر فهرست گامهای مینور بمل دار رو برایتان آماده کردم در آینده فهرست دیگر گامها را
هم آماده خواهم کرد.
امیدوارم که مورد استفاده قرار بگیره.



You can see links before reply

Rolling_Stone
Sunday 23 August 2015, 12:09 PM
اگرگامی چهار بمل داشته باشد نت های بمل شده کدامند؟(با توضیح)
ممنون


درود دوست گرامی.
گامهای متفاوتی وجود دارند که دارای ۴ بمل در سر کلید هستند.
برای نمونه گام فا مینور (سی بمل , می بمل, لا مبل و ر بمل)
و گام دو مینور در مایه دشتی هم همین سر کلید رو داره .
گام مشابه فا مینور لا بمل ماژور هم به همین شکل .
حال اگر در گام می بمل ماژور, فاصله ی هفتم بمل بشه گام می بمل ماژور در مد (Mixolydian) رو تشکیل میده
( سی بمل, می بمل, لا بمل, ر بمل)
اگر فاصله دوم و پنجم گام سل مینور رو بمل کنیم گام سل مینور (Locrain) رو تشکیل میده (سی بمل, می بمل, لابمل, ر بمل)
.......
همونجور که مشاهده میکنید گامهای متفاوتی با ۴ بمل وجود دارند که دارای سر کلید مشابه هستند.
در هر حال امیدوارم پاسخ پرسشتون در نوشته هایم نهفته باشد.
تندرست و پیروز باشید.

البته سوال ایشون فقط یه جواب داره ( با توجه به اینکه فک نکنم سوالشون ربطی به گام های موسیقی ایرانی داشته باشه. چون اونجوری خیلی پیچیده تر میشه )

ب توجه به جهت سوال شما مهم نیست که چندتا گام داشته باشیم که 4 تا بمل داره; مهم اینه که توی همه شون اون 4 تا بمل ثابت هست. باید ترتیب بمل هارو بلد باشی که به اینصورت هست :
Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cb-Fb
( اگه میخای بدونی این ترتیب از کجا اومده, باید بشینی از هر نت تونیک, براساس فرمول گام ( معمولا با فرمول گام ماژور اینکارو میکنن, ولی فرقی نمیکنه شما با هرکدوم از فرمول های مدهای کلیسایی اینکارو رو انجام بدی ه همیت ترتیب ذکر شده میرسی), نت هاش رو بدست بیاری. بعد اگه این گامهایی که بدست اوردی. به یک سر گامهایی میرسی که دیز دارن و یه سری گامها که بمل دارن. حالا اگه اونهایی که بمل دارن رو به ترتیب تعداد بمل کنار هم بچینی, به این ترتیب بمل ها که بالا گفتم میرسی. برای دیز ها هم به همین شکل هست. ترتیب دیز ها دقیقا برعکس بمل هاست) ( ضمنا در انجام اینکار باید تونیک هایی رو انتخاب کنی که به دوبل دیز یا دوبل بمل برنخوری. برای مثال بجای لا دیز باید سل بمل رو نت تونیک قرار بدی. همه ش ازمون و خطاس اگه میخای خودت دقیقا بفهمی که چی به چی هست) بر همین اساس دایره ی پنجم ها یا چهارم ها هم ساخته شده که راستش به نظر من بدرد کسی که این قضیه رو درک نکرده نمیخوره و بیشتر گیج میکنه ادمو :|
ما 7 تا مد کلیسایی داریم ( که گام های ماژور و مینور هم جزوشون هستن) پس یعنی با 4 تا بمل, هفت گام مختلف میتونیم داشته باشیم. اما باز تکرار میکنم, نکته ی مهم اینه که در همه شون ترتیب بمل شدن به همین صورته

پس جواب سوال شما اینه: اگر گامی 4 بمل داشته باشه, نت های بمل شده ش اینا هستن : Bb-Eb-Ab-Db

Erfanta
Sunday 23 August 2015, 01:54 PM
سلا مخواستم بدونم تو یه گام میشه از نشانه ی سرکلید بمل و دیز استفاده کردیعنی تو یه گام هم نشانه ی سرکلید دیز باشه هم بمل؟
ممنون

hrg50000
Sunday 23 August 2015, 02:39 PM
با عرض سلام.فرض کنیم که در یک گام،ملودی خود را ساخته ایم و حالا می خواهیم بر روی آن آکورد گذاری کنیم.سوال من این است که در هنگام آکورد گذاری باید حتما از نت های همان گام استفاده شود؟برای مثال گاهی پیش می آید که در هنگام اضافه کردن یک نت در فاصله یک و نیم پرده ای به نت آخر آکورد ماژور یا مینور یک گام،برای ساخت آکورد 7 به نتی خارج از گام می رسیم.

GhazalMusic
Sunday 23 August 2015, 07:57 PM
با عرض سلام.فرض کنیم که در یک گام،ملودی خود را ساخته ایم و حالا می خواهیم بر روی آن آکورد گذاری کنیم.سوال من این است که در هنگام آکورد گذاری باید حتما از نت های همان گام استفاده شود؟برای مثال گاهی پیش می آید که در هنگام اضافه کردن یک نت در فاصله یک و نیم پرده ای به نت آخر آکورد ماژور یا مینور یک گام،برای ساخت آکورد 7 به نتی خارج از گام می رسیم.

درود دوست گرامی.
اغلب نتهای تشکیل دهنده آکورد , نتهای گام هستند ولی خب این بستگی به ژانر موسیقی داره در کل حتما نباید باشه
به حسی که میخواهید منتقل کنید بستگی داره.

- - - Updated - - -


سلا مخواستم بدونم تو یه گام میشه از نشانه ی سرکلید بمل و دیز استفاده کردیعنی تو یه گام هم نشانه ی سرکلید دیز باشه هم بمل؟
ممنون
نه دوست گرامی سر کلید یا بمل میخوره یا دیز.

GhazalMusic
Sunday 23 August 2015, 08:10 PM
ممنون



البته سوال ایشون فقط یه جواب داره ( با توجه به اینکه فک نکنم سوالشون ربطی به گام های موسیقی ایرانی داشته باشه. چون اونجوری خیلی پیچیده تر میشه )

ب توجه به جهت سوال شما مهم نیست که چندتا گام داشته باشیم که 4 تا بمل داره; مهم اینه که توی همه شون اون 4 تا بمل ثابت هست. باید ترتیب بمل هارو بلد باشی که به اینصورت هست :
Bb Bb-Eb-Ab-Db

بله بنده هم ۴ تا بمل رو نام بردم...

Erfanta
Tuesday 25 August 2015, 09:32 AM
سلام
میخواستم بدونم اگه ما از نشانه های ترکیبی استفاده میکنیم تو اکتاوهای دیگه هم تاثیری داره؟
مثال:مثلا ما از نشانه ی ترکیبی سی بمل استفاده کردیم ایا در همه ی اکتاو ها نت سی ، بمل می شود؟
ممنون

:Laie_28: :drumsplay3:
:guitarplay7: :pianoplay1:

:redguitar: :21ox66r:
:2rw592q:

Fereshteh_Baran
Tuesday 25 August 2015, 07:42 PM
ما یک علامت عرضی داریم که مربوط به یک میزان خاص است، ولی علامت ترکیبی یا سر کلید شامل تمام میزانهای یک قطعه میشود.

Nilya
Tuesday 25 August 2015, 08:10 PM
سلام
میخواستم بدونم اگه ما از نشانه های ترکیبی استفاده میکنیم تو اکتاوهای دیگه هم تاثیری داره؟
مثال:مثلا ما از نشانه ی ترکیبی سی بمل استفاده کردیم ایا در همه ی اکتاو ها نت سی ، بمل می شود؟
ممنون

:Laie_28: :drumsplay3:
:guitarplay7: :pianoplay1:

:redguitar: :21ox66r:
:2rw592q:

بله شامل همه ی اکتاو ها میشه. فرق نداره که کدوم سی باشه. مگر اینکه با علامت دیگه ای تغییرش بدن.
علامت های ترکیبی سر کلید در تمام قطعه صادقه مگر اینکه با علامت دیگه ای تغییرش بدن.
علامت های عرضی که در یک میزان مورد استفاده قرار میگیرن فقط تا پایان همون میزان اعتبار دارن.

Rolling_Stone
Tuesday 25 August 2015, 10:15 PM
سلا مخواستم بدونم تو یه گام میشه از نشانه ی سرکلید بمل و دیز استفاده کردیعنی تو یه گام هم نشانه ی سرکلید دیز باشه هم بمل؟
ممنون

خیر چنین چیزی نیست
نه تنها گامی نیست که سرکلیدش همزمان علایم بمل و دیز رو داشته باشه, بلکه همون سرکلیدهایی که فقط دیز دارند یا فقط بمل دارند هم باید و باید به ترتیبشون وجود داشته باشن
یعنی سرکلیدی که دو تا بمل داره, قطعا این دوتا بمل, سی بمل و می بمل هست ( بر اساس ترتیب بمل ها ). اینکه فک کنیم احتمال داره این دوتا بمل, بطور شانسی هر بملی باشه اشتباست. برای سایر تعداد های بمل هم همینطوریه; همچنین برای دیز ها

Erfanta
Wednesday 26 August 2015, 01:41 PM
نشانه های ترکیبی گام های زیر چه می شود؟(با توضیح)
فا مینور
لا بمل مینور
ر مینور
دو دیز مینور

:41::41::41::41::41::41::41::41:

ممنون

Fereshteh_Baran
Friday 28 August 2015, 07:51 AM
کتاب پورتراب بخش گام ها را مطالعه کنید دقیقا متوجه می شوید.

Erfanta
Saturday 29 August 2015, 10:08 AM
من خودم کتاب پورتراب رو میخونم اصلا توضیح نمیده خواستم بگم شما بگید
ممنون

Jo0O0oLy
Sunday 30 August 2015, 12:35 AM
سلام. نمیدونم سوالم رو جای درستی مطرح میکنم یا نه اما نمی خواستم تاپیک اضافه ای باز کنم
به هر حال
دو تا سوال داشتم که تا اینجا جوابی براشون پیدا نکردم
امیدوارم دوستان بتونن کمکم کنن
.
1-من یه نتی از آهنگ هزار دستان دارم که در سرکلید برای نت دو ،بکار گذاشته شده و در صورتی که خب هزار دستان در اصفهانه و خب مشخصه که در اصفهان فقط فا سری، سل دیز هستن...دیگه چه دلیلی داشته که واسه ی نت دو علامت بکار گذاشته بشه در سر کلید... فکر نمیکنم اشتباه در نت نگاری بوده باشه...آیا دلیل خاصی داره؟
.
2- در کتاب هیجده قطعه در بسیاری از قطعات بالای بعضی از سکوت ها یه خظ کج گذاشته و برای نتی که بعد این سکوت ها میان جهت آرشه رو مشخص کرده..میخواستم بدونم معنی این خط کجی که بالای بعضی از سکوت ها هست چیه...
.
ممنون

Nilya
Sunday 30 August 2015, 10:34 AM
سلام. نمیدونم سوالم رو جای درستی مطرح میکنم یا نه اما نمی خواستم تاپیک اضافه ای باز کنم
به هر حال
دو تا سوال داشتم که تا اینجا جوابی براشون پیدا نکردم
امیدوارم دوستان بتونن کمکم کنن
.
1-من یه نتی از آهنگ هزار دستان دارم که در سرکلید برای نت دو ،بکار گذاشته شده و در صورتی که خب هزار دستان در اصفهانه و خب مشخصه که در اصفهان فقط فا سری، سل دیز هستن...دیگه چه دلیلی داشته که واسه ی نت دو علامت بکار گذاشته بشه در سر کلید... فکر نمیکنم اشتباه در نت نگاری بوده باشه...آیا دلیل خاصی داره؟
.
2- در کتاب هیجده قطعه در بسیاری از قطعات بالای بعضی از سکوت ها یه خظ کج گذاشته و برای نتی که بعد این سکوت ها میان جهت آرشه رو مشخص کرده..میخواستم بدونم معنی این خط کجی که بالای بعضی از سکوت ها هست چیه...
.
ممنون

سلام دوست عزیز
در رابطه با سوال دومتون اون طوری که من آموزش دیدم این خط کج روی سکوت نشون دهنده ی یه تنفسه. یه حالت پایان باید به وجود بیاد و دوباره قطعه شروع بشه. تو ویولن شما باید آرشه رو از رو سیم بردارید و جهت آرشه کشی اون طوری بشه که خواسته شده. بعضی وقتا حتی سکوت رو هم نمی ذارن. در ارکستر ها بعد از این مدل سکوت ها ، شروع مجدد معمولا باید با اشاره رهبر باشه.

GhazalMusic
Tuesday 1 September 2015, 11:09 PM
Erfanta (You can see links before reply) گرامی این هم گامهای مینور دیزدار.برای یافتن گامهای ماژور چه بمل و چه دیز دار از همین ۲ نگاره استفاده کنید.
(پست شمار ۲۵ و ۴۰)
فاصله ی سوم هر گام مینور تونیک گام ماژور مشابه ی آن است .
برای نمونه گام ر مینور دارای یک بمل هست (سی بمل) حال فاصله ی سوم رمینور (فا) تونیک گام ماژور مشابه ر مینور خواهد بود که هر دو دارای نشانه ی تغییر دهنده یا سر کلید مشابه دارند (سی بمل) .
و در گامهای مینور دیزدار هم به همین شکل ...
برای نمونه , می مینور , فاصله ی سوم گام می مینور نت سل هست که نت آغازین گام مشابه می مینور خواهد بود (سل ماژور) هر دو گام دارای نشانه ی تغییر دهنده ی فا دیز هستند.






You can see links before reply

Erfanta
Saturday 5 September 2015, 10:55 AM
سلام من هرچی با این عکسا ور میرم(دوتا عکس اقای Ghazamusic)هیچی نمیفهمم لطفا درباره این دوتا عکس که گذاشتین یه توضیحی بدید؟؟؟
ممنون

Nilya
Saturday 5 September 2015, 02:02 PM
سلام من هرچی با این عکسا ور میرم(دوتا عکس اقای Ghazamusic)هیچی نمیفهمم لطفا درباره این دوتا عکس که گذاشتین یه توضیحی بدید؟؟؟
ممنون
دوست عزیز شما اول باید گام مینور رو بلد باشید سپس با استفاده از این تصاویر مرور و جمع بندی کنید. وقتی کلیت قضیه رو ندونید نمیشه دیگه.
گام مینور گامی هست که فرمول فواصل در اون به این ترتیبه: پرده- نیم پرده- پرده - پرده- نیم پرده- پرده- پرده.
هر گام ماژور رو اگه از درجه ی ششم شروع کنی مینور نسبیش به دست میاد. ( هر گام ماژور با مینور نسبیش سر کلید علامت ترکیبی یکسان دارند)
مثلا گام دو ماژور: دو- ر - می- فا - سل- لا -سی- دو
درجه ششم در این گام میشه لا. پس مینور نسبی گام دو ماژور میشه لا مینور که نت هاش هست: لا سی دو ر می فا سل لا
حالا شما از تونیک گام که اینجا دو هست یا ششم بزرگ میری بالا یا معکوس این فاصله که هست سوم کوچیک میای پایین. در هر صورت به نت لا میرسی. این شد مینور نسبی.
حالا دو تا مسئله داری حتما یک اینکه اگه علامت ترکیبی بدن اسم گام رو از کجا بیاریم.
۲ راه داری : یک این که از روی اسم گام ماژور، اسم مینور نسبیش رو بگی.
مثلا میبینی سر کلید ۲ تا دیز داری. فادیز و دو دیز. همون طور که قبلا گفتم دوم کوچیک(نیم پرده) از آخرین دیز میری بالا. میشه ر. پس اسم گام ماژور میشه ر ماژور. حالا سوم کوچیک(۱.۵ پرده) میای پایین میشه سی. پس اسم گام مینور میشه سی مینور.
راه دوم اینه که کلا از آخرین دیز دوم بزرگ بیای پایین ( یک پرده). اینجا از دو دیز دوم بزرگ بیای پایین بازم به سی میرسی.
واسه بمل دار ها هم باز یا از اسم ماژورشون استفاده میکنی با اینکه از اخرین بمل سوم بزرگ(دوپرده) میری بالا.
رک بگم. اینا رو تا تمرین نکنی یاد نمیگیری. نمیشه حفظ کرد. باید هی تمرین کرد. همین الانش فکر کنم گیجت کردم.
مسئله دوم اینه که اگه اسم دادن علامت ترکیبی خواستن چه کار کنیم. اول باید بدونیم کی دیز داره و کی بمل داره. می مینور و سی مینور دیز دارن اما تو اسمشون دیز نیست. بقیه ی مینور های دیز دار تو اسمشونم دیز هست. بقیم میشن بمل دار. لا مینورم که هیچی نداره.
وقتی فهمیدی که گامت مینور دیز داره یا بمل دار بر عکس کار بالا رو انجام میدی تا به اخرین بمل یا دیز برسی. بعدشم بمل یا دیز های قبلی رو به ترتیب میچینی پشتش. تمام.
مثال: فا دیز مینور
خب از اسمش معلومه که دیز داره دیگه. از اسم گام دوم بزرگ میریم بالا.( وقتی از دیز آخر دوم بزرگ بیایم پایین بشه اسم گام از اسمم دوم بزرگ بریم بالا میشه دیز آخر) میشه سل دیز. پس اخرین دیز ما شد سل دیز. حالا طبق ترتیب دیزها سر کلید فا دیز، دو دیز، سل دیز داریم.

GhazalMusic
Saturday 5 September 2015, 05:08 PM
سلام من هرچی با این عکسا ور میرم(دوتا عکس اقای Ghazamusic)هیچی نمیفهمم لطفا درباره این دوتا عکس که گذاشتین یه توضیحی بدید؟؟؟
ممنون
درود.
پیشنهاد میکنم تئوری موسیقی رو از ابتدا بیاموزید چون اینجوری اگه بخواهید پیش برید سردرگم و خسته میشید.
بهتره که به کلاسهای آموزش موسیقی برید.

Erfanta
Tuesday 8 September 2015, 02:39 PM
سلام یه سئوال برام پیش اومد بزارید با مثال سئوالمو بگم خب
مثال:ما تو یه میزان 4تا نت فا چنگ داریم و روی نشانه ی سرکلید هم فا دیز هست. ما چهارمین(اخرین) نت فا چنگ رو بکار میکنیم یعنی 4تا نت فا چنگ هم بکار می شوند؟
ممنون

Nilya
Tuesday 8 September 2015, 05:25 PM
سلام یه سئوال برام پیش اومد بزارید با مثال سئوالمو بگم خب
مثال:ما تو یه میزان 4تا نت فا چنگ داریم و روی نشانه ی سرکلید هم فا دیز هست. ما چهارمین(اخرین) نت فا چنگ رو بکار میکنیم یعنی 4تا نت فا چنگ هم بکار می شوند؟
ممنون
نه دیگه فقط همون نت و اگه تو همون میزان ولی بعدش بازم فا داشته باشی بکار میشه. اینجا فقط آخری بکار میشه. حالا اگه فای سوم رو بکار کرده بود فای بعدیش(فای چهارم) هم بکار میشد. ولی تاثیری رو نت های قبلی نداره

Erfanta
Friday 11 September 2015, 01:14 PM
سلام من دوتا سوال داشتم بزارید سوال هامو با مثال بگم
من لابمل ماژور رو تبدیل فابمل مینور کردم و وقتی میخوام فابمل مینور رو تبدیل به فابمل مینور هارمونیک کنم نمی تونم درجه ی هفتم (محسوس) رو نیم پرده ببرم بالا ممنون میشم راهنماییم کنید چه جوری این کار رو بکنم و اگه مشکل دارم لطفا راهنماییم کنید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممنون