نظر خواهی:موسیقی تلفیقی

[Mojtaba]

در یکی از تایپیکها که در مورد حضور سنتور در یک گروه کلاسیک کار هست یک خورده بین دوستان اختلاف نظر بود من دیدم بهتره یک تاپیک جداگانه در مورد این موضوع تشکیل بشه و بحث کنیم در مورده اینکه آیا سازهای سنتی میتونن در گروههای کلاسیک حضور داشته باشن و یا برعکس؟

یا علی

[akanani]

مجتبی جان محبت کن لینک تاپیک مورد نظر را هم بزار ما بدونیم کجاست و اسمش چیه

[Mojtaba]

You can see links before reply

ظاهرا خودم باید شروع کنم : خوب به نظر من حضور سازی مثل سنتور یا مثلا تار در ارکستر های که آهنگهای کلاسیک اجرا میکنن نتها بد نیست بلکه بسیار میتونه زیبا باشه هم از لحاظ ظاهری هم از لحاظی اینکه ملودی اجرا میکند البته این جور کارها مخالفان بسیار زیادی داره یک سری هستند که متاسفانه اعتقادات خشکی دارند و معتقد هستند که مثلا ارزش ساز سنتی پایین میاد که مثلا در اینجور برنامه ها شرکت کنه و همین جور از اونطرف هم اینجور نظرات هست

[Kamanche]

با سلام و تشکر از مالاریای عزیز به خاطر این تاپیک جالب
اما فکر نمیکنید محل مناسب تاپیک بخش موسیقی کلاسیک ایرانی باشه نه بخش ویولون؟
چون در مورد کل سازهای موسیقی کلاسیک ایرانی قراره گفتگو کنیم نه فقط ویولون!

[Guitaro]

ممنون از تاپیک جداگانه ، البته منم با نظر دوستان موافقم ، زیاد مبحث خوبی نیست اینجا واسش ...

ولی از اینا که بگذریم ، من یه پستی واسه اون تاپیک تایپ کردم که بعد این تاپیک رو دیدم ، پس انتقالش میدم به اینجا :

اول دوستان یه لطفی بکنن و انقدر تند صحبت نکنن و نیان بگن اشتباه محضه و توهین به موزیک کلاسیکه و از این حرفا ...
لطف کنید فقط نظرتون رو بیان کنید تا بحث کنیم و با یه خورده "کنترل شده"تر بیان کردن نظراتتون ، از توهین شدن به نظرات دیگران هم جلوگیری کنید ... ممنون

ولی اصل بحث :
اتفاقا از نظر من کار خیلی جالبیه ، چون به قول یکی از منتقدهای کارای موسیقی (که نظر رو در مورد Concerto Suite for Electric Guitar and Orchestra اثر Yngwie Malmsteen داده بود) "تنها نکته ی شگفت انگیز موسیقی اینه که اگر صدایی رو دوست نداشته باشی میتونی ور داری و صدای دیگه ای جاش بذاری و هنوز هم اسمش موسیقی میمونه و هم زیباییش حفظ میشه !" و همونطور که گفتم اگه دقت کنید Yngwie Malmsteen یه کار تنظیم کرده برای گیتار الکتریک و ارکستر فیلارمونیک ! که انصافا هم کار قشنگی شده (البته برای طرفدارای خاص خودش ، نه دوستان و اساتید متعصب سبک کلاسیک) این تنظیمات همون کارهای باخ و آهنگسازهای بزرگ دیگه هستن که برای گیتار الکتریک و ارکستر تنظیم شدن و مورد استقبال هم قرار گرفت !

اینو گفتم که به انعطاف پذیری موسیقی اشاره ای کرده باشم ؛ حالا سر بحث اصلی که بریم : اگه یه نگاه به کارهای باخ و دوره ی باروک بندازیم می بینیم که توی اون دوره استفاده از کلاو توی آهنگها خیلی رایج بوده و خب ، الان پیانو جایگزین کلاو شده و توی بعضی آهنگها آدم می بینه که خب ، صدای قشنگیه ولی صدای درستی نیست ...
با یه کم فکر ، نزدیک ترین جایگزینی که برای کلاو به ذهن آدم میرسه سنتوره ! چون جنس صداشون خیلی شبیهه به هم ؛ پس این کار توهینی به موسیقی کلاسیک به حساب نمیاد یا اگه به حساب بیاد کمتر از توهینیه که با جایگزینی پیانو به جای کلاو شد You can see links before reply
اصلا بیاید سازی به اسم "سنتور" رو یه عنوان یه ساز شبیه سازی شده از روی کلاو در نظر بگیریم که توی همین دهه ی اخیر ساخته شده ! اون موقع مسلما نگاه دوستان به قضیه عوض میشه چون الان خیلی از دوستان با این دید نگاه میکنن که "سنتور ساز ایرانیه ، اون موسیقی موسیقی کلاسیک ، پس اینا نباید با هم قاطی بشن" در صورتی که توی موسیقی از نظر من باید تعصب رو گذاشت کنار ، هر صدایی که قشنگ باشه ، میتونه نقشی توی آهنگ داشته باشه ولو اون آهنگ برای ساز دیگه ای نوشته شده باشه ... نمونش آهنگهای معروفه ؛ آهنگ هایی مثل آستریاس ، اول برای پیانو نوشته شده بودن ولی الان عملا میشه گفت اثری از نسخه ی پیانوش نیست و شده آهنگی برای گیتار (البته نه اینکه نسخه ی پیانوش نباشه ، ولی اکثرا آستریاس رو به عنوان قطعه ی گیتار میشناسن) آیا اینم توهین به آهنگساز و موزیک به حساب میاد ؟
اگه اینجوریه پس موزیسین ها همیشه دارن به آهنگسازها توهین میکنن ! چون هر کسی آهنگی رو با یه حسی میزنه که مسلما 99% اشون اون حسی نیست که آهنگساز در نظر داشته You can see links before reply

از اینا که بگذریم ؛ درسته ، سنتور یه ساز ایرانیه ولی هیچ کس ادعا نکرد که آهنگهای باخ در اصل برای سنتور نوشته شده ! در اصل اون اهنگ ها اینطور باید معرفی میشد (شاید هم اینطور معرفی شده ولی اطلاع رسانی ضعیف بوده و به گوش ما درست نرسیده) که این آهنگ ها "تنظیمی از آثار دوره ی باروک برای سنتور و ارکستر هستن" اینجوری دیگه به غیرت دوستان کلاسیک کار هم بر نمیخورد You can see links before reply

البته من خودم هم کلاسیک میزنم و کل 4 تا سازی که میزنم رو هم به طور جدی کلاسیک کار کردم و میکنم (البته یکیش رو دیگه کار نمیکنم) ولی از اونجایی که علاقه ی زیادی هم به موسیقی سنتی دارم ، باعث میشه که اول به زیبایی کار نگاه کنم بعد به اصل و نسب کار (یا هر چی که اسمش رو بشه گذاشت) و با توجه به اینکه به نظر کار قشنگی میاد خودم هم ازش استقبال میکنم ...

درکل موسیقی به قول دوستان "تلفیقی" دقیقا حرکت روی لبه ی تیغ به حساب میاد که میتونه یا خیلی عالی بشه یا فاجعه ...
چون تمامش دیگه میشه هنر نوازنده و آهنگساز (یا اون فردی که آهنگ رو برای ساز دیگه تنظیم میکنه) نمونه ی خیلی کلیش رو توی آهنگهای گیتار یا ویولن هممون دیدیم ... خیلی از آهنگا هستن که درسته که تنظیم شدن ولی خیلی قشنگ میشن ...

و یا برای مثال ، من یادمه چند سال پیش یه فایل روی سیستمم داشتم که میگردم اگه هنوز روی هاردم باشه میذارم روی سایت ، دو نوازی تار و گیتار بود ؛ یه قول یکی از دوستام "نون و پنیر و سویا" بود ! با اینکه به نظر دو تا چیز کاملا متفاوت به نظر میرسن ولی آهنگ فوق العاده ای بود ؛ حتی سبکش هم تلفیقی بود ؛ چیزی بود بین دستگاه های سنتی و موسیقی اسپانیایی و کلاسیک ...
همونطور که گفتم موزیک تلفیقی تمامش برمیگرده به هنر سازنده و نوازنده ، اگه اینها خوب کار کنن ، با صرف نظر از مسائل نژاد پرستانه (!!) کار فوق العاده زیبایی میشه ...

در کل این نظر شخصی من بود ...

پ.ن : توی پستم به اون کار عجیب ولی جالب Yngwie Malmsteen اشاره کردم ، دلم نیومد به آوردن اسمش اکتفا کنم ؛ یه ویدئو ازش از YouTube میذارم ، دوستانی که میخوان میتونن ببینن ...
Concerto Suite for Electric Guitar and Orchestra in Em (You can see links before reply)

راستی ! ببخشید یه خورده زیادی طولانی شد ! You can see links before reply

خوش باشید و Musical ! You can see links before reply

[Mojtaba]

با سلام و تشکر از مالاریای عزیز به خاطر این تاپیک جالب
اما فکر نمیکنید محل مناسب تاپیک بخش موسیقی کلاسیک ایرانی باشه نه بخش ویولون؟
چون در مورد کل سازهای موسیقی کلاسیک ایرانی قراره گفتگو کنیم نه فقط ویولون!


کمانچه جان هر طور فکر میکنی که بهتره همون کار رو انجام بده

[akanani]

انتقال به قسمت موسیقی کلاسیک ایرانی