PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : قطعات ساده شده : ایجاد اشتیاق ، ایجاد آمادگی یا عوام فریبی ؟!



Guitaro
Saturday 16 February 2008, 12:56 PM
سلام

این مساله ایه که خیلی ها نظر دادن در موردش و خیلی نظرات متفاوتی هم در موردش داده شده ولی باز هم جواب محکمی نیست که بگیم : از نظر اکثریت ، فلان جوره !

منظورم بحث قطعات ساده شده ی کارهای آهنگسازای بزرگه ...
این بحث ، که اجرای قطعات ساده شده چه سودی واسه نوازنده ی تازه کار داره و یا اصلا سودی داره چند روز پیش توی جمع دوستان مطرح شد که خوشبختانه همشون هم سابقه ای توی موزیک دارن ... نظرات جالبی رد و بدل میشد ، دیدم بد نیست این صحبت رو اینجا هم بیارم نظر شما رو هم بدونم ...

به نظر شما قطعات ساده شده چه تاثیری توی نوازنده داره ؟

***
من که خودم میونه ی خوبی با قطعات ساده شده ندارم ، به هیچ وجه هم حاظر نیستم قطعه ی ساده شده بزنم (یه چند باری هم حرفم شده با استاد پیانوم سر همین قضیه ! قطعه آورده داده بهم دیدم ساده شدست نزدم !) چون بزرگترین مشکلی که من با قطعه ی ساده شده دارم اینه که بعدا که میرم قطعه ی اصلی رو بزنم ، اون قطعه ی ساده شده توی ذهنم هست و کارم دو برابر میشه ، چون یه مقدار انرژی باید بذارم واسه اینکه آهنگ رو یاد بگیرم ، یه انرژی بیشتری هم قبلش باید بذارم که اون ورژن ساده شدش رو از ذهنم پاک کنم و هی موقع زدن قاطی نشه !
در کل سودی هم توی قطعات ساده شده نمیبینم ، یعنی یه جور "عوام فریبی" به نظرم میاد نسخه های ساده شده ی آهنگ ها ... ملودی های آشنا رو به صورت ساده شده تحویل ملت بدیم که بگیم مثلا خیلی پیشرفت کردیم ؟
(البته خوشبختانه من واسه دل ملت نمیزنم که نگران این چیزاش باشم) و در کل از نظر من کسی که میخواد نوازنده بشه ، نیازی به "ایجاد انگیزه" با زدن آهنگای ساده شده نداره ، کسی هم که میخواد دلش به همون آهنگای ساده شدش خوش باشه ، دیگه چرا میخواد زحمت بکشه نوازنده بشه ؟ به همون دیلینگ دیلینگش راضی باشه دیگه !
حالا ممکنه یکی بیاد بحث "بالا رفتن تجربه ی نوازندگی و تمرین نت خوانی" رو وسط بکشه که آهنگهای ساده شده هیچ ارزشی هم که نداشته باشه از این لحاظ ارزش داره ؛ که من با اونم موافق نیستم ، چون همیشه آهنگهای اوریجینالی هست که در سطح نوازنده باشه و نوازنده بتونه با همون ها این نیازاش رو برآورده کنه ...

در کل این نظر شخصی من بود و نظر کسانی که با من مخالفن هم کاملا محترمه برام ! You can see links before reply

خوشحال میشم نظرات شما رو هم بدونم ...
به نظر شما قطعات ساده شده به چه دلیلی به وجود اومدن ؟
تمرین ؟ دلخوشی دادن به نوازنده ؟ دل خوشی دادن به اطرافیان نوازنده ؟ ایجاد آمادگی برای وقتی که فرد میخواد قطعه ی اصلی رو بزنه ؟ یا ... ؟

خوش باشید و Musical ! You can see links before reply

AliB
Saturday 16 February 2008, 04:01 PM
من با نظر شما موافقم.
قطعه ی ساده شده معنی ندارد.
هنرجو باید برای تمرین قطعاتی که با سادگی به عنوان اتود طراحی و ساخته شده را بنوازد و لزومی ندارد نوازنده ای که توان اجرای یک قطعه را از نظر تکنیکی ندارد اقدام به زدن کاریکاتوری از آن را بکند. بلکه باید اتود هایی بزند تا توان تکنیکی خود را به سطح قطعه ی اصلی برساند.

Hes_r
Saturday 16 February 2008, 08:18 PM
بسیار تاپیک جالبیه .

ببین دوست من ما توی سازهای سخت مثل ویولن و پیانو یه مشکل داریم .. اونم انگیزه هست .

بسیاری از افرادی که تازه به یاد گرفتن ساز میکنن بعد دو ماه منتظر اینن که صبای درونشون گل کنه و بشن صیا .

ولی این غیرر ممکنه . هر کاری با ممارست به وجود میاد . به خاطر همین به نظر من لازمه که گاهی اوقات برای تنوع این نت های در اختیار شاگرد قرار داده بشه تا بتونه انگیزه ای جدید درش ایجاد کنه .

E_h_s_a_n
Saturday 16 February 2008, 10:53 PM
مهمترین فاکتورهایی که میتونه ساده کردن یه قطعه رو توجیه کنه اینه که کار کردن این قطعات با هنرجو ها ( بیشتر هنرجو های تازه کار) هم میتونه انگیزه و احساس پیشرفت در نوازندگی رو به ثمر بیاره و هم اینکه تنوعیه و مانع از خستگی ناشی از نواختن اتودها و قطعات تمرینی خشک میشه
به نظر من میشه اینها رو از جنبه های مثبت قطعات ساده شده دونست
البته قطعا جنبه های منفی هم داره که خوب بیشتر اونها در بالا ذکر شد

Kamanche
Saturday 16 February 2008, 11:26 PM
مهمترین فاکتورهایی که میتونه ساده کردن یه قطعه رو توجیه کنه اینه که کار کردن این قطعات با هنرجو ها ( بیشتر هنرجو های تازه کار) هم میتونه انگیزه و احساس پیشرفت در نوازندگی رو به ثمر بیاره و هم اینکه تنوعیه و مانع از خستگی ناشی از نواختن اتودها و قطعات تمرینی خشک میشه
به نظر من میشه اینها رو از جنبه های مثبت قطعات ساده شده دونست
البته قطعا جنبه های منفی هم داره که خوب بیشتر اونها در بالا ذکر شد


بسیار تاپیک جالبیه .

ببین دوست من ما توی سازهای سخت مثل ویولن و پیانو یه مشکل داریم .. اونم انگیزه هست .

بسیاری از افرادی که تازه به یاد گرفتن ساز میکنن بعد دو ماه منتظر اینن که صبای درونشون گل کنه و بشن صیا .

ولی این غیرر ممکنه . هر کاری با ممارست به وجود میاد . به خاطر همین به نظر من لازمه که گاهی اوقات برای تنوع این نت های در اختیار شاگرد قرار داده بشه تا بتونه انگیزه ای جدید درش ایجاد کنه .

من هم با حسام و احسان موافقم.

ساده کردن یک قطعه اگر برای ایجاد انگیزه و احساس پیشرفت و تنوع درسها برای هنرجوی در آغاز کار استفاده بشه میتونه مفید باشه.
بنده دیدم اساتیدی رو که برای هنر جویان مبتدی شون از این طور قطعات استفاده میکنن.

AliB
Sunday 17 February 2008, 12:13 AM
خوب ظاهرا من خیلی سخت گیر هستم. من نظر دوستان را برای شاگردان مبتدی می پسندم و در حد ایجاد انگیزه و باز آن هم قطعاتی که با حساب و کتاب ساده نویسی شده باشند اما به نظر من باید اصل قطعه هم برای هنرجو اجرا بشود که او بداند دنیا دست کیست.
به طور مثال می توان به زرد ملیجه ی استاد صبا اشاره کرد . در کتاب اول هنرستان شکل ساده آن برای تار و سه تار نت نگاری شده که از این دید عالیست اما شما آن را با زرد ملیجه ای که مسعود شعاری اجرا کرده مقایسه کنید؟! زمین تا آسمان متفاوت است.
شاگرد نباید فکر کند که این کلا همان قطعه ی اصلیست و باید از ابتدا با طرح اصلی اشنا باشد.
این نظر من است.
با تشکر

Amir
Sunday 17 February 2008, 12:41 AM
به نظر من اصل قطعه باید برای هنرجو اجرا شود

و پس از آن قطعه به صورت ساده شده به هنرجو ارائه شود

البته این روش مشکلات بسیاری نیز دارد . مثلا هنرجو ممکن است به همین نوع ساده زدن عادت کند و هیچوقت نتواند مثلا تریل ها یا نت های زینت یا گلیس ها را درست بگیرد . در ویولن نت ساده معمولا آرشه هنرجوی مبتدی را خشک و خشن می کند و این قضیه ممکن است در آینده برای او مشکل ساز شود

Majed
Sunday 17 February 2008, 08:11 AM
به نظر من استفاده از نت های ساده شده بسیار خوب است.. به شرطی که شیوه تدریس درست باشد...

بهتره منظورم رو اینطوری بگم...

مثلا برای تمرینات پزیسیون و یا تریل یا آرپژ یا .... اتود های خاص رو استاد برای دانشجو بیان کنه .... و از ایشون بخواد..... در کنار این برای ایجاد انگیزه از نت های ساده شده هم استفاده کنه..

بعد با همین تکنیک هایی که پیشرف کردند در طی اجرای این اتود ها ... همون قطعه رو کم کم به شکل واقعی خودش شبیه کنه..

اینطوری هم دانشجو احساس پیشرفت میکنه.. هم از اجرای اتودهای خشک و خسته کننده که فقط جنبه تکنیکی دارند خسته نمیشه...

استاد خود بنده همیشه همین کار رو میکردن و به نظر من خیلی خوب بود

Guitaro
Tuesday 19 February 2008, 04:18 PM
ممنون از تمام دوستانی که نظر دادن ...

***
فقط یه نکته ای رو من فکر کنم اشتباه رسوندم ، بعضی از دوستان ، نظراتی دادن در مورد استفاده ی قطعات ساده شده توسط نوازنده های کم سن و سال ...

من منظورم این دسته نبود ، من خودم هم 100% با استفاده ی قطعات ساده شده برای این دسته موافقم ولی مساله اینجاست که بحث اصلی من سر نوازنده های بزرگسال بود ... چون بحث قطعات ساده شده تازه توی این دسته معنی درستش رو پیدا میکنه که فرد عملا با انتخاب خودش یا استادش سمت این قطعات میره ...

یه عده در مورد موزیک قطعه گفتن ، که باعث میشه جبران فشاری بشه که از اتود های خشک و سنگین به نوازنده وارد میشه ، که از نظر من این مشکل راه حل های بهتری هم داره ، خیلی از آهنگساز ها هستن که کلا آهنگهای ساده ساختن برای همین کار ، میشه به راحتی از اونها استفاده کرد ... برای مثال من خودم تا حدود یک سال اولی که پیانو میزدم از آهنگهای آقای فرید عمران استفاده میکردم که نسخه ی اصلی آهنگ بود ولی در عین سادگی موزیک کاملی داشت ...

در کل حرف اصلی من سر اینه که بزرگترین مشکلی که قطعات ساده شده ایجاد میکنه اینه که بعدا که نوازنده بخواد قطعه ی اصلی رو یاد بگیره ، باید انرژی بیشتری بذاره ، یه بخش برای پاک کردن اون نسخه ی ساده شده از ذهنش و یه بخش دیگه برای یاد گرفتن قطعه ی اصلی و به نظر من این سردرگمی و فشار زیاد میتونه تاثیر خیلی بدی روی نوازنده بذاره ...

در آخر ، باز هم ممنون از نظراتتون ...

خوش باشید و Musical ! You can see links before reply