ارتباط استاد و شاگردي اساتيد تار

[mrbmaster]

اين نمودار ارتباط سينه به سينه و استاد شاگردي از نسل اول تار نوازان تا اساتيد تار امروز را نشان ميدهد .
1177

[Mojtaba]

نمودار خیلی جالبی من تا الان نمیدونستم بعضی ها شاگرد کی بودن ولی چند نفر اسمشون از قلم افتاده بود مثل جلیل شهناز و لطف الله مجد در کل نمودار جالبی بود

[arian]

بنده هم با آقاي مالاريا موافقم تعدادي از استادان بزرگ تار از قلم افتاده اند ، نظير استاد بزرگ حضرت استاد احمد عبادي ، استاد ابوالحسن خان صبا ،جناب استاد ارسلان درگاهي يا به قول قمرالملوك ضرابي ارسلان نامدار ، استاد فريدون حافظي كه از مبرزترين استادان به نام كنوني مي باشندو بسياري ديگر.
البته جناب مالارياي عزيز نيز حتما اطلاع كامل دارند كه استاد لطف ا.. مجد كه به نوعي همشهري ايشان يا بهتر بگيم هم استاني محسوب مي شوند استاد نداشته اند و نزد خود آموزش ديده اند و شايد به همين دليل نيز هست كه ساز ايشان داراي رنگ و بويي ديگر است .

[Kamanche]

باسلام خدمت دوستان

فکر میکنم دلیل نبود کسانی مثل اساتید شهناز یا شریف این بوده که توی این نمودار شاگرد کسی نبودن و فکر هم نکنم بتونیم توی قسمتی از این نمودار جاشون بدیم. اساتید دیگه ای هم که جناب آرین گفتند هم فکر کنم بیشتر در زمینه ی سه تار فعالیت می کردند(استادصبا و استاد درگاهی)
این نمودار رو توی آلبوم صد سال تار که توسط شرکت ماهور منتشر شده اومده و تهیه کننده هاش توضیحات جامعی رو در موردش دادند و دلیل قرار نگرفتن اساتید نامبرده رو هم کامل ذکر کردند.
هر چند در نمودار آلبوم صد سال سه تار اساتید صبا عبادی درگاهی همگی ذکر شده و در نمودار قرار دارند.

[bardyaa]

این هم از اون داستانهاست! جالب‌ه که حضرات، به جزئیات مهمی توجه نکرده‌ن. بنا بود که نمودار (و البته متن اون دفترچه) اصلاح بشه، که خوب، دیگه عمرش قد نداد.

-- آقاحسینقلی، «شاگرد» میرزا عبدالله نیستن. این دو برادر، هم‌زمان، شاگردای غیر مستقیم «آقا غلامحسین» هستن که پسرعمو و خلیفهٔ کلاس پدرشون بود و بعدها، شوهر مادرشون. بامزه‌ست البته که تو دفترچه، آقا غلامحسین «عموزاده و ناپدری» این دو برادر حساب شده!
-- آقای وزیری، «شاگرد» میرزا عبدالله نیستن. داستان رو به قلم خودشون شرح دادن، و فکر می‌کنم نیازی به تکرار نیست. داستانی هم درمورد شاگردی ایشون پیش آقاحسینقلی هست و داستانی هم دربارهٔ تبرزین طلا گرفتن از درویش‌خان، که اونها هم همین‌قدر مشکوکن.
-- آقای [علی‌اکبر] شهنازی، «شاگرد» میرزا عبدالله نیستن. مجدداً، داستان با صدای ایشون موجوده.
-- آقای [عبدالحسین] شهنازی، «شاگرد» آقا‌علی‌اکبر نیستن. حسن‌القضا، ایشون شاگرد عموشون (میرزا عبدالله) بوده‌ن!
-- آقای فرهنگ شریف، خودشون رو شاگرد آقای عبدالحسین شهنازی می‌دونن (مصاحبه‌شون (You can see links before reply) رو ببینین)، نه آقا علی‌اکبر.
-- تأثیری که آقای معروفی از آقای وزیری گرفته، بیشتر متدولوژیک‌ه و پداگوژیک، و نه در تارنوازی. ایشون شدیداً به مشی آقای وزیری در «ثبت» موسیقی معتقده و در تحول نظام آموزشی تار هم نقش قابل توجهی داره؛ اما در تارنوازی اساساً پیرو درویش‌خان‌ه و نه آقای وزیری. از این حیث، قاعدتاً نباید ایشون رو ذیل آقای وزیری بیاریم.

یه چیز دیگه هم که تو بررسی تاریخی قضیه مهم‌ه، اسمها و القاب حضرات‌ه. تا آخر دورهٔ قاجار، عنوانهای «میرزا» و «خان» اصولاً «اعطایی» بوده، نه دیمی! متأسفانه یا خوشبختانه، «میرزا حسینقلی»ای درکار نیست. ایشون، چنان‌که در اولین سطر «متن» اومده، به «آقاحسینقلی» معروف‌ه؛ نه «میرزا حسینقلی». می‌دونم که خیلی ملانقطی شده‌م؛ اما حواسمون باشه که این عنوان‌ها می‌تونن بستگی‌های سیاسی یا خانوادگی خاص رو نشون بدن و جابه‌جا کردنشون ممکن‌ه اطلاعات رو از بین ببره.

و، بالاخره، mrbmaster (You can see links before reply) عزیزم، با این که هیچ شکی به خیر بودن نیتت ندارم، آوردن کار دیگران بدون ذکر اسمشون فوق‌العاده ناپسنده، و از اون بدتر، خراب کردن کارشون. اون که «یحیی زرینپنجه» نوشتی‌ش، «یحیی [هارون] زرپنجه» است و دخلی به خاندان زرین‌پنجه نداره (خاصه که کلیمی هم هست). توی چاپ سال 80 کتابچه، این اسم «درست»ه!

[Kamanche]

بردیا جان یه سوال داشتم از شما
خواستم بدونم توی دفترچه ای که شرکت ماهور منتشر کرده آقا حسینقلی رو شاگرد میرزا عبدالله ذکر کرد یا بهتر بگم توی نمودار شاگرد میرزا محسوب کرده (چون من الان دفترچه رو در اختیار ندارم) به نظرم اون طور که یادم میاد در اون دفترچه میرزا عبدالله و آقا حسینقلی رو زیر اسم آقا غلام حسین آوردن . شما اطلاعی داری؟

[bardyaa]

آقاحسینقلی رو شاگرد جناب میرزا کرده. اسمی از آقا غلامحسین در نمودار نیست، و از آقا علی‌اکبر [فراهانی] هم.

در ضمن، از «آقا غلامحسین»ت هم متشکرم!

[arian]

باسلام خدمت دوستان

فکر میکنم دلیل نبود کسانی مثل اساتید شهناز یا شریف این بوده که توی این نمودار شاگرد کسی نبودن و فکر هم نکنم بتونیم توی قسمتی از این نمودار جاشون بدیم. اساتید دیگه ای هم که جناب آرین گفتند هم فکر کنم بیشتر در زمینه ی سه تار فعالیت می کردند(استادصبا و استاد درگاهی)
این نمودار رو توی آلبوم صد سال تار که توسط شرکت ماهور منتشر شده اومده و تهیه کننده هاش توضیحات جامعی رو در موردش دادند و دلیل قرار نگرفتن اساتید نامبرده رو هم کامل ذکر کردند.
هر چند در نمودار آلبوم صد سال سه تار اساتید صبا عبادی درگاهی همگی ذکر شده و در نمودار قرار دارند.
سلام خدمت دوستان
عرض كنم كه استاد ابوالحسن خان صبا شاگرد تار آقا حسينقلي بوده اند. هرچند كه انس و الفت بيشتري به خصوص در اواخر عمر با سه تار داشته اند و در سه تار صاحب سبك هستند. جناب ارسلان درگاهي نيز شاگرد تار درويش خان و مرتضي خان ني داوود بوده اند و اشاره شد كه قطعاتي كه به نام ارسلان نامدار به همراه قمر الملوك وزيري اجرا كرده اند كه تعدادشان هم كم نيست نشان از پنجه ي شگفت انگيز ايشان ميدهد( قمر كسي نبود كه با شاه هم فالوده بخورد .) البته بعدها ايشان هم به سه تار علاقمند مي شوند و بيشتر بر روي سه تار آثار خود را ارائه مي دهند.و.....

[bardyaa]

حالا البته بحث مفیدی نیست، من هم نشون داده‌م که چقدر از کار آقایون قابل دفاع‌ه؛ ولی این نمودار، درواقع شامل کسایی‌ه که شاگرد مستقیم یا بواسطهٔ خاندان آقا علی‌اکبرن و به‌علاوه، به تارنوازی مشهورن (و البته، حضرات کارشون رو تو اون دو جلد آوردن!). از این منظر، نه آقای صبا جایی تو این لیست دارن و نه آقای درگاهی. از آقای عبادی هم اصولاً می‌گذرم، به حساب سهوالقلم! آقای حافظی رو هم، در بهترین شرایط، شاید بشه شاگرد آقای معروفی حساب آورد.

اما اگه جدی‌تر بگیریم، باید خیلی چیزا رو تصحیح کنیم. فقط، «مثلاً للباب»، یادآوری می‌کنم که اون‌چه که ما به‌عنوان مرجع ردیف جناب میرزا داریم، اجرای تار آقای برومنده. ایشون این ردیف رو از کی یاد گرفته؟ از آقای قهرمانی، که خلیفهٔ کلاس جناب میرزا بوده، ولی اینجا اسمی ازش نیست. یا مثلاً، آقای وزیری از سلیمان سپانلو به‌عنوان «یکی از بهترین شاگردان و دوستانم» یاد می‌کنن، درحالی که اینجا کلاً غیب شده.

این‌ه که این نمودار، البته که بامزه‌ست؛ اما نه دقیق‌ه و نه پوشا، و اصولاً هیچ چیز درست و درمونی رو نمی‌گه.

[arian]

جناب آقاي برديا سلام
تاپيك داره يواش يواش بامزه ميشه ، اگر بيشتر روي تار زوم شده ، و از خيلي ها مثل صبا يا ارسلان درگاهي ميشه گذشت ، چطور ميرزا عبدا... كه بيشتر به سه تار ميپرداخته و آموزش ميداده در اين فهرست مطرح ميشه .
كاش حداقل خاندان هنر را دقيقا رعايت ميكردند . خيلي تعجب ميكنم يعني واقعا اين نمودار در كتاب چاپ و انتشار يافته و اين قدر مجعول. بعدش بزرگ خاندان هم وجود نداره ، از آقا علي اكبر و آقا غلامحسين هم ذكري به ميان نيامده؟

[AliB]

مثل اینکه واقعا این نمودار هم مشکل داره ها!!! :dash1:یه جای دیگر هم خیلی وقت پیش ها یه بنده خدایی این نمودار را مطرح کرده بود و با تاخت و تاز دوستان کارکشته(نمی گویم ااینکاره:ztrompette6:) مواجه شد . همانجا دوزاری بنده افتاد که از یک نمودار که چندین سال در کتابچه ی مجوعه ی صد سال تار موسسه ماهور چاپ شده بود و من اصلا به آن توجهی نداشتم چه چیز ها که نمی توان در آورد.:26:
البته الان دوباره این کتابچه را باز کردم دیدم برای ضایع نبودن و تابلو نبودن سیاسی کاری که در تدوین این نمودار به کار رفته بوده دو تا توضیح در زیر اون نوشته ولی مثل اینکه کارساز نیست .:guitarplay2:
سعی کردم در افشانی نکنم از اولی که این نمودار رو دوباره اینجا دیدم، ولی مطالب جالب هم عقیده ی عزیز در تبیین مشکلات این نمودار بنده را به وجد آورده نشاط انشای نظر را ایجاد نمود.:t
مخلص همگی

[salemi]

حضرت مولانا ميفرمايد
بشوي اوراق گر همدرس مايي
كه مشق عشق در دفتر نباشد