روش نگهداری ساز

[arman405]

سلامی هزار باره ولی به طراوت اولین سلام

دوستان بزرگوار ازتون خواهش میکنم بهترین روش نگهداری ساز رو اینجا بیان کنید.

مثلا:

1-در چه هوایی مناسب تر هست از لحاظ گرمی سردی رطویت و خشکی

2-چگونگی تمیز کردن ساز(هرچند وقت؟)چگونه است

3-تاثیر آلودگی دست مثل تعریق بالا(خودم)یا چرب بودن یا...

********
********

مهم: چگونگی جابجایی با ساز برای مسافرت با هواپیما؟(آیا میشه به قسمت بار فرستاد؟البته در مورد سازهای دیگه هم هست)

نکات دیگه هم اگه هست بفرمایید.

یه دنیا ممنون از لطف بی دریغ شما به بنده.

[مازيار كنعاني]

من توي اين زمينه يه تحقيقاتي داشتم ببينيد بايد بهترين حالت دمايي حالت دماي اتاق و نه مرطوب نه خيلي خيلي خشك است مخصوصاً رطوبت كه ساز رو از بين مي بره اما تميز كردن،ببينيد اگه ساز تميز نشه بعد از يك مدت هم زيبايي خودش رو از دست ميده و هم تاثير منفي روي صداي اون داره پس هميشه يك دستمال تميز و خشك كنار سازتون داشته باشيد وبعد از تمرين مخصوصا اگر دستتون عرق مي كنه ساز رو با كهنه خشك تميز كنيد و سر جاش قرار بديد در ضمن تعرق دست رنگ ساز رو به مرور مي بره و كاريش نمي شه كرد من تاحالا چند دارو رو مصرف كردم از عطار ها و پيرزن پيرمردها هم كمك گرفتم ولي تجويز اونا هم به من كمكي نكرد به جز رنگ ساز ديگه تاثير چندان بدي نداره

[alireza_amirsamimi]

سلام دوست عزیزم
آرمان جان
دشمن ساز و گوشی های ساز رطوبته!مخصوصا کولر آبی حواست باشه جلوی کولر نذاری که دسته ساز میپیچه و گوشی ها راحت حرکت نمیکنند
اگه دستت زیاد عرق میکنه مشکل من رو داری عزیز.من هم دستم زیاد عرق میکنه و عرق دستم هم اسیدیه و پرده های ساز بعد از مدت کمی پوسیده میشن و میترکن!و مجبورم دو ماه یکبار پرده ها رو عوض کنم میشه از پرده های مقاومتری مثل کاتکوت(کتکوت)استفاده کرد ولی دسته ساز رو در اثر حرکت پرده خراش میده.برای حل مشکل عرق دست برای سازت ارزش قایل شو و قبل از هر بار تمرین دستت رو خوب با آب و صابون بشور.میبینی که تا زمان خوبی دستت عرق نمیکنه و دستت هم رو ساز راحت تر حرکت میکنه
سازت رو هییییییییییچچچچچچچچچچ وقت در بار هواپیما نذار و با خودت به داخل بیار(قانونا اجازه داری)

[AliB]

دوستان سلام .
آرمان جان امیدوارم که خوب باشی .
باید بگم که امان از تعریق دست که می بینم خیلی از دوستان با این مشکل روبرو هستند . در مورد نگهداری ساز نکات رو علیرضا و مازیار گفتن .
خوب اساسا نگهداری ساز در یک شرایط یکنواخت و پایدار از نظر دما و رطوبت ، خیلی به حفظ کیفیت و صدادهی اون کمک میکنه . همونطور که بیان شد رطوبت (زیاد) دشمن ساز و صدای اون هست. ساز رو حتی المقدور در محیطی نسبتا خنک تر و خشک تر نگهداری کنید. نکته ای که باید توجه کنید این هست که از اعمال تغییرات شدید محیطی به صورت ناگهانی بر روی ساز خود داری کنید. مخصوصا در زمستان. همیشه ساز رو با جعبه حمل کنید و وقت از یک دما به دمای دیگه منتقل میشه بگذارید چندی در جعبه باشه و آرام آرام با محیط همدما بشه.
تمیز کردن ساز به نظر من در صدای اون هم تاثیر مطلوب داره و هر از چندی با پارچه ای خشک تمیز بشه خوبه . سیم ها رو به طور مرتب عوض کنید . سولفاته شدن سیم کیفیت صدای ساز رو شدیدا متاثر میکنه. بسته به استفاده شما داره . پرده ها هم همینطور . باید مرتب عوض بشن. در مورد سه تار باید از ضربه خوردن به ساز جلوگیری کنید و مواظب باشید چون ترک های ریز هم صدای ساز رو خراب میکنه و ضمن اینکه ساز حساسه و ممکنه کلا بپاشه در اثر ضربه ناگهانی.

[Atta-Flamenco]

از اون جائی که 3تار هم از بعضی جهات ظاهری شبیه گیتاره امید وارم این مطالب به درد شما هم بخوره

باید در ابتدا ساز خود را بشناسیم چون که گیتار های حرفه ای نگهداریشان بسیار مشگل تر از گیتار های آماتور میباشد بدلیل اینکه گیتارهای حرفه ای غالبا تمام قسمتهای آن از چوبهای بسیار نازک ساخته شده اند ولی گیتارهای آماتور معمولا از تخته سه لایی تولید میشوند که از نظر استحکام بسیار متفاوت میباشند .

اول : نکته مهم که خیلی واضح میباشد مراقبت کردن ساز از ضربات میباشد چون بر اثر ضربه بزرگترین صدمات بر ساز وارد میشود که بایدحتی الامکان بعد از استفاده در محل مخصوصش قرار داد تا از ضربات احتمالی محفوظ ماند .

دوم: محافظت از تغییر دمای شدید میباشد حرارت میتواند تاثیر بسیار مخربی بر ساز داشته باشد معمولا نوازنده ها میگوند ساز باید در هوایی باشد که انسان براحتی در آن زندگی میکند اختلاف شدید دما هم میتواند به قسمتهای چوبی ساز لطمه وارد کند و هم اینکه بر اثر انبساط و انقباض سیمها فشار بیش از اندازه ای را به دسته و سیم گیر وارد کند شاید جالب باشد بدانید یک گیتار فلامنکو در زمانی که کوک دقیق باشد فشاری معادل چهل تا پنجاه کیلو گرم را تحمل میکند که حقیقتا فشاری زیادی برای اتصالات قسمتهای مختلف گیتار که در آنها از میخ و پیچ استفاده نشده است میباشد پس باید ساز را از منابع حرارتی و برودتی و نور مستقیم خورشید دور نگاه داشت در ماشین در بعضی از موارد که در معرض نور مستقیم خورشید قرار داشته باشد بسیار گرم شده و ممکن است ما اصلا متوجه نباشیم خصوصا اگر در صندوق عقب و یا باربند باشد.

سوم : گیتار باید حتما کوک دقیق داشته باشد چه که محاسبات برای آن کشش مشخص میباشد و د ر صورتیکه از آن حد بیشتر باشد به ساز لطمه وارد میشود و حتی الامکان باید در زمانهای طولانی که از ساز استفاده نمیشود سیمهای آنرا دو الی سه دور شل نمود .

چهارم : تغییر رطوبت نیز میتواند به قسمتهای مختلف ساز لطمه بزند و باعث تاب برداشتن دسته و یا ترک خوردن صحفات مختلف ساز شود خصوصا اگر از جای مرطوب به جای خشگ انتقال پیدا کند احتمال ترک خوردن آن بسیار زیاد میباشد باید احتیاط نمود و تا مدتی ساز را در کیس خود نگهداشت و درون کیس پارچه یا اسفنج مرطوب گذاشت و به مرور زمان آنرا با هوای خشگ عادت داد و اگر بر عکس از فضای خشگ به فضای مرطوب انتقال پیدا کند احتمال تاب برداشتن و ورم کردن قسمتهای مختلف ساز بسیار زیاد میباشد و باید از رطوبت گیرهای مخصوص استفاده کرد و آنرا درون انباره گیتار قرار داد.در هر صورت رطوبت مطلوب برای هر سازی حدود پنجاه در صد میباشد.

پنجم : نظافت ساز نیز خیلی مهم است در بعضی از موارد بعضی ها برای تمیز کردن از مواد شوینده یا پاک کننده استفاده میکنند که ممکن است باعث خراب شدن صدای ساز و یا رنگ آن شود چرا که رنگهای بدنه ساز متفاوت میباشد و باید دقیقا شناخته شود و بعد از محلولهای که تاثیر منفی بر روی رنگ نداشته باشند استفاده کرد و در کل بهترین وسیله برای تمیز کردن پارچه ای نرم و کتانی میباشد که بصورت خشگ روی قسمتهای ساز کشیده شود و باصطلاح اینقدر مالیده شود که تمام کثیفیهای آن گرفته شود . باید دقت کرد که حتما قبل از تمرین دستها کاملا شسته و تمیز باشد هم از جهت نظافت ساز و هم سالم ماندن سیمها.



اینم اضافات خودم :

دستمالو از زیر سیمها رد کنین و از پائین تا بالا بکشین می بینین خطی روی دستمال نقش میبنده که نشون دهنده عرق و چربیه سیم هاست که البته دیگه پاک شده(: در ضمن توجه داشته باشین که تو این حالت حتما سیم ها رو شل کنین و بعد شروع به پاک کردن بکنین تا از فشار بیش از حد جلوگیری بشه.

در ادامه باید اضافه کنم که بهتره بعد از هر بار نوازندگی 2-3 دقیقه رو برای تمیز کزدن ساز صرف کنیم و هر بار قبل نوازندگی هم همین زمان رو برای تمیز کردن ساز صرف کنیم.
بعد نوازندگی باعث پاک شدن چربی،عرق انگشتان و دست و ...از روی ساز و سیم ها میشه.
قبل نوازندگی هم باعث پاک شدن گرد و غبار و لک های احتمالی میشه.
چرا روزانه 5-6 دقیقه رو برای چیزی که عاشقشیم صرف نکنیم تا همیشه تمیز بمونه؟ (:
بهتره هر چند وقت یکبار سیم هارو عوض کنین سیم های کهنه باعث آسیب دیدن ساز میشه.
زمان تعویض سیم ها بستگی به مدت زمان نوازندگی شما داره مثلا فردی که روزانه 8ساعت تمرین میکنه هر 3-4 هفته باید سیم هاشو عوض کنه.
استفاده کردن از سیم های مرغوب برای ساز - شاید کمی گرون باشه ولی ارزششو داره.هم از نظر کیفیت صدا و هم از نظر طول عمر.

یا علی.

[AliB]

دوست عزیز مطلبت خیلی مفید بود.
از قرار دادنش در اینجا سپاسگزارم

[vdod]

بسپاریم در جان.

[hmd_kro]

با سپاس از دوستان گرامی.

و با تشکر از توضیحات دوستان در مورد نگهداری ساز.

یکی از مشکلات دوستان و عزیزان شمالی و کلا کسانی که در جاهای شرجی و مرطوب ساکن هستند هم همینه

""رطوبت هوا""

لطفا راجع به این مشکل بیشتر توضیح بدین که چه کاری میشه کرد تا حداقل افت کیفیت کمتری رو تو ساز داشته باشیم.

الان شاهد هستم که دوستان تار نواز هر 4-5 ماه دارن پوست سازشون رو عوض میکنند و همین طور بقیه سازها.

اگه راهی میدونید که مفید باشه لطفا اینجا واسه استفاده دوستان بزارید.


ممنون

[AliB]

بله دوست عزیز رطوبت هوا دشمت صدای ساز هاست مخصوصا وا ویلاست اگر در ساختار ساز پوست به کار رفته باشد. باز ساز حساسی چون تار با آن پوست نازک و متغیر . هر کلک و ترفندی هم بزنید هنگام نواختن و پس از زمان اندکی رطوبت تاثیر منفی خود را بر صدا دهی ساز آشکار می کند.
یکی از راه ها برای نگهداری بهتر ساز ، مخصوصا سازهای پوستی نگهداری آنها در جعبه است . و درون جعبه از رطوبت گیر باید استفاده شود. (بسته های رطوبت گیر که در بسته بندی برخی دارو ها و یا وسایل صوتی و ... مورد استفاده قرار می گیرد) در غیر اینصورت شرایط کلی جوی را نمی توان تغییر داد و مثلا مناطق شمالی همواره درصد رطوبت هوا بالاست و را گریزی هم از آن نیست.
یکی از مشکلات ساز های پوستی همین است . اگر می شد پوست را با ماده ای پلیمری شبیه به آن جایگزین کرد انقلاب بزرگی در ساز سازی رخ می داد.

[farzan azodi]

سلامی هزار باره ولی به طراوت اولین سلام

دوستان بزرگوار ازتون خواهش میکنم بهترین روش نگهداری ساز رو اینجا بیان کنید.

مثلا:

1-در چه هوایی مناسب تر هست از لحاظ گرمی سردی رطویت و خشکی

2-چگونگی تمیز کردن ساز(هرچند وقت؟)چگونه است

3-تاثیر آلودگی دست مثل تعریق بالا(خودم)یا چرب بودن یا...

********
********

مهم: چگونگی جابجایی با ساز برای مسافرت با هواپیما؟(آیا میشه به قسمت بار فرستاد؟البته در مورد سازهای دیگه هم هست)

نکات دیگه هم اگه هست بفرمایید.

یه دنیا ممنون از لطف بی دریغ شما به بنده.
سلام
من تو منطقه ی مرطوب زندگی می کنم.
در این مورد تجربه کردم که رطوبت پدر ساز رو در میاره
حتما از رطوبت گیر توی کیفسازتوناستفاده کنید. من خودم بعد از یه مدت دسته ی سازم مشکل پیدا کرد. سیم ها زنگ زد. صدا داغون شد.
د مورد بقیه مسائل هر طور خودت راحت تی عمل کن. باید تجربه کنی!
تو مسافرت بهتره سازتو با خودت ببری بالا. به ریسکش نمی ارزه!!!

[Mehraneh]

به قول بقیه دوستان بدترین مورد همون رطوبت هستش که باید از رطوبت کیر استفاده کنید که گاهی اوقات دیدم که مثلا واسه گیتار داخل ساز هم رطوبت گیر بود
دمای اتاق هم باید مناسب باشه و جای مناسبی داشته باشه
در مورد مسافرت هم اگه از سازت خسته شدی می تونید بدید تو بار براتون نگه دارن چون دیگه بهتون بر نگرده بهتره
چون تو هواپیما تموم بار ها رو پرت می کنن دیگه کار ندارن که ساز یه چیزه دیگه حتی اگه بر چسب شکستنی داشته باشه بازم هم هوا گرمه تو قسمت بار هم بار ها رو هم قرار می گیرن تازه دلتون هم واسه سارتون تنگ می شه

[Sohrab Iwis]

برای پیانو که باید :
1)هفته ای یک بار تمیزش کنی چون خیلی سریع کثیف میشه !
2)سالی یه بار کوکش کنی
3)سطح زمین باید صاف باشه
4)جلو آفتاب نباشه و خونه زیاد گرم یا سرد هم نباشه
5)روش هم چیزی نزاری بهتره !

[ahmad65e]

با سلام خدمت دوستان
طریقه ی نگهداری از ساز سه تار (You can see links before reply)
۱.ساز را در محیط مرطوب قرار ندهید(مانند کولر).
۲.ساز را در مجاورت نور خورشید و حرارت نگذارید.
۳.تا میتوانید ساز را در جعبه یا کاور بگذارید.
۴.ساز را آویزان کنید و از خوابانیدن آن روی زمین خود داری نمائید.
(اگر ساز آویزان باشد گرانیگاهش بر زمین عمود خواهد بود و نیروی جاذبه ی زمین اثری بر روی دسته ی ساز
نمیگذارد)
۵.کوک ساز در حتما مطابق نت سی بمل دیاپازون کوک نمائید تا به دسته ی ساز فشاری وارد نشود.
(سیم اول سه تار نیم پرده پائینتر از دیاپازون یعنی سی بمل کوک میشود ولی در اجرا و نت نویسی نت دو
خوانده و اجرا میشود)
۶.اگر قرار است دستگاه خاصی را اجرا کنید از یک ماه قبل کوک ساز را روی همان دستگاه قرار داده و تغییر
ندهید۰(حاصل این کار این است که ساز به آن کوک مورد نظر عادت کرده هم لحن بهتری میدهد هم موقع اجرا
از کوک خارج نمیشود)
۷.در جعبه ی ساز نم گیر بگذارید.
۸.با دست کثیف مخصوصا چرب ساز نزنید.(پرده های ساز از بین میروند)
۹.اگر از ساز مدتی استفاده نکنید صدای آن میخوابد پس حتما چند وقت یک بار با ساز بنوازید.
:26:

منبع:You can see links before reply

[netmooteler]

درود
دوستان مطالب مفید ی رو فرمودن..
منم یه چنو مورد عرض می کنم ...

-قبل از تمرین دستها رو هم با آب سرد و هم با آب گرم بشویید (نه خیلی گرم نه خیلی سرد )این باعث بیشتر شدن جریان خون در رگ دست شما می شه و دست شما رو برای شروع تمرین آماده می کنه و از آسیب دیدن تاندون ها جلوگیری می کنه ..

- سپس حتما و حتما انگشتان رو با حرکت رو به بالا به طرف مچ گرم کنید ..

- ساز رو حتی برای مدت بسیار کوتاه در آفتاب یا جلوی کولر آبی یا در صندوق عقب ماشین نگذارین..
- اگه در مناطق مرطوب هستین داخل هارد کیس ساز یه بسته رطوبت گیر و اگه در جای گرم و خشک یه اسفنج مرطوب بگذارین...

- بعد از هر بار تمرین سیم های ساز رو با دستمال یا پارچه ی کتانی تمیز کنید به همون روشی که دوستمون در بالا فرمودن.

- بهترین نوع پارچه برای تمیز کردن پارچه ی کتانی یا پارچه ی تی شرت کهنه ، که هر چی کهنه تر باشه بهتره ، چرا که برای سازی مثل گیتار که سطح سیقلی داره ،روش خش نمینداره ،به هیچ عنوان با دستمال کاغذی پاک نکنید چون خش مینداره شدید....

- به هیچ عنوان از مواد پاک کننده و پارچه ی نمناک بر ای تمیز کردن استفاده نکنین....

- و در آخر امیدوارم خودتونو سازتون سلامت باشین....

[g-fius]

سلام
از سخنان دوستان کلی استفاده کردم
متشکرم

[arjang]

۴.ساز را آویزان کنید و از خوابانیدن آن روی زمین خود داری نمائید.
(اگر ساز آویزان باشد گرانیگاهش بر زمین عمود خواهد بود و نیروی جاذبه ی زمین اثری بر روی دسته ی ساز نمیگذارد)


درود
دوستان من قبلا از چند نفر این مطلب رو شنیده بودم
به نظرتون چقدر تاثیر داره چون اگه من سازم و تو جعبه نذارم برای اینکه نیفته سازو افقی رو میز می زارم

[cx420]

از اطلاعات مفیدتون متشکرم دوستان

[mixer]

در بعضی ساز های سه تار ، گوشی ها در دو طرف دسته قرار دارد ، و در بعضی دیگر دو گوشی سمت بالای دسته (استایل بغل کردن ) و دو گوشی دیگر در روی دسته و بعد از شیطانک . . .

در ساز هایی که گوشی ها در دو طرف دسته وجود دارد هنگام خوابانیدن ساز ، این امکان وجود دارد که گوشی از حالت کوک ، شل شود و همچنین امکان شکستن نیز خارج از احتمال نیست .

من در جایی مطالعه کردم که به این خاطر است که ساز سه تار را اگر آویزان کنند بهتر است .
ولی باز هم به نظر من بهترین جا درون هاردکیس است یا ( پایه ) نمی دونم بهش چی میگن ( همین ها که شبیه پایه های گیتار است و ساز درونش جای میگیرد و به صورت ایستاده قرار می گیرد )

[mahmood1367]

:21ox66r::21ox66r:چگونه می توان از ویلن مراقبت نمود (You can see links before reply)


اگر می خواهید ویلن شما صدای خوبی داشته باشد باید به خوبی ازآن مراقبت نمایید. از آنجایی ممکن است که شما هزینه زیادی رابرای خرید یک ویلن پرداخته باشید، طبیعتا احساس می کنید که فقط نباید به دنبال یادگیری نواختن ساز باشید، بلکه یادگیری طریقه نگهداری از ساز نیز ضروری به نظر میرسد.
برخی از آسیب های رایج که ممکن است برای یک ویلن اتفاق بیافتد عبارتند از:
· ممکن است سیم گیر ویلن بشکند.
· ممکن است چسبندگی و اتصال دماغه از بین برود و از دسته جدا شود.
· ممکن است خرک ویلن به طور ناگهانی شکسته و از جایش دربرود.
· ممکن است آرشه بشکند و از هم گسیخته شود.
در ادامه نکاتی در مورد چگونگی نگهداری از ویلن آورده شده است:


· دور نمودن ویلن از محیط هایی با دمای بالا
ویلن را در محیط هایی که از نظر دما دارای تغییرات شدیدی هستند، مانند زیرزمین و یااتاق های زیر شیروانی، نگه داری نکنید. ویلن ها بسیار شکننده هستند، بنابراین اگربه طور مداوم در معرض تغییرات دمایی و یا رطوبت قرار بگیرند، سرانجام شکسته و یاقطعات مختلف آن از هم جدا می شود.


· نگهداری خوب و مناسب
زمانی که از ویلن خود استفاده نمی کنید، آن را درون یک محفظه با کیفیت خوب وقابل اطمینان قرار دهید. بسیاری از آسیب هایی که برای یک ویلن به وجود می آید دراثر غفلت و سهل انگاری صاحبان آنهاست. برای مثال نگهداری آنها در محیط هایی امکان آسیب رسیدن به آنها زیاد است، مانند نزدیک سینک آشپزخانه و یا پشت در اتاق خواب.


· اجتناب از زدن کلیفون زیاد
زدن کلیفون به تارهای آرشه باعث تماس بهتر تارها با سیم های ویلن می شود (در اصطلاح کلیفون باعث می شود که سیمهای ویلن تارهای آرشه را گیر بیاندازند)، بدون کلیفون تارهابرروی سیم ها سر خورده و صدایی تولید نخواهد شد. دو نوع کلیفون وجود دارد: کلیفون روشن که مناسب آب و هوای گرم است. این نوع کلیفون سفت تر است و به چسبندگی کلیفون تیره نیز نیست. کلیفون تیره مناسب آب و هوای سرد است و نرم تر از کلیفون روشن است.از ریختن یا مالیدن کلیفون زیاد برروی تارهای آرشه اجتناب کنید، زیرا هنگام کشیدن آرشه برروی سیم ها، گرد این کلیفون ها برروی ویلن می ریزد و باعث تغییر رنگ آن خواهد شد.


· استفاده از سیمهای با کیفیت
سیمهای ارزان باعث ایجاد فشار و تنش برروی بدنه ویلن می شوند که ممکن است نتیجه آن شکستن، تاب برداشتن و دیگرآسیب هایی برروی ویلن شود.


· مشکلات کوچک را نادیده نگیرید
اگر یک آسیب جزیی را برروی ویلن خود مشاهده نمودید، منتظر نمانید و فورا به یک سازنده ویا تعمیر کننده متخصص و با تجربه سازهای سیمی مراجعه نمایید. بیشتر آسیب های بزرگ از همین مشکلات کوچک به وجود می آید که ممکن است باعث صرف هزینه های بالاتری نیزبشوند.


· همیشه به افراد متخصص در ساخت و تعمیر سازهای سیمی مراجعه نمایید
اگر ویلن شما به تعمیر نیاز دارد، به یک سازنده و یا تعمیر کننده متخصص و با تجربه سازهای سیمی مراجعه نمایید. این افراد قبلا آموزش دیده اند و در تعمیر سازهای سیمی مانند ویلن خبره هستند. البته باید برای پیدا نمودن چنین افرادی مقداری جستجوکنید. برای این منظور می توانید با اقوام، دوستان مورد اطمینان و مدرسین موسیقی مشورت نمایید.
موفق باشید.:21ox66r::21ox66r:

[mohammad_983]

دوستان سفیدی استخون دسته تار من رو به زردی رفته، راهی واسه تمیز کردنش نیست؟
یکی میگفت وایتکس بزن البته با پارچه نم دار و مراقب باش فقط روی استخون بخوره. حقیقتش من ترسیدم نکردم اینکار رو.
گفتم اینجا بپرسم ببینم راه حلی نداره؟

[b1379]

سلام.من در استان خراسان رضوی و در شهرستان نیشابور هستم.حالا برای نگه داری سنتور باید رطوبت گیر بذارم یا اسفنج خیس چون اینجا هوا خشک هستش.لطفا جواب رو به آدرسbehnamarab79@gmail.comبفرستید.مم� �ون

[mina_1377]

ببخشید میشه جواب پیام خصوصی منو بدید...با تشکررر