بهترین روش یادگیری کیبورد کدام است؟

[ebru]

با سلام خدمت اساتید ودوستان محترم
ببخشید تاپیک باز کردم گفتم شاید سوال خیلی از دوستان تازه کار باشه
می خواستم بدونم دوستانی که تجربه در زمینه کیبورد دارند و دراوج هستند واهنگسازی و.....خودشون انجام می دهند با چه روشی کیبورد اموخته اند؟
من خودم فعلا دارم از کتابهای بیر و 5 انگشت اشمیت و هانون و 40 سال موسیقی ایرانی و....نزد استاد شیرانی استفاده می کنم که ایشان دو متد مختلف برای کیبورد و پیانو دارند که هردوروش به نظر منطقی میاد ولی اکثر کسانی که کیبورد کار می کنند وگاها در مجلس میزنند تنها با روش گوشی موافقند ایا اشکالی داره هر دو روش را به کار گرفت حالا از باتجربه ها می خوام بهترین روش ممکن برای کسی که میخواد professional یاد بگیره را معرفی کنه و روزی چند ساعت باید کار کرد؟
با تشکر

[Leon]

من به شدت مخالف اين هستم که اسم کيبورد با پيانو برده ميشه .اينکه هر دو ساز کليد دار هستند دليل بر اين نيست که متد آموزشی يکسانی هم دارند!در اين صورت آکارديون هم کليد داره!!!
ولی اگر شما کتاب بير و هانون رو کار ميکنيد و بتونيد کامل به آخر برسونيد قدم بزرگی برای پيانيست شدن برداشتيد من نظرم اين هست که شما مسير اصليتون رو برای پيانو بزاريد و در کنارش مسائل تکنيکی کار با کيبورد های پيشرفته رو ياد بگيريد چون در اين صورت 250 قدم جلو تر از ديگران هستيد چون کيبورد زدن فقط دو تا ريتم و اکورد دست و پا شکسته و يک ساند 6/8 نيست.
گوشی؟فراموش کنيد اون که گوشی ميزنه ميخواد کار خودش رو توجيه کنه مطمئن باشيد که در کارهای ارکستری درست و حساب فقط با نت کار ميشه،موسيقی فقط به صورت گوشی برای تفنن هست و حرفه اي نيست.
منظور اين نيست که گوشی ايراد داره،نه ولی وقتی که شما امکان ياد گيری داريد نت رو فراموش نکنيد!

[amireza2000]

اكثر مطالب رو استاد عزيزم leon جان اشاره كرد كه كاملا با حرفاش موافقم. به عنوان كوچيك شما و كسي كه چندساله پيانو و كيبوردكارمي كنه بايد بگم كه اولا گوشي رو فراموش كنيد و بريد سراغ نت. و نظر من اينه كه اگه ابتدا با پيانو شروع كني بهتره چون كسيكه پيانو مي زنه خيلي راحت تر مي تونه كيبورد رو يادبگيره تا كسيكه كيبوردمي زنه و مي خواد پيانو يادبگيره. رفتن تنها به سمت كيبورد اونم كاربا ريتمها و آكرودگيري تنها،باعث ضعيف موندن دست چپ شما مي شه و اين اصلا براي تبديل شدن به يك نوازنده سطح بالا اصلا خوب نيست.
وقتي كه نت كار كني بعدازيك مدت گوشت آشنا ميشه و يواش يواش خودت مي توني گوشي هم كاركني كه خودمنم همينطوربودم. تعجب مي كنم از كساني كه حتي درآموزشگاهها به تدريس كيبوردمشغولند و فقط از روش گوشي كه كاملا غيراستاندارداست استفاده مي كنند. اين نوع روش به نظرمن يك نوع خيانت به شاگرداست،چون خود فردبعداز يه مدت مي تونه گوشي كاركنه. وقتي كه شما با گامها،فواصلآآكوردهاي اصلي و فرعي و.... آشنا شديد خوب همين باعث مي شه تا هنگام گوشي كاركردن بتونيد به سرعت آكوردهاي آهنگ و هزارتا چيزه ديگه رو پيدا كنيد.
خلاصه به شما يادگيري نت و اينكه تمركز اصليتون روي پيانو باشه رو پيشنهادمي كنم. هرسوالي هم داشتيد خوشحال مي شم كمكتون كنم.

[bamdadonline]

دوست من گوشی زدن فقط بدرد همون مجالس میخوره. اگه شما میخوای حرفه ای موسیقی رو دنبال کنی با نت کار کن که اگر جز این کار کنی از این مسیر منحرف شدی. در مورد پیانو کیبورد هم باید بگم که هنوز هم خیلی ها کیبورد و پیانو رو یکی میدونن و این درحالی هستش که حتی این دو تا ساز از لحاظ ظاهری هم کاملا شبیه نیستن. مسئله تاچ و پدال و کوک رو هم که بگذاریم کنار باز میبینیم که کیبورد 27 تا شستی کمتر از پیانو داره . پس از همین الان بهتره مسیرت رو درست انتخاب کنی که بعدن مثل بنده سردرگم نشی: پیانونوازی یا کیبوردنوازی, مسئله اینست... موفق باشی.

[pianist_h]

دوست عزيز به نظر من بهتره همون كيبوردو كار كني. اگه پول خريدن پيانو رو نداري طرفش نرو چون افسرده ميشي!:ax

[ehsanmir]

سلام
اگه نظر من رو بخواهی من هم با این دوستان موافقم.از روش گوشی زدن چیزی عایدت نمیشه.فقط میشی یه مطرب مجلسی.
فقط نت , و سعی کن با اکثر سبکها اشنا بشی.
من خودم از 11 سالگی بدون هیچ معلمی با یه کیبورد casio 3 اکتاو, رفتم یه سری کامل کتاب خریدم و کار کردم.خیلی هم موثر بود.
برای پیانو همون بیر خوبه.ولی برای کیبورد الکترونیک , من کتابهای ارگ نوازی رو که تو 6 جلد هست و چاپ انتشارات چنگ هست رو به شما معرفی میکنم.اگه بتونی با موفقیت تمومش کنی , یه کیبورد نواز حرفه ای میشی.

[Leon]

پيانو 27 تا کليد بيشتر داره؟شايد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

ولی تفاوت اينها نيست!
قبلاً ها من يک بار به مدرسه موسيقی که در شهرمون هست رفتم ،من که با غرور فراوان به اينکه پيانو بلدم و استيل انگشتانی خوب دارم و با زدن هر آهنگی نظر همه رو جلب ميکنم وارد آموزشگاه شدم.
فقط ميخواستم متد آموزشی که در اين آموزشگاه موسيقی ياد داده ميشه رو ببينم .
من رو به اطاقی که يک خانم روسی و مسن نشسته بود هدايت کردند بعد از کمی صحبت و اينکه هدف من ديدن متد های آموزشی شما هست و اينکه شما متد کلاسيک سطح بالا و يا سبک های جاز و بلوز هم آموزش ميديد يا نه،معلم پيانو به من گفت که آهنگی دلبخواه بزنم!
من هم کاملاً بشاش و سر حال صندلی رو کشيدم عقب ،نشستم تا خواستم اوّلين تاسته رو لمس کنم ،خانم معلم گفت Stoppppppppppppp،استيل نشستنت اشتباه هست،من که هيران شده بودم که منظور ايشون چی هست بعد از چند دقيقه آموزش که فاصله چه قدر بايد باشه و کجای صندلی اصلاً بايد نشست!!!!انگشتانم رو روی کليد های پيانو گذشتم بعد از زدن 2 ميزان دوباره گفت stop.
اين بار از چرخش مچ دست من ايراد گرفت که از مچ دستم خوب استفاده نميکنم!!!اين يکی رو ديگه نشنيده بودم!خلاصه بعد از کمی آموزش که مچ دست چطور و کجا ميچرخه ،دوباره شروع کردم اين بار از پدال گيری من ايراد گرفت!!!اون رو هم کمی با هم کار کرديم،مرحله بعد به نحوه قرار دادن انگشتان و برداشتن از روی کليد ها ايراد گرفت.خلاصه آهنگ من به 4 ميزان نرسيد!!!
من که کاملاً نا اميد شده بودم با حالتی پکر و گرفته و لب هايی آويزان تا به مچ پا!!!خونه برگشتم ،
با خودم گفتم من رفته بودم سبک بلوز و جاز ياد بگيرم،تازه فهميدم که هنوز توی الفبای پيانو هم موندم!!!!
نتيجه اخلاقی دستان:

نا برده رنج،گنج ميسر نميشود!
ساز رو شوخی نگيريد فکر نکنيم که همه چيز به 2 تا اکورد و ريتم و 2 تا اهنگ با فشار دادن کليد های پيانو تموم ميشه!!!
بايد واقعاً تصميم جدی گرفت و پشتکار و آموزشی علمی!!!!!!!تا به سطح بالاتر رسيد.از اون وقت به بعد سعی کردم که دقيقتر ساز بزنم و اين رو هميشه به گوشم حلق آويز کردم که موسيقی فقط به صدا در اوردن يک ساز نيست!بلکه يک دنياست که انتهايی در اون پيدا نيست!!!

[ehsanmir]

100% با leon موافقم...................

[amireza2000]

صحبتاي جناب leonدرست. اما ميخوام بگم اونايي كه حالا انقدردقيق نيستند چي؟ به نظر من خيلي هم نبايد به اين مسائل گير نداد،نه اينكه اصلا توجهي نشه ولي منظورم اينه كه مته به خشخاش نزنيم. مثلا كسايي مثل ونجليس و كيتارو بدون استاد سازيادگرفتند. خودونجليس ميگه به نظر من همه چيزرو نميشه آموزش داد.

[Leon]

کيتارو و ونجليس آهنگ ساز هستند و به عنوان نوازنده مشهور نيستند.بعدش به اين اخباری که در سايت های ايرانی گزاشته ميشه زياد توجه نکنيد.شايد بدون استاد شروع کرده ولی دليل بر اين نيست که هيچ وقت استاد نداشته!نکته بعدی اينکه کسانی مثل يانی يا ونجليس يا کيتارو در ساخت ملودی مثل کسانی هستند در دنيا ی ورزش مثل مارادونا!
يعنی برای اين کار آفريده شدند!چه بسا اگر هر کسی ميدانست که در چه کاری 100 توانايی داره موتزارت زمان خودش ميشد!

[ebru]

باید بگم که من از موقعی که کیبوردهای بازار کاسیو بود عاشق کیبورد بودم از پیانو هم خوشم میاد ولی واقعا کیبورد یه چیز دیگست چون واقعا علاقه دارم پس دیگه مطمین شدم راهی که دارم طی میکنم کاملا درسته وباید تشکر ویژه ای از استاد گرامی جناب اقای شیرانی بکنم چون تاکید زیادی روی درست شدن استیل دستام و انگشتان میکردند و مشکلاتی که
اوایل بادست چپ داشتم با کتاب هانون واشمیت تا حدودی زیادی رفع شده و هردو دست کاملا هماهنگ شده از دوستان خوبی هم که دراین سایت خوب پیدا کردم بسیار سپاسگذارم

[rainysky50]

خوب بریدید و دوختید!!اقا جان پس ما چی!!!من هم میخوام وارد دنیای کلاویه بشم!!!!!!میخواستم ارگ بگیرم ولی با دیدن این تاپیک پشیمون شدم!بهتر دیدم با پیانو شروع کنم!اون هم یک پیانوی دیجیتالی که هم بسیار ارزانتره هم بالاخره هر چی باشه اسم مادر سازها روش هست و همچنین شاعرانه تره!!!!!!تاپیکی هم زدم در مورد انتخاب یک پیانو دیجیتال و چگونگی اموزش و کتابهای مورد نیاز!خواهشا بیایید به این تاپیک و بتهوون مملکتتون رو از سردرگمی نجات بدید!!!!:guitarplay2::guitarplay1::guitarplay5 ::ilovemusic::ilovemusic::ilovemusic::ztrompette3:
ادرس تاپیکم:
You can see links before reply

[bamdadonline]

leon جان تفاوت پیانو و کیبورد خیلی زیاد هستش. بنده درمورد استیل نگفتم چون اصلا از نظر استیل نوازنده پیانو و کیبورد خیلی با هم فرق میکنن. بنده فقط در مورد ظاهر ساز که تازه یه آدم نا آشنا به کیبورد و پیانو نگاه کنه گفتم. یعنی از نظر کلاویه ها و سیستم اکشن که کیبورد کلیداش شل و وله و اکشنی نداره. یا سه پدال که باز کیبورد نداره. سیم وکوک و چوب و بقیه مسائل که نیازی به اشاره کردنش نیست.

[matin-met]

سلام.به نظر من اول با کیبورد شروع کنی بهتره.

[sefro1]

پيانو يك ساز استاندارد است، روش آموزش آن نيز تدوين شده،يادگيري اين ساز مي‌تواند نقطه‌اي براي وارد شدن به دنياي موسيقي باشد، اما كيبورد يك دستگاه است، يك وسيله (Instrument) كه در بخشي از آن كلاويه هاي پيانو شبيه سازي شده، بسياري كيبورد را به عنوان يك ساز نمي‌پذيرند و شايد نتوان گفت اگر دستگاهي صداي موسيقايي توليد ‌كند الزاما يك ساز است كه در اين صورت يك MP3 Player يا يك ضبط صوت هم مي‌تواند ساز محسوب شود. كيبورد يادگيري خاصي ندارد و براي كار با آن شما به دو چيز احتياج داريد اول مهارت كار با دستگاه و دوم دانش موسيقي. شما در كيبورد حتي به كليدهاي سياه هم مي‌توانيد احتياجي نداشته باشيد تنها با قابليت Transpose مي‌توان تمام گام‌ها را با همان كليدهاي سفيد اجرا كرد، حتي كيبوردهاي جديد قابليت چيدن نت‌ها كنار هم را دارند و مي‌توان در مواردي حتي از صفحه كليد هم استفاده نكرد، اما آنچه علاقه خيلي‌ها را به كيبورد جلب مي‌كند همان كلاويه‌هاست، نواختن اين كلاويه‌هاي قاعده و قانون آموزشي و روش علمي دارد. "آموزش پيانو".
متاسفانه كيبوردهاي پيشرفته امروزي باعث شده‌اند كه افراد زيادي با اطلاعات بسيار كم موسيقي بتوانند صداهاي آهنگيني توليد كنند، و احساس كنند كه توانايي و استعداد بالايي در موسيقي دارند، بسياري از افراد با اطلاعات بسيار ابتدايي موسيقي و تنها با اتكا به امكانات پيشرفته دستگاه‌ها اين جرات را در خود حس مي‌كنند كه در جلوي جمعي هنرنمايي كنند، اما حقيقت چيز ديگري است، توانايي انگشتانشان برابر نيست، با كلاويه‌هاي سياه نمي‌توانند خيلي كار كنند، گام را نمي‌شناسند، و غير از PA80 با دستگاه ديگري نمي‌توانند كار كنند. بسياري از سوالاتي كه در انجمن‌ها مطرح مي‌شود نشانه‌ اين است كه افراد دانش موسيقي كافي ندارند.
و كيبورد آنها را عادت داده كه هر قابليتي را مي‌توانند يك شبه بدست آورند اما متاسفانه چنين نيست.
در نهايت اگر كسي واقعا به دنبال آموزش است بايد با يك ساز شروع كند و در كنار آن مطالعه نظري داشته باشد، كار با دستگاه‌ها را مي‌توان سريع آموخت.

[parsehmusic]

دوستان بهتره کمی واقع بینانه تر و آگاهانه نظر بدیم. دوستانی که معتقدند کیبورد یک ساز ساده است و یا اصلا ساز حساب نمیشه احتمالا ساز کیبورد را فقط در مجالس عروسی و جنگهای شادی دیده اند. بد نیست بدونیم کیبوردهای امروزی نوع تکامل یافته ارگهای قدیمی هستند که بنام ارگانوم معروف بودند. ارگ سازی بود که قبل از اختراع پیانو توسط کریستوفری وجود داشت و روی حامل 3 خطی نوشته میشد و بسیاری از بزرگان موسیقی مثل یوهان سباستیان باخ و مندلسون و ویلیام هرشل و... نوازنده ارگ بوده اند. وقتی پیانو اختراع شد تکنیکهای نوازندگی پیانو از ارگ گرفته شد. امروزه هم یک نوازنده حرفه ای کیبورد باید دانش زیادی داشته باشه تا بتونه از آبشنهای سازش مثل آکوردهای ترکیبی و معکوس و ریتم و ریتم سازی و ارنجمت و پرفورمنس و دمپر و پیچ بند و افترتاچ و... استفاده کنه.
جالبه بدونید در اکثر گروه های موسیقی امروزی نوازنده کیبورد، رهبر ارکستره چون نوازنده کیبورد تنها کسیه که در جریان کامل تمام بخشهای قطعه قرار داره. مثلا نوازنده فلوت یا ویولن کاری با آکورد نداره، نوازنده درام کاری با گام و آکورد نداره و....
بهترین متد یادگیری کیبورد در ایران کتاب (( متد آموزش کیبورد)) نوشته مجید بهبهانی است که خودش هم فوق لیسانس موسیقی در نوازندگی پیانو از ارمنستان داره و در آکادمی ارگستان تدریس می کنه.