خوانندگی، آموزش یا خود جوشی

[rumour]

دوستان فکر می کنید یک خواننده باید آموزش ببینه یا خودش روی صدای خودش کار کنه و به صورت خود جوش باشه؟

[ast1356]

اگه بتونيد خوب تقليد كني و موقع خوندن فالش نخوني و خوب تمرين كني .
البته براي شما كه علمي كار ميكنيد دانستن سولفژ و تئوري موسيقي الزامي هستش.
حتمن ميتونيد خواننده خوبي باشيد. البته بايد خودتون يه ته صدايي داشته باشيد كه بتونيد اونو بتراشيد و زيباترش كنيد

[rumour]

نه من منظورم خودم نبودم.منظورم وضعیت موسیقی و خواننده هاش بود.

[ast1356]

نه من منظورم خودم نبودم.منظورم وضعیت موسیقی و خواننده هاش بود.

خواننده هايي هستند كه تا كنون در خونه هيچ استادي رو نزدند خيلي هم درست ميخونن مثل بانو مهوش.

خواننده هايي هم هستند كه اولش يه صدايي داشته اند بعد رفتن پيش اساتيد فن و صداشونو زينت بخشيدن مثل محمد اصفهاني .

خواننده هايي هم هستند كه نه صدا دارن ، نه پيش استاد ميرن با زور ميخوان بگن كه ما خواننده ايم
مثل من.

[nasser.r]

دوستان سلام چه بحث توپی ..........
من قسمت اول حرف علی آقای گل رو خیلی قوبل دارم
rumour عزیز از نظر من علاقه + کمی استداد + همت = پیروزی حالا توی هر زمینه ای میتونه باشه ساز نوازی آواز و دیگر مسایل.

نمونهی بارزش بهرنگ عزیز

من تجروبهی زیادی توی آواز ندارم ولی جای خوندم که نوشته بود بزرگترین آموزگار برای فراگیریی آواز .گوش انسان است .
خوب گوش کردن عمیق گوش کردن ............

نمونهی عل

[mohammad_composer]

ببخشید من میخواستم بدونم کسایی که میخوان خواننده بشن و به صداشون لطمه نخوره از لحاظ تغذیه چیا بهتره بخورن و چیا بده که نخورن و چه کارهایی باید بکنن تا گام صداشون بالا بره و صداشون زلالتر و بهتر بشه و کلفت اینا زیاد نشه ؟

[Porya]

ببخشید من میخواستم بدونم کسایی که میخوان خواننده بشن و به صداشون لطمه نخوره از لحاظ تغذیه چیا بهتره بخورن و چیا بده که نخورن و چه کارهایی باید بکنن تا گام صداشون بالا بره و صداشون زلالتر و بهتر بشه و کلفت اینا زیاد نشه ؟

از نظر تغذیه من جاهای مختلف خوندم که خوردن آب خیلی سرد یا خیلی داغ (چای) صدا رو خراب میکنه .
همچنین ترشی !! (این یکی رو شدیدا توصیه میکنم سمتش نرین !)
و باز میشه به شیرینی های مصنوعی اشاره کرد که جزو عوامل مخرب صدا هستن

در مقابل شیرینی های طبیعی خیلی برای صدا مفیدند مثل عسل .

سیگار و الکل هم صدا رو کلفت میکنه بهتره دوری بشه .

[saeed_national]

سلام دوستان
نكات مهم در خوانندگي

صدا بايد چگونه براي آواز خواندن از گلو بيرون بيآيد
صدا بايد چگونه براي آواز خواندن از گلو بيرون بيآيد استاد شجریان معتقد است که هیچ کدام از معلمان آواز در ایران ، معلم تربیت صدا نبوده اند و آنها تنها ردیف و شیوه را آموزش می دادند .

اینکه هنرجوی آواز صدا را چگونه بسازد و عیب صدای خواننده چگونه باید رفع شود تا بحال در موسیقی سنتی ایران سابقه نداشته است .(استاد ضمن ادای احترام به همه اساتید موسیقی پیش از خودشان همیشه از نورعلی خان برومند از معلمی استثنایی و ممتاز یاد می کنند ).

درآواز ایرانی تکنیک ارائه صدا به این صورت است که صدا در مسیر خودش از انتهای نای شروع می شود و به سینه می رسد و گلو را پر می کند .سپس از دو لب بیرون می آید .در این مسیر روی صدا می توان خیلی کار کرد .

از محل برخاستن صدا تا قبل از زبان کوچک ، مخصوصاً در حلق هیچ کاری نباید با صدا کرد .زیرا خواندن از ته حلق بسیار صدا را بد می کند .

گلو باید کاملاً باز باشد.صدایی که ازسینه بیرون می آید وسعت خوبی دارد اما کیفیت ندارد .

صدای خوب که از حنجره بر می آید باید به سقف دهان بخورد .در سقف دهان ، به صدا شدت خاصی داده می شود که این بهترین نوع صدا در موسیقی آوازی ماست .

هیچ وقت نباید به فک فشار آورد .لب پایینی باید حالت طبیعی خود را حفظ کند .

صدا باید کاملا به صورت مخروطی از دهان بیرون بیاید .البته این در مقایسه با موسیقی آوازی سایر ملل کاملا بر عکس است .زیرا آنها از فضای جلوی دهان بسیار استفاده می کنند.اما در موسیقی ایرانی بیشتر کار روی صدا در فضای قبل از دهان استفاده می شود.

مثلا درکار پاواروتی برای ادای حرف آ به اندازه شش سانت دهانش باز می شود اما در موسیقی آوازی ما نباید بیشتر از ضخامت انگشت سبابه دهان را باز کرد و به این صورت ما آ را تقریبا نزدیک به اُ تلفظ می کنیم و لبها زیاد از هم باز نمی شود

- درحالی که رو به دیوار ایستاده اید به آرامی و به صورت عمیق به اندازه عدد 1 تا 3 به داخل نفس بکشید.

بعد بازدم را به آرامی انجام دهید. باید صدای هیس ایجاد شود.

درهنگام این تمرین موارد زیر را مد نظر قرار دهید.

- یادتان باشد که گلو و حنجره باید کاملاً راحت و آزاد باشد.

- خروج هوا به صورت کنترل شده باشد.

- تا جایی که می توانید خروج هوا با زمان طولانی تری انجام شود تا ماهیچه های قدرت و انعطاف بیشتری پیدا کنند.

2- هوا را با شدت به طوری که صدای هوف بدهد از بینی خارج کنید.

30 بار این عمل را در هر بار تمرین تکرار کنید.اگر خواستید این تمرین را ادامه دهید سعی کنید که حتما استحراتی به خود بدهید.( بعد از 30 بار)

با این تمرین عملکرد دیافراگم برای شما مشخص می شود.

3- پاها را به اندازه عرض شانه باز کنید.از ناحیه ستون فقرات کمی به جلو خم شوید.با دست راست از سمت چپ و پایین به بالای سر و سمت راست در هوا یک دایره بزنید.

وقتی دست از پایین به بالا می رود عمل دم و زمانی که از بالا به راست و پایین می آید عمل باز دم را از بینی انجام دهید.

4- زانوها را خم کرده و انتهای ستون فقرات را به داخل و سپس قفسه سینه را به جلو و بالا ببرید.

با دست راست از قسمت بازو و زیر بغل که به طرف جلوی بدن می آید حرکت دایره ای انجام دهید ، وقتی از پایین به بالا و راست می رود عمل دم و هنگام بالا آمدن از بالا به پایین و چپ عمل بازدم انجام شود

[Radiohead]

الکل

الکل مصرف کمش در حین تمرین خوبه ، باعث عتماد به نفس بیشتر و دقت بیشتر میشه ، خطا های خوندن رو در حین خوندن متوجه میشیم ( ولی در حالت عادی این کار یخورده مشکل تره ) ، مصرف کم ، خیلی کم در حد یه یا دو پیک نه بیشتر ...

[alone_composer]

دوستان فکر می کنید یک خواننده باید آموزش ببینه یا خودش روی صدای خودش کار کنه و به صورت خود جوش باشه؟


سپهر عزیز سلام. به اوضاع قاراشمیش و افتضاح "اکثر" خوانندگان به اصطلاح پاپ داخلی ما نگاه نکن. خوانندگی به عنوان یک علم به مراتب سخت تر و دشوارتر از نوازندگی هست می دونی چرا؟

چون از دو دیدگاه باید به اون نگاه کرد:

1) حنجره و دستگاه تنفسی انسان به عنوان یک (ساز): از این دیدگاه حنجره و کنترل های مغز انسان روی تارهای حقیقی و کاذب صوتی این ساز رو به یکی از مشکل ترین سازها تبدیل می کنه چون ساز حنجره درست همانند ساز ویولون (که مکان دقیق نت ها در اون مشخص نیست و نوازنده باید گوش بسیار دقیقی داشته باشه) ساخته شده یعنی مثلا دگمه ای و جود نداره که مثل پیانو هر وقت اون رو فشار بدین مطمئن باشید که صدای نت "دو" تولید میشه. بنابراین خواندن نت ها احتیاج به تمرین بسیار زیاد و درک و علم بالا دارد.

به دید یک ساز شما باید با تمام مهارت ها و تکنیک های حنجره نوازی (!) کاملا آشنا باشید ریتم را درست بخوانید و همزمان نت هارا دقیق بسازید. همانطور که با ساز مثلا پیانو آشنایی دارین باید آناتومی دستگاه تنفسی و حنجره رو کامل بدونین تا هر مشکلی که پیش اومد خودتون برطرفش کنین.

2) نگاه دوم اینه سپهر عزیز: شما همزمان با رعایت ریتم، صداسازی دقیق و درست، خواندن نت ها به طور دقیق، تکنیک های خواندن مثل ویبراتو و تحریر های مختلف (اگر مایل بودی بیشتر در این موارد خواهم نوشت...) همزمان با همه این ها شما سازی هستی که کلمات و جملات یک شعر رو بیان می کنید! این سختی کار شما رو دو چندان می کنه چون این کلمات هم باید با توجه به بار معناییشون به بهترین شکل ((((ساخته شوند)))) و بعد اجرا شوند.

پس می بینین که خوانندگی واقعا یک علم بزرگ و مهم هست. اما متاسفانه عرصه خوانندگی به دلیل جذابیت هایی که داره (مثل بازیگری) پر شده از خواننده هایی که صدای نازک لاغر خطی دارند که حتی به درد حرف زدن هم نمی خوره چه برسه به خواندن!

[alone_composer]

کلفت نشه ؟

چرا فکر می کنید که صدای "کلفت" برای خوانندگی مناسب نیست؟ من جایی چنین چیزی نخوانده ام و اتفاقا صدای (پخته و رسیده بسیار مناسب خوانده است) و به عکس صداهای لاغر نازک و خطی که امروزه متاسفانه در موسیقی به اصطلاح پاپ ما رایج شده به هیچ عنوان مناسب خوانندگی نیستند چون قابلیت کمتری در رساندن انواع حالات مطلوب کلامی در بیان کلمات شعر و مانور در تکنیک ها دارند.

[alone_composer]

خواننده هايي هم هستند كه نه صدا دارن ، نه پيش استاد ميرن با زور ميخوان بگن كه ما خواننده ايم
مثل من.


سلام دوست عزیز. البته این که فرمودین "مثل من" که شکست نفسی هست و شما قطعا جزو این دسته نیستید.

اما در مورد این دسته که فرمودین باید بگم این افراد متاسفانه علاوه بر اینکه خواننده نیستند و به قول شما به زور می خواهند به دیگران تحمیل شوند آسیب به مراتب بزرگتری هم می زنند و آن آسیب این است که گوش شنونده ها را نابود می کنند و سلیقه مردم را به بیراهه ای بسیار مهیب می برند.

مثلا اول چند سال پیش، یک آقای ایکسی که به شدت فالش می خوند توی لس آنجلس به ضرب و زور پول خواننده شد (شخصی که صدایی بسیار نازک و زنانه داشت و مثلا هم پاپ می خواند و در آخر قطعاتش هم به قول عوام چه چه هم می زد (!!!) ) همان زمان همه می گفتن این یارو رو نگاه کنین به ضرب و زور پول شده خواننده با اون صدای افتضاحش!!! ولی دیری نگذشت که آقایی که الان در لس آنجلسه (ولی اون موقع در ایران بود) هم به تقلید از ایشون با صدای نازک و خطی خواننده شد و هم گفتن به به فلانی کپی فلانی می خونه بعد هم رسید به الان که همه خواننده های جدید صداشون رو عمدا نازک می کنند و نسل های جدید هم فکر می کنند که خوانندگی همین است! و این است نتیجه این تحمیل زوری خواننده ها...

بعد می بینین که بعضی از دوستان مثلا در همین جا می پرسند که چه کنیم که صدایمان (کلفت نشود!!!)

دوستان من به خدا خوانندگی اگر به طور جدی کار شود پوست می کند! بروید یک سری به سایت پلاسیدو دومینگو خواننده برتر اپرا (تنور) بزنید ببینید که این افراد حتی برای یک کنسرت روزه های خاصی را می گیرند و حتی در حرف زدن و تغذیه شان آدابی دارند!

خدایا یعنی ممکن است که دوباره اوضاع موسیقی مملکت ما و سلیقه موسیقیایی مردم ما درست شود؟!؟

[alinorton2006]

سلام .
تاپیک فوق العاده خوب و مفیدی هست .
به نظرمن هم صدای کلفت خیلی بهتر از صدای نازک است
2 تا سوال داشتم
1 - چگونه صدامون رو بطور طبیعی کلفت کنیم (نه اینکه به زور چون اگر صدامون رو بیش از حد اندازش کلفت کنیم بد جلوه میده)
2 - در مورد ویبره دادن و تحریر های اضافی یکم توضیح بدین (هردشون یکی هستن یا باهم فرق دارن ؟ چجوری به صدامون ویبره بدیم یه چه تمرینهایی باید بکنیم )

باز هم از پست خیلی خوبتون ممنونم

[alinorton2006]

سلام .
تاپیک فوق العاده خوب و مفیدی هست .
به نظرمن هم صدای کلفت خیلی بهتر از صدای نازک است
2 تا سوال داشتم
1 - چگونه صدامون رو بطور طبیعی کلفت کنیم (نه اینکه به زور چون اگر صدامون رو بیش از حد اندازش کلفت کنیم بد جلوه میده)
2 - در مورد ویبره دادن و تحریر های اضافی یکم توضیح بدین (هردشون یکی هستن یا باهم فرق دارن ؟ چجوری به صدامون ویبره بدیم یه چه تمرینهایی باید بکنیم )

باز هم از پست خیلی خوبتون ممنونم

کسی نیست من رو راهنمایی کنه ؟!:46:

[hessamku]

1 - چگونه صدامون رو بطور طبیعی کلفت کنیم (نه اینکه به زور چون اگر صدامون رو بیش از حد اندازش کلفت کنیم بد جلوه میده)
2 - در مورد ویبره دادن و تحریر های اضافی یکم توضیح بدین (هردشون یکی هستن یا باهم فرق دارن ؟ چجوری به صدامون ویبره بدیم یه چه تمرینهایی باید بکنیم )
با سلام
به نظر بنده بهتره به جای کلفت کردن صدا فکر دیگری بکنید . چون اگر صدای شما به صورت ذاتی نازک باشد تلاش برای به اصطلاح کلفت کردن آن بی نتیجه است .
چه بهتر که شما سعی در رنگ دار کردن صدا و بالا بردن طنین صداتون داشته باشد .
دوستان در بالا هم گفته بودند. صدای درست و با کیفیت از سقف دهان قدرت میگیره
من یک آموزش در این لینک گذاشتم به صورت صوتی
آموزش خوانندگی به صورت صوتی
حتما گوش کنید ... بی شک موثره

[hessamku]

لینک رو یادم رفته بود
You can see links before reply