چه جوری یه آهنگ غمگین میشه؟!

[smile2life]

با سلام خدمت دوستان آهنگ ساز؛

یه سؤال دارم، چه عواملی باعث غمگین شدن یک آهنگ میشه؟ گام؟ ساز؟ سرعت؟ تون آهنگ؟
لطفا نظراتتون رو در این باره بگید.

و این سؤال که برای من مهم تره:
چه گامی تو موسیقی غربی غمگین تره؟ من دی ماینور رو شنیده بودم، امتحان کردم ولی زیاد غمگین نشد.

ممنون میشم اگه راهنمایی کنید

[rumour]

خوب قاعدتا وقتی که می خوای آهنگ غمگین بسازی میری سراغ گام های مینور.ولی شما اینو هم در نظر داشته باشید که برای هر گام مینور یه گام ماژور با علامت تغییر دهنده ی مشابه هست. مثلا لا مینور و دو ماژور. و سل ماژور و می مینور(با 1 فا دیز) پس شما می تونید با گامی که علامت تغییر دهنده ی یکسانی دارند آهنگ شاد یا غمگین بسازید.
خیلی به ساز مربوط نیست.
میشه سرعت یکی از عوامل در نظر گرفت.آهنگ های غمگین میتونن تمپو کمتری داشته باشن. و شاد سریع تر باشن ولی این هم میتونه تغییر کنه.
این سوال آخر نفهمیدم.
نمی دونم شما موسیقی ایرانی کار کردید یا نه ولی گام ها مثل دستگاه های ایرانی فرم های مختلف از غم یا شادی به وجود نمیارن.این که میگن یه دستگاه نوع غم باعث یه حالت شکوه میشه یا یکی یه فرم دیگه گام ها این طور نیست. البته نه اینکه همه هم یکی باشن ولی ... نمی دونم چه طور بگم... کلا فرق می کنن. بزارین مثال بزنم :
موتسارت برای اینکه خواننده های اپرا با طیف صدایی مختلف بتونن سمفونی هاشو اجرا کنن و بخونن اونارو توی گام های بم تر یا زیر تر می نوشت( مثلا دو ماژور بم تر از ر ماژور دیگه واضحه که!) در این حالت صدای نت ها عوض میشه ولی آهنگ یکی می مونه. هر نت به اندازه فاصله اش با نت پایه گام تغییر میکنه.(اگه از فاصله ها خونده باشید میدونید چی میگم)مثلا دو میشه ر. ر میشه می و .... البته در این گام هر نت یکی می بریم جلو اگه به گام دیگه ای تبدیل بشه باز فرق می کنه. پس هماهنگی برای اجرا یکی از دلایل تغییر گام هست.
دلیل دیگه هم هماهنگی با ساز هست. همون گامی که روی پیانو راحته میتونه روی ویالن نواختنش مشکل باشه و باز هم به علت فاصله ها.پس میان گام آهنگ رو به گامی که روی هر دو راحت تره تغییر می دن.
ولی کلا در غمگین یا شاد کردن یه آهنگ باید خلاقیت به خرج بدین. باید سعی کنید نسبت نت ها با نت پایه گام حفظ بشه . کتتب تئوری موسیقی روح ا... خالقی بخونید تا بدونید فواصل چیه اگه الان نمی دونید یه رکن مهم آهنگ سازیه.

[moein babayee]

با سلام خدمت دوستان آهنگ ساز؛

یه سؤال دارم، چه عواملی باعث غمگین شدن یک آهنگ میشه؟ گام؟ ساز؟ سرعت؟ تون آهنگ؟
لطفا نظراتتون رو در این باره بگید.

و این سؤال که برای من مهم تره:
چه گامی تو موسیقی غربی غمگین تره؟ من دی ماینور رو شنیده بودم، امتحان کردم ولی زیاد غمگین نشد.

ممنون میشم اگه راهنمایی کنید


سلام همه ی عامل هایی که گفتی موثرن مثلا:
گام : معمولا گام های مینور (ملودیک) نسبت به بقیه غمناک ترن ولی بازم در کل بستگی به طرز چیدششون داره
ساز: با هر سازی می شه آهنگ غمناک زد، فکر نکنم زیاد تأثیر داشته باشه -اینو بدون نتی ارزش داره که بشه برای تمام ساز ها تنظیمش کرد
سرعت: سرعت تو آهنگای رومنس و غم آلود معمولا پایینه و زیاد بالا نمی ره
تون آهنگ: نمی گم تأثیری نداره ولی به نظر من عین نوع ساز می مونه اثرش کمه

در مورد سواله آخرت منم ر مینور رو شندیم ولی بازم می گم در کل بستگی به طرز چیدشه نت ها داره با همون گام هم می شه یک 3/4 تنظیم کرد هم 6/8 دیگه بستگی به تو داره

[Solo]

عجب سوال سختی !

برای ساختن یه آهنگ غمگین شما در درجه اول مقداری نیاز به شناختن حس دقیق غم دارید .
قبل از ساختن هر اثر هنری این حس هست که نیروی اولیه حرکت به سمت خلق اثر رو تامین میکنه
در غیر این صورت شک نکنید که کارتون هنر نیست !

بعد از شناخت دقیق حس برای نشون دادن اون نیاز به ابزار دارید . ( اگر بصورت اثر صوتی هست نیاز به ابزار تولید صوت دارید + علم + خلاقیت و نوآوری )
همه اینها پیش نیاز برای ساختن یه آهنگ خوب هست

حالا برای ساختن یه آهنگ با احساس شما در درجه اول یه ملودی به ذهنتون میاد یا اگر با تجربه تر باشید یه توالی آکورد
حتما دیدید یا شنیدید بعضی با این ادعا که " من چون آهنگ زیاد گوش میدم از موسیقی بیشتر میدونم " خودشون رو موزیسین میدونن !

خوب این زیاد هم بیراه نیست . برای بهتر درک کردن یک حس بهتره که بیشتر اون رو تجربه کرد !
میشه با زیاد گوش دادن به موسیقی غمگین یا سبکی که علاقه داریم توان خودمون رو توی اون سبک بیشتر کنیم .

از نظر تئوری توی تمام گامها میشه آهنگ غمگین ساخت معمولا تمپوی آهنگ زیر 127 برای آهنگ غمگین انتخاب میکنن .
معمولا از گامهای مینور استفاده میکنن .

ساز بندی یا همون رنگ آمیزی آوایی آهنگ تمام ناگفته های آهنگساز رو توی مبحث تنظیم تکمیل میکنه .

Dm یکی از گامهای غمگین هست که شاد هم میشه توی این گام ساخت

[smile2life]

ممنون از همه، نظر همتون خیلی مفید بود. نکات خیلی جالبی رو متوجه شدم.
ولی من فکر می‏کنم ساز هم تأثیر داره، صدای سولوی گیتار الکتریک یا ویلون خیلی بیشتر حس غم رو القا می‏کنه. اینطور نیست؟ به نظر دلیلشم اینه که می‏تونن صداها رو بیشتر بکشند. و این که مثل ناله یک آدم اندوهگین می‏مونه که داره فریادی از غم می‏زنه.

من منظورم مثلاً یه آهنگایی تو مایه‏های intro, self cancer, psychotic depression, ascenssion از گروه مرداب (You can see links before reply) هستش، که خیلی سوزناکند. دوست دارم مثل اونا بزنم، ولی راهی پیدا نمی‏کنم.
کسی می‏دونه چرا؟
چجوری با شنیدن نوای آهنگ اونا (منظورم اینجور آهنگاست) اینقدر احساس غم و یأس به آدم دست می‏ده؟

[smile2life]

به نظر من آهنگایی با نت‏های زیر بیان از درد و رنج دارند، در صورتی که آهنگ‏های با نت‏های بم احساس افسردگی و دل‏مردگی رو به آدم القا می‏کنه. (البته در هر دو، منظورم آهنگ غمگین هستش)

این امضا رو تازه زدم، و خودش بیان کننده اینه که بنده تنها از بخش آموزش سایت نت آهنگ موسیقی رو یاد گرفتم، و یه جورایی به دست اندر کارای این سایت مدیونم!

[panii60]

به نظر من و تا اونجایی که سواد دارم سرعت یا تمپو باعث این اتفاق میشه هر چه سرعت پایین تر آهنگغمگینتر و بالعکس

[Sohrab Iwis]

[quote=smile2life;90113]به نظر من آهنگایی با نت‏های زیر بیان از درد و رنج دارند، در صورتی که آهنگ‏های با نت‏های بم احساس افسردگی و دل‏مردگی رو به آدم القا می‏کنه. (البته در هر دو، منظورم آهنگ غمگین هستش)

درود

هر دو میتونن غم و درد رو به ما القا کنن در صورتی که سرعت خیلی پایین باشه یا حتی قطع بشه
!

در این حال ممکنه اشک آدم هم در بیاد !

[smile2life]

به نظر من و تا اونجایی که سواد دارم سرعت یا تمپو باعث این اتفاق میشه هر چه سرعت پایین تر آهنگغمگینتر و بالعکس

هر دو میتونن غم و درد رو به ما القا کنن در صورتی که سرعت خیلی پایین باشه یا حتی قطع بشه
ولی خب فقط سرعت پایین نیست، اگر چه باعث میشه اما تنها عامل نیست.
شاید حسّی که فرد هنگام نواختن ساز داره، دلیل اصلی‏اش باشه؟ این طور نیست؟

[mini]

خب همه میدونیم گامهای مینور غمگین هستند... سرعت نیز موثر است.
ولی به نظر من گامهای فریژین خیلی خوب غم آلود هستند و البته الهی.

[alone_composer]

دوست عزیز سلام اینکه تمام گام های مینور غمگین هستند حرف کامل و دقیقی نیست.

در واقع در حوزه موسیقی و احساس هایی که تولید می کند نمی توان آن را فقط معدل یک کلمه (غم) دانست!

مارش عزایی که در کشور های غربی نواخته می شود در گام ماژور است.

البته گام مینور مجموعه احساساتی را (و نه فقط یک احساس) در انسان ایجاد می کند که به حس غم نیز متمایل تر است ولی معادل غم نیست.

مثلا گام ر مینور که مثال زدید اتفاقا مناسب فضاهای حماسی و نشان از دوستی صمیمیت و همدلی است.

برعکس گام می مینور به شدت بیشتری بار غم را منتقل می کند

و گام فامینور به عنوان سمبل عزا و غم استفاده می شود.

این احساسات (تقریبا) مشترکی است که از گام های مختلف به انسان دست می دهد. مثلا خدا بیامرز واروژان در قطعه (برادرجان) از (داریوش) عمدا و آگاهانه گام فا مینور را (که سمبل عزا و غم است) است انتخاب کرده و اگر این آهنگ را شنیده باشید حس غم در این گام به خوبی منتقل می شود.

باز هم دقت کنید که نمی توان اسم یک کلمه (مثل حس غم) را بر روی یک گام مثل مینور با یک طیف عظیم احساسی گذاشت. ما قطعات عاشقانه و حتی شاد بسیاری داریم در گام مینور.

و در آخر باز هم تاکید می کنم احساس های بشری دقیق و دو دوتا چهارتا نیستند مثلا من بر عکس این دوستمون از گام های فیریژین به هیچ عنوان احساس غم ندارم.

[smile2life]

دوست عزیز سلام اینکه تمام گام های مینور غمگین هستند حرف کامل و دقیقی نیست.

در واقع در حوزه موسیقی و احساس هایی که تولید می کند نمی توان آن را فقط معدل یک کلمه (غم) دانست!

مارش عزایی که در کشور های غربی نواخته می شود در گام ماژور است.

البته گام مینور مجموعه احساساتی را (و نه فقط یک احساس) در انسان ایجاد می کند که به حس غم نیز متمایل تر است ولی معادل غم نیست.

مثلا گام ر مینور که مثال زدید اتفاقا مناسب فضاهای حماسی و نشان از دوستی صمیمیت و همدلی است.

برعکس گام می مینور به شدت بیشتری بار غم را منتقل می کند

و گام فامینور به عنوان سمبل عزا و غم استفاده می شود.

این احساسات (تقریبا) مشترکی است که از گام های مختلف به انسان دست می دهد. مثلا خدا بیامرز واروژان در قطعه (برادرجان) از (داریوش) عمدا و آگاهانه گام فا مینور را (که سمبل عزا و غم است) است انتخاب کرده و اگر این آهنگ را شنیده باشید حس غم در این گام به خوبی منتقل می شود.

باز هم دقت کنید که نمی توان اسم یک کلمه (مثل حس غم) را بر روی یک گام مثل مینور با یک طیف عظیم احساسی گذاشت. ما قطعات عاشقانه و حتی شاد بسیاری داریم در گام مینور.

و در آخر باز هم تاکید می کنم احساس های بشری دقیق و دو دوتا چهارتا نیستند مثلا من بر عکس این دوستمون از گام های فیریژین به هیچ عنوان احساس غم ندارم.

ممنون رفیق... این دقیقاً همون چیزی بود که دنبالش میگشتم. این که هر گام چه حسی رو منتقل میکنه.
یک دنیا سپاس

[E_h_s_a_n]

سلام دوستان یه سوال
به نظرتون این صحبت ها تو موسیقی ایرانیم صادقه؟؟ مثلا ( جدای از اینکه دستگاه شور حالتی عرفانی و تا حدی حزین دارد) میشه گفت گام شور لا حسی متفاوت با گام شور سل منتقل میکنه ؟؟؟؟؟

[GhazalMusic]

دقیقا همین طوره که میفرماید هر گام شخصیاتی متفاوت داره