تفاوت های نواختن ویولا در مقایسه با ویولن

[vioman]

به نام تصنی�? گر هستی
با سلام بر همه کاربران سایت نت آهنگ

امیدوارم روزگار خوشی داشته باشید


خوب در اینجا می خایم به این سوال جواب بدیم که ایا نواختن ویولا نیاز به تکنیک و تمرین وی÷ه داره یا نه یه نوازنده ویولن براحتی می تونه ویولا بزنه؟و چه تغاوتهایی از نظر نواختن وجود داره؟

هر چند ویولن و ویولا بسیار بهم شبیه هستند و مشترکات زیادی دارند با این وجود این ساز ت�?اوتهای قابل ملاحظه ای با خویشاوند نزدیک خودش یعنی ویلن دارد و همین ت�?اوتها باعث می شود که نوازنده ویلن مدتی را صر�? �?راگیری این ت�?اوتها کند:
اولین ت�?اوت بازر اندازه ویولا است که باعث می شود مهار کردن این ساز نسبت به ویلن سخت تر باشد و نوازنده باید تلاش بیشتری برای کنترل صحیح ساز کند.
همچنین انگشت گذاری کمی مشکل تر است چون بدلیل بزرگتر بودن این ساز �?اصله بین انگشتان نیز بیشتر می شود بنابراین نوازنده باید بتواند بیشتر انگشتانش را روی ص�?حه انگشت گذاری باز کند.و باید انگشت گذاری قویتری داشته باشد(تا صدای ش�?ا�? و مطلوب حاصل شود)و در ارشه کشی هم حرکات دست او کمی بازتر است( به خاطر اندازه ساز و طول ارشه ویولا دست از بدن �?اصله بیشتری می گیرد).جالب است بدانید که به دلیل اینکه ویولا سیمهای ضخیم تری دارد و گستره صدای ان از ویولن پایین تر است اگر قرار باشد یک نوازنده ویولا با نوازنده ویولن همنوازی کند نوازنده ویولا باید به اندازه کسری از ثانیه زودتر شروع به ارشه کشی کند تا بتواند صدایی همزمان با ویولن تولید کند.
به دلیل ضخیمتر بودن سیمهای ویولا نوازنده این ساز باید در انگشت گذاری از سر و بخشی از قسمت بالایی انگشتانش است�?اده کند در حالی که در نواختن ویلن تنها سر انگشتان به کار می رود.و همچنین �?شاری که بروی ارشه می اورد نیز کمی مت�?اوت با ارشه کشی در ویولن است.

منبع:دانشنامه آزاد ویکی پدیا(با ترجمه و تلخیص)

ممنون

در پناه حق

[Hes_r]

سایزش هم به نظر خیلی بزرگتر نمیاد

[vioman]

سلام
بله اندازه ویولا نسبت به ویولن خیلی بزرگتر نیست اما همین ت�?اوت هم باعث می شه تا مدتی نوازنده وقتش رو صر�? تسلط بر ساز کنه (تا مثل ویلنش با ساز احساس راحتی کنه)

[Amir]

من خیلی علاقمند شدم ویولا بزنم

کسی می دونه قیمتاش چه جوریه ؟؟؟

[Hes_r]

سلام
بله اندازه ویولا نسبت به ویولن خیلی بزرگتر نیست اما همین ت�?اوت هم باعث می شه تا مدتی نوازنده وقتش رو صر�? تسلط بر ساز کنه (تا مثل ویلنش با ساز احساس راحتی کنه)

اون که صد در صد به هر حال تاثیر داره

آرشش نمیدونی چقد ت�?اوت سایز داره ؟

[vioman]

سلام

ارشه ویولا یه کمی از ارشه ویولن کوتاهتره و موی بیشتری داره به خصوص در قسمت انتهایی ارشه(frog )و سنگینتره. ارشه ویولن بین 58 تا 61 گرم وزن داره در حالی که ارشه وویلا بین 70 تا 74گرم. به همین خاطر باید �?شار بیشتری روی ارشه اورد.

[bmoi_642]

نوع سيمهاي ويلا با ويولن �?رقي داره يا نه

[samin]

ویولا جان در مورد نوع سیمهاش توضیح نمیدی ؟؟

آیا با ویولن ٿرق داره ./؟؟

همون طور که می دونین سیمهای ویولون می , لا , ر , سل هستن ؛ ولی سیمهای ویولون آلتو لا , ر , سل , دو هستن. از نظر تکنیک نوازندگی فرق زیادی با هم ندارن. فقط کسی که می خواد آلتو بزنه باید انگشتان کشیدهای داشته باشه تا با مشکل روبه رو نشه , چون فاصله انگشت گذاری آلتو نسبت به ویولون بیشتره.استادم میگه کسی که ویولون میزنه می تونه با یه کم تمرین آلتو هم بزنه ولی کسی که آلتو میزنه می تونه به راحتی ویولون بزنه.
از نظر سایزی آلتو یه کم بزرگتر و سنگین تر از ویولونه, ولی به راحتی می تونی باهاش احساس راحتی کنی , آرشه آلتو شاید فقط نیم سانت از آرشه ویولون بلندتر باشه و کمی هم سنگین تر که این سنگینی رو فقط زمانی احساس میکنی که بخوای دو تا آرشه رو با هم مقایسه کنی.
اکثر نت هایی که برای آلتو نوشته میشه با کلید دو هستن. البته از اونجایی که ویولون و ویولا خیلی شبیه به هم هستن کتاب خاصی برای یاد گیری آلتو نیست یا اگر هم باشه نایابه , پس میشه با همون کتابای ل ویولون خودمون آلتو هم بزنیم البته با یه کم تفاوت.
از نظر صدایی آلتو صدایی بم تر از ویولون داره , و همین موضوع باعث شده که بعد عجیبی داشته باشه (میتونم بگم صداش یه جورایی دل آدمو می بره).
پس تمام دوستانی که ویولون میزنن میتونن آلتو هم بزنن .چون من خودم یه مدت ویولون میزدم ولی الان به تشویق استادم آلتو میزنم ولی چن تا پیشنهاد براتون دارم:
یکی این که اگه میخواید آلتو بزنید به قد وقوارتون یه نگاه بندازین چون آلتو از ویولون بزرگتره اگه ریزه باشید نمیتونید باهاش راحت باشید.
بعد این که اگه ویولون میزنین و می خواید التو هم بزنین ,دو تا رو با هم نزنین چون امکان داره قاط بزنین ولی اگه از نوازندگی ویولون خودتون اطمینان دارین , مشکلی نیست یه کی دو هفته اول قاط میزنین بعد درست میشه.
بعد بعد این که استادم میگه نوازنده آلتو خیلی کم داریم و کسی که بتونه خوب التو بزنه خیلی جاها جا داره.

[hichnafar]

سلام
دوتاسؤال :
یکی اینکه آلتوهم سایزبندی داره؟مثلا"3/4 و4/4 و...
چون سایزش به نسبت ویولن حدودا"می شه 5/4 .
ودرحال حاضرنوازنده های ویولا،سنتی هم می زنن؟همونطوری که ویولنیست هاایرانی میزنن؟
مرسی.

[samin]

سلام
دوتاسؤال :
یکی اینکه آلتوهم سایزبندی داره؟مثلا"3/4 و4/4 و...
چون سایزش به نسبت ویولن حدودا"می شه 5/4 .
ودرحال حاضرنوازنده های ویولا،سنتی هم می زنن؟همونطوری که ویولنیست هاایرانی میزنن؟
مرسی.

برای سوال اولت بایید بگم تو آلتو من که چیزی از سایزش ننوشته ولی تو ویولونم چرا دقیقا سایزش رو ذکر کرده , پس شاید بتونیم بگیم که ویولا سایز بندی نداره. ولی واسه این که مطما شیم باید صبر کنیم تا من از استادم بپرسم.

واسه سوال دومت هم , من خودم قطعه های ایرانی رو با آلتوم میزنم ولی باید بگم که به کوک سازم دست نمیزنم . ولی اگه بخوای کوک ساز رو تغییر بدی نمیدونم میشه یا نه.

[bahare]

من خیلی علاقمند شدم ویولا بزنم

کسی می دونه قیمتاش چه جوریه ؟؟؟
اگه بخای ه ویولای خوب بگیری حدود 400000 تومن هست.

[bahare]

اون که صد در صد به هر حال تاثیر داره

آرشش نمیدونی چقد تٿاوت سایز داره ؟
ارشه ها تفاوت سایز نداره فقط ارشه ی ویولا پهنا و مقدار موهاش بیشتره:v

[samin]

این تفاوتهایی که تو میگی همون طور که گفتم مثل سایز آرشه یا سنگینی اون باید دقت بشه تا بتونی متوجه بشی.

[Hes_r]

اگه بخای ه ویولای خوب بگیری حدود 400000 تومن هست.

خوب ویولن خوب هم تو همین مایه هاست

قیمت پایش چقدره ؟>؟؟

[bahare]

خوب ویولن خوب هم تو همین مایه هاست

قیمت پایش چقدره ؟>؟؟
حدود 18000 تومن.

[Hes_r]

18 یا 180 ؟؟؟

[akanani]

اگه بخای ه ویولای خوب بگیری حدود 400000 تومن هست.


بهاره خانم ویولای خوب قیمت چهارصد هزار تومان نیست آن ویولا مثل همین ویالن چینی های خوب در بازار است ویولای خوب قیمت پایش از یک میلیون تومان شروع می شود . اگر کسی می خواهد به شرکت سورنا مراجعه کند .

[bahare]

18 یا 180 ؟؟؟
ببخشید 180000

[bahare]

بهاره خانم ویولای خوب قیمت چهارصد هزار تومان نیست آن ویولا مثل همین ویالن چینی های خوب در بازار است ویولای خوب قیمت پایش از یک میلیون تومان شروع می شود . اگر کسی می خواهد به شرکت سورنا مراجعه کند .
منم نگفتم ساز حرفه ای. یه سازی که یه نوازنده تازه کار بتونه 2-3 سال باهاش کار کنه تازه اگه یکی باشه سازو بشناسه بعضی وقتا تو همون 300-400 تومنیا میشه سازی پیدا کرد که صداش مثل اون 1-2 ملیونیا باشه.
الان تازه یه سری سازای دست ساز چینی اومده 900000 تا 1.5 ملیون خیلی عالیه میتوی بری پیش اقای رضوانی توی گیشا ببینی هم زیباس هم خوش صداست.نمیدونم این چینیا التوام داره یا نه ولی ویولوناشو دیدم استادمم خیلی تعریفشونو می کنه.:av

[beginner]

التو چيني دت ساز خوب هم داريم . من خودم يه آلتو گرفتم حدود 2 تومن چيني دست ساز ... صداي فوقالعاده اي داره

[saber1740]

دوست عزیز یه چند تا عکس از صفحه ی زیرین و روی سازت بگیر و اپلود کن تو سایت لطفا

[amin_vio_shirazi]

سلام دوستان من تازه عضو این سایت خوب شدم . من حدود 5سال است که ویولن کلاسیک کار میکنم. اندکی هم با ویولا زدم : اون بزرگتره و صداش بم تره و با کلید دو می زنند .

[mahboube]

مرسی دوستان ، میشه اطلاعات بیشتری در رابطه با ویولا بدید خیلی دوست دارم از نزدیک توی دستم بگیرم . مرسی

[LiOneL999]

من ویولا رو از ویلن و ویلنسل کمتر دوست دارم!

[cerulean]

سلام دوستان من تازه عضو این سایت خوب شدم . من حدود 5سال است که ویولن کلاسیک کار میکنم. اندکی هم با ویولا زدم : اون بزرگتره و صداش بم تره و با کلید دو می زنند .
جدی؟ من فکر میکردم نت ها توی کلید فا هستن
اندازه ارشه ویولا هم فرق میکنه
منم از صداش خوشم میاد ولی نه اینکه کل اهنگ فقط ویولا بشنوی!

[saber1740]

تمام ساز های محدوده صدای التو رو کلید دو اجرا میشن مثل کمانچه التو و قیچک التو و التو(ویولا)و فلوت التو و...ارشه التو با ارشه ی ویلن تفاوت داره واما این تفاوت اصلا محسوس نیست اندازه ارشه التو 3 الی 4 cm از ارشه ویلن بزرگتر وسنگین تر هستش و معمولا شکل پاشنه ارشه التو با پاشنه ارشه ی ویلن فرق میکنهاین تفاوت فقط زمانی دیده میشه که ما هردو تا ارشه رو به دست بگیریم وگرنه شاید متوجه تفاوت ارشه ویلن و التو نشیم.

[cerulean]

ممنون از اطلا عاتت
دکمه تشکر پایین هنوز مشکل داره؟!

[LiOneL999]

سلام...من یه سوال داشتم

محدوده ی صوتی ویولا چطوری هست؟
والا من فقط صدای ویلن و ویلن سل رو شنیدم،ویولا وکنتر باس رو نه.

[cerulean]

محدوده ی صوتی ویولا چطوری هست؟
صداش بم تره
تو اینترنت سرچ کن میتونی صداش رو بشنوی
چند روز چیش یه تاچتیک هم دیدیم که دوستان ویولا نوازی گذاشته بودن توش
توی بخش ویولا رو بگرد احتمالا همون جاست
فعلا
یا حق

[saber1740]

صدای التو تا حدودی ما بین صدای ویلن و ویلنسل هستش صدای سیم لا وسیم ر نزدیک به صدای ویلن هستش اما صدای سیم های سل و دو ( مخصوصا سیم دو) شبیه صدای ویلنسل .

[saber1740]

اما یه مساله ای که تو همنوازی ویولا با سازهای محدوده صوتی سوپرانو داره این هست

که تو همنوازی باید التو با مترونومی تند تر از مترونوم قطعه بنوازند مخصوصا زمانی که قطعه با سیم چهارم (سیم دو) ارشه کشی رو شروع میکنه .

که خیلی به این مسئله توجه نمیکنند یا حتی منکر این قضیه میشند (برای اثبات ودرک این مسئله اگه با نرم افزار های نت نگاری یه اهنگ رو با یک مترونوم خاص به اجرا بزارید وشما هم در کنار اهنگ با همون مترونم التو بزنید صد در صد از قطعه عقب میوفتید چون صدا التو بیشتر کشیده میشه وباید با صدای نت بعدی سریعا خاموش بشه وبرخلاف ویلن صدای تیز و فرارکننده نداره)

-

[beginner]

اما یه مساله ای که تو همنوازی ویولا با سازهای محدوده صوتی سوپرانو داره این هست

که تو همنوازی باید التو با مترونومی تند تر از مترونوم قطعه بنوازند مخصوصا زمانی که قطعه با سیم چهارم (سیم دو) ارشه کشی رو شروع میکنه .

که خیلی به این مسئله توجه نمیکنند یا حتی منکر این قضیه میشند (برای اثبات ودرک این مسئله اگه با نرم افزار های نت نگاری یه اهنگ رو با یک مترونوم خاص به اجرا بزارید وشما هم در کنار اهنگ با همون مترونم التو بزنید صد در صد از قطعه عقب میوفتید چون صدا التو بیشتر کشیده میشه وباید با صدای نت بعدی سریعا خاموش بشه وبرخلاف ویلن صدای تیز و فرارکننده نداره)

-دوست عزیز ساز تخصصی بنده آلتو هست و چند وقتی هست که تو گروه های کوچیک آلتو زدم ... این نکته که شما میگی درسته اما همیشه صحت نداره .. در صورتی که تمپو قطعه بالا باشه و فاصله نت های اجرا شده با سازهای دیگه متفاوت باشه (مثلا شما رو سیم دو بزنی ویلون رو سیم می بزنه ) اتفاق میافته و انم خیلی خیلی ظریفه و در صورتی که قطعه در تمپو پایین نواخته بشه نیازی به این وضعیت نیست ... کلیپ های تصویری کوارتت های زهی رو ببینید حتما متوجه خواهید شد .... در هر صورت مرسی از نکته ظریفی که با نوازنده ها درمیان گذاشتین

[benoo]

آرشه اش 18 ت نیس چه برسه ساز!!!

- - - Updated - - -

آرشه اش 18 ت نیس چه برسه ساز!!!

[sonia22]

سلام دوستان
من چون عاشق ويولن بودم بعد از كنكور رفتم كلاس ويولن كه استادمون انواع ويولن رو معرفي كرد منم از ساز آلتو خوشم اومد وااسه همين يه ساز به پيشنهاد استادم گرفتم كه تحت ليسانس المانه و صداي محشري داره تقريبا يك سال و نيم پيش گرفتم 350 هزار تومان
وقتي استادم با سازم ميزد رو ابرا بودم و عاشق سازم هستم اما بعد از چند ماه احساس كردم انگشت گذاري رو سيم آخر برام سخته وبه دستم خيلي فشار مياد از طرفي هم از استادم راضي نبودم چون خيلي لفت ميداد و فكر ميكردم كه تخصص كافي نداره چون ساز تخصصيش
ويولن بود البته خيلي زيبا ويولا ميزد واسه همين سازم رو يه مدتي كنار گذاشتم كه يه استاد خوب پيدا كنم ولي متاسفانه تو شهر ما استاد
ويولن آلتو پيدا نميشه تصميم گرفتم اول ويولن رو شروع كنم بعد از چند سال كه راه افتادم اونوقت برم سراغ آلتو
به نظرتون تصميم درستي گرفتم يا بايد همون ويولا رو ادامه بدم از طرفي هم برام سوال شده كه كسي كه ساز تخصصيش ويولن هستش و
ويولا كار نكرده ميتوونه نوازنده ويولا بشه ؟(چون استادم با اين كه سازش ويولن بود خيلي قشنگ ويولا ميزد) اگه اينطور باشه همون ويولن رو برم انگار ويولا رفتم
بعد اينكه يه سوال برام پيش اومده ساز تاريخ انقضا داره ؟منظورم اينه كه مستهلك ميشه؟ چه جوري بگم يعني عمر مفيد داره و بعد از چند سال بايد بندازم دور؟ راستش اين سوال خيلي ذهنم رو درگير كرده طوري كه بعضي وقتها خواب ميبينم آرشه سازم شكسته
راستش واسه خريد ساز ميخوام النگومو بفروشم كه مامانم مخالفه ولي من ميگم قيمت طلا با دلار بالا ميره و ادلار كه بالاتر بره طبيعتا
ويولن هم گرونتر ميشه پس اگه طلا رو با ويولن عوض كنم ضرر نكردم مگه اينكه ساز به مرور زمان مستهلك بشه
دوستان اگه تجربه هاتون رو بگيد خيلي كمكم كردين

[virtuoso]

در مورد سوال اولتون که باید دوستانی که ویلن آلتو میزنن بیان و نظر بدن و من ترجیحا چیزی نمی گم چون تجربه ی نوازندگی آلتو رو ندارم.
سازهای چینی (تقریبا میتونم بگم اون سازهایی که زیر 1 میلیون تومن قیمت دارن) به مرور زمان صداشون افت میکنه و تقریبا بعد از یکی دو سال از اون کیفیت قبل خارج میشن (البته بعضی از سازهای بالاتر از 1تومن هم هستن که همینجورین) ولی ویلن های ایتالیایی، آلمانی، دست ساز ایرانی و ... هرچی بیشتر کار کنن قیمتشون بیشتر میشه. مثل فرش دستباف هستن که هرچی بیشتر پا بخوره ارزشش بالاتر میره. برای همین میگن کسی که توانایی مالی دارن بهتره که ویلن چینی نخرن. چون ویلن های خوب بصورت یه سرمایه هم هستن.

[beginner]

سلام دوستان
من چون عاشق ويولن بودم بعد از كنكور رفتم كلاس ويولن كه استادمون انواع ويولن رو معرفي كرد منم از ساز آلتو خوشم اومد وااسه همين يه ساز به پيشنهاد استادم گرفتم كه تحت ليسانس المانه و صداي محشري داره تقريبا يك سال و نيم پيش گرفتم 350 هزار تومان
وقتي استادم با سازم ميزد رو ابرا بودم و عاشق سازم هستم اما بعد از چند ماه احساس كردم انگشت گذاري رو سيم آخر برام سخته وبه دستم خيلي فشار مياد از طرفي هم از استادم راضي نبودم چون خيلي لفت ميداد و فكر ميكردم كه تخصص كافي نداره چون ساز تخصصيش
ويولن بود البته خيلي زيبا ويولا ميزد واسه همين سازم رو يه مدتي كنار گذاشتم كه يه استاد خوب پيدا كنم ولي متاسفانه تو شهر ما استاد
ويولن آلتو پيدا نميشه تصميم گرفتم اول ويولن رو شروع كنم بعد از چند سال كه راه افتادم اونوقت برم سراغ آلتو
به نظرتون تصميم درستي گرفتم يا بايد همون ويولا رو ادامه بدم از طرفي هم برام سوال شده كه كسي كه ساز تخصصيش ويولن هستش و
ويولا كار نكرده ميتوونه نوازنده ويولا بشه ؟(چون استادم با اين كه سازش ويولن بود خيلي قشنگ ويولا ميزد) اگه اينطور باشه همون ويولن رو برم انگار ويولا رفتم
بعد اينكه يه سوال برام پيش اومده ساز تاريخ انقضا داره ؟منظورم اينه كه مستهلك ميشه؟ چه جوري بگم يعني عمر مفيد داره و بعد از چند سال بايد بندازم دور؟ راستش اين سوال خيلي ذهنم رو درگير كرده طوري كه بعضي وقتها خواب ميبينم آرشه سازم شكسته
راستش واسه خريد ساز ميخوام النگومو بفروشم كه مامانم مخالفه ولي من ميگم قيمت طلا با دلار بالا ميره و ادلار كه بالاتر بره طبيعتا
ويولن هم گرونتر ميشه پس اگه طلا رو با ويولن عوض كنم ضرر نكردم مگه اينكه ساز به مرور زمان مستهلك بشه
دوستان اگه تجربه هاتون رو بگيد خيلي كمكم كردين
متسفانه اساتيد ويولام مثل نوازندهاش كمه اما اينكه شما روي سيم چهارم مشكل داشتي كاملا طبيعيه با توجه به اندازه ساز آلتو اما بعد از يه مد عادت ميكنيد و راتون خيلي راحت ميشه اما كلي تمرين ميخواد . به نطر من نوازنده هاي ويلون ميتونن آلتو بزنن و برعكس اما نميشه انتظار داشت كه يه كار حرفه اي خوب روي آلتو از يه نوازنده ويلون ببيني ... چون فاصله نت ها متفاوت هست روي گريف .... ساز شما يه ساز چيني خوبه من خودم براي شروع از همين ساز شما گرفتم و تا دو سه سال واقعا خوب بود حتي توي گروه نوازي هاي مختلف باهاش زدم ... با گذشت زمان سازتون مستهلك نميشه اما نياز به رسيدگي داره بايد كاليفن رو هميشه از روش پاك كنين و حواستون به خرك باشه و هر دو سه ماه يكبر سيم ها رو عوض كنين كه صداي خووب بده ... در آخر پيشنهاد ميكنم فعلا نرين سراغ ويلون همون ويولا رو ادامه بدين ... چون برگشت به ويلا واستون سخت ميشه و با توجه به اينكه شما مبتدي هستي و هنوز خوب صداي نت ها و فواصل رو درك نميكنين از هر دو ساز زده ميشين

[saber1740]

به نظر من شما میتونید هم ویلن و هم التو رو در کنار هم بزنید دوستان هم به این نکته اشاره کردند که اساتید التو به سختی پیدا میشه

ولی باید رو نت های کلید دو مسلط بشید و برای انگشت گذاری ها و پوزیسین های التو که با ویلن کمی فرق داره میتونید از سایت زیر کتاب های التو رو دانلود کنید و من برخلاف نظر دوستمون که در پست بالا گفتند عقیده دارم اگه اول ویلن رو کار کنید تا مسلط بشید و بعد برید سراغ التو خیلی بهتره

You can see links before reply (You can see links before reply)

برای ساز هم نظر من این هست جنس چوب وطرز ساختش از همه چی مهمتره مارک ساز حرف اول رو نمیزنه من یه التو المانی هافنر داشتم واز شرکت کیمیای هنر گرفته بودم ( که فروختمش) و یه ساز چینی دارم نکته جالب این هست که ساز چینی من خیلی خیلی از المانی بهتر میخونه .