ويدئو : استاد لطفی چه می نوازد؟

سه تار لطفی، لطفی ديگر دارد.

يه مدت هست به اين کار استاد گوش ميدم و هيچ وقت هم سير نمی شوم خواستم از شما دوستان کمک بگيرم ببينم اسم اين کار که استاد اجرا ميکنه رو اگه ميدونيد.. البته فکر کنم اول با يه پيش در آمد يا در آمدی و بعدش هم چهار مضرابی باشد. يا اينکه از کار های خود لطفی هست !


[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

يک سوال ديگه البته سوال هميشه زياد هست.. آهنگ زرد مليجه قبلش چه پيش در آمدی يا در آمدی اجرا ميکنند ؟ بعدش هم فکر کنم تمرين دشتی صبا باشه.... دوستان کسی ميدونه تمرين دشتی صبا رو از کجا ميشه گير آورد يا اگه کتابی هست .

يک دنيا سپاس اميد وارم سازتون هميشه کوک باشه

تاج عزیز سلام
در مورد قسمت اول که کار استاد لطفی هست ، متاسفانه با اینترنت دایال آپ نمی تونم دانلودش کنم بنابر این نمی دونم که کدوم کار ایشون هست .
در مورد سوال دوم درباره ی زرد ملیجه ، همونطور که می دونید این قطعه رو استاد فقید ، صبا ، در آواز دشتی ساختند و ره آورد سفرهاییست که به شمال کشور (گیلان) داشتند ظاهرا، و در اون حال و هوا ساخته شده این قطعه .
بنا بر این ، این قطعه باید در محیطی از آواز دشتی اجرا بشه و قبلش اگر چیزی زده میشه باید تو این مایه باشه .
اکثر قطعات استاد صبا رو برای سه تار ، مسعود شعاری به خوبی در کتاب کاروان صبا برای سه تار نت نویسی کردن و در نواری به همین نام هم اجرا کردن که من به شخصه شیفته ی این کار آقای شعاری هستم و همیشه از شنیدنش لذت می برم.

ممنون علی جان اينم فايل mp3 البته فکر کنم از کار های خود استاد لطفی باشه من کتابی از لطفی نديدم شايد هم هست .
تشکر که کتاب کاروان صبا رو معرفی کردی دنبال کتابی بودم که کارهای صبا رو برای سه تار داشته باشه.

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

تاج جان مرسی که صوتیش رو آپلود کردی .
این کار استاد لطفی در آواز ابوعطاست (که حال و هوایی داره برای خودش تو ابوعطا) که شروعش بصورت سازیست(جملات سازی و آوازی و البته بصورت بداهه نوازی کامل) در واقع گردشیست در مایه ی درامد ابوعطا و حرکتی بین درجان گام ابوعطا که گوشه های مهم رو بصورت بداهه اشاره ای میکنه (تحلیل دقیقترش کار من نیست) و دوباره فرود به مایه ی درامد و بعد هم ختم به یکی از اون چهارمضراب های فوق بداهه ی استاد لطفی میشه که محشره از نظر حال ...
من که خیلی حال می کنم (هرچند صدای مضراب ایشون ازارم میده یک مقدار ) ولی چیزی از ارزش محتوا و حس و حال کار کم نمیکنه...
نمی دونم این کار رو در کدوم اجرا ، زدن ، اگر تصویر رو هم می دیدم متوجه می شدم ... ولی یا خیلی وقته گوش ندادم و یا اصلا گوش ندادم چون برام جدید بود .
پاینده باشید

این روزها که گذارشان به هیچ مهربان کوچه ای نمی افتد،
وماییم در ازدحام تلخ های مرگ که می گیرندمان به ...تکرار
ومجال نمی دهندمان به سوگواری حتی...
بماند از چه و چرا و چگونه...

بماند باری بزرگوار پدرم، آن خویشتندارِ ناگفته هزار بغض اکنون جاوید است به سرایی دِگر، و ما «آوا و آیین» به حرمت روزگارانی که بعضی حرمت نمی گذارندشان، سکوت پیشه کردیم آن کذب های خنده آور را!

اما بی شک تاریخ بزرگان را به قضاوت خواهد نشست و مردمان خود نیک می دانند کدامین هنرمند مهر مردم و وطن به دل داشت و که از برای سوسو زدن های بی فروغ حرمت می شکند! باری از آن که هر روز به رنگی بر بلندای کوته ماهورهای گونه گونِ زمان زده پرچم می افرازد جزاین انتظار نمی رفت!

دریغا...دریغ...


آوا مشکاتیان
اردی بهـشت
۱۳۸۹

نامرد تر از لطفی هم داریم؟

سلام
سپاس فراوان
کار بسیار بسیار زیبایی بود
فقط نوازنده ی تمبک اسمش چی بود؟؟؟؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط milad88 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

این روزها که گذارشان به هیچ مهربان کوچه ای نمی افتد،
وماییم در ازدحام تلخ های مرگ که می گیرندمان به ...تکرار
ومجال نمی دهندمان به سوگواری حتی...
بماند از چه و چرا و چگونه...

بماند باری بزرگوار پدرم، آن خویشتندارِ ناگفته هزار بغض اکنون جاوید است به سرایی دِگر، و ما «آوا و آیین» به حرمت روزگارانی که بعضی حرمت نمی گذارندشان، سکوت پیشه کردیم آن کذب های خنده آور را!

اما بی شک تاریخ بزرگان را به قضاوت خواهد نشست و مردمان خود نیک می دانند کدامین هنرمند مهر مردم و وطن به دل داشت و که از برای سوسو زدن های بی فروغ حرمت می شکند! باری از آن که هر روز به رنگی بر بلندای کوته ماهورهای گونه گونِ زمان زده پرچم می افرازد جزاین انتظار نمی رفت!

دریغا...دریغ...


آوا مشکاتیان
اردی بهـشت
۱۳۸۹

نامرد تر از لطفی هم داریم؟

---

سلام دوست عزیز !
این مطلب دختر استاد فقید مشکاتیان رو من هم دیده بودم و از سخن ها و مطالبی که اینجا و آنجا گفته شده هم تا حدودی اطلاع دارم و البته احساس شما رو هم درک می کنم ولی همه ی اینها دلیل بر این نمیشه که در این سایت و در این بخش چنین جمله ای مرقوم کنید به عقیده ی من . (البته هر کس در ابراز نظرش آزاده و دیگران هم در نقد اون نظر آزاد)
شایسته نیست از یکی از بزرگ ترین و وزین ترین هنرمندان موسیقی سرزمینمون ،(محمد رضا لطفی ) _چه ما خوشمون بیاد و قبول داشته باشیم و چه خوشمون نیاد و قبول نداشته باشیم این یک حقیقت در دنیای موسیقی ایران هست_در یک سایت که با جنبه های هنری سرو کار داره _دست کم در این بخش از سایت_ در مورد حواشی صحبت کنیم .
مرسی

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط avazekhan [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

سلام
سپاس فراوان
کار بسیار بسیار زیبایی بود
فقط نوازنده ی تمبک اسمش چی بود؟؟؟؟

---

تمبک نوازش فکر کنم اونتور که بر میاد و با توجه به سابقه ی همکاری های جناب لطفی در این سری کارهاشون ، محمد قوی حلم باشه .

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط AliB [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

سلام دوست عزیز !
این مطلب دختر استاد فقید مشکاتیان رو من هم دیده بودم و از سخن ها و مطالبی که اینجا و آنجا گفته شده هم تا حدودی اطلاع دارم و البته احساس شما رو هم درک می کنم ولی همه ی اینها دلیل بر این نمیشه که در این سایت و در این بخش چنین جمله ای مرقوم کنید به عقیده ی من . (البته هر کس در ابراز نظرش آزاده و دیگران هم در نقد اون نظر آزاد)
شایسته نیست از یکی از بزرگ ترین و وزین ترین هنرمندان موسیقی سرزمینمون ،(محمد رضا لطفی ) _چه ما خوشمون بیاد و قبول داشته باشیم و چه خوشمون نیاد و قبول نداشته باشیم این یک حقیقت در دنیای موسیقی ایران هست_در یک سایت که با جنبه های هنری سرو کار داره _دست کم در این بخش از سایت_ در مورد حواشی صحبت کنیم .
مرسی.

---

سلام،حرفتونو قبول ندارم،لطفی خودشو فروخت نه بخاطر آزادی بلکه به خاطر منافعش!آبروی موسیقی وطنم را برد،آبروی هنر را داره میبره،به این آدم میگن هنرمند،چرا آستاد شجریان اینطور نیست؟چرا استاد علیزاده اینطور نیست؟و چراهای زیاد.....

ببخشید،نتونستم جلوی خودما بگیرم،اسم لطفی ...

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط milad88 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

سلام،حرفتونو قبول ندارم،لطفی خودشو فروخت نه بخاطر آزادی بلکه به خاطر منافعش!آبروی موسیقی وطنم را برد،آبروی هنر را داره میبره،به این آدم میگن هنرمند،چرا آستاد شجریان اینطور نیست؟چرا استاد علیزاده اینطور نیست؟و چراهای زیاد.....

---

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط milad88 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

ببخشید،نتونستم جلوی خودما بگیرم،اسم لطفی ...

---

میلاد جان ، من به شخصه ، منتقد بسیاری از همین مسایل و حواشی هستم و مخالفتی با مفهوم سخنت ندارم ، فقط عرض کردم اینجا مکان مناسبی برای طرحش نیست . مسلما جامعه ی هنری ، مردم و تاریخ درباره ی اعمال ، رفتار و گفتار هر کسی قضاوت خودش رو خواهد داشت . و البته ، باید دید چه مسایلی در پس پرده های چرکین و زشتی که امروز در سر تا سر ، سرسرای این مرز و بوم کشیده شده ، در جریان هست و هر شخصیتی با چه مشکلات و مسایلی روبروست ...
اما مسلما اونها که آزاده ترند ، نامشون در تاریخ به نیکی خواهد ماند.
پاینده باشی دوست خوبم
علی

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط AliB [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

میلاد جان ، من به شخصه ، منتقد بسیاری از همین مسایل و حواشی هستم و مخالفتی با مفهوم سخنت ندارم ، فقط عرض کردم اینجا مکان مناسبی برای طرحش نیست . مسلما جامعه ی هنری ، مردم و تاریخ درباره ی اعمال ، رفتار و گفتار هر کسی قضاوت خودش رو خواهد داشت . و البته ، باید دید چه مسایلی در پس پرده های چرکین و زشتی که امروز در سر تا سر ، سرسرای این مرز و بوم کشیده شده ، در جریان هست و هر شخصیتی با چه مشکلات و مسایلی روبروست ...
اما مسلما اونها که آزاده ترند ، نامشون در تاریخ به نیکی خواهد ماند.
پاینده باشی دوست خوبم
علی

---

نظر من هم مثل نظر علیه
رفتار و اعمال شخصی رو نباید با هنر هنرمند درهم کرد
من شخصا از آقایان x ,y , ... خوشم نمیاد اما خوب هنرشون اونقدر هست که آدم رو از گوش دادن به آثارشون یا تکریم هنرشون منع نکنه
البته ناگفته نماند که مشخصا آثار کسانی که شخصیت محبوب هم دارند مثل اساتید شجریان مشکاتیان علیزاده و... به مراتب زیبا تر به گوش میاد و دلنشین تره

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط milad88 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

سلام،حرفتونو قبول ندارم،لطفی خودشو فروخت نه بخاطر آزادی بلکه به خاطر منافعش!آبروی موسیقی وطنم را برد،آبروی هنر را داره میبره،به این آدم میگن هنرمند،چرا آستاد شجریان اینطور نیست؟چرا استاد علیزاده اینطور نیست؟و چراهای زیاد.....

---

ببخشید کنسرت دادن یعنی آبرو بردن؟!!
وکنسرت ندادن به معنای دوست داشتن وطن
آیا آدم از دیگری انتقاد کنه نامرده؟
هر کسی نظر خودشو داره نمی تونی بگی همه باید و بیاد کاملا عین شجریان باشن که
یا نمی شه گفت هر کاری که استاد آواز ایران انجام می دن درسته

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mreza [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

ببخشید کنسرت دادن یعنی آبرو بردن؟!!
وکنسرت ندادن به معنای دوست داشتن وطن
آیا آدم از دیگری انتقاد کنه نامرده؟
هر کسی نظر خودشو داره نمی تونی بگی همه باید و بیاد کاملا عین شجریان باشن که
یا نمی شه گفت هر کاری که استاد آواز ایران انجام می دن درسته

---

سلام دوست خوبم،شما حرفهایی که آقای لطفی زدند رو مطالعه بفرما بعدش..
من مثال زدم آقای شجریان رو!

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط milad88 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

سلام دوست خوبم،شما حرفهایی که آقای لطفی زدند رو مطالعه بفرما بعدش..
من مثال زدم آقای شجریان رو!

---

خوب من هم از روی آگاهی اینا رو گفتم نخونده که الکی نیومدم
بله مثلا ایشون در اون خاطراتشون یک سری حرفای نا خوشایند یا اصلا حرفای زشتی زدن اما واقعا منم قبول دارم که ایشون نباید اون حرفا رو میزد
هر کسی نظر خودشو داره اما نباید هر چیزی رو هر جایی گفت منم قبول دارم(البته حرفای خودمونم یه کم اینجا جاش بده)
اما خب یک سری انتقادات بی ربط هم هست که ایشون رو مورد قضاوت قرار می دن استاد شجریان رو معیار من از این گونه حرفا زیاد خوشم نمی یاد چون خیلی ....
ولی خوب باز به خاطر انتقاد ایشون نمیشه بر ایشون خرده گرفت چون بی احترامی نبوده طوری هم نگفتن که برای نفع خودشون باشه
یک سری حرفهایی هم که به نقل از ایشون گفتن همشون کذب بود در واقع بد چیده شده بود حرفها جابه جا شده بود سوال رو ننوشته بودن یه راست جوابو نوشته بودن خیلی بد بود
حالا باز آدم یه طرفه نباید قضاوت کنه

من خواستم بطور جدی و عمیق وارد این بحث شما بشم ، اما به دلایلی این کار رو نکردم . یکی از دلایلم اینه که موضوع و جایگاه این تاپیک مناسب این کار نیست و دیگری اینکه - ضمن قدردانی و احترام به هنر جناب لطفی - به نظر من ایشون در حال حاضر و با توجه به موضع گیری های آشکار ونهانش ، آثار جدیدش ( که من فکر می کنم نشأت گرفته از درون مایه ی فعلیشه ) و با توجه به همکاری پنهان و پیداش با دولت کودتا ، اینقدر ارزش ندارند که بخوام از وقت خودم و فضای اینجا براش مایه بذارم و البته دلایل دیگه ای هم برای عدم ورود به این بحث دارم ... توصیه می کنم برای جلوگیری از مسایل حاشیه ای این ماجرا رو خاتمه بدیم . روزگار درباره ی لطفی و زنده یاد مشکاتیان و استاد علیزاده و استاد شجریان قضاوت می کنه و انصافا قاضی بی رحم و عادلیه .

ببخشيد که خاطر بعضی از دوستان رو آزرده کردم هيچ چنين قصدی نداشتم که بحث به اينجا کشيده شود... هر چند که
بحث خوبی بود و دوستان مودبانه انتقاد کردند....

به قول مهدی اخوان ثالث, روشنفکر بايد بر سلطه باشد نه با سلطه

حالا گذشته از اين حرف ها به اين موسيقی گوش دهيد و لذت ببريد فارغ از اينکه که نوازنده کی هست...

دوستان تقریبا با خوندن همه ی نظرات به این نتیجه رسیدم هممون همداستان هستیم بر بد بودن ریا ، سوء استفاده از موقعیت ، ظاهر فریبی ، دروغ گویی ، منفعت طلبی ، عدم تعهد هنری به ارمان های والای اخلاقی و انسانی و و و و و ...
و هممون هم از مسایلی که اینور و اونور مطرح میشه تو جامعه [هنری] آگاهیم و به گوشمون می خوره حالا یکی کمتر یکی بیشتر ... فقط نخواستیم اینجا دربارش حرف بزنیم ...
اگر دوستان دوست داشته باشن می تونن تو بخش دیگری که مناسب باشه در این باره حرف بزنن ...
مسلمان جوانان ، آرمانگرا ترین و زیبا اندیش ترین و انسان منش ترین آحاد جامعه هستند که از لوث خیلی از گرفتاری ها دور هستند .... و این در این مباحث متجلیه ...
سعی کنیم اینها رو در درونمون حفظ و تقویت کنیم و نهادینه کنیم تا از این طریق به خودمون ، جامعه مون و ایندگانمون خدمت کنیم...
مرسی از همه
===================
نمره : 18.5
1 نمره به خاطر غلط املایی و 0.5 نمره هم بخاطر غلط تایپی
:دی
نام خانم معلم : مهرنام

سلام به دوستان
ببخشید شاید بحث تموم شده باشه و موضوع بحث هم با تاپیک مناسب نیست منتها چند تا جمله بود منم خواستم بنویسم .

خواستم بنویسم ایرانی ها کلا موجودات احساسی هستند . و اظهارنظراتشون هم از روی احساساته . و البته کمی شعار زده !

همین لطفی که :

نقل قول:

---

اینقدر ارزش ندارند که بخوام از وقت خودم و فضای اینجا براش مایه بذارم

---

نقل قول:

---

یا آبروی موسیقی وطنم را برد

---

رو با تمام انتفاداتی که منم مثل شما بهش دارم به عنوان یکی از هنرمندان جریان ساز دوست دارم و بهش احترام میذرام و ابدا به خودم اجازه نمیدم در مورد انسان اینجور صحبت کنم .

نکته ی دوم اینکه طیف عظیمی از انتقادهای که به لطفی وارده متاسفانه بر اثر قیل و قال های بیخودی که وبلاگ های نه آنچنان هنری موسیقی ایجاد میکنند براه افتاد . و هر بار هیزم زیر اتیشش رو هم زیاد میکنند . یک کلاغ چهل کلاغ های که ماشاالله توی نت فراوان به چشم میخوره .
نمیدونم همین استادی که الان داییه ی حمایت از مردم و مردمی بودن رو در میان وبلاگ نویسان داره تا قبل از همین ان ت ص ا ب ات اخیر کجا بود ، چرا توی این همه لیست هنرمندان حامیان نامزد ها که اتفاقا اسم همین مرحوم استاد مشکاتیان استاد علیزاده و اساتید دیگه جز اونها بودند چرا اسمی ازش برده نشد . مگه اون موقع مردم تصمیم خودشونو نگرفته بودند مگه از موضع مردم مطلع نبود ؟ چرا اون موقع ساکت بود اما یهو ...
و الان با کمک رسانه های قوی دنیای پارسی سر سلسله ی مخالفین و طرفدار ملت شده اند .
بیانه ی کوتاه اما دلنشین مرحوم استاد مشکاتیان رو در روز 21 خ رداد من یادم نرفته ، که اشک به چشام آورد .
رای های سمبلیک استاد علیزاده و جناب کلهر رو فراموش نکردم ...
یا شرکت جناب کلهر رو در تجمع معترضین در روز سفر پیروز ا ن ت صا بات به نیویورک فراموش نمیکنم که هیچ وقت توسط ایشون رسانه ای نشد !
بیانیه ی 150 هنرمند موسیقیدان که اکثرا از موسیقیدان طراز اول مملکت بودند و در روز اخر تبلیغات شهرام ناظری هم به اونها پیوست رو فراموش نکردم .

اما درمیان اون همه مردمی بودن ها وسکوت هنرمند الان مردمی ، یک دفعه فقط ایشون . . .

به خدا آقایون کاملا نخوندید نظرات لطفی رو . درسته منم مثل همه به یک سری حرفهاش انتقاد دارم اما دلیل نمیشه همه ی حرفهاش رو منکر شم . پیشنهاد مکینم کسانی که ایشون رو به طرفداری از دولت ک و دتا متهم میکنند به بولتن های داخلی موسسه ی آوای شیدا مراجعه کنند و ببینند بعد از همین جریان ا ن ت ص ا ب ات اخیر چه کسی بیشتر به این د و لت تاخته و نقد کرده اما در بولتن های هنری و برای مخاطبان هنرش ، نه دو روز یک بار توی بوق کرنای بی بی سی ! که ملت هر چه بیشتر و بهتر بر مبارز بودنش ایمان بیارن .
این نظرات من بود و نقدم . ببخشید اگه یه مقدار تند شدم . پیشاپیش معذرت میخوام اگه کسی رو به خاطر حرفام رنجوندم .
اما دوستان خواهش میکنم ازتون . شعار ندید . کدوم از هنرمندن مملکتمون ارزش ذات هنر و انسانیت و فلان و فلان رو حفظ کردند. شما رو به خدا رو راست باشید .
بت نسازید . سالاریت به وجود نیارید . از هر نوعش !

نقل قول:

---

پیشنهاد مکینم کسانی که ایشون رو به طرفداری از دولت ک و دتا متهم میکنند به بولتن های داخلی موسسه ی آوای شیدا مراجعه کنند و ببینند بعد از همین جریان ا ن ت ص ا ب ات اخیر چه کسی بیشتر به این د و لت تاخته و نقد کرده اما در بولتن های هنری و برای مخاطبان هنرش ، نه دو روز یک بار توی بوق کرنای بی بی سی ! که ملت هر چه بیشتر و بهتر بر مبارز بودنش ایمان بیارن .

---

من خیلی خیلی دارم سعی می کنم درباره ی لطفی - بخاطر خدمات زیادی که به موسیقی کرده و ارزش های سابقش در حوزه ی موسیقی عملی - محترمانه و آرام صحبت کنم .
اما اتفاقا کمی بعد از واقایع بعد از انتخابات و حضور مردم در خیابان ها برای اعتراض به ماجرای پیش آمده و جنایاتی که در حق مردم شد ، همین لطفی ( من اصلا به پاستوریزه حرف زدن اعتقادی ندارم و فحش دادن رو گاه " واجب " می دونم ، اما باز اینجا هم جلوی خودم رو می گیرم ! ) ، تو همون بولتن بی اهمیت داخلی شیدا که سراسر خود مملو از خودپرستی و کیش شخصیت این آقاست ، موضع کاملا شفاف خودش رو درباره ی این وقایع نشون داد که با این بقول شما " یک کلاغ چهل کلاغ های " اینترنتی فرقی نمی کرد و ایشون اعتراضات مردم رو در رو شدن و درگیری مردم " با همدیگر " خواند و نتیجه گرفت که این برخورد مردم با هم ( ! ) برای پیشرفت جامعه و امور مردم خیلی بده و ... و یادش رفت و یا خواست یادش بره که ما با هم برخوردی نداشتیم و برخورد و اعتراض ما با کسانی دیگه ست ...
ما به جناب شجریان به خاطر موضع گیری انتخاباتی اش احترام نمی ذاریم . ایشون اصلا حق داشته اند در انتخابات به هیچ کس رأی ندهند و یا به همین تحفه ی منتصب رأی بدهند و برای این موضوع هیچ ایرادی به جناب آقای شجریان نبوده ، احترام ما به ایشون برای واکنش و تعهدشون نسبت به جنایات روی داده در این چند ماه است . احترام ما برای اینه که بجای تو این جامعه ی عزادار و معترض بیاد کنسرت بذاره و ردیف نوازی و بداهه نوازی و ... بکنه و انگار هیچی نشده و وضع مملکت عادیه ، میاد اعتراض میکنه ( از هر رسانه ای ؛ چه وقتی اینجا محلی برای حرف زدن نداری ، بی بی سی هم می تونه تریبونی برای اعتراض و حرف زدن باشه ) و " زبان آتش " رو می خونه .
ایشون تو همون بولتن پر از مدح و ثنای خودشون هم باز جناب شجریان رو به آرام سازی جامعه و کمک به پیشرفت امور در مملکت دعوت کرده بودند . به نظر شما اگه همین مرتیکه ی منتصب ( دیگه نمیشد اینجا چیزی نگم و تازه این اصلا حرف بدی برای این بابا نیست ) می خواست شجریان رو نصیحتی بکنه ، غیر از این می کرد ؟!
گفتنی درباره ی لطفی خیلی زیاده ، اما باز هم میگم این مرد " به نظر من " ارزش اینو نداره که من بخوام از وقتم براش مایه بذارم . ارزش های موسیقایی گذشته ی ایشون بجای خودش ، اما ارزش یه هنرمند به عوامل و فاکتورهای بسیار زیادی بستگی داره که اجرای هنر فقط و فقط یک جز کوچک از اون فاکتورهاست .
قطعا هنرمندان بسیار بزرگتر و بهتری از ویکتور خارا ، موسیقیدان ، گیتاریست ، خواننده ، شاعر ، کارگردان و سناریس تأتر انقلابی شیلیایی وجود داشته و دارد ؛ اما سالهاست که نام این هنرمند شهید در تاریخ شیلی می درخشه و دلیلش عقاید و همراهی این هنرمند بزرگ با انقلاب کشورش بوده .
ببخشید اگه غلط دستوری و دیکته ای تو این متنم زیاده که چون خیلی به خودم فشار می آوردم که جوری حرف بزنم برای سایت مشکلی پیش نیاد و ضمنا حرف خیلی بدی هم از دهنم نپره دیگه اینجوری شد .
اگه حتا یه کلمه از این حرف های منو خواستین سانسور کنید ، لطفا همش رو حذف کنید ، نه فقط یه کلمه رو !

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mehrnam [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

درود بر خوانندگان این پست.


مسلمان پیش کش! شما لطف کنید یک "انسان" به من نشون بدین!

بولتنهای داخلی موسسه ی آوای شیدا ؟! ... به جان خودم قسم من که هفت ساله دارم موسیقی رو با گوشت و پوست و استخوانم لمس میکنم، تا حالا اینی که گفتین رو نشنیده بودم! مگه چند نفر میرن اونو میخونن؟! خب .. اگه این طوریه مامان بزرگ منم تو قفسه ی خونشون یه عالمه نامه و بیانیه داره در باب ا ع ت ر ا ض!!! ببینین چه مامان بزرگ مبارزی دارم!
بوق و کرنای بی بی سی؟ خب مگه چه اشکالی داره؟ البته وقتی سن آدم بالا میره کم کم محافظ کار بودنو کنار میذاره! چون دیگه یه آدمی که سن و سالی ازش گذشته نمیترسه که جوونیش به باد بره! اینو قبول دارم که "بعضیا" روی موج مردم سوار شدن... اما همچنان شجریان شجریان است! و البته لطفی لطفی است! مردمی بودن فقط با این حاصل نمیشه که اساتید بشینن گوشه خونشون بعد که بیان بیرون از خونه ، اولین کسی رو که میبینن (شایدم اولین ناکسی که میبینن) زانو بزنند و از منافع اون که به نفع خودشونم هست حمایت کنن...
من خیلی خوشحال نیستم که اینا رو گفتم! اما دیگه حرفو باید زد و امیدوارم به هیچ کس برنخوره ... چون مهم اینه که ما با نظرات مختلف بتونیم کنار هم زندگی کنیم و هیچ کس هم لیاقت قضاوت نداره ... اینهایی هم که من گفتم صرفا" نظرات بنده ی حقیر بود.
سپاس و بدرود.

---

اون قسمتی که مربوط به نوشته ی من بود :
جمله ی بنده با اصلاح اشتباه تایپی :
""مسلماً جوانان ، آرمانگرا ترین و زیبا اندیش ترین و انسان منش ترین آهاد جامعه هستند که از لوث خیلی از گرفتاری ها دور هستند .... و این در این مباحث متجلیه ..."""
فکر می کنم نیاز به توضیح بیشتر نداره! اشتباه برای هر کسی پیش میاد ولی این یه چیز دیگه هم به من نشون میده و اون این هست که دوست عزیزمون که نظر میدن اینجا ، با چه دقت عمقی به نوشته های دیگران توجه می کنند! چون اگر شما نوشته ی من رو با صبر و دقت مطالعه فرموده بودید ، به سادگی متوجه می شدید که اون کلمه چی هست ، چون از نظر مفهومی و دستوری هم کاملا واضح هست!
به هر روی سپاسگزارم ، باعث شد غلط تایپی جمله ام رو اصلاح کنم.
پاینده باشید

دوستان با وجود اینکه به قول رئیس جمهور محبوبمان: "در ایران آزادی نزدیک به مطلق است" کمی جانب احتیاط را در نوشته ها رعایت فرمایید که برادران این روزها به شدت مشغول لیف کشیدن به تن سایت و وبلاگها هستند!
اما گذشته از این بحث ها به لحاظ ارزش موسیقیایی این قطعه را چطور نقد میکنید؟ به دل من که چنگی نزد! بعضی اجراهایی که در قسمت "نمونه کار اعضا" گوش دادم هم به لحاظ تکنیکی و هم احساسی بهتر بود!

سهراب جون !
مرسی از نصیحتت . منم برای همین تو اون اولین پستی که در این تاپیک نوشتم ، سعی کردم خیلی وارد این ماجرا نشم و از کنارش بگذرم ؛ چون خودم رو می شناسم و می دونم که نه بلدم و نه می خوام جلوی دهنم رو بگیرم . اما دیگه اینجا نمیشد ساکت موند و لازم بود کمی با این تطهیر لطفی برخورد بکنم . :am
من هم چیز خیلی جالب و دندون گیری تو این اجرا ندیدم ( البته من خیلی وقت پیش این اجرا رو که در دو قسمته و یه بخشش با تار اجرا شده رو دیده بودم ) . اجراهای قبلی لطفی ، خیلی خیلی پرمحتوا تر و خوش تکنیک تر بوده . قبلا میشد بارها و بارها تکنوازی ها و کارهای لطفی رو شنید ، لذت برد و آنالیز کرد و ازش آموخت ؛ اما امروزه ... بالاخره درونمایه ی یه هنرمند ، در هنرش متجلی میشه دیگه .

پست ها رو از اول خوندم . فقط یه چیزی به ذهنم رسید و بس :
همه ی انسان ها ، یه چیزی دارن به اسم آستانه تحمل . این آستانه ی تحمل هر چقدر بیشتر شه ، برابر با اون ، وقت واسه فکر بیشتر در مسئاله مورد نظر ، انتقاد سازنده از طرف مقابل ، تعامل با طرف مقابل و خیلی چیزا با طرف مقابل رو بالا میره .
اگه تو دنیا ، همه نظر هم رو بشنوند و روش فکر کنند و بعد رد یا قبولش کنند و کسی که با نظرش مخالفه رو به بی عقلی متهم نکنند و همیشه نگن که حق با منه و دیگران هیچ چی نمیدونن ، به خدا قسم دنیا گلستان میشد . به خدا قسم ... .
فکر کنم اینجا بحثه استاد لطفی و شجریان مطرحه . انتقاد نباید به صورتی باشه که تو جامعه هیاهو ایجاد کنه . پسر شهید مطهری هم تو مجلس به وضع موجود اعتراض میکنه . آیا تو جامعه هیجاناتی پیش میاد ؟؟؟ به نظر شخصی من انتقاد تند ، سازنده نیست ، انتقاد اصولی و به جا سازندس . ... .

چشممون رو باز کنیم . تو این جامعه به شدت هیاهو و التهاب هست و نباید هم نباشه . وقتی تو یه دریا سنگ بندازیم ، خواه نا خواه موج ایجاد میشه و نمیشه از موجها خواست که حالا جو رو آروم کنید و حرکت نکنید .
ما نمی توانیم و حق نداریم نفهمیم !
کور شوم ، لال شوم ، کر شوم / لیک محال است که من خر شوم !

بازهم همه چیزا رو رامتین و دیگر دوستان گفتند
من این پست رو نوشتم چون دکمه های تشکر بیانگر همراهی قلبی من نیست...

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mehrnam [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

درود بر خوانندگان این پست.


مسلمان پیش کش! شما لطف کنید یک "انسان" به من نشون بدین! (خب ظاهرا" تو پستای بعدی میگن اشتباه تایپی بوده!!! من از کجا بدونم شما به جای کلمه ی مسلّما" مینویسی مسلمان؟!!! من تصوّر کردم میخواستی بنویسی : "مسلمان جوان" به معنی یک انسانی که هم جوان است و هم مسلمان! ..... افتاد الان؟! بعید میدونم!) تازه ... به نظر من انسان میتونه بفهمه و یا میتونه نفهمه! و این اصلا" ربطی به جوان یا پیر بودن اون نداره! این طوری که شما دوست عزیز میفرمایین یک انسان وقتی جوان است زیبااندیش ترین است ولی همون انسان وقتی پیر میشه دیگه زیبااندیش ترین نیست! ههههه و آحاد درسته نه "آهاد" اینم یه غلط دیگه!

بولتنهای داخلی موسسه ی آوای شیدا ؟! ... به جان خودم قسم من که هفت ساله دارم موسیقی رو با گوشت و پوست و استخوانم لمس میکنم، تا حالا اینی که گفتین رو نشنیده بودم! مگه چند نفر میرن اونو میخونن؟! خب .. اگه این طوریه مامان بزرگ منم تو قفسه ی خونشون یه عالمه نامه و بیانیه داره در باب ا ع ت ر ا ض!!! ببینین چه مامان بزرگ مبارزی دارم!
بوق و کرنای بی بی سی؟ خب مگه چه اشکالی داره؟ البته وقتی سن آدم بالا میره کم کم محافظ کار بودنو کنار میذاره! چون دیگه یه آدمی که سن و سالی ازش گذشته نمیترسه که جوونیش به باد بره! اینو قبول دارم که "بعضیا" روی موج مردم سوار شدن... اما همچنان شجریان شجریان است! و البته لطفی لطفی است! مردمی بودن فقط با این حاصل نمیشه که اساتید بشینن گوشه خونشون بعد که بیان بیرون از خونه ، اولین کسی رو که میبینن (شایدم اولین ناکسی که میبینن) زانو بزنند و از منافع اون که به نفع خودشونم هست حمایت کنن...
من خیلی خوشحال نیستم که اینا رو گفتم! اما دیگه حرفو باید زد و امیدوارم به هیچ کس برنخوره ... چون مهم اینه که ما با نظرات مختلف بتونیم کنار هم زندگی کنیم و هیچ کس هم لیاقت قضاوت نداره ... اینهایی هم که من گفتم صرفا" نظرات بنده ی حقیر بود.
سپاس و بدرود.

---

دوستان سلام دوباره
بانوی گرامی چرا عصبانی میشی؟
چقدر خوبه که در بحث و تعامل با دیگران ، همیشه دنبال تفاهم مشترک باشیم ، نه اینکه تا انتقادی ازمون شد مسیر و کانال رو عوض کنیم و بندازیم روی لج بازی و تخریب طرف مقابل :)
دوست من ، وقتی می فرمایید که "ظاهرا"" اشتباه تایپی بوده ، یعینی بر برداشت اشتباه خودتون پابرجا هستید و بنا بر این دارید که نظر شما بر نظر من به عنوان نگارنده ی اون جمله ، ارجحیت داره ، به کلام ساده تر ، قصدتون تعامل سانده نیست ، چه آنکه اگر به فرض محال اون جمله به اون صورت _که کاملا مشخصه که نمی خونه از نظر دستوری و اهنگین و روال نوشته های من و و و _ دقیقا همون مقصود نظر من بوده ، اگر در پست بعد خدمتتون می گم که به گونه ی دیگری بوده ، از اصول اخلاق و انسانیت و جوانمردیست که ، دیده بر هم بگذارید و سخن من رو به عنوان یک انسان بپذیرید و اینگونه بحث رو ادامه ندید!
در ضمن من مفهومی که شما از جمله ی من گرفتید ، یعنی جوان مسلمان (هه هه هه هه هه) رو همون اول برام افتاده بود ، برای همینم خیلی برام جای تعجب داشت که چطور این معنی رو کشیدید بیرون جانم!
و اما برسم به اضافه کردن نظر گهربارتون درباره ی مفهوم کلی جمله ام ، که باید عرض کنم شیوه ی استدلال شما اشتباه دوست من ، بیان جمله ی من به صورت ناقض غیرش نیست یعنی چه ؟ یعنی اینکه بنا بر مشاهدات و تجربیات و مطالعات و شنیده ها ! اساسا روح جوانان واجد اون شرایطی که عرض کردم هست و به دلیل گرفتاری کمترشون به امور مادی و دنیوی این مساله یعنی ارزش گذاشتن به ارزش های انسانی در اونها قویتره ، این ربطی به فهم نداره و همچنین ربطی به این نداره که از این جمله این استنتاج رو بکنیم که یعنی آدم هایی که سنشون بیشتره ""حتما"" دلیل نداره که تغییر عمده ای کرده باشند در جهت منفی ، بستگی به هر فردی داره که چطور در زندگی پیش بره، ثانیا اصلا صحبتی از فهمیدن نکردم تو جمله ام .
نکته ی بعد اینه که خانم معلم مرسی که زحمت می کشی و نوشته ی من رو تصحیح املایی می کنی . همینجا عرض می کنم که من همیشه املام ضعیف بوده و معمولا سعی می کنم چک کنم که در تایپ کردن غلط املایی نباشه ولی گاها از زیر دستم در میره :دی .
من هم امیدوارم برای شما بانوی گرامی روشن شده باشه قضیه و دیگه اینکه اینقدر با عصبیت نظر ندید تو بحث های دست کم این بخش.(خوشحال میشم غلط های املایی اسن نوشته رو هم ذکر بفرمایید آموزندست :)) )

رفقا ، من پیشنهاد می کنم بخاطر لطفی ، ما با هم برخورد غیر دوستانه نکنیم و اجازه بدیم هر کدوم از دوستان نظر خودشون رو داشته باشن . ما حداکثر می تونیم نظر و استدلال های خودمون رو بگیم . اجازه بدیم آقای لطفی هم از مواهب و مزایای مادی و غیر مادی و جنسی این پوسته و لباس جدید خودشون استفاده کنند و این چند روز باقی مانده از عمر خودشون و حامیان حکومتیشون رو به خیر و خوشی بگذرونند . بهترین اظهار نظر رو در یه خط جناب بهمن خان رجبی کرد ؛ پارسال در نامه ی تندی که خطاب به لطفی نوشت ، در همون اول نامه چنین چیزی نوشت : جناب آقای لطفی ، پدر خوانده ی موسیقی ایران ، مارکسیست اسبق ، درویش سابق و نمی دانم کدامین جانور فعلی !

رامتین عزیز سپاس از نظر خوبت .
عرض کنم که جناب بهمن رجبی رو هستم شدید :دی همون موقع کلی از خوندن اون نامه کیف کردم .
(تو پرانتز ؛ من قصدم برخورد غیر دوستانه با کسی نیست ، اما ، هر کس هر نظری هم که داره و هر نقدی هم که به نظر دیگران داره ، باید با شیوه ی اصولی و بطور منطقی بیانش کنه و نباید چون برداشت و نظر شخصیشه _حتی اگر غلط_ انتظار داشته باشه دیگران هم پاسخی ندن و مورد دوم اینکه در بحث بجای حرف حساب زدن از راه و روش های کودکانه مثل پیدا کردن غلط املایی و یا بکار بردن کلمات آوایی! سعی بر پیشبرد نظرات و مباحث خودش داشته باشه، باز مسلما (نه مسلمان :دی ) این جوامع مجازی ، بستر خوبی برای فراگرفتن این چیز هاست ، اینکه چطور با هم بحث کنیم ضمن اینکه حرمت و احترام متقابل حفظ بشه و ضمنا نظراتمون رو هم بیان کنیم)
باز هم از رامتین عزیز ممنونم .

به قول شاهین نجفی:

سانسور خوبه واسه تو که فرقی نداره تو کاری می کنی که فقط واست پول بیاره
من که لطفی نیستم یهو بشم منقلب یه روز توده ای یه روز ریشوی متقلب
اینجا باید دستمال بکشیو ا ذا ن بگی اینجا یا تو ارشادی یا توی زیر زمین....


عالم و آدم تو کارای لطفی موندن...
یعنی این همون لطفیه که کنار حضرت حافظ راست پنجگاه میزد؟؟؟؟

سلام
اتفاقا
من خودم رامتین خان اینجا پست نوشتم که از تطهیر سازی جلوگیری کنم . آخر پستم رو نخوندید ؟ . میخواستم اینجوری تمومش کنم : بت نسازید . سالاریت به وجود نیارید . از هر نوعش چه لطفیش و جه شجریانیش !
که فکر کردم کسانی که به ساحت مقدس ایشون بی احترامی میشه ! و برمن میتازید که وا اسفا که شجریان فلان و بهمان . من اینجام که با بت سازی و دایی جان ناپلئونیسم مبارزه کنم . از هر نوعش .
حالا جدا به سر استاد شجریان این بلا رو نیاوردیم ؟ یه پدر خوانده یا دایی جان ناپلئون ازش نساختیم ؟

چه قدر این این نظر سینا جان خوشم اومد . بهترین مطلب کل این پست ها همین بود و بس .
اگه تو دنیا ، همه نظر هم رو بشنوند و روش فکر کنند و بعد رد یا قبولش کنند و کسی که با نظرش مخالفه رو به بی عقلی متهم نکنند و همیشه نگن که حق با منه و دیگران هیچ چی نمیدونن ، به خدا قسم دنیا گلستان میشد . به خدا قسم ... .

نقل قول:

---

احترام ما برای اینه که بجای تو این جامعه ی عزادار و معترض بیاد کنسرت بذاره و ردیف نوازی و بداهه نوازی و ... بکنه و انگار هیچی نشده و وضع مملکت عادیه ، میاد اعتراض میکنه

---

در این مورد هم فکر میکنم شجریان ها هم یک چند باری دست از پا خطا کردند و متاسفانه کنسرتهایی اون هم چندین شبه ! اجرا کردند.

نقل قول:

---

گفتنی درباره ی لطفی خیلی زیاده ، اما باز هم میگم این مرد " به نظر من " ارزش اینو نداره که من بخوام از وقتم براش مایه بذارم .

---

رامتین خان در مورد کی گفتنی نیست. مگر درمورد همین استاد شجریان کم شایعه و چرند و پرند هست . در مورد علیزاده ، کلهر ، ناظری ، قدیمی ترا ، استاد بهاری ، استاد عبادی و ... شما رو به خدا اینجوری ننویسید . آدم یاد مجالس ...

بگذریم از بررسی سطر به سطر مطالب .

لپ مطلبم رو میگم متاسفانه در جریانات بعد از ان ت ص ا ب ا ت اخیر ، در مورد موضع گیری های اساتید با احساسات برخورد شد . یک کلاغ چهل کلاغ شد . در این حد که لطفی سپیده رو دوباره با محمد معتمدی اجرا کرده که ببره بده به صدا و سیما تا به جای سپیده ی شجریان پخش کنند ( به شخصه در یک وبلاگ موسیقی خوندم که هیچ وقت اتفاق نیفتاد )
یکی رو به شدت بالا و یکی رو به شدت پایین میبره . ناظری هم کار خوند و پخش کرد و اعتراض . چرا این رو سر گذاشتنا با اون نشد . ؟
فضا به نحوری نیست که بشه فارغ از احساسات با یک مقاله برخورد کرد . مقاله هایی که بیشترش نقد سیاست های هنری یک د و ل ت ه . هر کی بگه اح م دی . . . ملت منتظر نمیمونن میخواد چی بگه .میریزن سرش که آی حمایت از د و ل ت کو د تا .

تمام پست ها و مطالب سرشار ازاحساسات و عاطفه ، تند و با عصبیت ، شعار زده ، همراه با بایکوت نظر مخالف . چیزهایی که ملت در حال حاضر دولت ان ت ص ا ب ی رو بهش متهم میکنند !

نقل قول:

---

همین لطفی ( من اصلا به پاستوریزه حرف زدن اعتقادی ندارم و فحش دادن رو گاه " واجب " می دونم ، اما باز اینجا هم جلوی خودم رو می گیرم ! )

---

نقل قول:

---

رفقا ، من پیشنهاد می کنم بخاطر لطفی ، ما با هم برخورد غیر دوستانه نکنیم

---

نقل قول:

---

اميدواريم استاد لطفی اين آخر عمری يک 2 تا خداا بيامرزی واسه خودش بخره واقعا حيف اين هنر در راه خدمت به مردم نباشد.

---

.

نقل قول:

---

این چند روز باقی مانده از عمر خودشون و حامیان حکومتیشون رو به خیر و خوشی بگذرونند

---

ضمنا نامه جناب رجبی هم به لطفی پارسال نبود چیزی حدود 3 سال پیش و در همان ماههای اول ورود ایشان به ایران این نامه رو بهشون نوشتند .

باز هم عرض میکنم من اینجام تا با سالاریت و دایی جان ناپلئونیسم و بت سازی مبارزه کنم . حالا میخواد طرفدار اســـــــــــــــتاد شجریان باشه یا متاسفانه به قول شما لطفی پا لب گور ، حامی د و لت ک و د تا ی ، مبتدی ، چاپلوس ، پاچه خوار ، فلان و فلان ...
سپاس .

کمانچه ی عزیز !
1 - من به هیچ وجه قصد بت سازی از جناب شجریان رو ندارم ( هرچند شخصا عاشق ایشونم ) و گاه خود من هم انتقاداتی رو نسبت به ایشون دارم .
2 -

نقل قول:

---

در این مورد هم فکر میکنم شجریان ها هم یک چند باری دست از پا خطا کردند و متاسفانه کنسرتهایی اون هم چندین شبه ! اجرا کردند

---

بعد از ماجراهای یک سال اخیر ، جناب شجریان در ایران کنسرتی نداشته اند . البته چون من از ضعف حافطه رنج می برم ، اگه اشتباه می کنم ، لطفا تصحیحش کن .
3 - من کسی رو به " بی عقلی " متهم نکردم . درباره ی دوستانی که اینجا با هم بحث کردیم که ، خدانکنه ؛ درباره ی جناب لطفی هم برعکس ، عقیده دارم ایشون یه کم زیادی هم عقل داره و بلده در هر زمونه ای ، چه جوری رو موج مد و احساسات مردم سوار بشه و با جهت باد خودش رو هماهنگ کنه !
4 - منظور من درباره ی " گفتنی ها درباره ی لطفی " ، مربوط به حرف ها و شایعات خاله زنکی و ... نبود و درباره ی همین موضع گیری ها و پاچه خاری های ایشون بود .
5 -

نقل قول:

---

در مورد موضع گیری های اساتید با احساسات برخورد شد . یک کلاغ چهل کلاغ شد . در این حد که لطفی سپیده رو دوباره با محمد معتمدی اجرا کرده که ببره بده به صدا و سیما تا به جای سپیده ی شجریان پخش کنند ( به شخصه در یک وبلاگ موسیقی خوندم که هیچ وقت اتفاق نیفتاد )

---

من چیزی در این مورد نشنیده بودم ، اما انجام نشدن امری ، دلیل بر نبودن انگیزه و حتا اقدام برای انجامش نیست .
میگن از یکی پرسیدن " خرس بچه میزاید یا تخم میذاره ؟ " گفت : از این دم بریده هرچی بگی بر میاد !
6 - بله ، من هم می دونم خیلی از هنرمندان نسبت به وقایع یک سال گذشته واکنش نشون دادن ؛ اما اونچه باعث شد اسم استاد شجریان بیشتر به چشم بیاد ، یکی این بود که طبعا اعتبار و ارزش ایشون با خیلی ها قابل مقایسه نبود ( مگه خیلی ها تا حالا زنشون رو طلاق ندادن و دوباره ازدواج نکرده اند ؟ چرا اسم شجریان اینقدر برای این موضوع سر زبونا افتاد ؟! ) و دیگه اینکه شجریان عملا و با حضور در خیابان ها هم ( یکیش رو خود من اونجا بودم ) اعتراض خودشون و همراهیشون با ملت رو نشون دادند . بعد هم که ماجراهای بی بی سی و صدای آمریکا و استرالیا و ... پیش اومد .
7 -

نقل قول:

---

ضمنا نامه جناب رجبی هم به لطفی پارسال نبود چیزی حدود 3 سال پیش و در همان ماههای اول ورود ایشان به ایران این نامه رو بهشون نوشتند .

---

گفتم که من حافظه ی خوبی ندارم ! اما تو اصل ماجرا توفیری نمی کنه .
8 - در رابطه دایی جان ناپلئونیسم ، بهتره متنی رو لطفی برای کنسرت گذاشتنش و ماجرایی که درباره ی توطئه ی ( ! ) سفارت خونه های خارجی گفته اند رو بخونید و ببینید کی توهم توطئه داره و دایی جان ناپلئونی فکر می کنه !
9 - ولی با این همه باز هم شما می تونی همین جوری فکر کنی و به تطهیر لطفی ادامه بدی . اما از من نخواه با چنین " موجودی " سر بخشش و سازگاری داشته باشم . شاید بگی این بابا توهم داره و خودش رو چقدر بالا می دونه که می گه من لطفی رو نمی بخشم . اما از نظر من ، لطفی یه طلب بخشش به همه ی مردم ایران ، بخصوص مادر ندا ، اشکان ، سهراب ، کیانوش ، علی رضا ، ترانه و .... بدهکاره !

رامتین گرامی
نمی دونم چرا منو همه ش متهم میکنید به تطهیر لطفی . در حالی که من توی اول و آخر متنم موضعم رو در مورد تطهیر سازی مشخص کردم . اگه میخواین لینکی رو بهتون بدم که بحثی رو که با پرستندگان استاد لطفی کردم بخونید .
عرض کردم اینجا هم اومدم که نظرم رو بگم و با تطهیر سازی یک فرد دیگه مقابله کنم . اصولا من با پرستندگان اساتید رابطه ی خوبی ندارم . حالا از هر نوعش!
نظراتم هم معلومه . میتونید قبول نداشته باشید.کاملا هم حق دارید . اجباری در پذیرش نیست . حقم دارید با چنین موجودی سر سازش نداشته باشید . اینها کاملا حق شماست .
حرف از موج سواری زدید . که خیلی خوب بود . واتفاقا منم کاملا قبول دارم . و یکی از همین موج سوارا رو همین استاد شجریان میدونم . جدا از بحث هنری ایشون که شکی درش نیست .
همچنانکه استاد لطفی رو هم میدونم و گفتم قبلا هم که بهش انتقاد دارم .
امیدوارم باز هم به تطهیر کسی متهم نشم . و هستم تا از تطهیر سازی جلوگیری کنم .
نظرات دیگرم رو هم که قبلا گفتم .
سپاس .

سلام کمانچه ی عزیز...
برای من هم جالب شد...
ممکنه نمونه ای از موج سواری استاد شجریان رو بگید... یا یه عکس از استاد با تخته موج سواری <<چشمک>>
آیا با مردم همدردی کردن موج سواریه؟ یا اینکه از جایگاه اجتماعی- فرهنگی خودشون در راستای حمایت و شنیده شدن حرف مردم استفاده کردن موج سواریه....
جایگاه استاد در دل مردم ایران جایگاه انکار ناشدنیه حالا من و شمای نوعی چه بخواهیم و چه نخواهیم
و نیازی به اسطوره شدن و کنسرت دادن و مطرح شدن نداشته و نداره
به نظر من استاد شجریان بیشتر از خودش مایه گذاشت از جایگاه مردمی - اجتماعی خودش
تا اینکه از فضای جامعه به نفع خودش استفاده کرده باشه...

آقای کمانچه
رجبی به نظر من یه مهاجم تا یه هنر مند
من خودم نامه ی رجبی به لطفی رو خوندم
من خودم عقیده دارم هنر مند نباید خودش رو به یه گروه -فرقه - یا نمی دونم از این دست چیز ها بچسباند
به قول استاد علیزاده هنرمند باید آزاد اندیش باشد
رجبی تو نامش القابی چون درویش امروز - ماتریالیست امروز-فیدلکاسترو تار نوازان ایران-پدر خوانده نظام موسیقی ایرانو حتی در بعضی از سخنرانی ها و مصاحبه ها از فحش و کلمات رکیک استفاده کرده اند
اما این را بدانید جلال آل احمد هم روزی در حزب توده بود ولی.....که امروز صد ها کوچه و خیابان وبزرگراه- به نام اوست
بهمن رجبی یک ماتریالیست اسبق و امروزی است که حتی در اواخر عمر خود نیز از عقاید احمقانه خود دست بر نمی دارد
اگر شما ها نام بهمن رجبی را شنیده اید من دو سال از بهترین سال های عمر خود را با بطالت در عقاید پوچ او زندگی کرده ام
حال شما با استناد به نامه او برای لطفی سخن میگویند
لطفی و شجریان مثل بقیه انسان ها کامل نیستد ولی هنر مند هستند اون هم از نوع واقعی
چیزی که بقیه آدم ها به ندرت هستند
شما فکر می کنید لطفی یا شجریان نمی تونستند از رجبی شکایت کنند می تونستند اما دیدن ارزشش رو نداره
شما اگه یه نگاهی به زندگی نامه ی رجبی از زبان خودش بندازید متوجه کلام بنده می شید مگر اینکه رجبی براتون شده باشه یه بت
در ضمن اگه شما به زیاد کنسرت دادن استاتید انتقاد دارید دو علت داره
1-از موسیقی حرفه ای عقب هستید
2-از دنیا عقب هستید
برید به تور کنسرت های مایکل جکسون خدا بیامورز نگاه کنید
یه تور کنسرت 3 ماهه با 150 کنسرت
برادر من- شمشیر در این زمان برا موسیقی از رو بستن بجای این که بگی فلان خواننده پاپ و رپ که با پول باباش (حالا کاش استعداد خواندن هم داشت) اومده فرط و فرط آلبوم میده بیرون و صد ها کثافت کاری می کنه حرف بزنی گیر دادی به شجریان و لطفی اونم با حرف و شایعه های امثال رجبی گوش می دی .
اونقدر از این حرف های دروغین شنیدم که شاخ در می یاره آدم
حیف که این جاش نیست
اصلا این تایپک مگه این نیست
استاد لطفی چه می نوازد
پس چرا حرف بی ربط و خارج از بحث می زنید

!!!! :ad:106:

سلام
آوازه خوان عزیز
شما آزادید که هر جور که مایلید در مورد ایشون یا هر کس دیگه عقیده داشته باشید . بحث رو ادامه نمیدم چون میدونم فایده ای نداره . ولی امیدوارم یه ذره هم برای یه مخالف توی افکارتون جا گذاشته باشید .

درمورد صحبت جناب آراگون عزیز که اتفاقا من موافقم باهاشون .
فکر میکنم در مورد حرف های من دچار سو تفاهم شدند .من برای زیر سوال بردن کسی از حرفهای جناب رجبی استفاده نکردم .ابدا کلمه ای از حرفهای جناب رجبی در پست من نیست .
من دارم از هنرمند کشورم انتقاد میکنم . حالا به قول شما چه از موسیقی روز و چه از دنیا عقب باشم فکر میکنم حق انتقاد کردن داشته باشم . همین و بس !
شما دارید منو متهم به تاختن به استاد لطفی میکنید در حالی که دو پست قبل تر متهم شدم به تطهیر ایشون .
صرف آمدن من در این تاپیک که از موضوعش به شدت منحرف شده این بود که به نظرم اومد یک هنرمند این کشور داره مورد هجمه قرار میگیره ( برید پست های اول رو بخونید ) و یکی دیگه بر قله قاف نشانده شده ! ...
دوباره میگم مخالف هر گونه حمایت کورکورانه و تطهیر سازی هستم . اینجا اومدم که نظراتم رو بگم . حالا چه درست چه غلط . هر چند کلا با طرفداران ایرانی ، نمیشه دو کلام حرف درست حسابی زد .

بنظر من هم رجبي نوازنده و هنرمند صاحب سبك و پرقدرتيه
ولي چيزي كه واسه همه مشخصه اينه كه اخلاق رجبي رو سالهاست كه همه ميشناسند و ميدونن عوض بشو نيس...
پس ديگه بحثي نميمونه
بذاريد هركسي نظر خودشو بده
اينها هم نظراته من بود.........اگرم كسي ميگه رجبي آدم فهميده و با شخصيت و مودبيه ....اينم نظر اونه و من باش بحثي ندارم