نقش ردیف در یادگیری صحیح ویلن ایرانی

سلام خدمت دوستان

یکی موضوعاتی که همه کسانی که وارد ویلن میشن این هست که می خوان روزی زیبا و روان ساز بزنن و مثلا توی ویلن مثل یاحقی ساز بزنند یا توی تار مثل استاد شهناز ساز بزنن... و همیشه نوارها و کارهای این اساتید رو گوش میدن و این افکار را در ذهن خودشون عبور میدن ولی در عمل میبینن که این کار امکان نداره... حالا چرا این کار را نمیتونن بکنن .. ممکنه موضوعات زیادی باشه مثل استادی که باهاش کار میکنند.. یا نحوه تمرین کردن... یا حتی علاقه اون فرد به موسیقی و خصوصا سازش... همه اینها نقش بسزایی در پیشرفت فرد داره.... ولی نکته مهم رفتن راه درست هست که متاسفانه خیلی ها یعنی حدود 70 درصد دارن این مسیر رو اشتباه میرن... مثلا طرز درس دادن استاد یا عجول بودن هنرجو که همین موضوع باعث پس رفت خودش میشه.... من توی این 7 سال که ویلن زدم روشهای مختلف تدریس رو دیدم و بعضی هاشون خیلی خوب بود مثلا روش تدریس استاد اتابکی واقعا مثال زدنی بود یا حتی روش تدریس استاد محمد مقدسی... واقعا این اساتید راه درست رو نشون هنرجو میدادند.... یکی از این راه ها که خیلی نقش مهمی داره یا دادن ردیف موسیقی ایرانی هست.... در ویلن کامل ترین و زیبا ترین ردیف ردیف استاد صبا هست .. به نظرم ردیف پایه و ستون یادگیری موسیقی ایرانی هست .. متاسفانه من میدیدم که بعضی از اساتید ردیف رو اصلا قبول نداشتن و تدریسش نمیکردن.. و به شاگردی که تازه شروع کرده میان بداهه نوازی یاد میدن ... من نمیگم این روش بد هست ولی برای کسی تازه 3 ماه هست که ویلن میزنه اصلا روش خوبی نیست..... شما اگر نگاه کنید میبینید تمام کسانی که دستی توی ویلن دارن از جمله یاحقی . بدیعی و ملک تمامشون این ردیف استاد صبا رو زدن . و کاملا ردیف شناس بودن ..

ردیف پایه و اساس و ستون موسیقی ایرانی هست .. و حکم یک فرمول پایه رو داره که حتما باید یاد گرفت... حتی اگر شما کارهای استاد بدیعی رو گوش کنید میبینید بعضی از جملات ایشون دقیقا در کتاب ردیف صبا اومده... مثلا اجرای گوشه عشاق یا گوشه بوسلیک یا چهارمضرابهای ابوعطای که ایشون میزنن

اگر دوستان هم نظری در این مورد دارند . منتظر هستیم

تقریبا میشه گفت اکثر اساتید استفاده از ردیف توی کارهاشون کاملا معلومه....
همین موضوع که شما میگید من با اینکه فقط چند گوشه از ردیف رو بیشتر نشنیدم ولی باز هم دیدم که نوازنده های تار خیلی زیاد از همین گوشه ها استفاده میکنن و اکثر قسمتها هم عین ردیف هست...
البته فکر کنم ردیف برای بداهه نوازی کاربرد داشته باشه و این قطعاتی هم که من شنیدم اکثرا بداهه بودن آیا درسته؟؟؟

بله دوست عزیز همه اینها بداهه هستند اما ردیف همنطوری که گفتم حکم زیر بنا را داره... واگر شما بلد نباشید مثلا حال و هوای گوشه حجاز در ابوعطا به چه صورت هست مطمئنا نمیتونید بداهه بزنید .. حالا هر چقدر هم که نوار گوش بدید

ممنون مجتبی جان

همونطور که مجتبی جان گفتن ردیف کار کردن یکی از راه های شناختن موسیقی ایرانی و درست کار کردن اونه که میتونه تاثیر بیسیار زیادی تو یادگیری ویولن ایرانی داشته باشه. همونطور که مجتبی اشاره کردن ردیف صبا یکی از کاملترین ردیف ها برای ویولن هست که تقریبا به تمامی دستگاه ها و گوشه ها به حد لزوم اشاره شده.
برای شروع کردن ردیف برای یک هنرجو زمان دقیق و خاصی نمیشه تعیین کرد. مثلا بگیم تا درس 20 کتاب دوم به بعد باید ردیف رو شروع کرد ! بستگی به استاد و صلاح دید استاد که آیا هنرجو میتونه ردیف رو الان شروع کنه یا نه، و پیشرفت و استعداد و گوش و... تمام اینا میتونه شروع ردیف رو برای یک هنرجو بگه.
معمولا بیشتر اساتید از نیمه کتاب دوم شروع به ردیف کار کردن می کنند. باز گفتم بستگی به مسائل بالا داره.
به نظره من بعد از ردیف نوازی تسلط بر روی ایرانی نواختن برای هنرجو اونموقع آشکار میشه !

موفق باشین

من حول و هوش دوماه کتاب اول خالقی رو تموم کردم وبعد از اون استادم ردیف رو اغاز کرد حالا من با توجه به بچه هایی که دیدم فکر کنم خیلی زود شروع کرده نمی دونم استادم داره اشتباه می کنه یا نه(در صورتی که بهش اعتقاد دارم) (در ضمن قبل از اون هم ویلن کار نکردم .هنوز ویلن نداشتم ولی مقاله هایی رو در مورد ویلن می خوندم در همین سایت)

خوب شاید اینجوری استادتون صلاح میدونن که بهتر هست ولی بهترین راه حل این هست که حمید بهش اشاره کردند.. حتی من دیدم که بعضی ها میگن که کتاب 2 خالقی تموم بشه و بعدش کتاب 18 قطعه پیش درآمد را درس میدن و بعد کتاب 1 ردیف صبا را شروع میکنن..

دوستان من از تئوری و مبانی موسیقی اطلاعات خیلی ضعیفی دارم
میشه بفرمایید منظورتون از ردیف و بداهه نوازی چیه؟

استادم از روز اول کتاب 1 خالقی را شروع به تدریس کرد و فک کنم 1 سالی طول بکشه تا این کتاب را تمام کنم.
فعلا جلسه ای 1 صفحه میریم جلو.

بعد از اتمام کتاب های خالقی کتاب های استاد صبا را تدریس می کنه.

سلام وحید جان

منظور از ردیف یادگیری موسیقی اصیل ایرانی ... و بعد از یادگیری صحیح ردیف و تسلط پیدا کردن به گوشه ها نوازنده شروع به بداهه نوازی میکنه.. و یکی از راههای مناسب این هست که هنرجو ردیف را حفظ کنه...

مجتبی جان من استادم میگه این کتاب(ردیف)یک چراغیه که راهتو روشن می کنه پس نمی خواد کتابو کامل حفظ کنی یا بنوازی مثلا چهار مضراب دشتی رو تا پنچتا میزان مثل خود کتاب اجرا کرد و یکدفعه نت ها رو عوض کرد (البته در همون حال وهوا)به نظر شما چجوریه این؟ یه سوال هم داشتم این که بداهه دقیقا چجوری اجرا میشه ایا مجزا مثل درامدها یا اوازها یا گوشه ها است. .متشکرم.

خوب ببین دوست عزیز این حرف استادتون درست هست که ردیف راه را براتون روشن میکنه ولی باید تمام ردیف رو زد و حتی باید تمام ردیف رو حفظ کرد... چون وقتی شما ردیف را حفظ کنید یواش یواش میتونید بداهه نوازی کنید و حس و حالت تمام گوشه ها رو بدست میارید.... و در مورد بداهه باید بگم که بداهه نوازی تاثیر همون حفظ کردن ردیف و نواختن صحیح ان هست وقتی شما یک دستگاه رو بخوبی درک کنید و آهنگ خصوصا تکنوازیهای ویلن را زیاد گوش بدید میتونید بداهه نوازی کنید

من هم یک سوال دارم...
وقتی میخوایم بداهه نوازی کنیم باید با توجه به حس حالی که داریم دستگاه رو انتخاب کنیم؟؟؟یا سلیغه ای هست؟؟؟
مثلا من غمگینم و میخوام بداهه هم بزنم باید از دستگاه شور استفاده کنم یا فرقی نداره؟؟؟

این که ادم از چه دستگاهی استفاده کنه برمیگرده به سلیقه نوازنده که با چه دستگاهی راحتتر میتونه احساساتشو تخلیه کنه .. مثلا من با اصفهان یا دشتی یا شور خیلی راحت تر هستم ولی دیدم کسانی هم بودند که بیات ترک یا سگاه را انتخاب میکردن

من که با دستگاه همایون حسابی گریه میکنم و حالم دگرگون میشه

ردیف کار کردن یکی از فواید خیلی خوبی که داره اینه که بداهه نوازی رو بسیار قوی میکنه، وقتی که شما بیشتر دستگاهها و گوشه ها رو به خوبی فرا بگیرید و روش مسلط بشید اونموقع بداهه نوازیتون رو خیلی خوب جلو میبرید.
وقتی هم که ردیف کار کنید و با بیشتر دستگاهها و گوشه ها آشنا بشید خیلی از همین دستگاهها و گوشه ها که تا قبلتر شناخت کمتری روشون داشتید و زیاد هم به دلتون نمیشست، اونموقع براتون جذاب میشه و روشون بیشتر کار میکنید.مثل سه گاه، نوا و ...