بله دقيقا درسته بايد با انگشتان 1 و 5 به طوره همزمان نواخته شوند.
نمایش نسخه قابل چاپ
بله دقيقا درسته بايد با انگشتان 1 و 5 به طوره همزمان نواخته شوند.
ALIB عزيز،آيا فکر ميکنيد که اصلاً ميزان های 7 ضرب و 9 ضرب و...،وجود دارند؟
اگه اشتباه نکنم،به اين نت ها Double ميگن که در پيانو کاربرد زيادی داره،اجرای اين نت ها آسان هست،معمولا يک نت رو در يک اکتاو پايين تر و بالاتر با هم اجرا ميکنن،به طور همزمان،
يا به حالات ديگر،به اين تصوير توجه کن!
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
:)
سلام مخلصیم.
بله من نه تنها فکر می کنم بلکه قطعاتی هم دیده ام و زده ام . هفت ضربی و ده ضربی.
چرا نباشد؟
مثلا هفت ضربی چهارگاه علیزاده (علیزاده و کیوان ساکت از این قطعات زیاد دارن)
یه قطعه هم خودم ساختم که تو بخش اثار هست قالبش 10 ضربیست.
از چه نظر فکر می کنید نباید وجود داشته باشد؟
تازه بنده بداعتی از خودم اختراع نکردم. کتاب تئوری موسیقی پورتراب رو گذاشتم از روی جدول هایی که برای کسر میزانهای ساده_ ترکیبی _ مختلطساده/ترکیبی داده چک کردم :)
نقل قول:
چطور 6/8 ،2 ضرب داره،ولی 7/8 7 ضرب!
مربوط به ساده یا ترکیبی یا لنگ بودنه ضرب هاست .
همون طور که 4/8 چهار ضرب داره و 3/8 یک ضرب . یا 6/8 دو ضرب .
نقل قول:
سؤال من چيز ديگهی بود!
اساتید توضیح کافی رو دادن. چیزی که باید اضافه کنم اینه که به این نتها نتهای هارمونیک میگن که بر میگرده به مفهوم هارمونی و ملودی در موسیقی که نتها در اولی همزمان ولی در دومی پیاپی اجرا میشن. البته گاهی در پیانو این نتها تا خطوط حامل پایین (دست چپ) نیز کشیده میشن که مفهوم همزمانی اجرای نت ها با هر دو دست داره...
شادمهر عقیلی نابغه موسیقی ایران
سوال شما اینه که چطور 6/8 ،2 ضرب داره،ولی 7/8 7 ضرب!
بنده هم عرض کردم این دو دسته ضرب توی دسته های جداگانه ای قرار میگیرن .
یعنی توی یه دسته ضرب نیستن که از یه قاعده و قانون پیروی کنن .
البته من نگفتم که 7/8 7 تا ضرب داره ،که در مقايسه با 6/8 در دسته جداگانه قرار بگيره،،،حالا منظورت از دسته جداگانه چی بود اصلاً.من در اصل دارم ميپرسم از همه که چرا 7/8 طبق گفته بالا،7 ضرب بايد دشته باشه..
منظورم از دسته ی جداگانه اینه که یکیشون ( 6/8 ) جز میزانهای ترکیبی و 7/8 جز میزان های لنگ هست .
یا علی
خوب سلام عرض شد
من دیروز تو این تاپیک داشتم با لئون عزیز گپ می زدم و ایشون داشت از بنده امتحان تئوری می گرفت که اکانت بنده تموم شد و تا الان که در خدمتتون هستم نشده که جوابی رو که همون موقع در حال تایپ کردنش بودم و نشد ارسال کنم رو ، بفرستم.
خوب این رو داشتم می نوشتم :
:) آقا امتحان تئوري مي فرماييد :))
علت اين است که 8/6 اي که بنده فرمودم مي دانستم از پيش که دو ضربي ايست D: جداي اين مطلب تعداد ضرب هاي هر ميزان رو بر مبناي حد اکثر ضرب های یک میزان ساده در نظر مي گيريم. در تعريف ضرب داريم که يک ميزان به قسمت هاي مساوي!!! تقسيم مي گردد که به آن ضرب مي گوييم . تقسيمات مساوي هم بر مبنا و مقياس ميزان هاي ساده سنجيده مي شود و یک میزان (ساده و یا ترکیبی ) حداکثر به چهار قسمت تقسیم می گردد . اگر ترکيبي باشد مانند 8/6 و امثالهم با تقسيم عدد بالا بر 3 و عدد پایین بر 2ميزان ساده ي آن را ميابيم چون ببينيد اساسا ميزاني مثل 8/6 همان ميزان 4/2 است که هر ضرب آن دچار تطویل کشش شده است و نقطه ای به آن اضافه شده است. پس هر کسر میزان ترکیبی را برای یافتن تعداد ضرب های حقیقی (که تعدادش بین 1 تا 4 است) به روشی که گفتم و همه میدانستید البته ساده می کنیم.
اما حال ممکن است بفرمایید هفت ضرب و نه ضرب و ده ضرب را از کجا آوردید پس!
خوب جواب آن این است که باز در تعریف میزان لنگ داریم که از جمع شدن چند میزان ساده و یا ترکیبی با تعداد ضرب های نا مساوی ایجاد می شود. وقتی میزان ها جمع می شوند ضرب هایشان هم جمع می شوند . پس مثلا ممکن است (برای مثال فقط) شما 20 ضربی و 30 ضربی هم داشته باشید . مثلا 12 ضربی . چون اینجا کلک رشتی می زنیم و ضرب ها را با هم جمع میکنیم. ولی باید بدانید که در میزان لنگ هم به هر حال تعداد ضربهای آن از جمع شدن همین 1، 2، 3 و 4 ضربی های ساده و یا ترکیبی حاصل می شود.
امیدوارم که توضیح روشن کننده باشد.
---------------------------
مخلص شما
مطالبتون کاملاً درست بود،ولی من نميخام که امتحان بگيرم برادر،لول
البته مطالب شما،کلی بود که بايد کاملاً از هم باز بشه،راجبه 6/8 کاملاً درست ميفرماييد،رجبه ضرب های لنگ،،،جای تعمل داره،،،برای مثال،7/8 رو در نظر ميگيريم،تعداد ضرب ها رو برای من مشخص کنيد لطفاً فقط در يک ميزان،همچنين 6/8
خوب لئون جان ابتدا باید بگم که با دیدن قطعه شما به نتیجه ی قطعی میرسی و البته با شنیدنش هم همینطور.
به صورت مجرد بحث کردن روی کسر میزان حاوی همه ی احتمالات ممکن هست.
نکته ی دیگر که شما در پست قبلی مطرح کردید اگر مرادتان دقیقا همان جمله ای باشد که نوشتید ، نمی تواند مطلب صحیحی باشد. شما نوشتید "گاهی يک ريتم ترکيبی و لنگ،ضرب های يکسان دارند" اما چنین نیست. هیچگاه یک میزان ترکیبی(یا ساده) ضرب های برابری با یک میزان لنگ نخواهد داشت . میزان های لنگ از 5 ضربی آغاز میشوند که مثلا از ترکیب دو میزان ساده و یا ترکیبی با ضر بهای نامساوی ایجاد شده(طبق تعریف) و پایه ای ترین جمع : 2+3 هست . یک دو ضربی و یک سه ضربی. (این در جدول کتاب پور تراب هم هست که میزان های لنگ را از 5 ضربی آغاز کرده) اما اگر مراد شما در ظاهر کسر میزان آن است از نظر اعداد خوب بله ممکن است . راه تمییز درست همانا گوش سپردن به قطعه ی مورد نظر است و یا دیدن نت آن که به سادگی و روشنی روشن میدارد که قطعه ریتمی لنگ دارد یا ترکیبی :) . البته باز طبق جدول کتاب پورتراب ما کسر 8/6 برای میزان لنگ نداریم . بدهیست ترکیب 3+3 که نمی شود و تر کیب 4+2 هم باز تر کیب بین دو ریتم متناسب است و ایجاد ریتم لنگ نمی کند. از این روست اولین ریتم لنگ 2+3 و پنج ضربیست.
در مورد 8/7 تعداد ضرب ها هفت تا است . هفت عدد نت چنگ . که از جمع شدن دو میزان ساده مثلا 4 و 3 ضربی می تواند حاصل آید. میزان 8/6 یک میزان دوضربی ترکیبیست. دارای دوضرب که هر ضرب یک سیاه نقطه دار است. توجه داشته باشید که کسر میزان در میزان های ساده بیان گر تعداد ضرب و کشش اصلی آن است . (و البته در میزان های لنگ ساده هم به همین صورت) ولی در میزان های ترکیبی بنا بر فرمول و قاعده ی تقسیمات میزان عمل می کنیم. تکلیف لنگ هم که جمع دو میزان است و کلک رشتی و ضرب ها بالا می رود.
هنوز ابهامی هست؟
نقل قول:
ابهام؟نه عزيز،هدف بحث ،و ياد گيريست،
من فکر ميکنم که شما در مورد ميزان های ترکيبی درست ميفرماييد مثل 6/8
ولی در مورد لنگ،،،،،يه چيزی رو قاطی ميکنيد که اون کشش نتها و تعداد ضرب ها در هر ميزان هست. برای جلو گيری از تکرار و بيان بهتره منظورم،،،،،اينجوری ادامه بديم،،،مثلاً،،،،
در ريتم. های زير تعداد ضرب ها و کشش نت ها رو در هر ميزان مشخص کنيد،البته هر کی دوست داره بياد جواب بده.
حالا فعلاً 7/8 رو انتخاب ميکنيم.
با سلام اگه اجازه بدید منم یه دخالتی بکنم.
در مورد 7 ضربی که لئون عزیز مثال زدند همونطور که علی جان گفتند مشخصه دیگه که 7 ضربی یه میزان لنگه.که از هفت ضرب تشکیل میشه. و هر ضربش برابر یک چنگ.
از ترکیب دو میزان ساده ی 4و3 ضربی تشکیل میشه.