درد انگشت و سه‌تار

دوستان عزيز
ميشه يکي به من بگه که آيا درد گرفتن انگشت اشاره‌ي دست راست، که در سه‌تار مضراب مي‌زنه، طبيعيه يا نه؟
اگر طبيعيه رفع و حلش چيه؟ اگر طبيعي نيست مشکل کار من چيه؟
البته من انگشتم زياد درد نمي‌کنه ولي گويا داره درد مي‌گيره.
پيشاپيش متشکرم:aq

ضمن تایید صحبتهای بجای دوست عزیز حمیدرضا خان که برای من هم آموزنده بود و باید جدی اونها رو بررسی کرد تجربه ی شخصی من اینطور هست که این امر به احتمال 90% در اثر فشاریست که به عضلات این انگشت وارد میشود و دردیست طبیعی و نشانه ی خوبیست از درگیر بودن عضلات و پرورش اونها.

من با ساز زدن مشکلي ندارم، يعني اصلا جايي از بدن صفت نيست و استرسي ندارم. (چون قبلا در فعاليت‌هاي ديگري که انجام داده‌ام، فراوان به اينکه توجه داشتم، يعني خيلي از کارهاي بدنم به حالت خودآگاه درآمده). يکي ديگه اينکه اين انگشت قبلها ضربه خورده. (با توپ بستکبال).
با اين حساب که بنده استاد هم ندارم، (تا به حال سه‌تار زدن کسي را از نزديک نديدم، ولي خوب با کتاب و نوار و اينها کار کردم و شکر خدا گوش خوبي دارم) پيشنهادتون چيه؟ زدن يا نزدن؟

آها
خوب مساله کمی پیچیده شد سه تار جان. همونطور که می دونید اینجور ضربانی که به انگشت وارد میشه دردهای مزمنی رو در انگشت ایجاد میکنه که گاهی تا سالیان متمادی باقی میمونه من از نظر علمی و پزشکی دقیقا نمی دونم که علت چیست شاید ترکی ریز در استخوان انگشت و یا .... این درد آزار دهنده خواهد بود و از کارآیی شما کم میکنه . فکر نمیکنم ادامه ی ساز زدن آسیب رو بیشتر بکنه(بنا به نظر و تجربه ی شخصی) و این درد میزان پیشرفت رو کم خواهد کرد چون ناخودآگاه از دامنه ی حرکت شما می کاهد. پیشنهاد من این هست که شما انگشتتون رو به ارتوپد نشون بده عکس بگیر و مثلا با آب گرم و نمک فیزیوتراپی کن تا درد رو کاهش بدی.
من همچین تجربه ای رو روی انگشت سوم پنجم(دست چپ) داشتم و باور می کنی بعد از 10 سال ساز زدن تازگیها احساس می کنم بهتر شده . مانعی نبود ولی از قوی شدن انگشت سوم جلوگیری می کرد.
من پیشنهاد میدم که ساز رو قطع نکن.
برای دیدن ساز زدن اساتید هم اگر اینترنتت پر سرعته سری به سایت یو تیوب بزنی چیزهای جالبی پیدا خواهی کرد .
موفق باشید.

سلام!
به نظر من هم بهتره با سوابقی که شما دارید حتما انگشت خود را به یک پزشک متخصص و مجرب نشون بدید، چون ممکنه در آینده مشکلات بیشتری براتون پیش بیاد...
احتیاط شرط عقل است.

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط Hamidreza.Zolfaghar [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

دقیقا" با سعید جان موافقم .
من نمی گم ساز رو قطع کن می گم که هیچ وقت با درد به ساز زدن ادامه نده و تا وقتی که درد از بین نرفته دوباره شروع نکن :
1 - امکان داره اگه مشکلی باشه چند برابر بشه
2 - به خاطر حس درد ممکن باعث کم تر شدن علاقه ی شما به ساز بشه باز هم می گم هم به دکتر خوب تاکید می کنم باز دکتر خوب و معروف و هم این که برای 1 جلسه هم که شده به یک استاد مراجعه کن برای مشکلت .
شما بگو منطقه زندگیتون کجاست بنده بهتون می گم پیش کی برید .
ضرر نداره اما اگه درد بیشتر بشه خیلی خطر ناکه اون هم برای یک نوازنده که دستش مهمترین جای بدنش هستش .
برات مثال یکی از بزرگترین نوازنده های پیانو رو می زنم که برای قوی تر کردن انگشت های چهارمش . به اون ها یک وزن هبه صورت قرقره وصل کرده بود و با اون نرمش می کرد و از دردش احساس لذت می کرد که داره قوی می شه و در نهایت اون انگشت از کار افتاد .
حرف اصل اینه که یک انگشت خود به خود بسته به شرایطی که براش پیش میاد به طور طبیعی قوی می شه و این که شما بخواید یک درد رو تحمل کنید برای این کار اصلا" طبیعی و عادی نیست در واقع دوستمون که میگن 10 ساز با درد ساز زده اند .
در واقع هیچ کدوم از نوازنده های بزرگ هم این رو قبول نمی کنند و تنها دردی که توی انگشت ایرادی نداره درد نوک انگشت های روی دسته هست . اون هم در همیشه .
در مورد سه تار بگم سازی هستش که هنوز هم روی شیوه نوازندگیش خیلی بحث ها هست و این که سعی کن برای یک ترم هم شده این ساز رو با استاد کار کنی . چون اگه روزی هم نوازنده ی خوبی بشی اما با شیوه ی نوازندگی غلط . خیلی خیلی به مشکل بر می خوری .
موفق باشید
انشا الله درست می شه
یا حق

---

با تشکر دوباره از حمیدرضا خان که مطالبی رو عنوان کردند. در اینکه هر نوع درد غیر عادی در هرجای بدن نشانه ای هشدار دهنده است شکی نیست چه در انگشت و چه در هر نقطه ی دیگر بدن و مطلب بعد اینکه مخصوصا هنگامی که منشا اثر آن مشخص نباشد. اما گاهی اوقات برخی از دردها منشا مشخصی دارند و در اثر عمل معینی ایجاد شده و از تجربیات قبلی فرد خودش از آن درد و مدت اثرش آگاهی دارد. حمیدرضای عزیز که حتما تجربه ی تمرینهای طولانی مدت رو در اثر فشار کارهای گروهی و ... دارند می دونند که مثل زمانی که شما به نرمش می پردازید و اندکی بیش از توان ماهیچه ها از اونها کار می کشید و به طبع اون به مدت چند روز درد خفیفی رو در عضلات حس می کنید هنگام ساز زدن و فشار آوردن به عضلات درگیر در پنچه مخصوصا(اگر استیل کلی بدن درست باشد و انقباض غیر عادی در نقطه ی دیگری از بدن نباشد حتی) و حتی در سه تار مثلا در انگشت سبابه و یا در تار در ساعد ممکن است فردای آن روز و یا تا چند روز درد خفیفی رو احساس بکنید . البته باید این نکته را بگویم که دردها معمولا به دو دسته ی عضلانی و استخوانی تقسیم می شود.
منظور نظر بنده هم درد عضلانی است که در اثر کار کشیدن از عضله های درگیر ایجاد می شود. ولی هنگامی که دوست عزیز فرمودند که ضربه ای به انگشت ایشون وارد شده من هم مثل شما ایشون رو قویا به رفتن پیش پزشک "ماهر" و پیگیری قضیه توصیه کردم.
در مورد خود بنده منظور از چنین تجربه ای" برخورد توپ با انگشت سوم دست چپم" بود که گاهی اوقات هنگام تمرینهای سنگین احساس ضعف مختصر و درد مختصری در آن می کردم و با مدارا و تمرینهای مداوم بر روی دسته ی ساز شاهد پیشرفت و بهبود اون بودم. و مخصوصا از زمانی که کمانچه رو به صورت جدی تر تمرین می کنم و استفاده بیشتر از انگشت چهارم باعث تقویت و تبات انگشت سوم من شده.
نکته ی دیگر پرهیز از زیاده روی در هر کاریست . تمرینهای ورزشی جنبی و حرکت دادن انگشتان راهیست که اندکی به پرورش عضلات درگیر کمک می کند خود من در چند ماه اول شروع ساز زدن از حرکت انگشت و بستن وزنه ای سبک به انگشت مضراب بهره بردم منتها خیلی منطقی و برای مدتی کوتاه که نه تنها خصارتی ایجاد نکرد بلکه کمک هم کرد.
پس گاهی دردهای دیگری هم به غیر از نوک انگشت بوجود می آید که همگی بد نیست ولی تشخیص اون ، آن هم از راه دور در صلاحیت امثال من نیست و منطقی ترین راه مراجعه به پزشک هست.
در مورد نکته ی آخر هم من با شما موافقم . دوست عزیزمون سه تار بهتر است که حتما اگر امکانش رو دارند حد اقل چند جلسه مختصر به یک مربی مراجعه کنند و استیل خودشون رو اصلاح کنند. دیدن فیلم های اجرای اساتید هم کمک خواهد کرد.
با تشکر

اول اينکه عذرخواهي مي‌کنم از اينکه در هر پست چيزي مي‌گم که بايد در پست اولم مي‌گفتم! ببخشيد
ديگه اينکه من مشابه همين درد را (که شايد هم درد نيست، فقط يه احساسه غير طبيعيه که اذيت هم نميده، فقط از اين مي‌ترسم که مبادا دچار مشکل جدي بشم) در انگشت اشاره‌ي دست چپم هم دارم. هيچ آسيبي هم تا به حال نديده. دست راستم هم خيلي وقت پيش آسيب ديد. و حالا سؤال من اينه که اين احساس ناعادي و غير طبيعي شامل حال تمام سه‌تار نوازان (يا اغلب آنها) مي‌شود يا اينکه مشکلي است که من دارم.
تشکر مي‌کنم از پاسخ‌هاي آموزنده‌تون

سه تار عزیز اولین و آخرین توصیه ی من به شما این هست که حتما چند جلسه ای را نزد یکی از مربیان خوب سه تار برسید و شیوه ی در بر گرفتن ساز را به طور اصولی فرابگیرید و آن را مقابل آیینه تمرین کنید از زاویه ی مچ دست راست و چپ گرفته تا محل قرار گیری هر یک از انگشتان. سه تار عزیز فیگور و دست گرفتن هر سازی مهمترین نکته ی مهارت و توانایی هر نوازنده است که طی تمرین و ممارست سالیان حاصل می شود . استایلی که هم ریلکس باشد و هم چابک و این به شرطیست که شما از روز اول ساز را با متدی اصولی فرا گرفته باشید و پا را از نبایدهای موجود فراتر نگذاشته باشید و در غیر اینصورت هم پیشرفت شما مختل خواهد شد و هم احتمال آسیب به بدنتان وجود دارد.
امیدوارم که هر چه زود تر این کار را انجام دهید و اگر دریافتید که در شیوه ی در بر گرفتن ساز مشکلی عمده ندارید آنگاه من یه شما می گویم که چنین دردهایی طبیعیست و در ابتدای راه ممکن است حادث شود.

درود بر دوستان گرامی
من هم، وقتی شروع کردم تا 3 ماه انگشت سبابه دست راست و چپم دچار درد مقطعی شد و بعد بهبود یافت
با نظریات جناب علی هم موافق م
سخنان آقای حمید رضا هم تا حدودی درست هست
در پایین هم مطلبی رو گذاشتم
شاید برای دوستان مثمر ثمر واقع شد



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] زخمهای دست گیتاریستها اغلب به دلیل گیتار زدن مداوم و عدم استراحت بین تمرینها است. اگر چه درد بیشتر در ناحیه دست آنها احساس می‌شود، اما معمولاً دلیل دردها را باید در ذهن جست‌وجو کرد. همان گونه که ترکیب صحیح صدا و سکوت منجر به موسیقی گوش‌نواز است، ترکیب صحیح استراحت و تمرین لازمه سلامت نوازنده است. در این مقاله سعی شده برای کمک به نوازندگان از تجربه گیتاریستهای حرفه‌ای و توصیه پزشکان متخصص استفاده شود تا به راهکارهایی در این زمینه دست یافت.
● توصیه‌های پزشکان
به گفته دکتر رسنتال۱ آسیب ناشی از فشارهای دائمی۲ (RSI) معمول‌ترین تشخیص پزشکی است که او به عنوان متخصص جراحات خارجی و توان‌بخشی در مرکز درمانی هنرمندان نیویورک با آن مواجه است. بیماران او معمولاً از التهاب توأم با درد یا درد در دستها و گردن شکایت دارند. او می‌گوید: «این مشکلات چند دلیل دارد. آنها برای ساعتهای متمادی بدون وقفه‌ ساز می‌نوازند. حالت بدن آنها نیز چه هنگام نواختن ساز و چه در حالت معمولی صحیح نیست. به علاوه فشارهای روانی دارند که بر بدن بسیار تأثیرگذار است. من بیمارانی داشتم که ساعتها قبل از اجرای رسمی‌ تمرین کرده‌اند بدون آنکه استراحت کنند.» دکتر رسنتال انجام نرمشهای کششی قبل از نواختن ساز و استراحت بعد از بیست تا سی دقیقه تمرین ممتد را توصیه می‌کند. در زمان استراحت نیز نرمشهای کششی دست مثمر ثمر است. او همچنین مصرف دارو را، برای این عوارض، درمانی زودگذر می‌داند. رژیم غذایی مناسب، حالت صحیح نشستن در هنگام نواختن ساز و انتخاب ساز مرغوب راهکارهای دیگری است که پزشکان بدان معتقدند.
● توصیه‌های حرفه‌ای
مشکل زمانی آشکار می‌شود که بخواهیم به این توصیه‌ها جامه عمل بپوشانیم. برای مثال هنرجوی حرفه‌ای به روزی چهار ساعت تمرین قبل از شروع کلاس نیاز دارد. گیتاریستهای حرفه‌ای نیز که چند روز بیشتر به زمان اجرای برنامه ندارند در موقعیت تمرینهای فشرده قرار دارند. در این شرایط نوازنده باید بداند که چگونه تمرینات فشرده و پر اضطراب را به تمرینی خوشایند و سازنده تبدیل کند. در واقع باید بداند که چه زمانی وقت استراحت است. اولین قانون این است «تا زمانی که درد از بین نرفته است تمرین را آغاز نکنید.» اسکات تننت۳ یکی از گیتاریستهای معروف کلاسیک می‌گوید: «تا زمانی که احساس نکنم دردهای دستم کاملاً قطع شده دوباره شروع به گیتار زدن نمی‌کنم. به همین دلیل است که دردهای دستم هیچ‌وقت به خطر جدی برایم تبدیل نشده است. حتی اگر دردی احساس نکنم پس از یک ساعت و اندی تمرین به همان اندازه استراحت می‌کنم. اگر در تمریناتم با مشکلی مواجه شدم که در آن لحظه قادر به حل آن نباشم، تمرین را قطع می‌کنم و تا هنگامی که تمرکز فکری به دست نیاورم به تمرین ادامه نمی‌دهم. زمانی که گیتار همراهم نیست یا در حال استراحت هستم در فکر خود تمرین می‌کنم. گاهی اوقات روزها می‌گذرد و من تمرین نمی‌کنم. همیشه سعی می‌کنم میان روزهایی که سخت تمرین می‌کنم و روزهایی که اصلاً تمرین نمی‌کنم به تعادل برسم. اوقات تمرین طولانی مدت بدون تمرکز مفید نیست. تمرین کوتاه مدت، با تمرکز، بهتر از تمرین بلند مدت، بدون تمرکز، است.»
● سیم گیتار
در سال ۱۹۸۷، برایان گُر۴ در حال ارائه رپرتوار حرفه‌ای خود بود، اما تمرین زیاد و ترجمه تعدادی کتاب از زبان آلمانی به انگلیسی منجر به درد تاندون دستهای او شد که سه سال به طول انجامید. هر روز بیماری او وخیم‌تر می‌شد تا جایی که حتی نمی‌توانست در را باز کند. پزشکان به او توصیه کردند که مچ دستش را عمل کند، اما او قبول نکرد. برایان ماساژ درمانی، کلاس یوگا، طب سوزنی و روان درمانی را جایگزین عمل کرد و نوع نشستن خود را نیز تغییر داد. پس از سه ماه دردهای او از بین رفت و دوباره به سراغ ساز محبوب خود گیتار رفت. پس از مدتی درد مجدداً به سراغ او آمد و شش ماه او را آزار داد. برایان می‌گوید به دلیل اینکه یوگا کار می‌کرد این بار توانست با درد به راحتی کنار بیاید. او سیمهای گیتار را نیز شل‌تر کرد که آسیب کمتری به دستهای او وارد شود.
برایان متوجه شد هنگامی کارهایش موفق‌تر است که گیتارش سیم نرم‌تری دارد. او ترکیبی از سیمهایی را با سختی متوسط و پایین انتخاب کرد زیرا معتقد بود سیم بسیار نرم کیفیت صدا را پایین می‌آورد. برایان می‌گوید: «من برای خودم برنامه روزانه تنظیم کردم؛ قبل از شروع تمرین یوگا و پس از آن بیست دقیقه تمرینات قدرتی دست انجام می‌دادم. با تمرکز حواس گیتار می‌نواختم و هنگامی که امکان داشت از سه سیم به جای پنج سیم استفاده می‌کردم.»
● Focal Dystonia
یکی دیگر از گیتاریستها نیز دچار عارضه عجیبی به نام فوکال دایستونیا شد. دانشمندان هنوز نتوانسته‌اند دلیلی برای این عارضه بیابند. چند انگشت بیمار به یک باره از کار می‌افتد بدون اینکه دردی داشته باشد. او به مراکز درمانی مختلفی مراجعه کرد؛ زیرا این امر باعث می‌شد که نه تنها چند قرارداد مهم را از دست بدهد بلکه به شهرت او نیز لطمه وارد شود. او تحت درمانهای مختلفی قرار گرفت ولی بهبود نیافت.
چند سال بعد او دوباره شروع به نواختن ساز کرد، اما این بار فقط از انگشت شست و سبابه دست راست خود استفاده می‌کرد. این وضعیت ادامه داشت تا اینکه او چیزهایی در خصوص چگونگی کار گروهی عضلات شنید. تا آن زمان فکر می‌کرد که فقط عضلات پایین ساعد دست در نوازندگی نقش ایفا می‌کنند؛ اما او متوجه شد که عضلات دیگر دست نیز در این امر دخالت دارند. هنگام تمرین او در خیال خود تصور می‌کرد که عضلاتش از نوک انگشتان تا نقطه‌ای در پشت شانه‌های خود جایی که دستها به بدن متصل می‌شوند در حال حرکت است. بعد از گذشت یک سال انگشت وسط او کاملاً شروع به حرکت کرد و سال دیگر انگشت دوم او. پس از سه سال تمام انگشتان او به حالت طبیعی باز گشتند. در این مدت او همچنین با پزشکی مشورت کرد که به او توصیه کرد شنا کند. او می‌گوید: «گرچه شنا به بهبودی بیماری‌ام کمکی نکرد، اما باعث شد احساس سلامتی بیشتری بکنم؛ به علاوه بدانم که چگونه بدن کار می‌کند و چگونه می‌توان به تن آرامی دست یافت.»
● نسخه نهایی
با توجه به توصیه پزشکان و تجربه نوازندگان حرفه‌ای، نکات زیر برای جلوگیری از جراحات دست در هنگام نوازندگی توصیه می‌شود:
۱) تمرین و نرمش
۲) نوشیدن زیاد مایعات
۳) خواب کافی
۴) داشتن بدنی انعطاف‌پذیر
۵) پرهیز از دخانیات و مشروبات الکلی
۶) مدیتیشن و تمرینات تنفسی
۷) مطالعه کتابهای معتبر گیتار زدن صحیح برای هنرجویان
۸) نرمش و گرم کردن دست قبل از شروع تمرین
۹) پوشیدن دستکشهای مخصوص طبی برای کسانی که جریان خون در دستشان به خوبی انجام نمی‌شود.
۱۰) قرار دادن دست به مدت یک دقیقه در آب سرد و سپس یک دقیقه در آب گرم (آب بسیار سرد و بسیار گرم مضر هستند.)
۱۱) ماساژ دست با کرم یا لوسیون از نوک انگشتان تا آرنج
۱۲) کشیدن دست و انگشتان و خم کردن کف دست
۱۳) یوگا
۱۴) فعالیت هم‌زمان با نوازندگی مانند تدریس، تنظیم آهنگ و آهنگسازی
۱۵) طب سوزنی
گاهی اوقات تعویض ساز یا قسمتی از آن و یا سیمها می‌تواند دلیلی بر این پدیده باشد. در عین حال مهم‌ترین چیزی که پزشکان توصیه می‌کنند این نکته است: «برده ‌ساز خود نباشید.»


منبع
بهروز شاهقلی
سورۀ مهر

سلام من دچار مچ درد شدم ...مچ دست راست سمت راست داخل مچ(طرف کف دستم ) همون قسمتی از مچ که وقت مضراب زدن یه کوچولو حرکت میکنه درد میکنه نه میتونم خوبش کنتم نه ساز ر رها کنم نمیدونم چه خاکی...

دوست عزیز شما بخاطر تمرین های غیر اصولی یا زیادی که داشتید به دستتون فشار وارد کردید و فوراً باید این تمرین ها رو متوقف کنید تا خدای نکرده دچار صدمات بیشتری نشید.. این مشکل تقریباً در بین تمامی نوازندگان تازه کار وجود داره و در ابتدا به صورت احساس گرفتگی یا سستی خودش رو نشون میده، سپس تبدیل به درد و درنهایت باعث از کارافتادگی اون عضو میشه! راه حلش هم استراحت دادن به دست و اصلاح نوع تمرینات هست..