نمایش نسخه قابل چاپ
سلام دوستان
چنتا سوال در مورد کوک ویلون داشتم
اول اینکه اگه هر اهنگی رو که خواستیم با کوک جهانی یا همون کوک کلاسیک بزنیم درسته ؟
و سوال بعدم اینه که از کجا میتونیم بفهمیم اهنگ مورد نظرمون که میخوایم بزنیم جزء کدوم دستگاه موسیقیه؟
مثلا اگه ما بخوایم یه اهنگ از دستگاه ماهور بزنیم از کجا باید تشخیص بدیم که اون اهنگ ماهوره؟؟
اگر منبعی چیزی دارین راهنماییم کنین ممنون
سلام دوست عزیز.
با کوک استاندارد یا جهانی میشه همه ی قطعات رو نواخت. اما بعضیاش سخت میشه ... مثلا توی قطعات ایرانی اگه می کرن داشته باشیم (یا مثلا نت می متغیر باشه ... می کرن و می بکار بشه) نواختنش مشکله (اگه نیاز بود بگین تا توضیح بدم) ... در اون حالت راحت تره که سیم اول رو ر کوک کنیم.
کلا میشه همه ی قطعات رو با کوک استاندارد نواخت اما کوک های پیشنهادی موسیقی ایرانی به چند منظور استفاده میشن مثل راحت تر شدن انگشت گذاری، ایجاد سیم واخوان و ... .
طبیعتا برای پیدا کردن دستگاه یا آواز باید دستگاه ها رو بشناسیم ... یعنی از نظر گوشی اینقدر قوی شده باشین که حس دستگاه رو درک کنین. نیاز به تجربه و آموزش داره ... باید حس دستگاه رو گرفته باشین.
اگه نیاز به توضیح بیشتر هست بگین تا مفصل توضیح بدم که از کجا باید شروع کرد ... البته من تجربیات خودمو میگم. هرکسی یه راهی داره.
من دو سه تا راه رو امتحان کردم ... یکیش بهتر جواب داد.
فعلا اگه در مورد کوک ساز سوال دارین بپرسین تا در صورت نیاز بریم سراغ دستگاه ها
بله استاد محبت کنین اگه امکانش هست بیشتر توضیح بدین یعنی چی می کرن و می بکار؟؟
حالا از اون جایی که من سبک کلاسیکو زیاد دوس ندارم و میخوام فعلا حداقل سبک موسیقی ایرانی رو کار کنم، به نظر شما بازم با همون کوک کلاسیک به کارم ادامه بذم؟یا کوک ایرانی؟و اگه پیشنهادتون کوک ایرانیه بفرمایین نحوه انگشت گذاری روی هر سیم چطوریه؟ راستی اکثر نوازنده های ما با چه کوکی میزدن؟ مثلا همایون خرم...؟ و مورد بعد اینکه کوک ایرانی رو هم بگین.
ممنون از کمکتون استاد
سلام.میدونم مخاطب سوالتون آقای احمدی هستن و نمی خوام تو بحث دخالت کنم.ولی گفتم شاید بتونم کمکی بکنم.نقل قول:
(سلام استاد حمدی خیلی خیلی خوشحال شدم که بعد مدتهای طولانی امدم به انجمن و از پست هاتون بهره بردم)
.
اول اینکه یه جای دیگه دیدم در مورد نت خوانی و انگشت گذاری سوال کردین....اگه هنوز در این سطح هستین بنظرم شروع کردن دستگاه های موسیقی ایرانی یه کم زود باشه براتون.گرچه موسیقی ایرانی هم از همون ابتدا ربع پرده نداره ولی اینجور که من متوجه شدم شما میخواین سراغ همین موضوع برین.
.
فک میکنم منظور استاد از بحث می کرن این بود که کلن در کوک می لا ر سل نواختن این نت سخته...چون مجبورید با انگشت چهارم کرن بگیرید(یا اینکارو داخل پوزیسیون بکنین)(مثه گوشه ی شکسته در آواز بیات ترک در دستگاه شور)
برای همین مثلن میایم کوک ساز رو تغییر میدیم که نواختن این نت اسون تر بشه...مثلن اگه سیم می رو ر کوک کنیم راحت می تونیم می کرن رو با نگشت اول بگیریم.
میدونید که می بکار هم حالت عادی انگشت چهارم در سیم لا هست که استاد گفتن اگه قرار باشه این نت مدام از کرن به بکار و بالعکس در حال تغییر باشه نواختنش برای نوازنده در کوک می لا ر سل سخت تر هم میشه.
.
و در مورد این که گفتین اکثر نوازنده های ما با چه کوکی مینواختند باید بگم انتخاب کوک جوری نیس که نوازنده واسه خودش یه کوک داشته باشه و همیشه با اون بزنه...بلکه به همون دلایلی که استاد احمدی فرمودن هر دستگاه بسته به شرایطش کوک خاص خودشو داره
شما هم اگه بخواین ایرانی بزنین معمولا ابتدا با کوک معمولی شروع میشه و بعدا که به دستگاه های خاصی رسیدید میتونید از کوک های پیشنهادی اون دستگاه استفاده کنین.
حالا حتما استاد احمدی میان و جواب درست و کاملتونو میدن.
بازم ببخشید که دخالت کردم و همجنین اگه جایی اشتباه کردم .
به هر حال منم یه هنر جوی مبتدی ام.
سلام مجدد خدمت آقا بهنام و آقا سینا
چندتا نکته رو من لازمه که یادآوری کنم.
اولا من استاد نیستم. هنرجو هستم. از همین جا شروع کنیم و دقت کنیم که به هرکسی "استاد" نگیم.
ثانیا ما اینجا بحث خصوصی نداریم ... پاسخ دادن به سوال دیگران دخالت نیست. اگه میخواستن فقط از من بپرسن که پیام خصوصی میدادن. فلسفه ی اینکه تاپیک ایجاد می کنیم اینه که همه بیان و راهنمایی کنن. البته بعضی وقتا پاسخ به نقل قول داریم که شخص خاصی رو مخاطب قرار می دیم. اما توی بخش ویلن کلاسیک که مسئولیتش بر عهده ی منه همه میتونن بپرسن و جواب بدن.
اون بحث می کرن و می بکار رو که من مثال زدم آقا سینا توضیح دادن. به نظر من سراغ اون قضیه فعلا نریم ... به موقعش متوجه میشین.
یه نکته دیگه رو آقا سینا بهش اشاره کردن که من هم در ادامه ی صحبت ایشون میخوام عرض کنم :
اگه در ابتدای راه هستین که ترجیحا یه مدتی کلاسیک کار کنین بعدش برین سراغ ایرانی. بحثش مفصله و به این تاپیک مربوط نیست اما این تجربه ی شخصی بنده اس و از اساتید مختلف هم پرسیدم (البته اختلاف نظر وجود داره) ... اما در نهایت بهتره حداقل 2-3 سال روی اصول ابتدایی کار بشه. نتیجه شو بعدا خودتون می بینین.
و اما در مورد کوک ... اینجوری نیست که همون اول کار شما کوک انتخاب کنین و با یه کوک خاص همه ی قطعات رو بزنین. روند خاصی رو باید طی کنید.
شما وقتی سبک ایرانی رو شروع می کنین (فرض می کنیم اصول ابتدایی رو بلد هستین) باید برین سراغ کتاب های استاد خالقی (یا مثلا کتاب استاد محمد بهارلو و ...) ... کتاب اول استاد خالقی کلا به اصول ابتدایی و آمادگی برای ایرانی نوازی می پردازه و به نواختن ربع پرده هم کاری نداره و بطور کامل با کوک استاندارد نواخته میشه یعنی می لا ر سل (کتاب استاد بهارلو هم همینجوریه). در کتاب دوم استاد خالقی کم کم هنرجو با ربع پرده ها آشنا میشه و تقریبا از اواسط کتاب (بخش دوم) به پرده های ایرانی می پردازه... کماکان کوک همون کوک استاندارد هست. در قسمت پایانی کتاب برای اولین بار هنرجو با یک کوک متفاوت آشنا میشه ... می لا می لا ... و چند قطعه در مایه ی بیات اصفهان (چپ کوک) می نوازه. لازم به ذکره که هنرجو در کنار این کتاب ها میتونه کتاب های دیگه ای رو هم کار کنه
با شروع کتاب سوم استاد خالقی دوباره کوک به کوک استاندارد بر می گرده تا می رسیم به یه قسمت که نوشته هنرجو باید بره سراغ کتاب ردیف استاد صبا ... در واقع جلد اول ردیف رو شروع می کنه. توی ردیف برای هر آواز یا دستگاهی یه کوک پیشنهاد داده شده.
مثلا وقتی شروع می کنید با دشتی شروع می کنید. گفته شده دشتی رو توی کوک می لا می لا بنوازید ... این کوک رو قبلا هنرجو باهاش آشنا شده. استاد توضیح میده که انگشت گذاری به چه شکله ...
و همینجوری همزمان ردیف استاد صبا و جلد سوم کتاب استاد خالقی تدریس میشن و به تدریج هنرجو با کوک های مختلف آشنا میشه و انگشت گذاری ها رو یاد می گیره ... تا اینکه کتاب سوم استاد خالقی رو تموم کنه (توی این کتاب باز هم کوک به کوک استاندارد بر می گرده و تغییر می کنه) ... بعد از اون کتاب دوم ردیف استاد صبا کار میشه که به راست کوک می پردازه. بعد از این استاد میتونه کتاب های مختلف دیگه ای رو برای تقویت تکنیک و آشنایی با کوک های دیگه به هنرجو تدریس کنه. البته همون تدریس ردیف هم سلیقه ای هست ... بعضیا ردیف استاد لشکری رو تدریس می کنن.
(جلد چهارم کتاب استاد خالقی و جلد سوم ردیف استاد صبا قطعات و تکنیک های تکمیلی هستن که بیشتر برای تقویت تکینک و آشنایی با فرم های جدید نوازندگی هستن ... )
بگذریم ... حالا بحث ما اینجا بررسی کتاب ها نبود و من فقط کلیات رو عرض کردم.
خلاصه اینجوری هنرجو با کوک های متنوع آشنا میشه و تجربه کسب می کنه ... وقتی به درجه ی نوازندگی رسید مثلا حالا میخواد بصورت بداهه در مایه ی سه گاه چیزی رو بنوازه ... با توجه به تجربیاتی که کسب کرده (انگشت گذاری و وسعت دستگاه سه گاه و گوشه هایی که میخواد اجرا کنه و همچنین توجه به سیم واخوان) کوک مورد نظرشو انتخاب می کنه. برای کوک کردن میتونه خودش تحلیل کنه و به کوک مورد نظر برسه یا اینکه از دانسته های قبلیش استفاده کنه (مثلا در دو کوک مختلف یاد گرفته سه گاه بزنه پس یکی از کوک ها رو انتخاب می کنه و استفاده می کنه) ... توصیه میشه که هنرجو وقتی یه کوک جدید یاد می گیره بدونه برای چی اونجوری کوک می کنه.
و اما قسمت آخر سوالتون در مورد کوک:
ببینین هر استادی با توجه به چیزی که میخواد اجرا کنه کوک مورد نظرشو انتخاب می کنه ... این وسط بعضیا کوک های خاصی رو انتخاب می کردن. مثلا استاد ملک قطعه ی گریه ی لیلی رو در یه کوک ابداعی خاص می نواختن. ولی خب همونطوری که گفتم یه سری اصول وجود داره که بر اساس اونا ساز رو کوک می کنن ...
سلام
من یاد گرفتم به هرکسی که تو هرکاری از خودم بالاتره بگم استاد در این مورد حق با منه و شما حکم استادی رو برام دارین لطفا شکسته نفسی نکنین.
ضمن تشکر از شما و دوست دیگمون اقا سینا باید بگم که درسته من هنوز اول کارم البته تو بحث نت خوانی و کلا اصول تخصصی ویلون!!!
من دوتار میزنم یادگیریشم بدون استاد فرا گرفتم و فک میکردم ک استعداد نوازندگی رو دارم برای همین رفتم سراغ ویلون، الان 6 ماهه ک ویلون خریدم و از روز اول با توجه به اینکه انگشت گذاری واسم راحت بود و بدون تمرین از روز اول یه چیزایی و البته بدون نت(که الان به این نتیجه رسیدم کاملا اشتباه میکردم که به صورت تخصصی ویلون رو دنبال نکردم ) اما از روزی که با این سایت اشنا شدم اصلا دیدم عوض شده و دیگه دوست ندارم بدون نت ویلون بزنم و دوست دارم کلا هکه وقتمو بذارم تا پیشرفت کنم چون واقعا علاقه زیادی دارم!
حالا بفرمایین پیشنهادتون چیه و اگه قرار به یادگیری کامل نت باشه از چه کتابی شروع کنم اینم بگم که یه چیزایی فهیدم تو همین سایت وبرای همین انقد مشتاق شدم که تصمیم گرفتم در حد امکان با اصول کار اشنا شم.
شکست نفسی ای وجود نداره دوست عزیز. از لطفتون ممنونم ولی من با تعریفتون از استاد مخالفم!نقل قول:
حداقل باید برای امر تدریس حرفه ای ویلن 8 الی 10 سال دیگه کار کنم. برای استاد شدن که اصلا نمیشه زمان تعیین کرد.
البته خب ما برای کسانی که عمری رو در حرفه ای گذروندن اصطلاحا جهت احترام واژه ی استاد رو بکار می بریم. اما من فقط عرضم اینه که در بکار بردن این واژه بیشتر احتیاط کنیم ...
بهتره که به استاد مراجعه کنید ... ویلن رو واقعا خیلی سخته که بدون استاد آدم یاد بگیره... خیلی ریزه کاری داره
ولی اگه امکانش به هیچ وجه وجود نداره میتونین از خودآموزها استفاده کنید. خودشون هم نت رو کم کم یاد میدن هم تکنیک ها رو
ما هم یه اموزش مجازی توی این سایت قرار دادیم که برای شروع بد نیست.
خیلی ممنون از کمکتون موفق باشین
سلا م دوستان من با تیونر ویالنم رو کوک کردم . ولی الان جای نت ها روی فینگر برد از سیم م به طرف سیم سل به صورت اریب رو به بالا رفته . در صورتی که نباید اینگونه باشه به نظر شما مشکل کجاست
اینم عکسش
- - - Updated - - -
سلا م دوستان من با تیونر ویالنم رو کوک کردم . ولی الان جای نت ها روی فینگر برد از سیم م به طرف سیم سل به صورت اریب رو به بالا رفته . در صورتی که نباید اینگونه باشه به نظر شما مشکل کجاست
اینم عکسش