سلام
میخواستم بدونم در موسیقی "آوانگارد" به چه کارهایی میگن
و اگه ممکنه هنرمندهایی رو در این سبک معرفی کنید
پیشاپیش مرسی [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
نمایش نسخه قابل چاپ
سلام
میخواستم بدونم در موسیقی "آوانگارد" به چه کارهایی میگن
و اگه ممکنه هنرمندهایی رو در این سبک معرفی کنید
پیشاپیش مرسی [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
من واژه آوانگارد رو در 2 بحث جدا تعریف می کنم. سعی می کنم ساده توضیح میدم که کاملا متوجه بشید. خیلی مسائل ریز و تخصصی هست که در ادامه بحث بهش اشاره می کنم. شاید دوستان دیگه هم بخواند به این دو تعریف متنی رو اضافه کنند.
واژه آوانگارد: این واژه برای هنرمندان رشته های مختلف به کار میره که طرز فکریشون از دوره خودشون جلوتر و پیشرو تر هست. مثلا پاگانینی یک موزیسین آوانگارد در زمان خودش محسوب میشده. چراکه از دیگر آهنگسازان زمان خودش ایده های تازه تری ارائه کرده که این ایده ها سرچشمه بسیاری از آهنگسازان دوره بعدی قرار گرفتند.
جنبش آوانگارد: این جنبش هم فقط شامل موسیقیدانان نیست. در دوره پست مدرن، عده ای از هنرمندان که اکثرا ریشه سبکیشون کلاسیک بود، به یکباره به پیشروی و مدرن گرایی روی آوردند. این هنرمندان در تمام شاخه های هنری از جمله سینما، موسیقی، نقاشی، مجسمه سازی و... وجود داشتند. قطعات موسیقی آوانگارد خیلی سنگین هستند و گاها از تونالیته های فالش هم تشکیل میشه... در واقع هر آهنگساز هر اصولی که به نظرش بهتره رو در پیش میگیره. این هنرمندان از چیزی الگو نمیگیرند و خودشون دارای سبک هستند.
هنرمندان آوانگارد، به خاطر اینکه سبک هاشون جا نیفتاده، معمولا در زمان خودشون محبوب نیستند و اگر سبکشون مورد توجه واقع بشه، ممکنه بعدها کشف شند.
موسیقی عصر نو و مینیمال، حاصل جنبش آوانگارد هستند...
البته جنبش آوانگارد علاوه بر سبک های کلاسیک در دیگر سبک ها هم بکار گرفته شد. مثل راک، جاز و بلوز...
موسیقی رپ هم حاصل جنبش آوانگارد برخی شعراست...
؟..نقل قول:
فیلیپ گلس
خوآگين رودريگ
آروو پارت
جان تونر
ادوین اشنختان
آیسلین بالر
علی رهبری
سلام
ببخشید حالا که بحث آوانگارد شد من هم با اجازه شخصیت های ادبی آوانگارد رو نام می برم، شاید علاقمندانی داشته باشد:
Gertrude Stein, James Joyce, Virginia Woolf, Ezra Pound, William Carlos Williams, Louis Zukofsky, Charles Olson, William Gaddis, John Hawkes, John Ashbery, Joseph McElroy, and Thomas Pynchon.
من چون رشته ام ادبیات انگلیسی هست با این ها سر و کار داریم.
مهمترینشون برای ما
Gertrude Stein, James Joyce, Virginia Woolf, Ezra Pound, William Carlos Williams, John Ashbery and Thomas Pynchon هستند.
نمی دونم بچه ها زبانشون در چه سطح هست اما واقعا رمان های جیمز جویس بی نظیره.
مخصوصا Finnegans Wake و Ulysses. واقعا مفهوم اوانگارد در این دو اثر هویداست.
از بقیه هم حرف زیاد دارم اما می ترسم اینجا مجال و مکان بحثش نباشه.
با تشکر
من با اکثر این افرادی که آقای قبلی نام بردند بسیار آشنایی دارم و خیلی خوشحالم که ایشون چنین افراد سرشناسیو برای دوستان معرفی کردند...
ن واقعا کارای جیمز جویس را دوست دارم اما متاسفانه هیچوقت فرصتش پیش نیومد که کارهای این هنرمندو داشته باشم و فقط از اینترنت تونستم این کارو دریافت و خودم همزمان ترجمه کنم و بخونم که طبیعتا استفاده زیادی هم نتونستم ببرم...
میخواستم بپرس آیا کارای ایشون در ایران هم فروش میره؟
برای اینکه دوباره وارد بحث موسیقی آوانگارد بشیم اینو بگم که این نوع موسیقی همیشه بر پایه ی یک سبک اجرا میشه ...
مثلاً در موسیقی آوانگارد متال تمام المان های آهنگ المان های موسیقی متالند و هیچ گونه دخل و تصرفی از سبک دیگه در اون نمیشه تنها برای بیان حالات پدید آورنده اثر در کار یک ایجاد اغراق میکنه ...
پایه و اساس یک اثر آوانگارد هم کارهای تجربی و فی البداهه نوازنده است. exprimental بودن شاخصه ی یک کار اوانگارد هست. خیلی کم اثری در این سبک است که بر پایه اصول خشک آهنگسازی ساخته شده باشه ( اینو از اونجا میگم که مهمترین سبکی که دنبال می کنم کارای آوانگارد و تجربی هستن )
شاید در سبک متالی که شما بهش اشاره کردید، به طور فی البداهه باشه اما در سبک ها کلاسیک به هیچ عنوان فی البداهه نیست.
تمام آثار آهنگسازی شده آوانگارد در سبک های کلاسیک دارای نت و علامت و تاکید های دقیق هستند...
موسیقی متال کلا موسیقی فی البداهه ای است. چراکه خیلی آهنگسازان کمی هستند که در این سبک نت بنویسند، همه تجربی کار می کنند.
البته در راک های اصیل اینگونه نیست!
-----
در مورد اینکه فرمودید آوانگارد بر پایه سبک هست، کاملا اشتباهه... آوانگارد از ریشه سبکی خاصی گرفته میشه درسته اما اتفاقا با سبک های دیگه هم خیلی تلفیق میشه... من اشاره کردم به موسیقی نیو ایج... نیو ایج حاصل تلفیق کلاسیک، موسیقی محلی، راک و بلوزه...
شاید به خاطر این باشه که بیشتر گیتاریستها از سیستم تبلچر به جای نت استفاده میکنن.نقل قول:
موسیقی متال کلا موسیقی فی البداهه ای است. چراکه خیلی آهنگسازان کمی هستند که در این سبک نت بنویسند، همه تجربی کار می کنند.
با بند اول صحبتتون موافقم چون فک کنم منظورمو از فی البداهه بد رسوندم . منظورم کارها و ایده هایی هست که طرف از روی تجربیاتش بدست میاره . :amنقل قول:
موسیقی متال فی البداهس چون بر پایه ی گروه نوازی آثارش شکل میگیره و پارت پارت ساخته میشه .
درباره ی موسیقی نیوایج هیچ صحبتی نمیکنم چون هیچ چیزی ازش آن چنان نمیدونم ... ولی تا اونجایی که مغزم داره آهنگا رو مرور می کنه چه در سبک جز که بزرگ مرد کنترباس charles mingus ایجاد یک جریان نو در سبک جز کرد ( حال توضیح ندارم ) و چه miles davis و چه در سبک راک که کارهای peter gabriel یه جریان نو بود و چه در سبک فانک که گروه mr bungle یک جریان نوین بود ، پایه ی تغییرات ساختاری کارها تلفیق سبکا نبود .
بله. من نگفتم که حتما تلفیقیه... گفتم میتونه تلفیق هم باشه...
اصوله آهنگسازی متال کلا متفاوته... در بندهای متال، حتی خیلی از آثار ساخته شده توسط تمام اعضای گروه انجام میشه! یعنی به صورت گروهی و با همفکری هم...
خیلی هم خوب بود (به قول عنایت)
خواهش می کنم، من دانشجوی ادبیات انگلیسی اگر نشناسم پس کی باید بشناسه؟نقل قول:
دو سه تا کتاب های جویس بصورت اورجینال در بازار هست. مثل Dubliners و Portrait.
در ضمن برخی آثار رو نمیشه ترجمه کرد جون گیرایی و فحوای اصلی متن از بین میره.
کما اینکه اگر کسی می خواد بفهمه کافکا چی میگه باید بره آلمانی یاد بگیره و آثارشو رو باصطلاح از زبان اصلی مطالعه کنه چون حتی ورژن انگلیسی کافکا هم برخی نقاط حساس رو از دست داده، چه برسه به ترجمه های فارسی موجود در بازار که اصلا رضایت بخش نیست.
راستی من مجتبی هستم.
موفق باشید.
میشه انگلیسی این 4تا رو بنویسید؟نقل قول:
البته که میشه. تا جایی که اطلاع داشتم انگلیسی این اسامی رو در زیر نوشتم. اما متاسفانه چون به زبان آلمانی آشنا نیستم، ترجمه دو اسم دیگرو حتی با سرچ در گوگل هم نتونستم پیدا کنم. امیدوارم دوستانی که اطلاع دارند بتونند کمک کنند یا اگر خودتون مشتاقید، حتما پیگیری کنید...
Joaquin Rodrigo
John Tonner
Philip Glass
Arvo Part
Alexander Rahbari
از آشنایی با شما بسیار خوشحالم...نقل قول:
امیدوارم باز هم بتونم از نظریات و نوشته های خوبتون استفاده کنم...