سپاس
نمایش نسخه قابل چاپ
سپاس
بی خیال!نقل قول:
از آن جایی که این نوع ساختار جدید و بیشتر در bebop jazz موجودست. اساتید ایرانی زیاد از آن سر در نمی آورند ... و بعید است که به صورت غالب در موسیقی سنتی موجود باشد
هتروفونی ساختار جدیده و اساتید موسیقی ایرانی ازش سر در نمیارن؟!
هتروفونی از قدیمی ترین ویژگی های موسیقی شرقی هستش. حتی نظریه های معتبری وجود دارن که تکامل پلی فونی در غرب رو ناشی از تکامل هتروفنی میدونن. توی کارهای خیلی از اساتید موسیقی ایرانی این ویژگی دیده میشه. شاید خیلی از این اساتید ناخوآگاه و وابسته به ذات موسیقی ایرانی، آثارشون هتروفونی شده اما از کسانی که روی این موضوع تمرکز کردن میتونم ساسان فاطمی و آرش محافظ رو معرفی کنم.
این هم موضوع قابل بحثیه که پیشرفت موسیقی ایرانی وابسته به هارمونیزه شدنشه یا نه...نقل قول:
که البته خوشبختانه موسیقی ایران هم داره کم کم پیشرفت میکنه و قواعد هارمونی درش به کار گرفته میشه...
دوستان این نوع از بحث خوب نیست . هیچ کس هم بت نیست که حرفش آیه باشه. جناب استاد پورتراب هم خب استاد بزرگی هستند و مثلا نظریه کوآنتوم ایشون در دنیا مطرح بوده ولی خب دید خود بزرگ بینی بیش از حدی دارن و با وجود اینکه دیدشون محدود به کلاسیک هست گاهی نظرات اشتباهی درباره سبک های بلوز و جَز می دن که خب درست نیست ...نقل قول:
در هر حال این نوع نگرش خوب نیست و سیاه و سفید مطلق هم نداریم...
به نظر بنده موسیقی ایرانی هارمونی نداره و اصولا نمی تونه داشته باشه. شاید بشه بصورت پلی فونی بهتر با موسیقی ایرانی تعامل کرد ولی هارمونی خیر. چون اصل دانش هارمونی بر اساس فواصلی که سری هارمونیک یک نت هستند ساخته می شه و فواصل ربع پرده این وسط به هیچ وجه نمی تونن صدادهی هموفونی خوبی داشته باشند. چون جزو نتهای نخستین سری هارمونیک نیستند و اصولا علم هارمونی با مفهوم آکورد آغاز میشه که ما در موسیقی ایرانی تعریفی براش نداریم و بعضا برخی از موسیقی هایی که امروز در ایران در ژانر سنتی شبه هارمونیزه هستند رو نمیشه هارمونی موسیقی ایرانی نامید. چراکه اکثرا بصورت موردی با فواصل مطبوع فضاسازی شده ... و در نهایت باید بگم که لزومی هم نداره یک موسیقی هارمونیزه باشه تا موسیقی خوب و حرفه ای باشه .... و هر موسیقی ویژگی های خودشو داره و موسیقی ایرانی هم زیبایی های خاص خودشو داره ولی بنده فکر نمی کنم در دستگاه هایی از موسیقی ایرانی که شامل تقسیمات ربع پرده ای هستند بتونیم هارمونی اصولی داشته باشیم ...
متوجه نمیشم منظورتون از تفاوت هارمونی و پلی فونی چیه. ؟نقل قول:
شاید بشه بصورت پلی فونی بهتر با موسیقی ایرانی تعامل کرد ولی هارمونی خیر
در موسیقی غرب دو روش برای چند بخشی کردن داریم یکی هارمونی هست و یکی کنترپوان. به آثار حاصل از هارمونی هموفونیک و به آثار حاصل از کنترپوآن پلی فونیک می گن ..نقل قول:
..
;)
آقا من الان ساده ترین روش کنترپوان رو بهتون آموزش میدم. البته خب باید هارمونی هم کمی بدونید برای این کار .
ابتدا یه دوره آکورد میسازیم. مثلا چهار تا پنج تا آکورد که روی هم سوار مین و از یه گام به خصوص هستن. حالا دو تا ملودی بر اساس اون دوره آکورد ها میسازیم. حالا اگه بدون اون دوره آکورد این دو تا ملودی رو روی هم بزنی میبینید که خیلی شیک و جالب به هم میان و واقعا احساس خوشایندی به آدم میده. برید حالشو ببرید .:16:
کی گفته موسیقی ایرانی هارمونی نداره. اثار حسین علیزاده ، علی قمصری و دیگر اهنگسازان دارای این موضوع هستند.
در موسیقی ما هم هارمونی هست ولی به علت برخی عوامل شناخته نشده (؟) هنوز به طور کامل کشف نشده.
من موافق نیستم . لطفا کلی صحبت نکنید ... نت یک قطعه هارونیزه شده موسیقی ستنی ایرانی (دارای تقسیمات 3/4 پرده) رو بفرستید تا درباره اش مستند بحث و گفتگو کنیم... اینکه فقط نام ببریم از یک موزیسین و بعد بگیم هنوز کشف نشده (بعد از هزاران سال) خب بیشتر شبیه یک ادعا هست ..نقل قول:
شما بفرمایید چه دلیلی داره که ما از قواعد هارمونی غربی استفاده کنیم؟
هارمونی یک علم تجربی است که پس از سالها برای اون قواعد تولید شده که مختص موسیقی غربی است. اما در موسیقی سنتی من هیچ لزومی مبنی بر استفاده از قواعد غربی نمیبینم.
اهنگسازانی مثل اقای قمصری خیلی تاکید بر استفاده از هارمونی در موسیقی سنتی میکنن. که البته در ابتدا قطعه های ساخته شده بسیار نامطلوب و بدصدا بود که خوشبختانه از ان زمان تا به امروز پیشرفت خوبی کرده.
دوست عزیز , من نمی دونم شما از کجای نوشته پیشین من به این نتیجه رسیدید که نظر من استفاده از قواعد هارمونی غربی در موسیقی ایرانی هست؟؟!!!!! شما فرمودید که کی گفته موسیقی ایرانی هارمونی نداره .. منم گفتم که خب با ادعا مشکل حل نمی شه ... یک نمونه موسیقی سنتی چند بخشی ارائه کنید که بررسی کنیم ( نه لزوما بر اساس قواعد غربی) ...نقل قول:
درباره هارمونی هم باید بگم که هارمونی صرفا علم تجربی نیست ... یه پایه در علم فیزیک صوت داره و پایه در علوم روانشناسی و جامعه شناسی و تعریف زیبایی شناسی ... به همین علت هارمونی جَز با هارمونی کلاسیک قرن 19 با هارمونی کلاسیک قرن 18 و ... متفاوت هست ... برای نمونه در اینکه فاصله پنجم بسیار مطبوع هست بر پایه فیزیک صوت هست ولی نحوه بکارگیری این واقعیت در هارمونی های گوناگون متفاوته ...
بازم اگر نظرتون بر هارمونیک بودن موسیقی سنتی ایران هست با دلیل و نمونه بیان نمایید!!!
1)وقتی می فرمایید بررسی کنیم یعنی چه؟ یعنی با قواعد غربی بررسی کنیم.(چون برای هارمونی ایرانی قانون خاصی نداریم)
2)چشم اگر تونستم حتما میذارم.
3)فاصله ی مطلوب و نامطلوب از کجا امده؟ از تجربه ، یعنی بعد از گوش دادن تشخیص دادن که این نت ها ب طور هم زمان احساس خوشایندی رو میدن و البته روانشناسی هم علمی در ذات تجربی است. علم مهندسی صدا هم فقط بررسی می کنه و قواعد تعریف می کنه با توجه به تجربه انسان.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]خدمت شما! (عرض معذرت بابت کیفیت پایین)
خیر دوست عزیز... کمی مطالعه نمایید .... مطبوع بودن فاصله پنجم بر می گرده به اینکه در "سری هارمونیک" یک صوت , پس از اکتاو در جایگاه دوم قرار داره .. به عبارتی در نسبت فرکانس دو نت هرچه اعداد نسبت کوچکتر باشند (مربوط به نتهای پایین تر سری هارمونیک باشند) فاصه مطبوع تر هست .. ( بر اساس قانون فیثاغورٍث) ....نقل قول:
دوم اینکه وقتی می گیم بررسی می کنیم لزوما قرار نیست با قواعد هارمونی غربی بررسی کنیم .. همونطور که قطعه جَز رو با هارمونی کلاسیک بررسی نمی کنند ولی اگر شما می گید موسیقی ایرانی هارمونی داره این شمایید که به عنوان مدعی باید اثبات کنید ( با هر قانونی که خودتون صلاح می دونید) بر طبق علم منطق وظیفه اثبات به عهده مدعی است ....
- - - Updated - - -
خیر دوست عزیز... کمی مطالعه نمایید .... مطبوع بودن فاصله پنجم بر می گرده به اینکه در "سری هارمونیک" یک صوت , پس از اکتاو در جایگاه دوم قرار داره .. به عبارتی در نسبت فرکانس دو نت هرچه اعداد نسبت کوچکتر باشند (مربوط به نتهای پایین تر سری هارمونیک باشند) فاصه مطبوع تر هست .. ( بر اساس قانون فیثاغورٍث) ....نقل قول:
دوم اینکه وقتی می گیم بررسی می کنیم لزوما قرار نیست با قواعد هارمونی غربی بررسی کنیم .. همونطور که قطعه جَز رو با هارمونی کلاسیک بررسی نمی کنند ولی اگر شما می گید موسیقی ایرانی هارمونی داره این شمایید که به عنوان مدعی باید اثبات کنید ( با هر قانونی که خودتون صلاح می دونید) بر طبق علم منطق وظیفه اثبات به عهده مدعی است ....
- - - Updated - - -
اگر ممکنه فایل صوتی اثر رو هم بذاریدنقل قول:
مطبوع بودن از کجا اومده؟ جایی جز گوش شما؟
اول که هارمونی وجود نداشته، پس از اینکه این موضوع رو متوجه شدن به این نتیجه رسیدند که قانون نسبت طلایی فیثاغورث هم به همین موضوع اشاره میکنه. و این استدلال هایی هم که می فرمایید بعد ها کشف شد.
فایل صوتی رو ندارم. خود نت گواه این موضوعه ،علاوه دستگاه شوره و ربع پرده داره . خود نت رو بخونید. قطعه های قمصری رو گوش بدید اکثرا هارمونیزه ان.
در مورد اینکه فرمودید قواعد هارمونی در کلاسیک غرب عوض شده، باید بگم هر علمی پیشرفت میکنه. مگر نظریه های ساختار اتم در ابتدا به همین شکل امروز بیان شده بود؟ موسیقی ایرانی هم در حال پیشرفته و بالاخره هارمونی با قواعد مربوط به خودش هم ارایه میشه.
جناب عرفان! بقول حضرات "نفی شیئ اثبات مااعدا نیست"! اینکه از موسیقی سنتی بعنوان موسیقی (مونوفونی) یاد میشه، چیزی از ارزشهای اون و اهمیت فرهنگیش کم نمیکنه! اما چه شما بپذیرید و چه نپذیرید "هارمونی" دارای قواعد و اصولیه که در کمپوزیسیون شما ملزم به رعایتش هستید. اینکه شما می فرمایید موسیقی سنتی دارای هارمونیه...خوب بقول "عرفان عزیز" ، "البینه علی المدعی"، شما هستید که باید اثباتش بفرمایید!... بذارید با یه مثال شروع کنیم... برای توضیح می تونید "کوردهایی" که بر مبنای فواصل "شور رِ" و به بیانی بر روی درجات مختلف این گام ساخته میشه بفرمایید! ...نقل قول:
اینکه آقای قمصری و یا امثالهم در هارمونیزه کردن قطعاتشون از فواصل غیر معتدل سنتی استفاده کردن احتمالا درسته ..اما بفرماید با چه قواعدی؟!... توضیح اینکه آقای قمصری مدتی بود که بدنبال کشف ارتباط "میکروتن ها و هارمونی بودند"... اما بد نیست بفرمایید که اصول و قانونمندی این قواعد چیه؟! :)
و یک موضوع بی ارتباط دیگه که.....جالبه در پست های قبلی باز هم جنگ حیدری ها و نعمتی ها. برخ کشید "این سری اساتید" و با خاک یکسان کردن"آن سری اساتید"...... همه عالم... همه مطلع ...همه مرکز ثقل و نقطه پرگار دایره موسیقی.... اما می روی که ببینی این اساتیدِ هزار استاد دیده چه از خودشان نواخته اند.... و چه از خودشان ساخته اند و عرضه کردند به جهان موسیقی؟!، ایوای همه .......! بله! وای وای ..... و ایضا های های!....اصلا زیبا نبود....برای موسیقی متاسفم...از هرنوعش سنتی و غیر سنتی.....برای موسیقی متاسفم!.