چرا کیبورد به عنوان یک ساز قبول ندارند؟

[joojefarary]

این سوال برام خیلی پیش اومد . که چرا ساز کیبورد به عنوان یک ساز اصلی قبول ندارند ؟ یعنی کسی نمیشه فقط بخواد کیوبرد تنها کار کنه ؟من هرجا میبینم تا حرف از کیبورد میشه بحث پیانو میاد وسط حتی به چند تا از این استادم میگفتم من خودم میخوام فعلا فقط کیبورد کار کنم میگفتن بدرد نمیخوره پیانو هم کار کن . یا به هر کسه دیگه میگی میگه میخوای بری توی عروسی بزنی !!! بعد تا حالا کسی ندیدم بگه ساز اصلیم کیبورد هر کسی میگه گیتار میزدم یا پیانو و یا ... بعدش کیوبرد یاد گرفتم . علتش چی که به عنوان یک ساز به حساب نمیاد ؟

[DesironnA]

این سوال برام خیلی پیش اومد . که چرا ساز کیبورد به عنوان یک ساز اصلی قبول ندارند ؟ یعنی کسی نمیشه فقط بخواد کیوبرد تنها کار کنه ؟من هرجا میبینم تا حرف از کیبورد میشه بحث پیانو میاد وسط حتی به چند تا از این استادم میگفتم من خودم میخوام فعلا فقط کیبورد کار کنم میگفتن بدرد نمیخوره پیانو هم کار کن . یا به هر کسه دیگه میگی میگه میخوای بری توی عروسی بزنی !!! بعد تا حالا کسی ندیدم بگه ساز اصلیم کیبورد هر کسی میگه گیتار میزدم یا پیانو و یا ... بعدش کیوبرد یاد گرفتم . علتش چی که به عنوان یک ساز به حساب نمیاد ؟

درود
شاید به خاطر اینکه ساز مادر این ساز سینتی سایزر هست، این ساز رو ساز مادر نمیدونند...

[joojefarary]

دوستان دیگم شرکت کنند نظرشون بگن

[ehsanmir]

این سوال برام خیلی پیش اومد . که چرا ساز کیبورد به عنوان یک ساز اصلی قبول ندارند ؟ یعنی کسی نمیشه فقط بخواد کیوبرد تنها کار کنه ؟من هرجا میبینم تا حرف از کیبورد میشه بحث پیانو میاد وسط حتی به چند تا از این استادم میگفتم من خودم میخوام فعلا فقط کیبورد کار کنم میگفتن بدرد نمیخوره پیانو هم کار کن . یا به هر کسه دیگه میگی میگه میخوای بری توی عروسی بزنی !!! بعد تا حالا کسی ندیدم بگه ساز اصلیم کیبورد هر کسی میگه گیتار میزدم یا پیانو و یا ... بعدش کیوبرد یاد گرفتم . علتش چی که به عنوان یک ساز به حساب نمیاد ؟

سلام
چی بگم والا. سوالهای سخت میپرسی. ولی شاید به این دلیل باشه که چون کیبردها , ورک ستیشن ها و سینتی سایزرها از امکانات بالایی برخورداد هستند , نمیشه در ردیف سازهایی مثلا پیانو و ویالون و دیگر سازها قرار داد. شاید هم این تفکر اشتباهی هست که تو جامعه ماست. مثل خیلی چیزهای دیگه. قرار نیست هر چی که تو جامعه جا افتاده درست باشه.
افرادی مثل کیتارو , ونجلیس و یا گروه تنجرین دریم ساز اصلیشون همین سینتی سایزرها هستند. ایا میشه گفت اینها ساز اصلی ندارند. من یه جایی خوندم که کیتارم اولش گیتار میزد. ولی بعد توسط گروه تنجرین دریم سازش رو به سینتی سایزر تغییر داد. در کل به این مسائل زیاد توجه نکنید.
اما یه نصیحت دوستانه. اگر میخواید یه کیبرد نواز خوب باشید زیاد تو مسائل مجلس رفتن و این جور چیزها نباشید. کیبرد نوازی اون چیزی نیست که ما تو مراسمها دیدیم. خیلی بالاتر از این چیزهاست.
موفق باشید...

[SOBHANTOTo3]

منم كيبورد رو قبول ندارم
راستش رو بخوايد به كسي بر نخوره ها ولي سازي كه توش قطعه الكترونيكي به كار رفته باشه به نظرم ساز نيست
مثلا گيتار الكتريك
من اونو ساز به حساب نميارم ولي به نظرم نواختنش هنره
ولي اين مهمه كه صداي كه از ساز در مياد صداي واقعيش باشه نه اينكه تغيير كنه بيرون بياد
صدا بايد طبيعي باشه
وگرنه ادم مي ره با برنامه اهنگ سازي همه صدا رو در مياره
البته اين نظر منه !!!
ساز بايد طبيعي باشه و خودش صدا توليد كنه
از برخورد دو جسم صدا توليد بشه ن پردازش
اميدوارم فهميده باشيد
كسي هم ناراحت نشه نظر شخصيمه

[ehsanmir]

منم كيبورد رو قبول ندارم
راستش رو بخوايد به كسي بر نخوره ها ولي سازي كه توش قطعه الكترونيكي به كار رفته باشه به نظرم ساز نيست
مثلا گيتار الكتريك
من اونو ساز به حساب نميارم ولي به نظرم نواختنش هنره
ولي اين مهمه كه صداي كه از ساز در مياد صداي واقعيش باشه نه اينكه تغيير كنه بيرون بياد
صدا بايد طبيعي باشه
وگرنه ادم مي ره با برنامه اهنگ سازي همه صدا رو در مياره
البته اين نظر منه !!!
ساز بايد طبيعي باشه و خودش صدا توليد كنه
از برخورد دو جسم صدا توليد بشه ن پردازش
اميدوارم فهميده باشيد
كسي هم ناراحت نشه نظر شخصيمه

اینهم نظریه و محترم. اما نوازندگی در این سازها رو نادیده نگیریم. تکنیکهای نوازندگی در کیبرد , سینتی سایزر و یا همون گیتار الکتریک. درسته که هیچی صدای طبیعی نمیشه. اما خب خیلی از صداها رو در سازهای طبیعی نمیتونید بشنوید و اینجا احتیاج به دستگاههای الکترونیک هست.

[SOBHANTOTo3]

اینهم نظریه و محترم. اما نوازندگی در این سازها رو نادیده نگیریم. تکنیکهای نوازندگی در کیبرد , سینتی سایزر و یا همون گیتار الکتریک. درسته که هیچی صدای طبیعی نمیشه. اما خب خیلی از صداها رو در سازهای طبیعی نمیتونید بشنوید و اینجا احتیاج به دستگاههای الکترونیک هست.

درسته
كاملا درسته
بعضي صدا ها رو نمي شه به صورت طبيعي در اورد و بعضي سبك ها نياز به يك نوع صداي متفاوت دارن
نكته جالبيه
ولي من هنوز شخصا سازي رو دوست دارم كه پيشينه تاريخي داشته باشه
معلوم باشه داري چيكار مي كني
يك سطح خاص داشته باشه بدوني چقدر پيشرفت كردي
ساليان طولاني عده اي روش كار كرده باشن
مثلا شما مي دونيد كه چند سال اختلاف داشتن كساني كه با ناخن مي نوازيدن در گيتار و كساني كه
مي گفتن نبايد از ناخن استفاده كرد
و اخرش هم با هم دعوا شدن گيتار تو سر هم خورد كردن

و الان همه قبول كردن كه نواختن با ناخن خيلي بهتره
يا نشستن تو سبك كلاسيك
خودش سال ها روش فكر شده بحث شده
همينجوري نيست
ولي به نظر من هر چي سز جديد بياد حتما از يك ساز تقليد كرده اينو خودتون هم ديديد تو نمايشگاه
سازهاي جديد تهران
من هيچ ساز تازه اي نديدم همش از سازهاي ديگه تقليد بود مثلا چند نوع تنبك با صداهاي مختلف يا گيتار رو رب پرده كرده بودن

[Bide_Majnoon]

دوست عزیز من هم دقیقا نمی تونم جواب سوالتو بدم اما نظر شخصیم اینه که اگر کسی می خواد کیبرد نواز حرفه ای بشه نه نوازنده تو مجالس عروسی در واقع بهتره که پیانو رو انتخاب کنه چون محاسنی داره که کیبرد نداره مثل داینامیکش که هر نوازنده ی حرفه ای به رعایت داینامیک قطعه ها اهمیت میده و داینامیک رو هم با کیبرد نمی شه رعایت کرد همچنین وسعت صدا های پیانو خیلی بیشتره و میشه باهاش قطعه های حرفه ای تر رو اجرا کرد.

البته اینا نظر شخصیه شاید من اشتباه کنم بازم خود شما باید انتخاب کنید.

[SOBHANTOTo3]

دوست عزیز من هم دقیقا نمی تونم جواب سوالتو بدم اما نظر شخصیم اینه که اگر کسی می خواد کیبرد نواز حرفه ای بشه نه نوازنده تو مجالس عروسی در واقع بهتره که پیانو رو انتخاب کنه چون محاسنی داره که کیبرد نداره مثل داینامیکش که هر نوازنده ی حرفه ای به رعایت داینامیک قطعه ها اهمیت میده و داینامیک رو هم با کیبرد نمی شه رعایت کرد همچنین وسعت صدا های پیانو خیلی بیشتره و میشه باهاش قطعه های حرفه ای تر رو اجرا کرد.

البته اینا نظر شخصیه شاید من اشتباه کنم بازم خود شما باید انتخاب کنید.

يك چيزي مي گم شايد بعضيا قبول نداشته باشن
به نظر من تعريف هنر اينه :
هنر يعني كاري كه حالات روحي انسان رو تغيير بده و همه نتونن اون كارو انجام بدن


به نظرم بهترين تعريف هنر اينه
حالا يك اهنگ شما رو خشن مي كنه يكي اروم
وقتي از هر 6 نفر 2 تاش ارگ يا كيبرد مي زنن من اينو هنر نمي بينم البته اگه خوب بنوازي فرق مي كنه مثلا گيتار پاپ خداييش تو محله كوچيك ما 7 نفر پاپ مي زنن بعد مي گن ما گيتار مي زنيم
يادمه استادمون مي گفت : همه گيتار مي زنن ولي كسي گيتاريسته كه يا فلامنكو خوب بزنه يا كلاسيك

[ehsanmir]

دوست عزیز من هم دقیقا نمی تونم جواب سوالتو بدم اما نظر شخصیم اینه که اگر کسی می خواد کیبرد نواز حرفه ای بشه نه نوازنده تو مجالس عروسی در واقع بهتره که پیانو رو انتخاب کنه چون محاسنی داره که کیبرد نداره مثل داینامیکش که هر نوازنده ی حرفه ای به رعایت داینامیک قطعه ها اهمیت میده و داینامیک رو هم با کیبرد نمی شه رعایت کرد همچنین وسعت صدا های پیانو خیلی بیشتره و میشه باهاش قطعه های حرفه ای تر رو اجرا کرد.

البته اینا نظر شخصیه شاید من اشتباه کنم بازم خود شما باید انتخاب کنید.

شرمنده. ولی من یه سوال از شما دارم. اگر یکی از شما بپرسه که من میخوام برم بسکتبال یاد بگیرم چی کار کنم بهتره , شما بهش پیشنهاد میکنید که اول بره فوتبال یاد بگیره؟ به نظر شما اینطور راهنمایی میتونه کارساز و مفید باشه. کیبرد یه سازه و پیانو هم یه ساز دیگه. منظور من از کیبرد نوازی اونی نیست که تو مراسم ها میبینیم. منظور من چیزه دیگه ای هست. ولی در کل من با اینجور نظر ها 100% مخالفم. چون اینها شاید ظاهرا شبیه هم باشه. اما در اصل هیچ ربطی به هم نداره. اگر داره یه طوری بگید که منهم قانع بشم.
موفق باشید

[SOBHANTOTo3]

شرمنده. ولی من یه سوال از شما دارم. اگر یکی از شما بپرسه که من میخوام برم بسکتبال یاد بگیرم چی کار کنم بهتره , شما بهش پیشنهاد میکنید که اول بره فوتبال یاد بگیره؟ به نظر شما اینطور راهنمایی میتونه کارساز و مفید باشه. کیبرد یه سازه و پیانو هم یه ساز دیگه. منظور من از کیبرد نوازی اونی نیست که تو مراسم ها میبینیم. منظور من چیزه دیگه ای هست. ولی در کل من با اینجور نظر ها 100% مخالفم. چون اینها شاید ظاهرا شبیه هم باشه. اما در اصل هیچ ربطی به هم نداره. اگر داره یه طوری بگید که منهم قانع بشم.
موفق باشید

منظور منم از تقليد سازها همين بود
من سازي رو زير سوال نمي برم
ولي به نظر من گيتار الكتريك تقليدي از گيتاره يا كيبرد تقليدي از پيانو
ولي من بازم نواختن خوب اين دو ساز واقعا هنره و نياز هست
نياز كه همچين صداي داشته باشيم

[DesironnA]

درسته
كاملا درسته
بعضي صدا ها رو نمي شه به صورت طبيعي در اورد و بعضي سبك ها نياز به يك نوع صداي متفاوت دارن
نكته جالبيه
ولي من هنوز شخصا سازي رو دوست دارم كه پيشينه تاريخي داشته باشه
معلوم باشه داري چيكار مي كني
يك سطح خاص داشته باشه بدوني چقدر پيشرفت كردي
ساليان طولاني عده اي روش كار كرده باشن
مثلا شما مي دونيد كه چند سال اختلاف داشتن كساني كه با ناخن مي نوازيدن در گيتار و كساني كه
مي گفتن نبايد از ناخن استفاده كرد
و اخرش هم با هم دعوا شدن گيتار تو سر هم خورد كردن

و الان همه قبول كردن كه نواختن با ناخن خيلي بهتره
يا نشستن تو سبك كلاسيك
خودش سال ها روش فكر شده بحث شده
همينجوري نيست
ولي به نظر من هر چي سز جديد بياد حتما از يك ساز تقليد كرده اينو خودتون هم ديديد تو نمايشگاه
سازهاي جديد تهران
من هيچ ساز تازه اي نديدم همش از سازهاي ديگه تقليد بود مثلا چند نوع تنبك با صداهاي مختلف يا گيتار رو رب پرده كرده بودن

درود
نظر شما کاملا متینه، اما من نظری متفاوت دارم.
در تاریخ بشر، همیشه اینجور طرز تفکر باعث عدم پیشرفت بوده.
چرا که همیشه تغییر دادن چیزی باعث آفریده شدن چیزهای جدیدتر شده...
بر فرض مثال همین گیتار الکتریک...
تاریخچه 100 ساله ای نداره چون از ساخت اولین گیتاری که زیر سیم هاش پیکاپ گذاشته شد تا بحال زیاد نگذشته. اما همین گیتار باعث بوجود اومدن انواع سبک های راک و متال شده...
از طرفی نوازنده به راحتی سطح خودش رو میفهمه. چرا که این ساز بروی تکان ها و ضربه ها بسیار بسیار حساسه و اگر کسی که هیچوقت گیتار الکتریک نزده این ساز رو دست بگیره، به هیچ عنوان نمیتونه کنترلش کنه. چون کنترل و مهار نویزهای اضافی کاری بس دشوار و نیازمند تمرین و دقت بسیاریست که این ساز رو به قول مرحوم مایکل کیمن بزرگ (رهبر فقید ارکستر) از دیگر سازهای دنیا متمایز میکنه.
اما این ساز در بسیاری سبک های دیگر هم قابل استفاده در نوعی بسیار خاص هست.
بر فرض مثال نوازنده بزرگ گیتار الکتریک جهان „اینگوی ملمستین” از این ساز برای نواختن قطعات بسیار بسیار سخت کلاسیک استفاده میکنه و بسیاری از قطعه های ساخته شده یا کاور شده ایشان تماما کلاسیک و همراه اینسترومنت های ارکسترال هست...
این ها رو در دفاع از گیتار الکتریک هم گفتم و هم خیر...
چون خود من ساز اولم پیانوست و از کلاسیک شروع کردم و در این سبک اطلاعاتی بسیار کم و ابتدائی دارم. از طرفی نیز در گیتار الکتریک تجربه ای کوتاه دارم.
اما دقت کنیم: گیتار الکتریک به نوبه خود یک ساز مادر به حساب میاد. چرا که تکنیک های نوازندگی منحصر به فرد خود رو داره و همچنین صداسازی و اکوئیپمنت خاص خودش رو داره...
و اگر تنها به دلیل بهره بردن از دستگاه های تقویت صدا، این ساز رو یک ساز مادر ندونیم، پس اگر برای تقویت صدای پیانو از میکروفن و آمپلی فایر استفاده بشه، این ساز نیز...
اما از طرفی بحث اصلی این نباید باشه که چه سازی مادر هست و چه سازی نیست. در هر صورت با اعمال تغییر در سازی، سازی دیگر بوجود میاد. مثل سنتور به پیانو و...
در آخر این نکته رو متذکر میشم:
همیشه برای پیشرفت باید اندیشه ای آزاد و بدون قید و بندهای تعصبی و غیره داشت.
بحث جالبیست. امیدوارم دوستان دیگر هم در این بحث شرکتی جدی داشته باشند و مثل من و سرورانی که پیش از من نظر شخصی خود رو ارائه دادند، نظر خود رو بگند و دور هم چیزهای جدیدی از همدیگر یاد بگیریم...
سپاس

[rumour]

به نظر من کیبرد یه ساز مستقل نیست. اولا به این دلیل که اصولا صدا هارو تقلید می کنه. صدای پیانو داریم. صدای ویلون داریم صدای گیتار داریم(منظورم رنگ صدایی هر سازه). ولی صدای کیبرد؟ نداریم.
حتی نوازندگی و تکنیک ها و فرم ساز هم از پیانو گرفته شده. و اگر صدا هایی مثل استرینگ هارو در نظر بگیریم. باز هم این ها صداهایی به نوعی از طبیعت و یا شاید بشه گفت از سینتی سایزر گرفته شده باشه... یعنی کلا از یه جایه دیگه صداهارو گرفته...
البته در نواختن کیبرد میشه به سطوح بالایی رسید. تا جایی که سولو های سختی که با گیتار زده میشه عینشو با کیبرد زد! ولی خوب نمیشه به چشم یک سازه مستقل بهش نگاه کرد... به توعی سازیست که از دیگر ساز ها به عاریت گرفته همه چیشو. از نوازندگی و فرمش تا صداهاش.
از طرفی هم چون اجرای موسیقی و نت هستش پس سازه...
پس می گم ساز هست ولی نه یه ساز مستقل

[rumour]

درود
نظر شما کاملا متینه، اما من نظری متفاوت دارم.
در تاریخ بشر، همیشه اینجور طرز تفکر باعث عدم پیشرفت بوده.
چرا که همیشه تغییر دادن چیزی باعث آفریده شدن چیزهای جدیدتر شده...
بر فرض مثال همین گیتار الکتریک...
تاریخچه 100 ساله ای نداره چون از ساخت اولین گیتاری که زیر سیم هاش پیکاپ گذاشته شد تا بحال زیاد نگذشته. اما همین گیتار باعث بوجود اومدن انواع سبک های راک و متال شده...
از طرفی نوازنده به راحتی سطح خودش رو میفهمه. چرا که این ساز بروی تکان ها و ضربه ها بسیار بسیار حساسه و اگر کسی که هیچوقت گیتار الکتریک نزده این ساز رو دست بگیره، به هیچ عنوان نمیتونه کنترلش کنه. چون کنترل و مهار نویزهای اضافی کاری بس دشوار و نیازمند تمرین و دقت بسیاریست که این ساز رو به قول مرحوم مایکل کیمن بزرگ (رهبر فقید ارکستر) از دیگر سازهای دنیا متمایز میکنه.
اما این ساز در بسیاری سبک های دیگر هم قابل استفاده در نوعی بسیار خاص هست.
بر فرض مثال نوازنده بزرگ گیتار الکتریک جهان „اینگوی ملمستین” از این ساز برای نواختن قطعات بسیار بسیار سخت کلاسیک استفاده میکنه و بسیاری از قطعه های ساخته شده یا کاور شده ایشان تماما کلاسیک و همراه اینسترومنت های ارکسترال هست...
این ها رو در دفاع از گیتار الکتریک هم گفتم و هم خیر...
چون خود من ساز اولم پیانوست و از کلاسیک شروع کردم و در این سبک اطلاعاتی بسیار کم و ابتدائی دارم. از طرفی نیز در گیتار الکتریک تجربه ای کوتاه دارم.
اما دقت کنیم: گیتار الکتریک به نوبه خود یک ساز مادر به حساب میاد. چرا که تکنیک های نوازندگی منحصر به فرد خود رو داره و همچنین صداسازی و اکوئیپمنت خاص خودش رو داره...
و اگر تنها به دلیل بهره بردن از دستگاه های تقویت صدا، این ساز رو یک ساز مادر ندونیم، پس اگر برای تقویت صدای پیانو از میکروفن و آمپلی فایر استفاده بشه، این ساز نیز...
اما از طرفی بحث اصلی این نباید باشه که چه سازی مادر هست و چه سازی نیست. در هر صورت با اعمال تغییر در سازی، سازی دیگر بوجود میاد. مثل سنتور به پیانو و...
در آخر این نکته رو متذکر میشم:
همیشه برای پیشرفت باید اندیشه ای آزاد و بدون قید و بندهای تعصبی و غیره داشت.
بحث جالبیست. امیدوارم دوستان دیگر هم در این بحث شرکتی جدی داشته باشند و مثل من و سرورانی که پیش از من نظر شخصی خود رو ارائه دادند، نظر خود رو بگند و دور هم چیزهای جدیدی از همدیگر یاد بگیریم...
سپاس

شاید یه تاپیک جدا در این رابطه بهتر باشه و بحث اینجارو راجع به کیبرد نگه داریم. جایه بحث زیاد داره... برید به این تاپیک برای گیتار الکتریک.
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[joojefarary]

منم نظر خودم میگم . قرن قرن جدید علم دنیا هم هر روز در حال پیشرفت خوب کیبورد هم جزوی از پیشرفت این علم پس باید با علم پیش رفت. خوب به نظر من قشنگی کیبورد به همین که میشه یگ آهنگ عینا اجرا کرد ولی توی هیچ سازی نمیشه آهنگ عینا اجرا کرد . با یاد گیری کیبورد با سازهای مختلفی اشنا میشی . مانند یک رهبر ارکست میمونید که باید صداهای مختلفی را تولید کنید . باید کنترل داشته باشید وقتی کیبورد یاد میگیرید میتونید آهنگسازی هم یاد بگیرید چون با ریتمهای مختلفی آشنا میشید . در ضمن اینکه وقتی برای اهنگسازی از کیبورد استفاده میکنید کارت خیلی فرق میکنی با کسی که با کیوبرد آهنگ سازی نمیکنه .

[Porya]

به نظر من کیبرد یه ساز مستقل نیست. اولا به این دلیل که اصولا صدا هارو تقلید می کنه. صدای پیانو داریم. صدای ویلون داریم صدای گیتار داریم(منظورم رنگ صدایی هر سازه). ولی صدای کیبرد؟ نداریم.

البته صدای کیبورد هم داریم ! شما سینتی سایزر ها اگه رو در نظر بگیری صداهایی رو به وجود آوردن که تا قبل از اون هیچ ساز دیگه ای اون رو تولید نکرده بود .

این که اکثرا تو ایران کیبورد رو قبول ندارن به خاطر اینه که فقط کیبورد رو تو مجالس عروسی مشاهده کردن ! و شاهد هنر نمایی یک کیبوردیست به معنای واقعی نبودن . (البته قصد جسارت نبود)