لیست کاربران برچسب شده در تاپیک

صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از 17 به 32 از 53

موضوع: چرا کیبورد به عنوان یک ساز قبول ندارند؟

  1. #17
    ehsanmir آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    15236
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    سن
    44
    نوشته ها
    1,075
    میانگین پست در روز
    0.19
    تشکر از پست
    2,858
    2,565 بار تشکر شده در 967 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط Porya [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    البته صدای کیبورد هم داریم ! شما سینتی سایزر ها اگه رو در نظر بگیری صداهایی رو به وجود آوردن که تا قبل از اون هیچ ساز دیگه ای اون رو تولید نکرده بود .

    این که اکثرا تو ایران کیبورد رو قبول ندارن به خاطر اینه که فقط کیبورد رو تو مجالس عروسی مشاهده کردن ! و شاهد هنر نمایی یک کیبوردیست به معنای واقعی نبودن . (البته قصد جسارت نبود)
    دقیقا مشکل همینجاست پوریا جان. این سبک نوازندگی این ساز رو از چشم همه انداخته. کسانی که کیبرد رو به عنوان ساز قبول ندارند به این خاطره که هنوز اجرای قوی از این ساز ندیدند. اکثر مردم اجراهای خوبی از پیانو دیدند. اما خیلی کم هستند کسانی که اجرای خوب از یه کیبرد نواز خوب دیده باشند...

  2. 2 کاربر برای این پست از ehsanmir تشکر کرده اند:


  3. #18
    SOBHANTOTo3 آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    29368
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    766
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    2,084
    1,645 بار تشکر شده در 639 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 25/2
    Given: 3/1
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط ehsanmir [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    دقیقا مشکل همینجاست پوریا جان. این سبک نوازندگی این ساز رو از چشم همه انداخته. کسانی که کیبرد رو به عنوان ساز قبول ندارند به این خاطره که هنوز اجرای قوی از این ساز ندیدند. اکثر مردم اجراهای خوبی از پیانو دیدند. اما خیلی کم هستند کسانی که اجرای خوب از یه کیبرد نواز خوب دیده باشند...
    كاملا درسته
    همونجوري كه گفتم بعضي كارها و سبك ها نوع تفكر مردم رو نسبت به كليت تغيير مي ده
    البته چيز بدي نيست اشتباه از فكر مردمه
    مثلا همونجوري كه يك بار گفتم از بسكه گيتار رو توي كليپ ها نشون دادن كه يك خاننده تنهايي مي زنه و مي خونه خيلي ها رو خودم ديدم وقتي براشون كلاسيك مي زنم يا ... مي گن يك پيزي بزن بخون يا كلا فكر مي كنن گيتار بايد صداي چند ساز رو در بياره
    الان خيلي ها گيتار رو فقط با سبك پاپ مي شناسن با اينكه كلاسيك خيلي سخت تره ولي وقتي من براشون يك ريتم پاپ مي زنم مي گن اين قشنگتر بود

  4. کاربران زیر از SOBHANTOTo3 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  5. #19
    secret.1300 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    29357
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    22
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    6
    21 بار تشکر شده در 13 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    من فکر میکنم کیبورد به این دلیل ساز نیست که تکنیک و اصول نداره. یعنی حرکت دست. نو نواختن و ... مهم نیست
    آنکه بهره ای از موسیقی ندارد و نغمه های دلنشین موسیقی دگرگونش نکند، به کار تباهی دچار میشود.

  6. 2 کاربر برای این پست از secret.1300 تشکر کرده اند:


  7. #20
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    16477
    تاریخ عضویت
    May 2009
    نوشته ها
    398
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    402
    568 بار تشکر شده در 265 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    علت اینکه ساز نمیدونند چون میگن صدایی مخصوص خودش نداره . ولی هنر یعنی اینکه ادم از خودش ابتکاری نشون بده و دستان در اون نقشی داشته باشن . اگه یادتون باشن من خودم چند وقت پیش یک تاپیک گذاشتم که کلیپهای کیبورد بود که باهاش سبک متال ترنس تکنو مینواختن . هدف منم همین بود که دیدگاه بچها رو عوض کنم . در ایران کلا به عنوان یک ساز شناخته نشد هنوز اگه توی دانشگاه هنرم برید وجود نداره جزوه سازهای اصلی ولی یک از استادهای من گفت که بزودی قرار به عنوان یک ساز شناخته بشه . و در رشتهای اصل قررا بگیره در کنار بقیه سازها . هنر هنر به نظر من دوستانی که مخالفن به خاطره حسودی باشه . خوب مشخصا تلاش که یک گیتار زن یا ویالون زن و یا ... میکنند کسی که سمت کیبورد میاد و همون تلاش میکنه نتیجه بالاتری میگیره . خود من وقتی گیتار کار میکردم استادم اومد فقط 2 3 ماه وقت میذاشتم جای نت را یاد بگیرم . بعد از اون بعد 2 3 هفته طول میکشید یک اهنگ بزنم . که اخرشم هیچ روقشنگی برام نداشت چون به نظرم ملودی خالی بدون ریتم خسته کنندست. ولی الان که کیبورد کار میکنم خیلی سریعتر یک آهنگ مینوازم و یاد میگیرم . در ضمن توی گیتار حداکثر سرعت شما چقدر خواهد بود ؟ چقد میتونید یک ملودی سریع بنوازید ؟ عقل ادم میگه وقتی میتونی یک لقمه راحت بخوری چرا یک ساعت دور دهنت بچرخونیش . به نظر من توی کیبورد توی هر سبکی میشه کار کرد و همینش برای من قشنگی داره .

  8. 3 کاربر برای این پست از joojefarary تشکر کرده اند:


  9. #21
    ehsanmir آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    15236
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    سن
    44
    نوشته ها
    1,075
    میانگین پست در روز
    0.19
    تشکر از پست
    2,858
    2,565 بار تشکر شده در 967 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط secret.1300 [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    من فکر میکنم کیبورد به این دلیل ساز نیست که تکنیک و اصول نداره. یعنی حرکت دست. نو نواختن و ... مهم نیست
    شما اگر تونستی این کلیپ رو ببین . بعد خودت قضاوت کن که کیبرد تکنیک و اصول داره یا نه. میخوام ازتون بپرسم همچین تکنیکی رو روی کدوم ساز دیدید؟پس هیچ وقت نگید این ساز تکنیک و اصول نداره که 100% اشتباه هست.

    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

  10. 4 کاربر برای این پست از ehsanmir تشکر کرده اند:


  11. #22
    DesironnA آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    23282
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    سن
    41
    نوشته ها
    1,527
    میانگین پست در روز
    0.29
    تشکر از پست
    5,095
    5,664 بار تشکر شده در 1,485 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Follow DesironnA On Twitter Add DesironnA on Facebook Add DesironnA on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 27/1
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط ehsanmir [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    شما اگر تونستی این کلیپ رو ببین . بعد خودت قضاوت کن که کیبرد تکنیک و اصول داره یا نه. میخوام ازتون بپرسم همچین تکنیکی رو روی کدوم ساز دیدید؟پس هیچ وقت نگید این ساز تکنیک و اصول نداره که 100% اشتباه هست.

    [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    درود
    دقیقا موافقم.
    اتفاقا کیبورد نوازی بسیار مشکل و پیچیده هست همراه با تکنیک های بسیار و در کنارش عوض کردن پچ و دستکاری همزمان اکولایزر و...
    ..




  12. 4 کاربر برای این پست از DesironnA تشکر کرده اند:


  13. #23
    DesironnA آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    23282
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    سن
    41
    نوشته ها
    1,527
    میانگین پست در روز
    0.29
    تشکر از پست
    5,095
    5,664 بار تشکر شده در 1,485 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Follow DesironnA On Twitter Add DesironnA on Facebook Add DesironnA on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 27/1
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط دسیرونا [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    درود
    دقیقا موافقم.
    اتفاقا کیبورد نوازی بسیار مشکل و پیچیده هست همراه با تکنیک های بسیار و در کنارش عوض کردن پچ و دستکاری همزمان اکولایزر و...
    یکی از بزرگترین نوازنده های کیبورد دنیا رو حتما میشناسید „جردن رودز”
    این نوازنده به دنیا ثابت کرده کیبورد نوازی کار هر کسی نیست!
    ..




  14. 4 کاربر برای این پست از DesironnA تشکر کرده اند:


  15. #24
    ehsanmir آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    15236
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    سن
    44
    نوشته ها
    1,075
    میانگین پست در روز
    0.19
    تشکر از پست
    2,858
    2,565 بار تشکر شده در 967 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط دسیرونا [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    یکی از بزرگترین نوازنده های کیبورد دنیا رو حتما میشناسید „جردن رودز”
    این نوازنده به دنیا ثابت کرده کیبورد نوازی کار هر کسی نیست!
    بله. واقعا کیبرد نواز غولیه. کارش خیلی درسته. من که نا امید میشم وقتی میبینمش.

  16. 2 کاربر برای این پست از ehsanmir تشکر کرده اند:


  17. #25
    secret.1300 آواتار ها
    کاربر جدید

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر جدید
    شماره عضویت
    29357
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    22
    میانگین پست در روز
    0.00
    تشکر از پست
    6
    21 بار تشکر شده در 13 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    ولی من نمیتونم قبول کنم. با عرض معذرت.
    آنکه بهره ای از موسیقی ندارد و نغمه های دلنشین موسیقی دگرگونش نکند، به کار تباهی دچار میشود.

  18. کاربران زیر از secret.1300 به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  19. #26
    SOBHANTOTo3 آواتار ها
    مسئول بازنشسته

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    مسئول بازنشسته
    شماره عضویت
    29368
    تاریخ عضویت
    Jul 2010
    نوشته ها
    766
    میانگین پست در روز
    0.15
    تشکر از پست
    2,084
    1,645 بار تشکر شده در 639 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 25/2
    Given: 3/1
    میزان امتیاز
    14

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    درسته
    منم از اول گفتم كه نواختن خوبش هنره
    ولي اينكه مي شه ساز طبيعي حسابش كرد من هنوز درست قانع نشدم
    سازي كه پردازش كنه و يك صداي ديگه از خودش در بياره يا يكم متفاوت
    البته شايد اطلاعات من كم باشه در اين زمينه ببخشيد

  20. 2 کاربر برای این پست از SOBHANTOTo3 تشکر کرده اند:


  21. #27
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    16477
    تاریخ عضویت
    May 2009
    نوشته ها
    398
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    402
    568 بار تشکر شده در 265 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خوب مشکلی که هست سر همینم هست که چون از خودش صدایی نداره و صدای سازهای دیگر تولید میکن بعضی فکر میکنند ساز به حساب نمیاد .

  22. کاربران زیر از joojefarary به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  23. #28
    DesironnA آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    23282
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    سن
    41
    نوشته ها
    1,527
    میانگین پست در روز
    0.29
    تشکر از پست
    5,095
    5,664 بار تشکر شده در 1,485 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Follow DesironnA On Twitter Add DesironnA on Facebook Add DesironnA on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 27/1
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط joojefarary [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    خوب مشکلی که هست سر همینم هست که چون از خودش صدایی نداره و صدای سازهای دیگر تولید میکن بعضی فکر میکنند ساز به حساب نمیاد .
    در صورتی که یکی از سازهای پرطرفدار و فوق العاده تکنیکی هست...
    ..




  24. 3 کاربر برای این پست از DesironnA تشکر کرده اند:


  25. #29
    ehsanmir آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    15236
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    سن
    44
    نوشته ها
    1,075
    میانگین پست در روز
    0.19
    تشکر از پست
    2,858
    2,565 بار تشکر شده در 967 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    پس با این تفاسیر گیتار الکتریک , گیتار بیس , ارگهای برقی(کیبرد نه) و پیانو های دیجیتال رو هم باید از ساز بودن حذف کنیم. چون اینها هم صدا سازی میکنند و بدون برق هیچ صدایی ندارند. درسته؟؟؟؟؟؟؟؟

  26. 2 کاربر برای این پست از ehsanmir تشکر کرده اند:


  27. #30
    DesironnA آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    23282
    تاریخ عضویت
    Jan 2010
    سن
    41
    نوشته ها
    1,527
    میانگین پست در روز
    0.29
    تشکر از پست
    5,095
    5,664 بار تشکر شده در 1,485 پست

    شبکه های اجتماعی من

    Follow DesironnA On Twitter Add DesironnA on Facebook Add DesironnA on Linkedin
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 27/1
    Given: 7/0
    میزان امتیاز
    0

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط ehsanmir [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    پس با این تفاسیر گیتار الکتریک , گیتار بیس , ارگهای برقی(کیبرد نه) و پیانو های دیجیتال رو هم باید از ساز بودن حذف کنیم. چون اینها هم صدا سازی میکنند و بدون برق هیچ صدایی ندارند. درسته؟؟؟؟؟؟؟؟
    نه عزیزم. لطفا تند نرو!
    منظور دوستان این نبود. منظورشون این بود چون از سازهای پیشین در ساخت تقلید شده، کمی در اینکه این سازها جزئی از سازهای مادر بحساب بیان تردید وجود داره که البته اگر پستهای دوستان رو خونده باشی مشکل تا حدودی حل شده...
    خب بالاخره بعد از اینکه ادیسون الکتریسیته رو کشف کرد وسائل بسیاری اختراع و روانه بازار شدند و همین اصلاح طرز تفکر از سنتی به مدرنیته، باعث پیشرفت علم و غیره شده...
    سپاس
    ..




  28. 3 کاربر برای این پست از DesironnA تشکر کرده اند:


  29. #31
    ehsanmir آواتار ها
    یار همیشگی

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    یار همیشگی
    شماره عضویت
    15236
    تاریخ عضویت
    Feb 2009
    سن
    44
    نوشته ها
    1,075
    میانگین پست در روز
    0.19
    تشکر از پست
    2,858
    2,565 بار تشکر شده در 967 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 3/0
    Given: 1/0
    میزان امتیاز
    17

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    نقل قول نوشته اصلی توسط دسیرونا [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]
    نه عزیزم. لطفا تند نرو!
    منظور دوستان این نبود. منظورشون این بود چون از سازهای پیشین در ساخت تقلید شده، کمی در اینکه این سازها جزئی از سازهای مادر بحساب بیان تردید وجود داره که البته اگر پستهای دوستان رو خونده باشی مشکل تا حدودی حل شده...
    خب بالاخره بعد از اینکه ادیسون الکتریسیته رو کشف کرد وسائل بسیاری اختراع و روانه بازار شدند و همین اصلاح طرز تفکر از سنتی به مدرنیته، باعث پیشرفت علم و غیره شده...
    سپاس
    اصلا بحث سر ساز مادر بودن و نبودن نیست. کلا سر اینه که میشه کیبرد رو بعنوان یه ساز مطرح کرد یا نه. مشکلی که بوده. چون بعضی ها میگن این یه میکسر هست تا یه ساز.

  30. کاربران زیر از ehsanmir به خاطر این پست تشکر کرده اند:


  31. #32
    کاربر فعال انجمن

    وضعیت
    افلاین
    عنوان کاربری
    کاربر فعال انجمن
    شماره عضویت
    16477
    تاریخ عضویت
    May 2009
    نوشته ها
    398
    میانگین پست در روز
    0.07
    تشکر از پست
    402
    568 بار تشکر شده در 265 پست
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    میزان امتیاز
    15

    پیش فرض


    0 Not allowed! Not allowed!
    خوب منم با نظر دوستان موافقم . خیلی ها هستن وقتی میگم کیبورد کار میکنم میگن مگه یاد گرفتن میخواد !!! خودش که میزنه !!! بعضی از افراد باعث شدن تا کیبورد توی ذهن مردم بد جا بیفته . اینایم که توی مجلس میزنن خوب بعضیاشون خوب یه جورایی خراب کردن ولی بعضیاشونم خیلی هنرمندن . من خودم هر روز کلی کلیپ از یوتیوب میگیرم امشب خیلی گرفتم نتونستم بذارم تا فردا میذارم تا بچها ببین که چقد توی کیبورد دست ادم باز . و اونو هم به دوستان بگم اگر میخوای اهنگسازی کنید حتما باید کیبورد بلد باشن .

  32. کاربران زیر از joojefarary به خاطر این پست تشکر کرده اند:


صفحه 2 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. کانون چاووش ، خونی تازه در رگهای موسیق ایرانی
    توسط Kamanche در انجمن کلاسیک ايراني
    پاسخ: 6
    آخرين نوشته: Saturday 19 June 2010, 09:59 AM
  2. سارا نجفی
    توسط panii60 در انجمن آهنگسازی
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: Saturday 18 July 2009, 11:22 AM
  3. مشخصات پاپ به عنوان یک زیرسبک
    توسط Amir در انجمن پاپ
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: Wednesday 23 May 2007, 07:25 PM

علاقه مندي ها (Bookmarks)

علاقه مندي ها (Bookmarks)

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •