راک با شعر ایرانی، بلی یا خیر؟!

[Redone]

سلام عرض می کنم به تمامی هنرمندان و هنرجویان و دوست داران هنر(مخصوصا موسیقی)

این اولین پست من در این انجمنه و امیدوارم یه جورای کارساز باشم.
خیلی موسیقی حرفه ای کار نکردم ولی به بهترین موسقی های دنیا از نظر خودم گوش کردم.

من نظر خودم درباره ی آهنگ های راک، یا به هر حال غربی اینه که باید متنشون انگلیسی باشه!

همیشه به این فکر کردم که چرا آهنگای ایرانی که سبکشون رو آلترن یا به هر حال توی این مایه ها کردن،

خیلی خوب نمیشن و یه جورایی مصنوعین!

خودم فکر می کنم که مشکل اصلی زبان متن آهنگ باشه! (همون لیریک Lyric) ،

احساسم بهم میگه که واجگاه حروف و کلمات انگلیسی به شکلیه که باعث میشه با آهنگاشون همخونی داشته باشه!

همونجوری که مطمئنم، آهنگای فوق العاده زیبای سنتی ایران، با متن انگلیسی افتضاح میشن!

می خواستم بدونم شما هم با نظر من موافقین! ؟

{رضـا}

[mreza]

رضا جان درود
ورودت رو به نت آهنگ تبریک میگم
من خودم با نظر شما تا حدودی موافقم چون که موسیقی و زبان متاثر از محیط اطراف ، اوضاع اقتصادی و فرهنگی و... اون
ملت هستش و چون جفتشون در طول زمان با طبعیت از این چیزا شکل گرفته(البته تفکر و شعور هم هستشا) پس با هم خیلی بهتر ترکیب میشن و همچنین میشه گفت موسیقی زبان دوم یک ملت هستش
ولی خب به این معنا نیستش که هر کاری که تلفیقی باشه بده ولی خب 100 % سخت تره و نیاز به صرف وقت و مطالعه داره و کاری که بدون مطالعه و اینطور چیزا باشه مسلما کیفیتش پایین میاد

[Mohammad_ngml]

به نظرم عده ای از ایرانیها مثل کاوه یغمایی این پدیده رو ممکن کردن. دلیل اینک ایرانیها با آهنگ راک و متال فارسی میخونن اینه که سبک راک و متال بسیار غنی و جذاب هست که اهالی موسیقی(حتی ایرانیها) رو به خودش جذب میکنه. و ایرانیها هم برای اینکه مثلا فارسی رو پاس بدارند شعرشو فارسی میگن. هرچند اوایل یکم غریبه. ولی بعد عادی میشه سبک راک و شعر فارسی. احتمالا موزیسین های غربی هم همین احساس رو دارن و اگه آهنگ راک و متال رو با شعری غیر از زبان انگلیسی بشنون یه جوری مور مور میشن. به نظر من سبک ایرانیها(سنتی) اگه بیشتر از راک و متال نباشه به اندازه ی اونها غنی هست. حالا اینکه چرا خارجی ها به سمت موسیقی ما نمیان و چرا برای موسیقی ما شعر انگلیسی نمیگن یا به این دلیل که موسیقی ما زیاد جذاب نیست یا اینکه بیگانه ها آشنایی زیادی با موسیقی سنتی ندارن. البته من فکر میکنن اهالی موسیقی غربی حتی اگه از هر دو موسیقی سنتی و راک آشنایی کامل داشته باشند به دلیل هیجان بیشتر راک و متال رو انتخاب میکنند. با این حال اگر موسیقی ما قدرت جذب غربی ها رو هم داشت و اونها روی موسیقی ما شعر انگلیسی میگفتند هرچند برای ما عجیب بود ولی به مرور زمان عادت میکردیم

[DesironnA]

درود
من فکر میکنم اگر روی وکال کار بشه، به پختگی میرسه و جا میفته.
اما ابتدا باید بروی ترانه کار کرد. شاید سبک ترانه سرائی برای راک، با دیگر سبکها تفاوت داشته باشه.
بعد از اون، بنظرم باید بروی ترانه آهنگسازی کرد. نه اینکه ابتدا آهنگ ساخته بشه، و بعد بروی اون ترانه سروده بشه.
البته بوده اند و هستند گروه های راک ایرانی که با زبان فارسی وکال میکنند.
اما بالاخره برای تهیه هر چیزی، باید تلاش کرد و صبور بود...
مگر رپ ایرانی نیست؟! یک زمانی کی فکرش رو میکرد رپر ایرانی هم بوجود بیاد؟
هیچ چیز غیر ممکن نیست...
سپاس

[Porya]

فکر میکنم دلیلش این باشه که اکثرا با تقلید ، صدای اصلیشون رو عوض می کنن . اگه توجه کرده باشید کاملا مشخصه که خواننده های فارسی زبان سبک راک صداشون رو تو گلو خفه میکنن و به اصطلاح میخوان صداشون پخته تر و جذاب تر از اون چیزی که هست به نظر برسه البته این تغییر و شکل گیری لهجه کار غیر ممکنی و عجیبی نیست. به عنوان نمونه اهنگ های اپرا . فقط باید با انجام یک سری تمرین ها مهارت لازم برای خوندن رو پیدا کرد که ...

[lonly]

به نظر من سبک راک یا متال با خوانندۀ فارسی زبان مشکلی نداره.
به عادت و به قول دوستان پختگیه کارا بستگی داره. چون از اول راکه فارسی گوش ندادیم برامون غریبه و یکم ناجوره. وگرنه کارای گروه o'hume اگر اشتباه ننوشته باشم و کاوه یغماییی خوبه.
1- هم اگر همون خفهگیه صداشونو نداشتن خیلی بهتر از اینا میشد
اینا نظره شخصی بود...

[rumour]

سوال بسیار خوبیه...
البته این مساله بسیار مهمه. چون موسیقی راک و متال موسیقی ضربی محسوب میشه. و از اون مهم تر نوع شعر و درون مایه اون هست که عموما و در یک راک خوب اعتراض هست. این در بهترین حالتش وقتیه که زبان شما هم دارای ضرب باشه.
زبان انگلیسی دارای اون ترکیب هست. که دلیلش در نوع بیان و حرکت هاست. که ریشه زبان شناسی داره و از حوصله این مطلب خارجه.
ولی زبان فارسی به نوعی روانه. دقیقا همون توقعی که از آب داری... خیلی روان بیان میشه. یکی از دلایل اصلی شعر فارسی که به این شیوایی بیان میشه و فرمی آهنگ گونه هم همینه. و اگر شعر انگلیسی ببینید یه چیزی شبیه موج نو می مونه. بیشتر تخیل شعری هست...
به همین علت شعر فارسی شاید با اون خوی ضربی راک خیلی ارتباط بر قرار نکنه. به همین خاطر گاهی با به قول مهیار مصنوعی میشه.
ولی خوب شما گروه هایی مثل کیوسک میبینید یا کاوه یغمایی که خیلی خوب این کارو کردن. با کار زیاد میشه این ارتباط بر قرار کرد. ولی کار بسیار مشکلیه به نظر من.
البته نباید توفق داشت که این نوع آهنگ به ارزش جهانی برسه. چون مردم جهانی اصولا می خوان که مفهوم ترانه متوجه بشن و این امر در راک شاید چندین برابر باشه! چون شعر بی مفهوم یک آهنگ بد به نمایش میزاره و عملا نمیشه که نادیده گرفتش. برای همین درک نکردن مفهوم شعر توسط مردم اثره منفی داره...

[DesironnA]

به نظر من سبک راک یا متال با خوانندۀ فارسی زبان مشکلی نداره.
به عادت و به قول دوستان پختگیه کارا بستگی داره. چون از اول راکه فارسی گوش ندادیم برامون غریبه و یکم ناجوره. وگرنه کارای گروه o'hume اگر اشتباه ننوشته باشم و کاوه یغماییی خوبه.
1- هم اگر همون خفهگیه صداشونو نداشتن خیلی بهتر از اینا میشد
اینا نظره شخصی بود...

درود
البته من بیشتر کارهای کاوه رو راک نمیدونم...
به قول یکی از دوستان حرفه ای گیتار الکتریک و رفیق 6 ساله من که میگه: „بابا کاوه یغمائی که خال راکه که!!!” بعد هم کلی با هم خندیدیم!
از لحاظ سولو نویسی، در اون دسته از کارهای راک هم بسیار ابتدائیست.
صدای عالی ای داره اما ازش درست استفاده نمیکنه.
بنظر من کاوه یغمائی بیشتر آهنگسازه تا نوازنده گیتار الکتریک و با وجود اینکه ساز اولش تومبا بوده و از سافت راک پاپ (که بیشتر متمایل به پاپ هست) ، میشه نتیجه گرفت، در دنیای راک هم حرفی برای گفتن نداره!
البته مبحث این تاپیک، نقد و بررسی جناب یغمائی پسر نیست.
اما واجب میدونم به همه عزیزان توصیه کنم هیچگاه (لااقل تا اکنون) ، کاوه رو یک نوازنده گیتار الکتریک اونهم از نوع حرفه ایش!!! ، ندونید. بسیاری رو دیدم که در حد مبتدی متمایل به نیمه حرفه ای ساز میزنند، اما ایمپرووایز و نوازندگی بسیار بهتری نسبت به این جناب دارند...
البته من با ایشون نه پدر کشتگی و دشمنی ای ندارم! اما بعنوان نوازنده حرفه ای، ایشون رو از هیچ لحاظ در زمینه آهنگسازی و نوازندگی در استایل راک، قبول ندارم..
به جرات میتونم بگم برادر کاوه „کامیل یغمائی” ، چندین سرو گردن بالاتره.
سپاس

[ramtin_designer]

جواب این سئوال از نظر من 2 بخشه
یک بخش کلیات داره که منطقی تره
و یک بخش که دیگه سلیقه ای هست و نظر من هم روی همین هست!
اگر بخوای منطقی نگاه کنی و حامی برای خودت جمع کنی مسملا باید به زبون منطقه یا ناحیه ای که هستی صحبت کنی که بفهمند ! هنوز اینقدر همه معانی لغات رو درک نمیکنند و با صدای اره برقی !!! ناراحت میشوند
ولی به قولی کاوه یغمای یا X و یا Y با ایرانیزه کردن این اهنگها سعی کردند روحیات ایرانی رو هم در این سبکها مخلوط کنند
وتا حدی هم ممکن بودند مثل اعرابی و اوهام و... و یه سری دیگه هم هنوز خارجی میخونند مثل التریکا و امرتاد و...





و اما
به نظر من بهتره که با توجه به استایل همون موسیقی خونده بشه
وجود لهجه باعث زیباتر شدن کار میشه
چطور میشه که کسی بیاد اواز سنتی ما رو با زبان انگلیسی بخونه چقدر مسخره میشه ؟
ولی حتی اگر هم با لهجه افغانی بخونه چون که فارسی لتلفظ میکنه مشکلی پیش نمیاد !
این جاست که میگم سلیقه مهمه هرکسی میتونه در این تنوع به وجود اومده یک گزینه رو انتخاب کنه و اون رو ادامه بده
من کهنظرمو گفتم تصمییم گیری با خودتون.

[symphony-x]

ببینید ما کلا وکال خوب نداریم اونایی هم که انگلیسی میخونن زیاد دلچسب نیستن وکالشون
از کارای ایرانی ماه کاغذی از آلیاج خیلی خوب اجرا شده ممد اکبران وکال گروه خیلی مسلط شعر فارسی رو خوب میخونه
مثلا مرداب کارشون خیلی قویه اما خوب وکالشون خیلی جاها بد میخونه
یا همین ممد اکبران تو آهنگ پین که انگلیسیه افتضاحه
اما خوب من راک و اشعار فارسی موافق نیستم به نظر من بهتره کار انگلیسی باشه

[symphony-x]

البته باید قبول کنیم یه بند برای معروف شدن نیازه که انگلیسی بخونه کاراش رو
البته هستند بند هایی که به زبانهایی غیر از انگلیسی میخونن و معروفن اما خوب تعدادشون کمه
مثلا اسکورپیونز آلمانی که میاد ...
یا اپث و ...

[Redone]

پسر اسکورپیونز که کارش حرف نداره!

از نظرات استفاده کردم خیلی! اگه می بینید بد جواب دادم واسه اینه که یه متن بلند بالا نوشتم بعد یهو مرورگر قاط زد!

من با نظرات دسیرونا موافقم!

من با ابداعیات جدید مثل Mika موافقم! آدم جالبیه و یه مصاحبه ام ازش دیدم، حرفاش جالب بود!

گروه کیوسک کاراش راک نیست! کافه ای میخونه! بگی نگیم از سبک کانتری هم استفاده کرده! ازش خوشم میاد(عشقه سرعت)

به نظرم راک اصیل یعنی، MUSE که کارشون فوق العادست! توصیه می کنم این صفحه رو بخونید!
توی ویکی پدیا سرچ کنید میوز!
به نظرم زبان ایرانی باید به سبک میوز خونده بشه تا بشه بهش گفت راک

آلترن هم فقط Coldplay!

پاپ راک، Delta Goodrem اینا کار می کنن!

[miralienca]

من هیچ مشکلی در زبان فارسی نمیبینم. اون چیزیکه باعث میشه ایرادهایی از راک فارسی بگیریم و در انگلیسی یا آلمانی و حتی ترکی نگیریم به تسلط ما به زبان خودمون برمیگرده.
ما میزان آگاهی که از زبان و فرهنگ خودمون داریم با سایر زبانها قابل مقایسه نیست. درنتیجه نمیتونیم ایرادها و یا کاستیهای کار اونها رو هم متوجه بشیم. در نتیجه اونها رو کامل میبینیم.
برعکس این قضیه برای زبان خودمون اتفاق میفته. از کوچکترین لغزشی گذشت نمیکنیم.

[rumour]

البته این که این گروه فقط این یا اون که سلیقه ای هستش!
ولی خوب کیوسک هم مایه هایی از بلوز داره و البته راک! آهنگ روزمرگی شما گوش بدید کاره خیلی قوی راکه به نظرم! که شباهتی به عناصر راک در آهنگ های Dire Straits داره. همین طور عشقه سرعت. و ... و خیلی از آهنگ هاش هم بلوز مانندی هست

میکا هم صدای قوی ای داره... ولی راک نیست دیگه!

[Redone]

اتفاقا راک میخونه، البته بیشتر Glam Rock

[کتایون]

نمی دونم کسی این جا در مورد گروه comment چیزی شنیده یا نه؟ یه گروه راک ایرنی... اولین بار که آهنگ هاشون رو گوش دادم تا چند بار بعد از اون نمی فهمیدم داره چی میگه!! شک می کردم که فارسیه یه انگلیسی... اما خوب بعدش کاشف به عمل اومد که فارسیه!!! شاید خیلی ها با شنیدن کارهای این گروه بخوره تو ذوقشون.. مثل من... اما من با چند بار گوش کردن به آهنگ ها شون قضیه برام حل شد.
من یه جورایی با زبان و زبانشناسی سر و کار دارم. در این که موسیقی به هر سبکی که باشه یکم localized میشه که هیچ شکی نیست. اما مو سیقی از کلام برتره و برای قابل گوش کردنش باید کلام رو تغییر داد. مشکل زبان فارسی برای این که در قالب راک در بیاد فقط و فقط یه چیزه! و اون یه مشکل هم مربوط به intonation یا فراز و فرود های زبانه. کار هوشمندانه ای که گروه comment کرده اینه که intonation های زبان فارسی رو به انگلیسی تغییر داده و کلام (جملات ، نه کلمات) رو تو فراز و فرود های موسیقی حل کرده.
فکر کنم با قدرتی که کلمه های فارسی دارن بشه با دست کاری آهنگ زبان به کارهای خوب راک فارسی رسید. کار هایی که هم موسیقی خوب داره و هم شعر های تاثیرگذار.