راک با شعر ایرانی، بلی یا خیر؟!

[miralienca]

نمی دونم کسی این جا در مورد گروه comment چیزی شنیده یا نه؟ یه گروه راک ایرنی... اولین بار که آهنگ هاشون رو گوش دادم تا چند بار بعد از اون نمی فهمیدم داره چی میگه!! شک می کردم که فارسیه یه انگلیسی... اما خوب بعدش کاشف به عمل اومد که فارسیه!!! شاید خیلی ها با شنیدن کارهای این گروه بخوره تو ذوقشون.. مثل من... اما من با چند بار گوش کردن به آهنگ ها شون قضیه برام حل شد.
من یه جورایی با زبان و زبانشناسی سر و کار دارم. در این که موسیقی به هر سبکی که باشه یکم localized میشه که هیچ شکی نیست. اما مو سیقی از کلام برتره و برای قابل گوش کردنش باید کلام رو تغییر داد. مشکل زبان فارسی برای این که در قالب راک در بیاد فقط و فقط یه چیزه! و اون یه مشکل هم مربوط به intonation یا فراز و فرود های زبانه. کار هوشمندانه ای که گروه comment کرده اینه که intonation های زبان فارسی رو به انگلیسی تغییر داده و کلام (جملات ، نه کلمات) رو تو فراز و فرود های موسیقی حل کرده.
فکر کنم با قدرتی که کلمه های فارسی دارن بشه با دست کاری آهنگ زبان به کارهای خوب راک فارسی رسید. کار هایی که هم موسیقی خوب داره و هم شعر های تاثیرگذار.

ابتکار خوبی انجام دادند. دوستان بهتره این کار و آهنگ چرا از گروه هتک رو هم گوش کنند . زبان فارسی اونقدرها هم کم نمیاره. فقط باید درست بکار گرفته بشه وخواننده توانایی اجرا رو داشته باشه.

[Vai]

البته باید قبول کنیم یه بند برای معروف شدن نیازه که انگلیسی بخونه کاراش رو
البته هستند بند هایی که به زبانهایی غیر از انگلیسی میخونن و معروفن اما خوب تعدادشون کمه
مثلا اسکورپیونز آلمانی که میاد ...
یا اپث و ...

با نظرت موافقم
Scorpions یه گروه آلمانی هستش ولی تقریبا تمام کارهاش به زبان انگیلیسی هست فکر کنم تعداد آهنگ هایی که به زبان آلمانی خونده از انگشت های دست هم کمتر باشه

به جرات میتونم بگم یکی از بزرگترین بند های دنیا که به زبان آلمانی هم میخونه گروه تکرار نشدنی

Rammstein هست که در سرتاسر دنیا طرفداران زیادی داره

[hossein_wanted]

به نطر من فدا كردن يه زبان براي اينكه سبك موسيقي ايروني نيست جالب نيست من معتقدم هم موسيقي هم كلام اونقدر بايد در دست اهنكساز انعطاف داشته باشن كه روي هم بشينن
اينو مد نطر داشته باشيم كه فارسي زبان وزن و قافيه هست و خيلي منعطف

[h_bruce]

به نظر من خواننده خیلی میتونه توی کار های راک تاثیر داشته باشه
ولی فقط خواننده نیست بلکه کل گروه هستند که باید از اصول پیروی کنند

به نظر من یک برداشت اشتباه هست که همه فکر میکنند همه چیز قابل برگردوندن به زبان فارسی هستش

این نوع موسیقی یک نوعی از موسیقی هستش که متعلق به غرب و متعلق به زمان خواص خودش هستش
به نظر من دست بردن توی اصول این موسیقی تغییر دادن اصل سبک هستش
نمی دونم چرا همه گروه اوهام رو بهترین راک ایرانی میدونند
درسته اوهام کار های بسیار زیبایی داره ولی من به شخصه از گفتن اوهام به عنوان یک گروه راک ، اکراه دارم
راک ! موسیقی غربی + سازهای سنتی + اشعار فارسی = تلفیغی از دو نوع موسیقی مختلف
که در پایان به اون موسیقی گفته میشه کار تلفیغی ! بسیار زیبا ولی بدون نام بردن از راک در نوع موسیقی

برای این که زیاد از بحث دور نشیم باید بگم حس در نوشتن اشعار هم نقش زیادی داره
که اشعار گروهی مثل اوهام (که شعرای آن حافظ و مولانا هستند) دارای حسی عارفانه هستند که با موسیقی غربی که بدون هیچ برداشتی از عرفان ندارد به وجود نمی آید

به نظر من گروه های ایرانی یا شعر درست ندارند ! یا موسیقی درست
البته این نظر محدود به کارهایی هستش که من دیدم
ببخشید سرتون رو درد آوردم
اینا چیزی جز نطر بنده حقیر نبود

[lonly]

درود
البته من بیشتر کارهای کاوه رو راک نمیدونم...
به قول یکی از دوستان حرفه ای گیتار الکتریک و رفیق 6 ساله من که میگه: „بابا کاوه یغمائی که خال راکه که!!!” بعد هم کلی با هم خندیدیم!
از لحاظ سولو نویسی، در اون دسته از کارهای راک هم بسیار ابتدائیست.
صدای عالی ای داره اما ازش درست استفاده نمیکنه.
بنظر من کاوه یغمائی بیشتر آهنگسازه تا نوازنده گیتار الکتریک و با وجود اینکه ساز اولش تومبا بوده و از سافت راک پاپ (که بیشتر متمایل به پاپ هست) ، میشه نتیجه گرفت، در دنیای راک هم حرفی برای گفتن نداره!
البته مبحث این تاپیک، نقد و بررسی جناب یغمائی پسر نیست.
اما واجب میدونم به همه عزیزان توصیه کنم هیچگاه (لااقل تا اکنون) ، کاوه رو یک نوازنده گیتار الکتریک اونهم از نوع حرفه ایش!!! ، ندونید. بسیاری رو دیدم که در حد مبتدی متمایل به نیمه حرفه ای ساز میزنند، اما ایمپرووایز و نوازندگی بسیار بهتری نسبت به این جناب دارند...
البته من با ایشون نه پدر کشتگی و دشمنی ای ندارم! اما بعنوان نوازنده حرفه ای، ایشون رو از هیچ لحاظ در زمینه آهنگسازی و نوازندگی در استایل راک، قبول ندارم..
به جرات میتونم بگم برادر کاوه „کامیل یغمائی” ، چندین سرو گردن بالاتره.
سپاس

بله فرمایشه شما درسته...
مرسی...

[Redone]

یه چیزیو یادم اومد، پروفوسور کچل که شبکه 4 ازش سخنرانی میذاره، مولانا!
می گفت تنها قافیه ای که برای عشق توی فارسی هست، کلمه «دمشق»!

ولی توی انگلیسی کلمه هم وزن Love زیاده!

خیلی دور نشیم از اصل! نظراتتون واسه من مهم و تاثیر گذار و خوب بود!

کتایون هم نکته های خوبی رو اشاره کرد! ممنون از کتایون

نظراتتون رو راجع به چیزای دیگه ام توی تاپیک های دیگه می پرسم!

ممنون
رضـا

[hosein7777]

اگه ترانه سرا قبال باش میتونه یه ترانه بنویسه که روی موسیقی راک بشینه بستگی به ترانه سرا دراه مثلا شما کارهای یغما گلرویی رو نگاه کنید.

ترانه راک با پاپ فرق داره.

[sowat]

راک یا متال فارسی با اشعار خیام بلی

[BaBak_ParSian]

راک با اشعار ایرانی اری

[sowat]

(اساتید شما تو اشعار راک و متال قافیه ثابت و برقرار پیدا میکنید که حرف از قافیه میزنین)
البته (به نظر میاد؟) موسیقی راک و متال تو انحصار انگلیسی زبوناس. بعضی از گروهای راک از کشور انگلیسی زبون نیستن
ولی به انگلسی میخونن. این اهمیت این نکته رو میرسونه. که البته ی دلیلشم تجاریه چون بازار داغ برا راک و متال بیشتر همین کشورای انگلیسی زبون هستن. انگلیسی زبوناهم آلبوم و گروهیم که غیر انگلیسی بخونه باهاش حال نمیکنن. نه فقط تو راک(حتی بعضی وقتا طرفو تهدید به مرگم میکنن. منظورم تهدید شدن آرش جون خومونه) تو همه سبکا(حقم دارن ادم رپ فرانسه گوش میده ... اه اه) کلاس مین(خواننده ا س ک و ر پ ی و ن ز) خودش گفته بود که بعداز چندتا کار به زبون آلمانی دیدیم صدامون به جایی نمیرسه رو اوردیم به اشعار انگلیسی گفتن هستن گروهایی که به زبون غیر انگلیسی میخونن. خوبم میخونن. مثلی رامستین که وای گفتن یا گروه متالКипелов) Kipelov) روسی. ولی باید قبول کرد که اینا تا زبونشونو عوض نکنن به اون معروفیت دست پیدا نمیکنن.
ولی اشعار خیام خوراک راک ومتال. به درد اینایی میخوره که تا از مامانشون قهر میکنن ی آهنگ متال خفن میزارن ی سیگارم میگیرن دستشون. میرن تو حس. و فکر میکنن متال یعنی این. دود و خودکشی و افسردگی.
شاید واقعا راک و متال یعنی. دود و خودکشی و افسردگی.. . اینا که تو موسیقیه راک و متال رواج داره واقعا. یعنی واقعا متال موسیقیه کثیفو اخیه؟

[AmonAmath]

برای متال و کارهای هوی . اگه صدا دیستروت باشه و شعر فارسی . به جای اینکه حس عمیقی رو منتقل کنه آدم رو به خنده میندازه !
زبون ما خیلی لطیفه .
ولی نظر خودم این هست که مشکل خود ماییم ! اگه از یه جای شروع میشد و خودمون خودمون رو جدی میگرفتیم و به خودمون نمیخندیدیم . پخته تر میشدیم ، یه جایی تو یه فرمی الان تایپیکی زده میشد با عنوان „صدای کدام فارسی خوان متال رو میپسندید”

به نظرم زبان فارسی را برای راک و متال هم جایی هست