عاقبت موسیقی ایران

[r_a_m_i_n]

مسعود درست میگه... اصلا به موسیقی سنتی بها داده نمیشه...
ولی مسعود جان... موسیقی سنتی حداقل در جمهوری اسلامی وجود داره... و موجودیت داره...
ولی راک یا بلوز یا جاز اصلا بطور رسمی حتی وجود ندارن

[rumour]

در ابتدا ممنون که نظر دادی...
یعنی فکر میکنی ربع پرده باعث میشه اون تحرکی که گفتی نباشه تو موسیقی دستگاهی؟؟؟
من منظورت رو از به هم ریختگی متوجه نشدم. یکم بیشتر توضیح بده...
کوک سازها چه به هم ریحتگی داره؟؟؟
موافقم که موسیقی دستگاهی نسبت به کلاسیک پیشرفت کمتری داشته و شاید دلیلش همینیه که میگی. ولی من نمیدونستم این سبک هایی که گفتی از کلاسیک به وجود اومده!!! (اما میدونم اینی که میگی همچین کار ساده ای نیست و البته نمیشه تضمین کرد که اصالت ها هفز(حفظ) بشن و شاید اگر کسی به همچین هدفی داشته باشه به بی راهه کشیده بشه و... ولی باید قدم در راه گذاشت.)
همین.

منظورم اینه که هیچ تعریف آکادمیک نشده. همه چی سلیقه ای بوده. یه سنتور یه جور کوکه یکی یه جور دیگه. کلا استاندارد تعریف نشده.

[Mohammad_ngml]

دوستان موسیقی سنتی عیبی نداره.. منتها من فکر میکنم سلیقه ی مردم در یک آهنگ نمیتونه فقط سازهای سنتی رو قبول کنه... یعنی کنسرت سنتی رو فرض کنید که علاوه بر سازهای سنتی سازهای مدرن هم داره.. اونوقت به جای اینکه بیان سولو نوازی گیتار الکتریک یا کیبرد یا ... رو به نمایش بذارن سولو نوازی قوی ستار یا تمبور یا سنتور رو به نمایش بذارن.. وقتی مخاطب میبینه که عجب... ساز سنتی بین اینهمه ساز مدرن چه خودنمایی میکنه خود به خود به سمتش جذب میشه... به هر حال نمیشه گفت سنتی دیگه آخراشه داره تموم میشه... میشه جوری با موسیقی سنتی مانور داد که همه ی جوونای رپر و راکر و ... انگشت به دهن بمونن.. درسته عده ای اینکارو کردن.. ولی نسبت به بقیه سبکها تبلیغات خیلی محدوده.. پس مشکل از نوع سبک و ربع پرده و این حرفها نیست.. مردم چون کار پر هیجان از موسیقی سنتی نشنیدن زیاد طرفش نمیرن.. حالا اگه کسی بخواد تصمیم بگیره و یه موسیقی سنتی پر هیجان تنظیم کنه و بهش مجوز اجرا ندن دیگه ای تقصیر ما نیست.. کاری هم از ما ساخته نیست.. جز صحبت در مورد همین ضعف و قوت موسیقی کار دیگه ای میشه کرد؟ برای فهمیدن عاقبت موسیقی ایران هم کاری جز انتظار کشیدن نمیشه کرد..

[fagher]

مسعود درست میگه... اصلا به موسیقی سنتی بها داده نمیشه...
ولی مسعود جان... موسیقی سنتی حداقل در جمهوری اسلامی وجود داره... و موجودیت داره...
ولی راک یا بلوز یا جاز اصلا بطور رسمی حتی وجود ندارن

اما رامین جان موسیقی دستگاهی فقط تو ایران وجود داره ولی این سبک هایی که شما میگی تقریبآ تو تمام کشورها وجود دارن.

[fagher]

منظورم اینه که هیچ تعریف آکادمیک نشده. همه چی سلیقه ای بوده. یه سنتور یه جور کوکه یکی یه جور دیگه. کلا استاندارد تعریف نشده.

نمیدون. بازم متوجه نشدم...
مطلب رو برای آدم های خنگی مثل من باز کن...

[fagher]

دوستان موسیقی سنتی عیبی نداره.. منتها من فکر میکنم سلیقه ی مردم در یک آهنگ نمیتونه فقط سازهای سنتی رو قبول کنه... یعنی کنسرت سنتی رو فرض کنید که علاوه بر سازهای سنتی سازهای مدرن هم داره.. اونوقت به جای اینکه بیان سولو نوازی گیتار الکتریک یا کیبرد یا ... رو به نمایش بذارن سولو نوازی قوی ستار یا تمبور یا سنتور رو به نمایش بذارن.. وقتی مخاطب میبینه که عجب... ساز سنتی بین اینهمه ساز مدرن چه خودنمایی میکنه خود به خود به سمتش جذب میشه... به هر حال نمیشه گفت سنتی دیگه آخراشه داره تموم میشه... میشه جوری با موسیقی سنتی مانور داد که همه ی جوونای رپر و راکر و ... انگشت به دهن بمونن.. درسته عده ای اینکارو کردن.. ولی نسبت به بقیه سبکها تبلیغات خیلی محدوده.. پس مشکل از نوع سبک و ربع پرده و این حرفها نیست.. مردم چون کار پر هیجان از موسیقی سنتی نشنیدن زیاد طرفش نمیرن.. حالا اگه کسی بخواد تصمیم بگیره و یه موسیقی سنتی پر هیجان تنظیم کنه و بهش مجوز اجرا ندن دیگه ای تقصیر ما نیست.. کاری هم از ما ساخته نیست.. جز صحبت در مورد همین ضعف و قوت موسیقی کار دیگه ای میشه کرد؟ برای فهمیدن عاقبت موسیقی ایران هم کاری جز انتظار کشیدن نمیشه کرد..

مگه آقایون باید اختیار همه چیز رو داشته باشن؟؟؟
چند تا از کارهای نامجو مجوز داره؟؟؟
بهتر نیست یکم پخش آثار رو زیرزمینی کنیم؟؟؟

[r_a_m_i_n]

اما رامین جان موسیقی دستگاهی فقط تو ایران وجود داره ولی این سبک هایی که شما میگی تقریبآ تو تمام کشورها وجود دارن.

ولی اگه تو یه کشور دیگه کسی سنتی بزنه ... کسی جلوشو نمیگیره درسته؟
ببین من طرفدار سرسخت سنتی هستم و سنتی نواز هم هستم...
اما هرگز موافق نیستم که بقیه ی سبکها و سلیقه ها تخریب بشن تا سنتی جون بگیره
اگه میخواد پا بگیره باید اینقدر قدرت داشته باشه که بین همینها پا بگیره

[fagher]

ولی اگه تو یه کشور دیگه کسی سنتی بزنه ... کسی جلوشو نمیگیره درسته؟
ببین من طرفدار سرسخت سنتی هستم و سنتی نواز هم هستم...
اما هرگز موافق نیستم که بقیه ی سبکها و سلیقه ها تخریب بشن تا سنتی جون بگیره
اگه میخواد پا بگیره باید اینقدر قدرت داشته باشه که بین همینها پا بگیره

در اگر نتوان نشست...
ببین من هیچ جای نوشته هام نگفتم باید سبک های دیگه رو تخریب کنیم تا موسیقی دستگاهی رشد کنه. گفتم؟؟؟
قرار نیست که ما هرچی میگیم یکی بیاد بگه آقا شما دارید سبک های دیگه تخریب میکنید تا سبک مورد علاقتون پیشرفت کنه یا اینکه بگن دارید ما رو مجبور میکنید که چی گوش بدیم.
نمیدونم تا حالا چند بار این چرت پرت ها رو دیدم!!! (ببخش اگه بهت برمیخوره)
ولی حداقل بیا خودمون اینو نگیم.
یعنی شما میگی ما ولش کنیم و بگیم همینه که هست؟؟؟
یه بار مثل شما حرف زدم و الآن میدونم که اشتباه میکردم. با این حساب ما فکر تغییر و این چیزها رو هم نکنیم دیگه آخه خودش پا میگیره.
از این به بعد مثل 200 سال پیش ساز میزنیم آخه سبکمون یا باید خودش پا بگیره یا اینکه...
ما هم این وسط برگ چغندریم؟؟؟

[SOLAIEN]

ولی اگه تو یه کشور دیگه کسی سنتی بزنه ... کسی جلوشو نمیگیره درسته؟
ببین من طرفدار سرسخت سنتی هستم و سنتی نواز هم هستم...
اما هرگز موافق نیستم که بقیه ی سبکها و سلیقه ها تخریب بشن تا سنتی جون بگیره
اگه میخواد پا بگیره باید اینقدر قدرت داشته باشه که بین همینها پا بگیره

بله من هم با شما موافقم ...
ولی مشکل موسیقی سنتی ایرانی اینه که درک میخواد یعنی باید بفهمیش ...
مثل اینه که جلوی یه آدم بیسواد یه کتاب فیزیک و یه کتاب نقاشی و عکس بذارید خب معلومه که میره اون کتاب نقاشی رو بر میداره چون از کتاب فیزیک هیچ چی سر در نمی یاره ...
و این مشکل تنها جوری حل میشه که با کمی حوصله موسیقی ایرانی را گوش دهیم و کم کم با اون رابطه برقرار کنیم ...
موسیقی ایرانی قدرتشو داره ولی مخاطباش کمی باید آگاه تر باشند ...

[Mohammad_ngml]

مگه آقایون باید اختیار همه چیز رو داشته باشن؟؟؟
چند تا از کارهای نامجو مجوز داره؟؟؟
بهتر نیست یکم پخش آثار رو زیرزمینی کنیم؟؟؟

راستش به نظر من موسیقی زیر زمینی جز برای عموم ارزش نداره و هر موسیقی که زیرزمینی میشه یه جورایی رسمیت نداره.. آخه یه جورایی خنده دار میشه... مثلا فرض کن موسیقی سنتی زیر زمینی بشه و بعد برای پیشرفت از ایران فرار کنن.. بعد ما باید تو ایران انتظار موسیقی خودمون رو در خارج از کشور بکشیم.. یعنی موسیقی سنتی اونقدر بدبخت شده که زیر زمینی بشه؟ حالا معلومم نیست.. شاید همینطور که تو زیرزمین تشریف دارن آقایوون رپر هوس کنن یه ادیتی به موسیقی سنتی اعمال کنن و سبک جدید سنتی-رپ به وجود بیاد.. شاید این چیزی که میگی تنها راه باشه.. ولی به نظر من هم مسیر شدن موسیقی سنگین و وزین و اصیل ایرانی با دیگر سبکهای زیر زمینی اصلا خوشایند نیست.. خوبه لااقل خودمون حرمتشو نگه داریم

[fagher]

بله من هم با شما موافقم ...
ولی مشکل موسیقی سنتی ایرانی اینه که درک میخواد یعنی باید بفهمیش ...
مثل اینه که جلوی یه آدم بیسواد یه کتاب فیزیک و یه کتاب نقاشی و عکس بذارید خب معلومه که میره اون کتاب نقاشی رو بر میداره چون از کتاب فیزیک هیچ چی سر در نمی یاره ...
و این مشکل تنها جوری حل میشه که با کمی حوصله موسیقی ایرانی را گوش دهیم و کم کم با اون رابطه برقرار کنیم ...
موسیقی ایرانی قدرتشو داره ولی مخاطباش کمی باید آگاه تر باشند ...

بهتر نیست ما اون کتاب فیزیک رو اونقدر جذابش کنیم که بتونه مخاطب رو جذب کنه؟؟؟

[fagher]

راستش به نظر من موسیقی زیر زمینی جز برای عموم ارزش نداره و هر موسیقی که زیرزمینی میشه یه جورایی رسمیت نداره.. آخه یه جورایی خنده دار میشه... مثلا فرض کن موسیقی سنتی زیر زمینی بشه و بعد برای پیشرفت از ایران فرار کنن.. بعد ما باید تو ایران انتظار موسیقی خودمون رو در خارج از کشور بکشیم.. یعنی موسیقی سنتی اونقدر بدبخت شده که زیر زمینی بشه؟ حالا معلومم نیست.. شاید همینطور که تو زیرزمین تشریف دارن آقایوون رپر هوس کنن یه ادیتی به موسیقی سنتی اعمال کنن و سبک جدید سنتی-رپ به وجود بیاد.. شاید این چیزی که میگی تنها راه باشه.. ولی به نظر من هم مسیر شدن موسیقی سنگین و وزین و اصیل ایرانی با دیگر سبکهای زیر زمینی اصلا خوشایند نیست.. خوبه لااقل خودمون حرمتشو نگه داریم

یه جورایی حرفت قبول دارم ولی با یه چند جمله ایش مشکل دارم...
این چیزی که من میگم تنها راه حل نیست و شاید اصلآ راه حل نباشه!!!
ولی یه سوال دارم. مگه با انتشار آثار به طور غیر رسمی حرمت موسیقی شکسته میشه؟؟؟
ولی اگه یه رپر(البته رپر هم نمیشه بهش گفت) هوس یه همچین کاری بکنه:
به نظر من حرمت وقتی شکسته میشه که بیاد از یه چیزهایی صحبت کنه که...
اما اگر یه کاری باشه که ارزش گوش کردن داشته باشه من گوش میدمش. (همونطور که تو چند پست قبل گفتم نظر من اینه که راه رو باید رفت)

[SOLAIEN]

بهتر نیست ما اون کتاب فیزیک رو اونقدر جذابش کنیم که بتونه مخاطب رو جذب کنه؟؟؟

بله حرف شما کاملا درسته و من هم همینو میگم ...
تغییر با جذاب کردن خیلی فرق داره ...
اگر منظور شما تغییره که یک شب و دو شب نمیشه طی سالیان سال این تغییر به اهتمام موسیقی دانانمان و همین جوان های نوازنده ایجاد خواهد شد چون موسیقی سنتی آنقدر بزرگ و گسترده هست که تغییر را میپذیره ...
در مورد جذاب شدن هم خب اصلا نمیشه حرف زد ... چون الان زمان خفقان موسیقی سنتی است چرا چون ما در تلویزیون یک برنامه راجع به موسیقی سنتی نداریم!! یک فیلم درست حسابی راجع به موسیقی سنتی نداریم !! اخبار موسیقی نداریم !! اغلب سایت های موسیقی سنتی ***** هستند ...
اصلا به جای این که صبح تا شب یه ***** بیاد و تو tv راجع به یه مشت... حرف بزنه از یه استاد موسیقی سنتی دعوت کنیم و راجع به موسیقی سنتی ایرانی صحبت کنیم ...
در مدرسه ها موسیقی آموزش دهیم ...
موسیقی سنتی هیچ عیبی نداره من خودم اول زیاد خوشم نمی اومد ولی به اجبار سازم سنتور مجبور شدم باش آشنا بشم و اینقدر الان لذت می برم که صبح تا شب آلبوم های استاد شجریان را گوش می کنم ...
وقتی من نمی دونم فیزیک راجع به چیست خب معلومه که نمی رم سراغش ...
خیلی حرف دارم ولی بقیش باشه برای ادامه ی بحث ...

[I_Walk_Alone]

بیینید دوستان فعلا که وزارت ارشاد ما قصد نداره موسیقی توی این مملکت رشد کنه. کاملا هم از اوضاع مشخص هست. مجوز کنسرت که داده نمیشه. اگه هم داده بشه به دلایل نامعلوم کنسل میشه (مثل کنسرت سراج همین چند هفته پیش) هنرکده ها به شدت تحت فشار بخشنامه های جدیدی هستند که هر روز صادر میشه، انجمن های موسیقی دانشگاهها هم یکی پس از دیگری تعطیل میشند، در حالی که مجوز اموزش موسیقی در مدارس در دولت قبلی از بسیاری از مراجع تقلید گرفته شد، در حال حاضر هیچ علاقه ای از سوی مسئولین جهت اغاز مجدد موسیقی در مدارس وجود نداره و خیلی چیزای دیگه ...
ما یه اشنا توی صدا و سیما داشتیم که میگفت آرشیو صدا و سیما پر هست از مجموعه های تصویری بسیار غنی از بزرگترین اساتید ایران در قدیم . مثل استاد بنان، مثل روح الله خالقی، مثل پرویز یاحقی، اسد الله ملک، جلیل شهناز، تاج اصفهانی ، حسن کسایی، جواد معروفی و ... مجموعه هایی که هیچ کس تا حالا ندیده. ولی مسئولین به هیچ عنوان علاقه ندارند که این آرشیو منتشر بشه ...
پرویز یاحقی حدود 3 سال پیش فوت کرد. ایشون یه مجموعه ای از صفحات گرامافون بسیار غنی داشتند که وصیت کرده بودند بعد از مرگشون توسط صدا و سیما در سطح بزرگ پخش بشه. اما چی شد؟ اونها هم رفت توی آرشیو صدا و سیما ...
با این اوصاف پاسخ این سوال که عاقبت موسیقی ایران چگونه هست کاملا مشخصه ...

[fagher]

بله حرف شما کاملا درسته و من هم همینو میگم ...
تغییر با جذاب کردن خیلی فرق داره ...
اگر منظور شما تغییره که یک شب و دو شب نمیشه طی سالیان سال این تغییر به اهتمام موسیقی دانانمان و همین جوان های نوازنده ایجاد خواهد شد چون موسیقی سنتی آنقدر بزرگ و گسترده هست که تغییر را میپذیره ...
در مورد جذاب شدن هم خب اصلا نمیشه حرف زد ... چون الان زمان خفقان موسیقی سنتی است چرا چون ما در تلویزیون یک برنامه راجع به موسیقی سنتی نداریم!! یک فیلم درست حسابی راجع به موسیقی سنتی نداریم !! اخبار موسیقی نداریم !! اغلب سایت های موسیقی سنتی ***** هستند ...
اصلا به جای این که صبح تا شب یه ***** بیاد و تو tv راجع به یه مشت... حرف بزنه از یه استاد موسیقی سنتی دعوت کنیم و راجع به موسیقی سنتی ایرانی صحبت کنیم ...
در مدرسه ها موسیقی آموزش دهیم ...
موسیقی سنتی هیچ عیبی نداره من خودم اول زیاد خوشم نمی اومد ولی به اجبار سازم سنتور مجبور شدم باش آشنا بشم و اینقدر الان لذت می برم که صبح تا شب آلبوم های استاد شجریان را گوش می کنم ...
وقتی من نمی دونم فیزیک راجع به چیست خب معلومه که نمی رم سراغش ...
خیلی حرف دارم ولی بقیش باشه برای ادامه ی بحث ...

منظور من تغییری هست که جذابیت داشته باشه. حالا میتونه زیاد باشه میتونه کم ولی باید در حد نیاز باشه. (البته با حفظ اصالت ها)
به نظر من اگه منتظر باشیم صدا و سیما یه فکری بکنه به هیچ جا نمیرسیم چون جوری که میبینم تا وقتی که آقایون قدرت رو در دست دارن صدا و سیما هم هیچ کاری نمیکنه. (خودشون موسیقی گوش میدن بعد میگن موسیقی حرامه!!! تازه اینی که من میگم دوست خودمه و از خیلی از روحانیون پاک دامن پاک دامن تره!!!)
اینطور نیست که ندونیم فیزیک راجع به چیه. یه نیمچه اطلاعاتی داریم. (این خیلی شبیه جمله ی مسیول قدیمی این بخش بود... هه)
حتی اگه هیچی هم از فیزیک ندونیم بلاخره با یکم آموزش کم کم باهش آشنا میشیم و شاید علاقمند شیم... (اما به نظر من همین آموزش رو نداریم.)

[cont_shahab]

درود
ببخشید دوستان موضوع تاپیک عاقبت موسیقیه ایرانیه نه موسیقیه سنتیه ایرانی...!!!
بها به چیزی که اسم موسیقی روش باشه تو مملکتمون داده نمیشه : چه سنتی .. چه پاپ .. چه راک ... چه متال و...
حالا موسیقیه سنتی باز قابل تحمله ولی واقعا به موسیقیه راک و متال خیلی بی لطفی میشه..
چند وقت پیش یکی از دوستانم برای گرفتن مجوز البوم سبک متال به وزارت ارشاد رفته بود که اونجا با لهن توهین آمیزی (شیطان پرست) خطاب شده بود ..
فرشید اعرابی یکی از خوانندگان و نوازندگان سبک هوی متال در مصاحبه اش گفته بود که من یکی از دلایلی که این سبک را انتخاب کردم این بود که می خواستم به دولت مردان ثابت کنم که موسیقی متال موسیقیه شیطان پرستی نیست... که حتی از شعر های غنی ای برخوردار است... که بعد از آن مجوز به هیچ کنسرتی به وی داده نشد...