ساز ایرانی : روبه توسعه یا در حال انقراض

[koronzo_piti]

مرسی از تمامی دوستان
با استفاده از گفته های خودمون به این نتیجه می رسیم که:
که موسیقی ایرانی داره خودش رو بازیابی می کنه و از قبل خیلی بهتر شده
و اگه بخواد بهتر هم بشه
نیازمند یک سری نوع اوری هست
یک سری تلفیق
همین طور که دوستان اشاره کردن
باید با حال امروز سازگار باشه
حرف امروز رو بگه


امروز کسی به موهای اشفته معشوق کاری نداره
کسی دیگه گرمی دست یار رو نمی خواد
کسی نه مجنون می شه و نه لیلی
حال و هوای امروز عشق و عاشقی نیست

پس دیگه نباید بیام توی شعر ها بگیم
عزیزم رفته سفر

موسیقی الان یک هاله از ابهام داره چون نمی تونه بی پرده حرفش رو بزنه
برای همین احساس بعضی ها اینه موسیقی الان ایران در حال افت هست

به هیچ وجه این طور نیست گروه های بسیاری رو دیدم که اجازه اجرا و البوم نگرفتن
موسیقی الان
یک فریاد بی فریاد هست

[koronzo_piti]

درود دلیل حذف پستم برای اشتباه بودن اون نبود ..
چون من قولم و یادم رفته بود ؛ که تو این بحث ها شرکت نکنم ...
حالا یادم اومد .. ببخشید از همه ی دوستانم ..
ممنون از همه عزیزان ...

فکر نکنم شرکت داشتن گناه باشه
شایدم هست و ما هم نباید حرفی بزنیم؟

[cont_shahab]

فکر نکنم شرکت داشتن گناه باشه
شایدم هست و ما هم نباید حرفی بزنیم؟

درود
نه دوست عزیزم اصلا روی صحبتم با شما نبود ...
ایراد فقط از طرف خود منه .. من خودم و باید درست کنم .. من تحمل ندارم کسی که راجع به سبکی خیلی جزیی و غلط اطلاع داره و بدون دانش کلی راجع به یه سبک بزرگ صحبت کنه و اونو زیره سوال ببره و بخواد که نظرش و تحمیل کنه ...
خیلی جالبه در این سایت به این فرهیختگی و فرهنگی با اعضای هنرمند (هر سبک و استایلی) کسی میاد یه حرف اشتباه و با قاطعیت تمام مطرح میکنه... و به شعور افراد توهین میکنه .. من و ببخشید واقعا عذر میخوام .. ادامه ی این موضوع برای خودمم خوشایند نیست..
منو ببخشید
با سپاس

[shahram201]

درود
نه دوست عزیزم اصلا روی صحبتم با شما نبود ...
ایراد فقط از طرف خود منه .. من خودم و باید درست کنم .. من تحمل ندارم کسی که راجع به سبکی خیلی جزیی و غلط اطلاع داره و بدون دانش کلی راجع به یه سبک بزرگ صحبت کنه و اونو زیره سوال ببره و بخواد که نظرش و تحمیل کنه ...
خیلی جالبه در این سایت به این فرهیختگی و فرهنگی با اعضای هنرمند (هر سبک و استایلی) کسی میاد یه حرف اشتباه و با قاطعیت تمام مطرح میکنه... و به شعور افراد توهین میکنه .. من و ببخشید واقعا عذر میخوام .. ادامه ی این موضوع برای خودمم خوشایند نیست..
منو ببخشید
با سپاس

دوست گرامی، درود

من نگرانی شمارو درک میکنم. البته شاید این بحث با موضوع این تاپیک ارتباط مستقیم نداشته باشه ولی اتفاقاً بنظرم موضوع بسیار مهمی پیش کشیده شده که شاید عامل بسیاری از مشکلات فعلی همین موسیقی سنتی و وضعیت فعلی اون باشه که اینجا راجع به اون داره صحبت میشه.

دوست خوبم، من فکر میکنم اگر کسی بخاطر نداشتن اطلاعات کافی چیزی رو محکوم یا نفی میکنه، میشه با دادن اطلاعات مناسب اون رو از اشتباه بیرون آورد و نتیجه گیری رو هم به خرد جمعی واگذار کرد. حالا اگر کسی تمایل نداشته باشه که استدلال درست و مستند رو بپذیره (به هر دلیل) ، چیزی از ارزش اطلاعات ارائه شده کم نمی کنه و این اطلاعات میتونه برای دیگران مفید باشه. بنابراین چرا اگه قضاوت نادرستی در مورد یک موضوع یا سبک موسیقی انجام شده، پاسخ چنین قضاوتی رو با اطلاعات درست و مفید ندیم؟

بنظر من اشتباه دیگران هرچقدر هم با قاطعیت مطرح بشه، بازهم اشتباه بودنش با ارائه اطلاعات صحیح قابل اثباته. ولی اگه از همون ابتدا از ادامه بحث ناامید بشیم، ممکنه همون اشتباه بعنوان یک نظر قطعی و صحیح در ذهن افراد دیگه جا بیفته. بنابراین از شما دوست گرامی و همچنین بقیه دوستان تقاضا دارم هیچوقت از ابراز عقیده خودتون همراه با ارائه مدرک و استدلال کافی دست نکشید! شاید همین ناامیدی هاست که باعث شده یک سری باور نادرست در ذهن خیلی از ما بوجود بیاد.

از اینکه از موضوع اصلی منحرف شدم عذر میخوام ولی بنظرم این موضوع ارزش بحث کردن داره. اگرهم مدیران عزیز صلاح میدونن میتونن این موضوع رو به یه تاپیک مرتبط انتقال بدن یا اینکه تاپیکی برای اون ایجاد کنن.

فقط یک چیز رو فراموش نکنیم: تعصب، دشمن آگاهی است!!

[ReshadNab]

دوست من سوال این نیست که!!!
شاید من اشتباه میکنم...
دوستان سوال این بود؟؟؟

خيلي عاليه!! ، منظور منم همينه!! ، پس من اصلن اصل سوال رو نفهميده بودم ، حالا اگه 40 خط پست مي دادم و هرچي مي گفتم نامربوط بود ، حالا لطف كن و سوال درست رو بهم بگو.

[ReshadNab]

دوست عزیز سوال و موضوع تاپیک اینه که به نظر شما سازهای ایرانی درحال توسعه هستند یا انقراض؟

امیدوارم بتونیم یه بررسی روی سازهای ایرانی داشته باشیم. روی نقاط ضعف و قدرتشون و کارایی هاشون!

بسيار خب ، حالا ميشه دوست عزيز كه تعريف خودت رو در مورد دو كلمه „توسعه” و „انقراض” بدونم؟

[koronzo_piti]

دوستان من به تازگی متوجه شدم که جوانان ایران زمین دارن این موسیقی رو به روز می رسوند
و تمام تلاش خودشون رو می کنن که این هنر رو به همه جهانیان نشون مثل

مثل زمانی که می خواستیم برای المپیک بازی های اسلامی دف بزنیم که اقای حبیبی صد و خورده ای نوازنده دف جمع کردن ولی خب...


اما شاهد پیشرفت هستیم
در جامعه ای که موسیقی رو مخدر می نامند
همین هم معجزه هست


که ناشی از فرهنگ غنی ماست

من امیدوارم که در اینده سبک ایرانی اصیل رو تمام جهاینان می بینن و به خوبی ازش استقبال می کنن

[yade_ostad shahnaz]

با سلام
من تمامی نظرات دوستان رو خوندم
مرسی جالب بود
متاسفانه کلا موسیقی در کشور ما محرومه و به قوله موسیقی مخدره و از این جور حرفها . به نظر من باید از خودمون شروع کنیم برای نشون دادن موسیقی سنتی به حد اقل هموطن هامون(به حهان پیش کش)!!

حتما دوستان میدونید که زیر پل خواجوی اصفهان طرفداران موسیقی سنتی جمع میشند و آواز می خونن و ... و به اصطلاح اهل موسیقی سنتی هسنند
من چند باری اونجا ساز (تار) بردم و ساز زدم و با کلی تشویف و استقبال روبرو شدم و نکته جالبش

میدونید جی بود؟ به نظر شما اکثرشون اولین سوالی که از من میپرسیدن جی بود؟

اینکه اسم سازت جیه؟!!!

واقعا جای نگرانی هست که اکثریت کسایی که اونجا بودن و به اصطلاح اهل موسیقی سنتی بودن اسم ساز تار (سلطان سازهای ایرانی) رو نمیدونستن تا حالا تار رو ندیده بودن!!!

البته شاید حق دارن چون ساز رو توی تلویزیون جمهوری اسلامی نشون نمیدن(میگن آلات لحو و...)

البته بگم دیگه ساز نمیبرم خواجو چون یه بار سازمو گرفتن و میخواستن بشکنن و... که کلی التماس و ... کردم و تعهد دادم تا اینکه سازم رو گرفتم.

واقعا واسه این آقایون متاسفم

ببخشید یه خاطره کوتاه حالب هم بگم؟

باشه میگم . یه روز رفته بودم تو یه مغازه ی فروش آلات موسیقی و میخواستم ببینم سه تار خوب چی داره - چند تا نمونه آورد و داشتم تست میکردم که چند نفر خارجی (اروپایی-اوکراینی و شایدم روس بودن و شایدم ...) داشتن وارد مغازه میشدن که صاحب مغازه به من گفت اگه میشه یکم سه تار بزن تا یه ساز به اینها بفروشیم.
باورتون نمیشه وقتی وارد مغازه شدن هر سه نغرشون مجذوب صدای سه تار شدن و آروم امدن یه گوشه وایسادن و با دقت به ساز زدن من گوش کردن . وقتی ساز زدنم تموم شد حدود دو سه دقیقه برای من دست زدن و جالب اینکه یکیشون اشک توی چشمش جمع شده بود . خلاصه به من سلام کردن و کلی ازم تشکر کردن و خواستن که بازم براشون ساز بزنم

اونا حالی که بهشون دست داده بود رو (شاید حالت ارفانی بودن نغمه ها) تا حالا تجربه نکرده بودند و صدای ساز فالش و بدرد نخور بنده رو شون وحشتناک تاثیر گذاشت

بیاین قدر موسیقی و خصوصا موسیقی سنتی رو بیشتر بدونیم

ببخشید که منو تحمل کردین
یا حق

[تنگ طلا]

به نظر من بايد كساني بيشتر اين سوال رو جواب بدن كه اهل موسيقي اصيل گوش كردن يا كار كردن روي موسيقي ايرانين. خودم هم از اونجايي كه يه چيزايي گوش ميدم ميتونم بگم مسلما با اين وضعيت كنوني كشور پيشرفتي كه داشتيم در حد پيشرفت موسيقي غرب (بيشتر اروپا منظورمه) نيست ولي پيشرفت داشته. بعضي سازها اندكي محدوديت دارن واگه بتونن در برابر اين تعصبا يه كوچولو تغيير كنن. خيلي بهتره. سبكهاي ديگه هم به نظرم پيشرفتشون به همين اندازست همشم به خاطر محدوديتهاست و يه جاهايي هم ميشه گفت سبكهاي ديگه به علت حالت اعتراضي كه پيدا كردن دارن بيراهه ميرن ولي پيشرفت هست. واين پوششها و سركوب استعدادها باعث اين كجرويهاست. به هر حال مسئولين بسياربسيار مقصرند ولي كو مسئول دلسوز؟؟ كو وجدان؟؟؟

[yosefnejad]

در گذشته سازهایی وجود داشتند که امروزه فقط اسمشون باقی مونده.

شاید دلیلش این بوده که ساز دیگه ای به وجود اومده که از ساز قبلی کاملتر بوده.

پس نیازی نبوده که همون ساز قبلی دیگه تولید بشه. پس از دور خارج شده.

اما اگر منظور این سوال اینه که سازهای موجود ایرانی ممکنه در اینده به کلی حذف بشن نظر من منفیه.

تا وقتی علاقمند به ساختن و نواختن این سازها وجود داره موجودیت این سازها هم تضمین میشه.

فکر نمیکنم در اینده شرایط برای موسیقی کشور از اینیکه هست سخت تر بشه.

پس ساز ایرانی که در این شرایط سخت تونسته به حیاتش ادامه بده در شرایط اسونتر از این چرا نتونه؟

[kaveh12]

آخه کیبرد سازه که اینطوری در موردش حرف می زنی.

[dangsho]

من ناراحتم ازین که جون های امروز چیزی ازین هنر نمی دونن

من می گم باید موسیقی ستنی از محدودیت بیرون بیاد
باید شکوفا بشه
باید به دنیا معرفی بشه
دست از تعصب بر داریم
به جایی که بزنیم تو سر هم هی بگیم کار من درسته تو فلانی
بیایم به هم کمک کنیم
بهم یاد بدیم

این وظیفه الان ماست که این موسیقی رو با نگاهی تازه به دنیا معرفی کنیم
و کاری به اون بالا یی ها نداشته باشیم

من با صحبت این دوستمو موافقم
البته نمیدونم درست متوجه شدم یا نه
ولی برداشتن محدودیت ها از موسیقی سنتی راه رو برای نسل جدید باز می کنه.
اگر بخوایم آسیب شناسی بکنیم، من تصورم این هست که جوونها راحت تر با موسیقی سبک پاپ ارتباط برقرار میکنند چون براشون ملموس تره. من به کرات اطراف خودم دیدم که اصلا معنی اشعاری رو که میشنوند تو یک قطعه سنتی، متوجه نمیشن!!!
حالا اینکه راه حل چی هست و چطور میشه فضا رو به نفع موسیقی کلاسیک ایرانی تغییر داد، سوال مهمیه که باید راجع بهش فکر بشه...

- - - Updated - - -

استاد تارم همیشه با تلفیقی کار کردن مخالف بودند و معتقدند باید با ساز سنتی، فقط سنتی نواخت و با ساز غربی ،فقط موسیقی غربی.
ولی من بالعکس تصورم این هست که به روند گفتگوی تمدن ها کمک کنیم.
این فقط در حد یک ایده هست: شاید کارگروهی تلفیقی بتونه کمک بیشتری به مردممون کنه که ارتباط از دست رفته رو دوباره از سر بگیرند.

وپیشنهاد دیگه اینکه من اطمینان دارم بین اعضای همین فروم،هستند کسانی که مثل بنده علاقه به ایجاد گروه ها و برنامه های خارج از نت باشند(هرچقدر هم محدود)
ایجاد محفل موسیقی هم انگیزه بیشتری به همه ما میده و هم کمکمون میکنه تا برای ترویج این موسیقی با کمک هم قدم هایی رو برداریم. (دوستان رو این قضیه بیشتر فکر کنید... جواب میده):)))