ساز ایرانی : روبه توسعه یا در حال انقراض

[joojefarary]

خوب ببینید دوستان ببینم شما اگه اینقد نگران موسیقی ایرانید چرا نگران فرار مغزهها نیستین ؟ چرا نگران اقتصاد کشورتون نیستین ؟ چرا ناراحت نمیشین از اینکه پنیر که هفته پیش خرید 1600 امروز شد 2100 اعتراضی نمیکنید نمیرید بگی آقا این چه وضعی ؟ چرا نگران نیست کشور ما از نظر علمی سوادی عقب ؟ چرا فقط نگران موسیقی ؟

چون علم که داری توی موسیقی . مثلا من علم توی الکرونیک ولی ناراحتم از چی ناراحتم از اینکه داریم روی avr کار میکنیم . در صورتی که این قطعه توی جهان دیگه استفاده نمیشه و الان توی دانشگاه خارجی داره fpga تدریس میشه در صورتی که هنوز توی ایران هیچکسی درست حسابی نمیدونه چی چون علمش ندارند یا کمی علم در این زمینه دارند . من نیمتونم بیا از فردا راه بیافتم برم تو مغز همه فرو کنم که آقا شما باید fpga کار کنید نه avr. هر کسی بر اساس بار علمیش هوشش و استعدادش میتونه یکار انجام بده نمیتونم مثلا انتظار داشته باشم مثلا همه بیان روی fpga کار کنند یک عده ایم میام روش کار میکنیم چند نفرمون موفق میشن چند نفر نه حالا اون چند نفر که موفق نشدن میرن روی avr کار میکنند ما بیام بهشون بگیم نه شما باید برید بمیرید نباید دیگه اصلا توی الکترونیک کار کنید تا وقتی نتونید روی fpga کار کنید بدرد نمیخورید خودتون سر کار میزارید !!!
الان توی خود همین دانشگاه که میرم من عاشق الکترونیکم ولی خیلیها سر کلاس یا دوستام میگن چی این رشته چه خشک شروع میکنه به اراد گرفتن میگن سخت من باهاشون حرف میزنم ولی خوب وقتی قانع نمیشن نمیتونم ببندمشون یا بگیرم بزنمشون یا باید مثل مت هی برم تو مخشون که بگم نه اینجوری نیست.

الان اینجام همینطور موسیقی سنتی ما برای مردم یک حالت خشک داره و براشون جذابیت نداره حو همین باعث شد مردم کمتر بیان ولی اگ شما نگران اینید که مردم چرا گوش نمیدن دلیش همین ولی اگه مردم براتون اهمیت ندارند پس نگران چی هستین هنوزم خیلیها هستن دارند میان سازههای ایرانی یاد میگردند ولی خوب نسبت به ویالون یا کیبورد یا گیتار شاید کمتر باشه یا تبیشتر ولی هنوز که دارند میان پس نگران چی هستین ؟
---------------------------------------------
ممنون محسن جان بابت البومهایی که گذاشتی بنده این آلبومها رو تا شب دانلود میکنم و گوش میدم تا چند روز دیگه نظرم در موردشون میگم . من از اینها آلبومها دارکوب گوش کرده بودم و ازش خوشم نیومد ولی ما بقی هنوز گوش نکردم . بعدا نظر در مورشون میگم به عنوان یک جوون امروزی .

[koronzo_piti]

من هر چی می گم شما حرف خودتتون رو می زنید
بابا کسی زور نکرده گوش بده
خواهشا یک بار کامل بخونید
موسیقی سنتی ایران نیاز به نوع اوری داره
موضوع این تغییر تحول هست

اگه راهکاری ندارید لطف کنید موضوع رو منحرف نکنید

اره دوست من زندگی سخته من برای اینکه پول کلاس دفم رو بدم می رفتم کار می کردم
ولی این ربطی به موضوع نداره
از مشکلات خودمون که نمی خوایم حرف بزنیم
همه مشکل دارن

در ضمن من اینجا توی همچین سایتی این موضوع رو نوشتم هنوز هیچی نشده همه جبهه گرفتن
بعد این جا سایت موسیقی هست نه اقتصاد

[Sina_Yanni]

سلام و درود !

همه ی پستا رو خوندم . ولی انتقاد دارم خروار خروار واسه اون دسته از دوستانی که موسیقی سنتی رو بدون نوع آوری میدونن . چرا این طور فکر میکنیم ؟ مگه ما چند تا اثر گوش دادیم از سنتی ؟

واسه نقد یه مجموعه (کلی میگم) باید اول از همون مجموعه اطلاعات کافی داشته باشیم ، بدونیم چی به چیه .
میخوایم مثلا موسیقی سنتی رو نقد کنیم ! اینجا نباید حرف یه بابایی که فقط لینکین پارک گوش داده و بس ، جدی بگیریم ، چون ایشون از سنتی هیچ چی نمیدونن .

باید کسی از موسیقی سنتی انتقاد کنه ، که با این موسیقی آشنا باشه ... . من خودم هیچ چی از موسیقی سنتی نمیدونم . 3 گاه چیه ، 5 گاه چیه ، ماهور چه سبکیه و ... ! ولی وقتی گوش میکنم حال میکنم زیاد زیاد !

عین اینه که نظرات کسی رو که از اقتصاد هیچ چی نمیدونه (مثل مردم عادی کم سواد ، همون عوام) رو با یه فردی که دکترای اقتصاد داره مقایسه کرد . بینی و بین الله ! انتقاد کدوم یک میتونه اصولی تر باشه و به وضع جامعه کمک کنه ؟

یه نمونه نوع آوری های موسیقی سنتی مون ، کنسرت هم نوا با بم استاد شجریان بود ، که استاد شروع میکرد به خوندن ، 1 ثانیه بعدش پسرشون همایون شجریان ، همون بیت رو میخوند ، یعنی تقریبا یه اکو ی طبیعی . (در توانم نیست که این هنر رو بگم که چه طوری بود . حتی اسمش چی بود ، کسایی که این کنسرت رو دیدن متوجه میشن چی میگم ، بیسوادی منو ببخشین دیگر !) که من تو هیچ جای دیگه ندیده بودم تو موسیقی سنتی .

خداییش 2 روز دیگه بیام اینجا بحث خداشناسی راه میفته ... .

به دور از این کل کل ها و اقتصاد دانی ها و خداشناسی و ... ، من یه پیشنهاد دارم : تلفیق پاپ و سنتی .

جوون انرژی میخواد ، که میشه توی پاپ یه چیزایی از انرژی توش پیدا کرد .
+
ما میخوایم جوونا به موسیقی ملی و اصیل ایرانی هم اهمیت بدن ، گوش بدن ، نگن بی بخاره و یکنواخت... !
=
که میشه یه آهنگی که هم جوون میپسنده ، هم سنتی ایرانی هست.

اینم یه نمونه اهنگ که براتون آپلود کردم ، از تلفیق پاپ و سنتی ، گوش کنید .

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[koronzo_piti]

دوستان دوستان دوستان من

در مرحله اول ما همه برادر و خواهر هم هستیم پس باید انتقاد پذیر هم باشیم
من از کسی ناراحت نیستم

این تاپیک نتیجه میده
اگه دست از خود خواهی های خودمون برداریم

چرا نه؟؟

چرا می گید من که کاره ای نیستم؟؟!!
اینده موسیقی کشور دست من و شما هاست
پس همچین کم هم نیست


مرسی از دوست خوبم [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] که در کنار انتقادش راه حل هم داد
سینا جان دوست دارم:)
یک دنیا ازت ممنونم
خب این یک راه کار خیلی خوبه سنتی با پاپ

حالا من به جایی که بیام پوز ردیف خوانیم رو به رخ ایشون بشکم بگم اون راست پنج گاه
میام ازین راه کارش استفاده می کنم

چه معنی داره این یک زره سوادمون رو به رخ هم بکشیم

سینا جان باز هم ممنونم
امیدوارم دوستان نظرات دیگه شون رو بیان بدن

[joojefarary]

شما هم منظور منو متوجه نشدی من اون مسالها رو زدم گفتم هر کسی توی هر زمینه علمشو داره در موردش صحبت میکنه . و خود شما ما بودی این بحثهای خارج از تاپیک شروع کردی حالا چون اینجا یک هست مخالف میکنه با حرفاتون پس بحثها داره منحرف میشه در صورتی که مخالفت نمیکردم شما هیچ اعتراضی نداشتی .

----------------------------------------------------------------------------------------

منم به شخص حرفهای سینا جان قبول دارم اگه بحثها تخصصی باشه منی که چیزی نمیدونم عمرا بیام نظر بدم یا ایراد بگیرم چون علمش ندارم ولی وقتی بحثی میشه صحبتی میشه که عمومیت داره ویک چیز معمولی مثلا میگیم آقا بیان سنتی گوش بدین خوب منم میام نظرم میگم ولی یکی میاد یک حرفی میزنه که ادما بی ثبات یا . میگی مجهول الهویه این ربطی به بحث داره ؟ 100 تا از این بحثها دیدم یک جمله درست توش نیست آخرش میشه این : رپ بد . ساسی مانکن مشکل . پاپ امروز مشکل داره . جیز دست نزنید . اخه . بد زشته . افتضاحه . چرا سنتی گوش نمیدی. چرا این آهنگ گوش میدی برو اونی که من میگم گوش کن . به خدا این بحث نیست حرفهای الکی . به شخص من خودم دیگه نظر نمیدم تا ببینم تا بحث چه جوری جلو میره .

------------------------------------------------------------------

ولی در مورد بحث اصلی به نظر من سازهای ایرانی از بین نرفت و رو به انقراض نیست چون ازشون هنوزم استفاده میشه حتی در خود کیبوردم به صورت سمل دارند خیلیها استفاده میکنند .

[koronzo_piti]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] عزیز دوست من فدات شم
باشه

حالا راه حل تون بده

[koronzo_piti]

دوستان نقد می کنید پیشنهادم بدید وگرنه همه بلدن نقد کنن

[joojefarary]

دقیقا کروز جان هم نقد میکنیم ولی پیشنهاد یختی . خود من بیشتر دقت کنی نقد میکنم .

الان بحث در مورد سازهای ایرانی پس دوستان بحث موسیقی ایرانی با این ترکیب نکنند اون بحث توی او نیک تاپیک از این بحث به بعد لطفا صحبتهای همدیگرو انتقاد نکنید و پیشنهاد بدید :

پیشنهاد من . من میگم فکر نمیکنم که سازهای ایرانی رو به انقراض باشه ولی شاید به خاطره این باشه مثلا میری جمهوری میبینی توی همه مغازهها پر از سازهای ویالون یا گیتار یا کیبورد یا خیلی دیگه سنتور یا تنبک یا ستار باشه یکیم اینکه اموزشگاههای موسیقی که دبدم کم الان مثلا ستار و سنتور و دف دیدم ولی به شخص اون یکی سازها رو تا حالا تو هیچ آموزشگاه ندیدیم تدریس بشه . حتی خودم هیجا ندیدم نمیدونم چه صدایی میدن . یکمی به نظر من پیشرفت علم مثلا همین برنامه یا خود کیبورد یا همون سمپلها . خوب یک شخصی که از یک سازی مثلا میخواد استفاده کنی دیگه به صورت سمپل پیداش میکنه و از اون استفاده میکنه و دیگه دنبالش نمیره که ببینه چی هست یا بره یاد بگیره .

[mohsen1706]

سلام

باور کنید نمیخوام فخرفروشی کنم یا خودخواه و مغرور جلوه بدم. اگه به نمونه کارهای من توجه کنید با همین هدف

(تلفیق سنتی با کلاسیک و فلامنکو و...) بنیان گذاری و ارائه شده. تا اون جوون هایی که میگید از موسیقی ایرانی

اطلاعی ندارن یا برعکس کسایی که از موسیقی غرب و کلاسیک اطلاعی ندارن به موسیقی طرف مقابل حداقل

کنجکاو بشن. من در پست هایی که در این تاپیک گذاشتم همشون مفهوم راه حل رو دارن!!!

[mohsen1706]

یه چیزی دیروز یادم رفت بگم.

اگه خوب به نوازنده ها و شیوه نوازندگی اونها از 20 ساله پیش تا امروز نگاهی کلی داشته باشیم ،

تفاوتشون رو با سبکهای نوازندگی قدیمی چون فراهانی،میرزا عبداله ، آقا حسین قلی و... که 90%تاکید

روی ردیف سرف داشتن و لاغیر،کاملا متوجه میشید . اگه امکانش رو دارین یه مقایسه ای انجام بدین.

به دوستان اهل موسیقی آذربایجان بر نخوره!!! (من خودم ترکم!!!) متاسفانه به نظر من موسیقی این

کشوره که درجا میزنه. چون کمتر کسی هست که یه ماهنی(تصنیف) یا قطعه ای جدید بسازه و مداما

تصنیف های چند سالشون رو بازخونی میکنن. و استادان اون دیار تاکید شدیدی بر این مساله دارن و این

جز پروبال بستن و ممانعت از خلاقیت چیزی رو ببار نمیاره...

[koronzo_piti]

حرف شما درست دوست من
خود حکومت زده تو سر هنرمندا
تلویزون ممنوع فلان جا ممنوع
بری سر خیابون واسه دلت بزنی گیر میدن بهت

دیگه خودمون نزنیم تو سر خودمون
بازهم ممنون از تمامی دوستان

[koronzo_piti]

همین به ظاهر مچ گیری هاست که ما رو باز می داره

[shahram201]

درود به همه دوستان

بنده شخصاً سررشته ای از موسیقی سنتی ایرانی ندارم ولی موسیقی کلاسیک و همچنین راک و بلوز رو میشناسم.

من فکر میکنم دلیل اصلی رواج موسیقی هایی مثل راک یا حتی رپ در جامعه، توانایی این سبک ها برای بیان احساسات نسل حاضر است، هرچند ممکنه این سبک ها از نظر خیلی ها ارزش موسیقایی نداشته باشند (که البته اینکه ارزش موسیقایی یک قطعه چگونه تعیین میشه و اصولاً آیا میشه حد و مرز خاصی برای «زیبا» بودن یک قطعه معین کرد یانه، جای بحث مفصلی داره که نه در موضوع این بحث می گنجه و نه سواد بنده اونقدر هست که بخوام درباره اش بحث کنم).
ببینید مثلاً خود من از موزیک رپ هیچی دستگیرم نمیشه و اصلا نمیتونم بفهمم چطور یه عده انقدر طرفدار این سبک هستند (عده ای که خیلی بیش از اونچه که ما فکر میکنیم زیادن و روزبروز هم دارن زیادتر میشن!!) ولی واقعیت اینه که این اتفاق داره می افته! دلیلش هم از نظر من چیزی غیر از همونی که بالاتر عرض کردم نیس، یعنی نزدیکی ای که جوون امروزی با این نوع موسیقی حس میکنه.
حالا از این طرف قضیه، من با سن حدود 37 سال نمیتونم علایق یا دغدغه ها یا نوع نگاه جوون 18 ساله امروزی به زندگی رو درک کنم. اگر هم ادعا کنم که درک میکنم دروغ گفتم چون با اینکه فاصله سنی شاید به اندازه یک نسل هم نشه، ولی حال و هوایی که نسل ما داشت با نسل امروز فرق داره (اصلا هم نمیخوام بگم کدوم حال و هوا بهتره!!) بنابراین طبیعیه که نسل جدید با چیزهایی باصطلاح «حال» میکنه (ببخشید با این لفظ مینویسم ولی میخوام تا حد امکان منظورمو ساده بگم) که من با سنی که دارم برام قابل درک نیست. همه این عوامل میتونه باعث بشه تا گرایش افراد به یه سبک موسیقی تغییر کنه.

منظور من از این پرحرفی ها اینه که آیا موسیقی سنتی ایرانی فکری برای این تفاوت دیدگاه نسل جدید کرده؟ آیا چیزی ارائه کرده که واقعاً احساسات درونی یک جوان امروزی رو با همه نگرانی ها، سرکشی ها و آرزوهایی که داره تحریک کنه؟ البته همونطور که گفتم من سررشته ای از موسیقی ایرانی ندارم و هدفم هم از این سئوال این نیست که بگم حرکتی انجام نشده چون اگر هم شده باشه من ازش بی اطلاعم. بنابراین سئوال بالا رو فقط بعنوان یه سئوال تلقی کنین نه سئوالی که قصد نفی چیزی رو داره. اما با تمام بی اطلاعی که در این زمینه دارم، میتونم این رو بگم که موسیقی ایرانی حداقل سرعت کافی یا امکان لازم (شاید بخاطر ماهیتش یا محدودیت هایی که داره) برای چنین تغییراتی رو نداشته (حداقل تابحال) و بازهم شاید به همین خاطر هست که علیرغم غنایی که این موسیقی داره، بنظر خیلی از افراد یکنواخت و خسته کننده میاد. البته شکی نیست که برای کسی که خودش موسیقی سنتی ایرانی رو میشناسه و ساز ایرانی میزنه، بهیچوجه این موسیقی خسته کننده نیست. منظور من اون احساس «آنی» هست که یه آدم معمولی با گوش دادن به این نوع موسیقی بهش دست میده.

فکر کنم کمی از بحث خارج شدم ببخشید چون صحبت از وضعیت سازهای ایرانی بود انگار!!

ضمناً دوستی در اینجا گفته بودند که همه افراد لیاقت شنیدن و ارتباط برقرارکردن با موسیقی سنتی ایرانی رو ندارند. در پاسخ باید بگم همین حرف رو طرفداران همه سبک های دیگه هم میتونن بزنن (کما اینکه واقعاً هم میزنن). مثلاً طرفداران موسیقی کلاسیک، همه سبکهای دیگه رو بی ارزش میدونن. ولی بنظر من واقعیت اینکه که این موسیقی است که باید قابلیت ارتباط برقرار کردن رو با مخاطبین داشته باشه، نه برعکس!

پرحرفی من رو ببخشید. پیروز باشید

[ReshadNab]

تحيل و بحث در هر موضوعي يه سري پيش زمينه نياز داره ، كه بر اسا اون ها مي شه ديالوگ رو جلو برد وگرنه صرف خارج شدن چند جمله از دهنِ طرفين به معني بحث نيست. من آدميم كه رو اطرافم يه ذره دقت مي كنم ، اما خيلي خيلي به ندرت (در حد استثنا) ديدم كه دو يا چند نفر رو موضوعي سر صحبت رو باز كنن و اين مكالمه چيزي جز يه سري ياوه گويي گاهن همراه با احساسات غليظ نباشه! و متاسفانه در نهايتم هيچ چيزي از اين گفت و گو حاصل نمي شه (نه سوال جديدي ، نه زارويه ديدِ نويي يا هر چيز ديگه اي) ، در بهترين حالت ايتكه باعث توليد نفرت نشه!. اينا رو به عنوان يه ناظر گفتم ، مي تونيد اسمشو بزاريد „يادآوري” .
اولين قدم اينه بدونيم بحث راجع به چيه!!! ، من واقعن تعجب مي كنم كه چطور مي تونيم بدون اينكه تعريف هاي روشن و مشتركي از مفهوماي مورد نظر داشته باشيم و عنوان بحث رو دقيقن هسته مكالمه بزاريم و هدفمون از گفت وگو مشخص باشه ، صرفن به صادر كردن جملات مشغول بشيم.
سوال اين بود: به نظر شما موسيقي ايران رو به توسعه است يا انقراض؟
خب براي صحبت در اين باره(در هر سطحي از دانش موسيقي هم كه باشيم) بايد از سوال كننده بخوايم كه چندتا از مفاهيم رو بيشتر توضيح بده تا همه درباره يك چيز واحد حرف بزنيم و بتونيم راجع بهش گفت وگو كنيم.
اول اينكه بهتره دوست پرسشگر دقيق تر توضيح بده منظورش چه بخشي از طيف موسيقي ايرانه.
دوم اينكه منظور از توسعه چيه؟ ، در چه بُعدي؟ ، چه موِلفه هايي اين توسعه رو تشكيل ميدن؟
سوم ، دقيقن چه وضعيتي رو انقراض معني مي كنه؟
چهارم ، آيا اين روند حركتي(در هر حال زمان مي گذره پس حركت هست) فقط شامل اين دو وضعيت نهايي ميشه؟
به خاطر پرهيز از روده درازي ادامه حرفم رو موكول مي كنم به پست بعدي و ديدن جواب سوالام.

[fagher]

سوال اين بود: به نظر شما موسيقي ايران رو به توسعه است يا انقراض؟

دوست من سوال این نیست که!!!
شاید من اشتباه میکنم...
دوستان سوال این بود؟؟؟

[cont_shahab]

درود دلیل حذف پستم برای اشتباه بودن اون نبود ..
چون من قولم و یادم رفته بود ؛ که تو این بحث ها شرکت نکنم ...
حالا یادم اومد .. ببخشید از همه ی دوستانم ..
ممنون از همه عزیزان ...