ساز ایرانی : روبه توسعه یا در حال انقراض

[koronzo_piti]

منظورمو درست متوجه نشدی!

من میدونم تنوع ساز ایرانی زیاده ولی از این سازها به خوبی استفاده شده؟! ؟!!

در موزیک سنتی مثلا سنتور از اول تا آخر موزیک اجراء میکنه بدون وقفه! و مودلاسیون!
این درست نیست!

در ضمن کیبورد ساز کمی نیستش! در یک سینتی سایزر تمام صداها با بهترین کیفیت وجود دراه!

درسته دوست من
از ساز ها به خوبی استفاده نمیشه و این مشکل اصلی هست

ولی در مورد کیبورد ازین که ساز هست یا نه باید کاربلد ها و صاحب نظر ها این رو بگن
کیبورد نمی تونه اون حس ساز رو به مخاطب برسونه
من ساز زدن اقای علیزاده رو از توی مانیتور نگاه کنم و گوش بدم بهتره
یا جلوم نشسته باشه؟
حالا وقتی که اصلا کسی تار نمی زنه و فقط صداش می یاد
چه حسی می ده؟

[M8H]

درسته دوست من
از ساز ها به خوبی استفاده نمیشه و این مشکل اصلی هست

ولی در مورد کیبورد ازین که ساز هست یا نه باید کاربلد ها و صاحب نظر ها این رو بگن
کیبورد نمی تونه اون حس ساز رو به مخاطب برسونه
من ساز زدن اقای علیزاده رو از توی مانیتور نگاه کنم و گوش بدم بهتره
یا جلوم نشسته باشه؟
حالا وقتی که اصلا کسی تار نمی زنه و فقط صداش می یاد
چه حسی می ده؟

نوازنده ی کیبورد اگه نوازنده باشه میتونه حس اون ساز رو پیاده کنه!

[koronzo_piti]

نوازنده ی کیبورد اگه نوازنده باشه میتونه حس اون ساز رو پیاده کنه!

مرسی دوست من
وقتی جمله شما رو خودنم کلی خندیدم
خیلی با حال بود
جالب بود
تصورش رو یکنید داره یکی کیبورد میزنه بعد بابا کرمم می رقصه
باید خردادیان باشه
کلا جالب بود مرسی

حالا ...
مرسی که به این موضوع اشاره کردید
نوازنده خیلی مهمه
اما..
نوازنده نقش خودش رو به خوبی اجرا کرده؟؟

[M8H]

مرسی دوست من
وقتی جمله شما رو خودنم کلی خندیدم
خیلی با حال بود
جالب بود
تصورش رو یکنید داره یکی کیبورد میزنه بعد بابا کرمم می رقصه
باید خردادیان باشه
کلا جالب بود مرسی

حالا ...
مرسی که به این موضوع اشاره کردید
نوازنده خیلی مهمه
اما..
نوازنده نقش خودش رو به خوبی اجرا کرده؟؟

منظورتون رو متوجه نشدم!!!
شما کیبورد رو به عنوان یک ساز عروسی میدونید که میگید بابا کرم؟! ؟! ؟! ؟؟! ؟! ؟!!
چه ربطی داشت!!!

[koronzo_piti]

منظورتون رو متوجه نشدم!!!
شما کیبورد رو به عنوان یک ساز عروسی میدونید که میگید بابا کرم؟! ؟! ؟! ؟؟! ؟! ؟!!
چه ربطی داشت!!!

نه دوست منظورم این نبود
همزمان که نوشته شما رو خوندم یک تصویر اومد توی ذهنم که خیلی جالب بود
که این رو نوشتم
وگرنه اصلا همچین منظوری که شما می گید رو نداشتم

[cont_shahab]

درسته توی یک ارکسر می بینیم
تنبک داره
سنتور داره
رباب
دف
تار
3تار
قیچک
کمانچه
مراژ
دمام
کمانچه
ژابیر
دایره
عود
کوزه
تنبور
خب دیگه چی باید داشته باشه
اگه صدای توی طبیعت بشنوین
توی موسیقی ایرانی هست شک نکنید
تازه بازم هست
به اندازه کافی تنوع داره
ولی ازش به خوبی بهره نمی برن
اون طور که باید و شاید نیست
موسیقی های کشور های دیگه یا بعضی از گروه ها
اول و اخرش کیبورد هست
اگه بخوان خیلی حال بدن
یه گیتار با درام میندازن توش
مهم پتانسیله هست که معلوم نیست صرف چی میشه

درود
خیلی ممنون از دوست عزیزم
من راجع به این بحث ها تو تاپیک های دیگه خیلی صحبت کردم حقیقتش دیگه زیاد وارد این بحث ها نمیشم چون واقعا بی نتیجست...
راجع به فرمایشتون باید عرض کنم که وقتی بحث تخصصی میشه شما راجع به دو مساله ای که داره راجعبهش بحث میشه باید اطلاعات کافی داشته باشین...
من کاری به سبک پاپ ندارم چون زیاد راجع بش اطلاع ندارم ولی در مورد سبک راک و متال باید عرض کنم که این نوع سبک ها از نظر غنی بودن موسیقی و قدمت هیچ دست کم از موسیقیه سنتی نداره شما تحقیق کنید میبینید که مثلا در سبک پروگرسیو یا دث متال سطح کار خیلی بالا تر از حد تصور هست که من اینجا نمیتونم کامل توضیح بدم ولی در کل هر موسیقی در سطح تخصصیش بسیار پیچیدست..
من از بچگی ساز سنتی کار می کردم و تقریبا با ردیف ها و گوشه ها آشنایی دارم ..
شما باید به سبک نگاه کنید نه به صدای طبیعت که داخل موسیقیه سنتی هست..
شما هر صدای تو طبیعت رو هم که بخواین با ساز های سبک های خارجی و سایر سبک ها هم میتونین در بیارین... مهم هدف و خمیر مایه سبک که باید راجع بهش مطالعه بشه..
یه خواهشی دارم فقط با این صحبتها اتهام تازه به دوران رسیده و وطن فروش به بنده نزنید ... چون ما عادت کردیم همه یه طرفه به محکمه میریم... توصیه میکنم راجع به همه ی سبکها تحقیق بشه..
با سپاس

[joojefarary]

این دوست ما مثل همه مردم عادی که دیدی چون توی مهمونی کیبورد میزنند پس فقط برای 6.8 یا با با کرم . این واقعا جای تعصف که شما حرف از موسیقی سنتی میزنید بعد در مورد یک ساز اینجوری حرف میزنید چون شما با اون ساز احساسی ندارید قرار نیست اون ساز بدرد نخور . من خودم اصلا از ویالون و گیتار خوشم نمیاد و کیبورد بیشتر دوست دارم خیلیم بیشتر بهم حال میده حالا منم بگم . ویالون و گیتار ساز آیا ملودی خالی قشنگی داره ؟ یکمی برای هم احترام قایل بشیم .

[joojefarary]

تعداد طرفدار دلیل بر پیشرفت یا درجازدن یک سبک نمی تونه باشه. یعنی به نظر شما موسیقی عامه پسند ایرانی در حال پیشرفت هست چون طرفداراهای زیادی داره ؟
در ارکسترهای کلاسیک غربی مکررا بتهوون و موتزارت زده می شه و آدم هربار از شنیدن اونها لذت می بره . با این حال نه تعداد و نوع ساز در یک ارکستر که حتی چیدمان سازها هم ترتیب مشخصی دارند. این ایده های یک آهنگساز و رهبر ارکستر هست که هر بار شنیدن این قطعه های تکراری رو لذت بخش می کنند. این نوع موسیقی هم نسبت به موسیقی های پاپیولار طرفدار کمتری دارند.
به نظر من موندگاری یک اثر و یا قطعه ، یک سبک هست که ارزش اون رو تعیین می کنه .

ببین باز هم مقایسه غرب با موسیقی ایرانی چرا شما موسیقی اونا رو با خودمون مقایسه میکنی ؟ بله در غرب کسانی مثل بتوون . متزارت بودن ولی ایا موسیقی امروز غرب با اون زمان خودشون برابری میکنه ؟ تا حالا کدوم از این شبکهای غربی که کلیپ نشون میده رو دیدین که آهنگی از بتوون یا موتزارت بذار ؟ شاید سالی یکبار یک اهنگ بتوون بذار ولی تا دلت به خواد 24 ساعت داره جوجو نشون میده یا انریک یا شکیرا یا بیونس یا ... . آیا اونم میان بگن این باعث نابودی بتووون شدن چرا مردم اهنگهای بتوون گوش نمیدین . در کل میخوام بگم چرا همگی عادت کردین زور کنید . آقا ما اگه دوست داشته باشیم این آهنگ گوش میدیم اگرم نخوایم گوش نمیدیم . حالا شما میخواید به زور تو مغز مردم فرو کنید که نه اهنگهایی امروزی گوش ندین آهنگها که ما میگیم گوش بدین .
در کل بحث به حاشیه نبرید به موضع اصلی بپردازین . من تا حالا هیچ نگفتم توی این تاپیک چون اطلاع ندارم پس دوستانی که اصلاعات کافی دارند نظرات خودشون بدن تا ما هم استفاده کنیم .

[farid_64]

به نظر من الان رو به توسعه هستش
البته دهه قیل یکم سکون داشته ولی الان جونای خوبی دارن میان جلو که آهنگساز های خوبی هستن نوازنده هم همینطور
چون سیما وجود نداره دیده نمیشن

[mohsen1706]

وقتی موسیقی ایرانی مخاطب های خییلی کمی داره معنیش پیشرفت نیست! بلکه در جا زدنه!
مخاطب های موسیقی ایرانی 98% مردم بالای 50 سال هستن!
این یعنی در جا زدن که نتونسته مخاطب های زیادی کسب کنه!

سلام به همه دوستان

ببین عزیز من شما وامثال شما که زحمتی برای مطالعه دقیق این موسیقی نمیکشید... پس چرا اینطوری قضاوت میکنید؟!!! ؟؟موسیقی همسایه های ایران ترکیه ، آذرباجان ، ارمنستان ، و تا حدودی هند و پاکستان و و حتی موسیقی عرب... از ایران برگرفته شده. من اینو با دلیل و مدرک میتونم اثبات کنم.

پس در غنی و وسیع بودنش شکی نیست...

حالا میرسیم به پیشرفت یا پسرفت؟؟؟؟

برای پیشرفت یه موسیقی عواملی موثره:

1_استعداد یادگیری و باروری موسیقی

2_خلاقیت در ضمینه هایی مثل نوازندگی ، تنظیم ملودی ، روح دادن به قطعه و خیلی مسائل دیگه...

3_حوصله و دقت از طرف مخاطب و ارائه دهنده

4_حمایت دولت و اختصاص دادن بودجه های کلان در این ضمینه به جای راهیان نور و...!!!

5_ارزش قائل شدن به پیشرفت و نوآوری و احترام و تشویق به جا

البته شماها حق دارید. چون نه سازی نه نقدی نه نوازنده ای نه ارزشی در رسانه ها وجود نداره همین وضع هم پیش میاد . چون معرفی نشده که شما اون رو درحال انقراض بدونی...

و سخن آخر اینکه موسیقی غنی و سنگین لطفی و کسایی و ... رو نباید با موسیقی زود هضم و ببخشید مسخره و درپیتی و ... (چی بگم آخه همه اینا محصول 30 ساله ماست!!!) ساسی مانکن و دوستان!!!... مقایسه کرد...

[M8H]

سلام به همه دوستان

ببین عزیز من شما وامثال شما که زحمتی برای مطالعه دقیق این موسیقی نمیکشید... پس چرا اینطوری قضاوت میکنید؟!!! ؟؟موسیقی همسایه های ایران ترکیه ، آذرباجان ، ارمنستان ، و تا حدودی هند و پاکستان و و حتی موسیقی عرب... از ایران برگرفته شده. من اینو با دلیل و مدرک میتونم اثبات کنم.

پس در غنی و وسیع بودنش شکی نیست...

حالا میرسیم به پیشرفت یا پسرفت؟؟؟؟

برای پیشرفت یه موسیقی عواملی موثره:

1_استعداد یادگیری و باروری موسیقی

2_خلاقیت در ضمینه هایی مثل نوازندگی ، تنظیم ملودی ، روح دادن به قطعه و خیلی مسائل دیگه...

3_حوصله و دقت از طرف مخاطب و ارائه دهنده

4_حمایت دولت و اختصاص دادن بودجه های کلان در این ضمینه به جای راهیان نور و...!!!

5_ارزش قائل شدن به پیشرفت و نوآوری و احترام و تشویق به جا

البته شماها حق دارید. چون نه سازی نه نقدی نه نوازنده ای نه ارزشی در رسانه ها وجود نداره همین وضع هم پیش میاد . چون معرفی نشده که شما اون رو درحال انقراض بدونی...

و سخن آخر اینکه موسیقی غنی و سنگین لطفی و کسایی و ... رو نباید با موسیقی زود هضم و ببخشید مسخره و درپیتی و ... (چی بگم آخه همه اینا محصول 30 ساله ماست!!!) ساسی مانکن و دوستان!!!... مقایسه کرد...

واقعا از طرز جواب دادنتون ممنونم! خیییلی با احترام بود!

کسی نگفت موسیقی سنتی بی ارزش هستش! ولی در کل به نظر من داره درجا میزنه به دلایلی که در پست های اول تا الانم هستش!
خوب با این همه صحبتی که کردید به نظرت داره پیشرفت میکنه موسیقیه ایران؟!!! ؟!! ؟! ؟! ؟!!! ؟؟!!

جای تعصب بی جا بیاید فکری کنید در مورد پیشرفتش نه اینکه فقط طرفداریه...!
لطفا تاپیک رو به انحراف نکشون فقط در مورد سنتی بحث میکنیم نه سبک یا کسه دیگه!

[mohsen1706]

... در مورد سبک راک و متال باید عرض کنم که این نوع سبک ها از نظر غنی بودن موسیقی و قدمت هیچ دست کم از موسیقیه سنتی نداره شما تحقیق کنید میبینید که مثلا در سبک پروگرسیو یا دث متال سطح کار خیلی بالا تر از حد تصور هست که من اینجا نمیتونم کامل توضیح بدم ولی در کل هر موسیقی در سطح تخصصیش بسیار پیچیدست..
...

من فقط یه چیزی بهت میگم عمر موسیقی 100 ساله متال (که از سبک بلک سبث گرفته شده و کلاپتون و هندریکس از اولین نوازنده های این سبک بودن...) بیشتره یا قدمت 2000 ساله موسیقی ایران؟؟؟؟؟؟

بعدش کار اشتباهی میکنی مقایسه میکنی!!! چون 2 دنیای متفاوت هستن.

[mohsen1706]

واقعا از طرز جواب دادنتون ممنونم! خیییلی با احترام بود!

کسی نگفت موسیقی سنتی بی ارزش هستش! ولی در کل به نظر من داره درجا میزنه به دلایلی که در پست های اول تا الانم هستش!
خوب با این همه صحبتی که کردید به نظرت داره پیشرفت میکنه موسیقیه ایران؟!!! ؟!! ؟! ؟! ؟!!! ؟؟!!

جای تعصب بی جا بیاید فکری کنید در مورد پیشرفتش نه اینکه فقط طرفداریه...!
لطفا تاپیک رو به انحراف نکشون فقط در مورد سنتی بحث میکنیم نه سبک یا کسه دیگه!

ببینید اولا ببخشید اگه بی احترامی شد...

ثانیا این که اول پیش درآمد بعدش سازوآواز بعد قطعه ضربی بعد رنگ و تموم... یه قالبه به این نمیتونی بگی درجازدن مثل این میمونه که بگی چرا موسیقی کلاسیک فقط تو گام مینور ماژوره؟ شما کارهای استاد علیزاده مشکاتیان و اخیرا قمصری و دیگران رو نادیده میگیری ؟؟؟؟؟؟؟

مطمئنم که گوش دادی به آثارشون ولی تفاوتشون با آثار دیگر استادها رو نتونستی تشخیص بدی درسته؟؟؟؟؟؟؟

[M8H]

ببینید اولا ببخشید اگه بی احترامی شد...

ثانیا این که اول پیش درآمد بعدش سازوآواز بعد قطعه ضربی بعد رنگ و تموم... یه قالبه به این نمیتونی بگی درجازدن مثل این میمونه که بگی چرا موسیقی کلاسیک فقط تو گام مینور ماژوره؟ شما کارهای استاد علیزاده مشکاتیان و اخیرا قمصری و دیگران رو نادیده میگیری ؟؟؟؟؟؟؟

مطمئنم که گوش دادی به آثارشون ولی تفاوتشون با آثار دیگر استادها رو نتونستی تشخیص بدی درسته؟؟؟؟؟؟؟

خواهش میکنم!

من موسیقی سنتیه فرد خاصی رو گوش نکردم! در کل سنتی هایی که تا الان شنیدم به دلم نشسته!

معنی نداره مثلا توی یک موزیک سازها از اول تا آخر با هم اجراء کنن بدون مودلاسیون و...!

من هرچی شنیدم چیزه جالبی ندیدم که نوع آوری کرده باشن!!

[mohsen1706]

خواهش میکنم!

من موسیقی سنتیه فرد خاصی رو گوش نکردم! در کل سنتی هایی که تا الان شنیدم به دلم نشسته!

معنی نداره مثلا توی یک موزیک سازها از اول تا آخر با هم اجراء کنن بدون مودلاسیون و...!

من هرچی شنیدم چیزه جالبی ندیدم که نوع آوری کرده باشن!!

من خودم از طرفداران پیشرفت و نو آوری درست در موسیقی ایرانی هستم اگه به نمونه کارهام گوش کنی و دقت به این موضوع میرسی...
خیل خوب پس من بهت این آلبوم هارو معرفی میکنم و خواهشم اینه با حوصله بهشون گوش بدی

1_آلبوم نقش خیال :همایون شجریان_علی قمصری(مخصوصا روی دومش)

2_آلبوم تنیده در خطوط موازی : علی قمصری

3_به تماشای آبهای سپید : حسین علیزاده

4_درانتظار : مسعود شعاری

5_ سیر : مسعود شعاری

یا آلبوم های تلفیقی مثلا

1_گروه مهر

2_آلبوم های گروه Axion of choice

3_کهنه های همیشه نو : بهزاد خدا رحمی

4_آلبوم گروه دارکوب

5_پروژه تهران پاریس

6_ آلبوم گه بی گه : سیاووش ناظری

7_آلبوم های میلاد درخشانی

8_آلبوم های پدرام درخشانی

.
.
.
.
ببخشید معطل شدی

[koronzo_piti]

مرسی از دوستان که این طوری در مورد من نظر دادید
واقعا ممنونم
لطف می کنید
وقتی از کیبورد حرف می زنم اینطور خونتون به چوش میاد معلومه از چیز های دیگه اگه حرف بزنم گردوخاکی به پا می کنید
می گم بیان راه حل بدید
میان مچ اینو اونو می گیرد
افرین شما درست گفتید حق با شماست

خب راه حلتون؟؟؟

دوباره شروع می کن موسیقی راک قنی فلان خفن تره
خیلی سخته ادم این قدر بی تفاوت باشه در مقابل فرهنگش

اگه راه کار ندارید لازم نیست موضوع رو به اینجا برسونید

اصلا موسیقی ایرانی مرده

تو که ادعایه ایرانی بودنت میشه دلت به حال کشورت نمی سوزه؟
دلت به حال فرهنگت نمی سوزه؟

واقعا او استاد حق داره که می گه 90 درصد جوان های ایرانی مجعول الهویه هستند
معلومه اجازه نمی دن که بیان بالا

این حرف کمی نیست

همش می گین به دور از تعصب ...
فلان کار رو انجام بدید

اینه بدور از تعصب بودن

این تاپیک رو راه انداختم تا از تجربه های هم دیگه استفاده کنیم

حالا گیر دادین به اینکه من یه حرفی در مورد کیبورد زدم

اره دوست عزیز بایدم به حال من تاسف بخوری
باید به حال من بگریی

این راه کار های شماست دیگه ؟

اگه این ها تجربیات ماست باید خودمون به حال خودمون گریه کنیم
که اینده موسیقیایی ایران به دستان افرادی مثل من و شما می افته

شمایی که از راک بلدی بیا ازون بگو
بگو راک به این خاطر هست که مورد علاقه افراد هست

حالا گیر دادین ببینین بعدی چی می گه مچش رو بگیرین
که بگین منم بارمه؟؟

نه عزیز من نه دوست من
اگه این طور پیش بره ما به هیچ جا نمی رسیم

من حرف هامو زدم


باز هم ممنونم از دوستان