به نظرتون سخت ترین ساز کدومه؟

[abel]

بستگی به موزیسین دارد

[Palasht]

جریان دست درد گیتار چی؟؟؟؟؟من دفعه اول اینجا میشنوم اصلا دست درد نداره شاید من دستام قوی!!!

فک کنم منظور از دست درد زخم شدن انگشتا باشه !
چون اون درست دردی که عضله درد میگیره یا سفت میشه بعد یه مدت با تمرین کم کم از بین مره و درد انچنانی ای هم نداره
ولی زخم شدن و تاول زدن نک انگشتا به خاطر سیم خیلی دردناک تر از ایناس که با ساعت تمرین های خیلی زیاد به اونجوری میشه !
البته کم کم انگشتا پوستشون کلفت تر میشه !
فک کنم جیسون بیسیست میتالیکا (نمیدونم جیسون بود یا رابرت یا کی !) وقتی میخواسته عضو متالیکا شه یک هفته شبانه روز تمرین میکرده تا وقتی که گوشت دستش پاره مشه و اون موقع به خودش یکمی استراحت میده !

[I_Walk_Alone]

ببینید دوستان درسته هر سازی سختیهای خاص خودش رو داره و درسته یادگیری هر ساز بستگی به عشق و علاقه هنرجو داره اما من میخوام از یه دید دیگه به قضیه نگاه کنم

قظعا کسایی که میرند ویولن عاشق ویولن هستند. قطعا کسانی که میرند گیتار عاشق گیتار هستند. همین طور کسانی که میرند پیانو عاشق پیانو هستند و همین طور سایر سازها ...
حالا بیاید یه امار سر انگشتی بگیرید که هر ساز چند در صد عاشقان خودش رو ناکام میذاره؟
سازی مثل سنتور علی رغم ظرافتها و مشکلات زیادش به 70% هنرجویان این اجازه رو میده که بتونند سنتور رو در حد آهنگهای ساده و روان بنوازند. سازی مثل گیتار به طور حتم به بیش از 60% هنرجویان این ساز اجازه میده تا گیتار رو در حد چند ملودی روان و دل نشین یاد بگیرند. در مورد پیانو باید بگم دلسردی و نا امیدی رو خیلی کمتر از سایر سازها به هنرجویان خودش وارد میکنه. چون حدال هنرجو میتونه صدای دلنشین این ساز رو بدون توجه به تاکتیکها و نتها در بیاره و احساس خودش رو به سار تحمیل کنه.
اما یه نگاهی به ساز ویولن بندازید. یکی از سازهای پرطرفدار در ایران ما هست. تعداد عاشقانی که وارد این رشته میشند خیلی زیاده. اما ویولن به چند در صد هنوجویان خودش اجازه میده اون رو در حد آهنگهای روان و دل نشین یاد بگیرند؟ من کلاسهای اساتید زیادی رو از نزدیک دیدم و میتونم بگم شاید 20 تا 30% هنرجویان موفق به رام کردن ویولن در دستان خودشون شدند. از طرفی به دلیل صدای نه چندان جالباین ساز برای یه هنرجوی مبتدی، دلسردی ایجاد شده برای هنرجویان ویولن بیشتر از سایر سازها هست. پس من با همه ی احترامی که به نظرات شما دوستان عزیز قائل هستم گزینه ویولن رو انتخاب کردم.
پ ن:ولی ای کاش روی سازهای بادی هم بحث صورت میگرفت.

[hale]

در كل ... ويلن به چند دليل سخترين ساز است.1. جاي انگشتان مشخص نيست پس در پوزيسيون هاي بالا كار بسيار سخت ميشه2. بايد روي ساز غربي ربع پرده هم بكار برد در سبك ايراني3. مهمتراز همه در همه ساز ها ما صداي اصلي يا همان صداي دياپازون را داريم ولي در ويلن بايد با انگشتان صداي درست واصلي وزيباي ويلن را دراوريم. با تشكر

[kak_maki_new]

و این بحث همچنان به ناکجا کشیده خواهد شد ... !
شما خیلی اتیشت تنده کاریشم نمیشه کرد !
ینی اگر مثلا" با خود من یه بار اینجوری از نزدیک حرف میزدی همون اول میگفتم باشه تو راست میگی !
چون اولا" شما هنوز نمیدونی میکسر چی هست!
میکسر اصلا" ربطب به گیتار نداره !
دوما" اگه شما با روزی 8 ساعت ویالونیست میشی باید روزی 12 ساعت کم کمش بزنی تا گیتاریست بشی !
سوما بالا جناب موسوی فرمودن اگه بتهوون بوده که چیزی از گیتار الکتریک نمیدونسته !
و اگرم اون موقع گیتار الکتریک بود من مطمئنم بتهوون خودش از بزرگاش میشد !
بعدم شما به شادمهر میگی استاد !!! ؟
شمایی که میگی رو هر فرتی بزاری صداش در میاد خوب بذار ببین در میاد یا نه ! ؟
من نمیگم ویالون سخت نست ولی شما خیلی جدی گرفتی داستانو !
سعی کن یکم دیدتو ببری بالا نسبت به سازای دیگه بعد بیا حرف بزن !
یه سری مث من میگن این چیزارو بهتون ولی یه سریم واسه تو دلشون میخندن بهت
گیتار الکتریک یکی از لطیف ترین و ظریف ترین سازای دنیاس که اگه از ویالون تکنیکاش بیشتر و سخت تر نباشه چیزی کم نداره !
یکیم بیشتر یاد بگیر بعد حرف بزن
ممنون

دوست عزیز مثل اینکه اصلا به حرفام دقت نکردی من خودم گیتار میزنم و گیتار الکتریک هم دست گرفتم و همین الانشم خیلی راحتتر از گیتار کلاسیک میتونم باهاش کار کنم چون قضیه گیتار الکتریک یعنی این که(هلو برو تو گلو) همین...
شادمهر استاده و شکی در استادیش نیست شاید بعضی ها نتونن ببینن... اگه میگی نیست دلیل بیار
اگه دیدم محدوده تو ببخش هر کس به اندازه گنجایشش نظر میده شاید دیده شما...!!!
گیتار الکترک رو خیلی دوست دارم اما در مورد سختی هاش نسبت به ویولن قابل مقایسه نیست
سعی میکنم یاد بگیرم بعد باهاتون کنفرانس بزارم اما اگه میشه برو کتاب تاریخ موسیقی ایران و تاریخ موسیقی جهان رو مطالعه کن و نظرات هزاران نفر توش نوشته از بزرگان موسیقی ببین چه نتیجه ای میگیری...

دوست گرامی آره درسته اینجا قرار نیس هر کس بیاد و بگه ساز من سختره و بقول معروف کلاس نیس این چیزا...
اما در مورد سنتور اگه واقعا اینجوریه...
لطف کنید یه نمونه کار بذارید که ما هم لذت ببریم چون که واست کاری نداره
با این وضعیت و صحبتهای شما من نتیجه گرفتم پس خیلی دیگه بی استعدادم که با این همه تمرین بعده یک سال هنوز نمیتونم 4مضرابهای استاد مشکاتیانو بزنم... ؟؟

حرفتون درست.. من نگفتم در سنتور حرفه ای ام اما بخاطر اینکه شما گفتی نمونه کارم رو مبزارم شما گوش کن میدونم لذت نمیبری اما فقط میخوام بگم که کار نشد نداره و هرچیزی راهکاری داره
اما هر سازی هرچقدر سخت باشه به پای ویولن و پیانو نمیرسه

اگه بتهون بوده که از گیتار الکتریک چیزی نمیدونسته تا حرفی بزنه.
کلی نوازنده زیر 10 سال هستند که مثل بلبل براتون ویلون میزنن. در ضمن شادمهر ربطی به نوازندگی الکتریک نداره.
جایی نگفتم که سنتی ها و یا کلاسیک کارها نمیتونن نظر بدن. گفتم که نظر خوبی رو الکتریک ندارند و دلیل اصلیش هم اینه که بدون شناخت و تجربه کردنش بصورت کلی و شایدم تعصبی باهاش برخورد میکنن.

بتهوون اگه میخواست با گیتار الکتریک بتهوون بشه همون بهتر که مرد و به اون روز نرسید.
این هم هزار بار (من شخصا گیتار اولین سازم بود و الکتریک هم کار کردم پس نگو کلاسیک یا سنتی چون من بچه نیستم ... وقتی دارم نظر میدم حتما یه تجربه ای دارم... چرا نمیرم تو بخش فلوت یا نی یا کمانچه و ... نظر نمیدم ... از بس تکراری نوشتم خسته شدم پس خوب دقت کنین بعدش دنبال جواب باشید ...

[kak_maki_new]

ببینید دوستان درسته هر سازی سختیهای خاص خودش رو داره و درسته یادگیری هر ساز بستگی به عشق و علاقه هنرجو داره اما من میخوام از یه دید دیگه به قضیه نگاه کنم

قظعا کسایی که میرند ویولن عاشق ویولن هستند. قطعا کسانی که میرند گیتار عاشق گیتار هستند. همین طور کسانی که میرند پیانو عاشق پیانو هستند و همین طور سایر سازها ...
حالا بیاید یه امار سر انگشتی بگیرید که هر ساز چند در صد عاشقان خودش رو ناکام میذاره؟
سازی مثل سنتور علی رغم ظرافتها و مشکلات زیادش به 70% هنرجویان این اجازه رو میده که بتونند سنتور رو در حد آهنگهای ساده و روان بنوازند. سازی مثل گیتار به طور حتم به بیش از 60% هنرجویان این ساز اجازه میده تا گیتار رو در حد چند ملودی روان و دل نشین یاد بگیرند. در مورد پیانو باید بگم دلسردی و نا امیدی رو خیلی کمتر از سایر سازها به هنرجویان خودش وارد میکنه. چون حدال هنرجو میتونه صدای دلنشین این ساز رو بدون توجه به تاکتیکها و نتها در بیاره و احساس خودش رو به سار تحمیل کنه.
اما یه نگاهی به ساز ویولن بندازید. یکی از سازهای پرطرفدار در ایران ما هست. تعداد عاشقانی که وارد این رشته میشند خیلی زیاده. اما ویولن به چند در صد هنوجویان خودش اجازه میده اون رو در حد آهنگهای روان و دل نشین یاد بگیرند؟ من کلاسهای اساتید زیادی رو از نزدیک دیدم و میتونم بگم شاید 20 تا 30% هنرجویان موفق به رام کردن ویولن در دستان خودشون شدند. از طرفی به دلیل صدای نه چندان جالباین ساز برای یه هنرجوی مبتدی، دلسردی ایجاد شده برای هنرجویان ویولن بیشتر از سایر سازها هست. پس من با همه ی احترامی که به نظرات شما دوستان عزیز قائل هستم گزینه ویولن رو انتخاب کردم.
پ ن:ولی ای کاش روی سازهای بادی هم بحث صورت میگرفت.

حرف دیگه ای نمیمون به نظر من کاملترن جوابه
واقعا ممنون

[symphony-x]

بتهوون اگه میخواست با گیتار الکتریک بتهوون بشه همون بهتر که مرد و به اون روز نرسید.[/SIZE]
این هم هزار بار (من شخصا گیتار اولین سازم بود و الکتریک هم کار کردم پس نگو کلاسیک یا سنتی چون من بچه نیستم ... وقتی دارم نظر میدم حتما یه تجربه ای دارم... چرا نمیرم تو بخش فلوت یا نی یا کمانچه و ... نظر نمیدم ... از بس تکراری نوشتم خسته شدم پس خوب دقت کنین بعدش دنبال جواب باشید ...

حاجی جون درست صحبت کن
احساس میکنم با این پستت به خیلی ها توهین کردی ...
در این شکی نیست که سواد استاد موسوی از شما بیشتره پس رو هوا حرف نمیزنه
ببینم تا حالا اسم لرد وی به گوشت خورده ...
نئو کلاسیک متال گوش دادی !!
برو کارای ملمستین رو گوش کن پرات بشکنه
یکم در مورد ملمستین توضیح میدم !!!
ایشون عشق باخ و پاگانینی و بتهوون و ... بوده و سواد موسیقیش از همه ی ماها بیشتر البته ایشون سنتی فکر نمیکرده میخواسته یه کار جدید ارائه بده و با استفاده از ساز نوظهوری مثل گیتار الکتریک کارایی رو ساخته که ارزش موسیقیایی بسیار بسیار بالایی داره
پسر عمه ی من هم حدود 10 سال قبل گیتار الکتریک کار میکرد باهاش آهنگ های اندی و سورن رو کاور میکرد
یکی مثل ملمستین یکی از ابزار های موزیکش گیتار الکتریکه یکی مثل کورن هم گیتار الکتریک مهم اینه که ساز تخصصیت نبوده

[Palasht]

دوست عزیز مثل اینکه اصلا به حرفام دقت نکردی من خودم گیتار میزنم و گیتار الکتریک هم دست گرفتم و همین الانشم خیلی راحتتر از گیتار کلاسیک میتونم باهاش کار کنم چون قضیه گیتار الکتریک یعنی این که(هلو برو تو گلو) همین...
شادمهر استاده و شکی در استادیش نیست شاید بعضی ها نتونن ببینن... اگه میگی نیست دلیل بیار
اگه دیدم محدوده تو ببخش هر کس به اندازه گنجایشش نظر میده شاید دیده شما...!!!
گیتار الکترک رو خیلی دوست دارم اما در مورد سختی هاش نسبت به ویولن قابل مقایسه نیست
سعی میکنم یاد بگیرم بعد باهاتون کنفرانس بزارم اما اگه میشه برو کتاب تاریخ موسیقی ایران و تاریخ موسیقی جهان رو مطالعه کن و نظرات هزاران نفر توش نوشته از بزرگان موسیقی ببین چه نتیجه ای میگیری...

نمیدونم این هلوه چرا تو گلوی همه گیر کرده روزی 10 12 ساعت فشارش دادن نمیرفته پایین !
هر کس نظری داره من اونقدر نمیفهمم که بگم کی استاده و کی نیست!
چشم حتما" میخونمش
فک کنم بهتر باشه بحثو اینطوری تموم کنیم
ویالون سخت ترین ساز دنیاس و گیتار الکتریک یه سینتی سایزره که راحت ترین ساز دنیاس
خوشحالم که سازم اینقدر سادس !
امیدوارم همین ساز سادمو بتونم بزنمو و شمام ساز سختتونو هر روز بهتر بزنینن !

[Palasht]

حاجی جون درست صحبت کن
احساس میکنم با این پستت به خیلی ها توهین کردی ...
در این شکی نیست که سواد استاد موسوی از شما بیشتره پس رو هوا حرف نمیزنه
ببینم تا حالا اسم لرد وی به گوشت خورده ...
نئو کلاسیک متال گوش دادی !!
برو کارای ملمستین رو گوش کن پرات بشکنه
یکم در مورد ملمستین توضیح میدم !!!
ایشون عشق باخ و پاگانینی و بتهوون و ... بوده و سواد موسیقیش از همه ی ماها بیشتر البته ایشون سنتی فکر نمیکرده میخواسته یه کار جدید ارائه بده و با استفاده از ساز نوظهوری مثل گیتار الکتریک کارایی رو ساخته که ارزش موسیقیایی بسیار بسیار بالایی داره
پسر عمه ی من هم حدود 10 سال قبل گیتار الکتریک کار میکرد باهاش آهنگ های اندی و سورن رو کاور میکرد
یکی مثل ملمستین یکی از ابزار های موزیکش گیتار الکتریکه یکی مثل کورن هم گیتار الکتریک مهم اینه که ساز تخصصیت نبوده

اتفاقا پول تو اندیه نه مالمستین :دی
اقا بیخیال شو :دی
این بحث به جایی نمیرسه !
راستی واسه تکمیل مالستین چلو و سیتار و پیانو و کیبرد و فک کنم هارپ و یه سری ساز دیگه رو هم جر گیتار الکتریک و اکوستیک میزنه
ولی فک کنم هنوز شادمهر ازش یه سر گردن بیشتر حالیشه !

[mehdiney navaz]

هر سازی سختی اولش داره من به این نظر سنجی ویولون رای میدم .
ولی ساز نی سازیه که هر کسی نمیتونه اول صدایی ازش دربیاره . کوکش مثل سازهای دیگه تغیر پیدا نمیکنه اندازه نی و مهارت نوازنده است که کوک و مشخص میکنه ... و بیشترین تخصص مربوط به نوازنده میشه ...
هر سازی نسبت به کمال صدا دهیش سختی داره حتی سوت زدن عادی
ولی نظر سنجی بنظرم تکمیلی تره و تخصصی تر باید انجام میشد و گزینه های دیگه ای داشت یا همه سازها یا دسته ای زهی بادی و...

[miralienca]

ویلون زدن کار اسونی نیست. کسی هم نگفت که کار ساده ای هستش. ولی اون میزان گستردگی تکنیکها و توانایی اجرا و بکارگیری جسم وروح انسان رو مثل الکتریک نداره. در بهترین ارکسترها هم افراد کم سن وسال رو میبینیم که دارند با ویلون نوازندگی میکنند.
وقتی نوازندگی بهترینهای ویلون رو بابهترینهای گیتارالکتریک مشاهده میکنیم تفاوتهای زیادی میبینیم.
سخت بودن ساز واقعا" مزیت نیست. کاش میشد ویلون رو هم راحتتر و با ازادی عمل بیشتری دست گرفت و یا کاش میشد الکتریک رو هم از سنین پایینتر شروع کرد.
شاید الکتریک زدن ساده به نظر دوستان برسه ولی کسی رو ندیدم که با کمتر از روزی 8 ساعت مفید درست تمرین کردن به جایی رسیده باشه.
خیلیها شاید یاد گرفته باشند با گیتار سروصدا کنندو یا سرعتی از خودشون نمایش بدن ولی هر کسی نوازندۀ واقعی الکتریک نمیشه نممیتونه تواناییهای بی پایان این ساز رو نشون بده.

[miralienca]

هر سازی سختی اولش داره من به این نظر سنجی ویولون رای میدم .
ولی ساز نی سازیه که هر کسی نمیتونه اول صدایی ازش دربیاره . کوکش مثل سازهای دیگه تغیر پیدا نمیکنه اندازه نی و مهارت نوازنده است که کوک و مشخص میکنه ... و بیشترین تخصص مربوط به نوازنده میشه ...
هر سازی نسبت به کمال صدا دهیش سختی داره حتی سوت زدن عادی
ولی نظر سنجی بنظرم تکمیلی تره و تخصصی تر باید انجام میشد و گزینه های دیگه ای داشت یا همه سازها یا دسته ای زهی بادی و...

کاملا" با دشواریهای سازهای بادی موافقم.

[heifetz]

من توضیحاتی دارم که نظر شما رو کاملا عوض می کنه دوست من

[kak_maki_new]

اگه از حرفام کسی نارحت شده واقعا شرمنده هم واسه خودم که نتونستم منظورم رو واضح برسونم و هم واسه کسی که از گفته من بد برداشت کرده ... من نگفتم سخت نیست هرسازی صحیح نواختنش سخته و واقعا هم سخته..
اما نباید با ویولن مقایسش کرد... شما فکر میکنید چون من ویولن میزنم دارم از ویولن طرفداری میکنم اما من هی میگم که آقا من اول گیتار رو شروع کردم .. بعد ویولن و پیانو و یه خورده هم سنتور ... حتی باور کنید درام هم 1 سالی زدم .. چرا فکر میکنید من میخوام توهین کنم... من فقط میخوام حرفی رو روی کرسی بنشونم که نظر همه هستش .. آقا اصلا عمه شما استادمه ... لا اقل یه نگاه به نظر سنجی بنداز...
در ضمن هر کسی هم نمیتونه گیتار الکتریک نواز بشه با 2 تا ملودی ... من خیلی گیتارسیت ها رو نمیشناسم که تونسته باشند به صورت حرفه ای گیتار بزنن...
درسته که گیتار الکتریک هم یه تکنیکهایی داره که وقت صرف میکنه و مشکل هستش اما شما حق نیست که بگین از ویولن سخت تره ... خودتون کلاه خودتون رو قاضی کنید...

اگه به کسی توهین شده اولیش خودمم چون منم گیتار میزنم اگه هم میخواین نمونه کارام رو گوش بدین خوشحال مییشم کمکم کنید تا پیشرفت کنم به هر حال من حرفه ای نمیزنم
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[Palasht]

اگه از حرفام کسی نارحت شده واقعا شرمنده هم واسه خودم که نتونستم منظورم رو واضح برسونم و هم واسه کسی که از گفته من بد برداشت کرده ... من نگفتم سخت نیست هرسازی صحیح نواختنش سخته و واقعا هم سخته..
اما نباید با ویولن مقایسش کرد... شما فکر میکنید چون من ویولن میزنم دارم از ویولن طرفداری میکنم اما من هی میگم که آقا من اول گیتار رو شروع کردم .. بعد ویولن و پیانو و یه خورده هم سنتور ... حتی باور کنید درام هم 1 سالی زدم .. چرا فکر میکنید من میخوام توهین کنم... من فقط میخوام حرفی رو روی کرسی بنشونم که نظر همه هستش .. آقا اصلا عمه شما استادمه ... لا اقل یه نگاه به نظر سنجی بنداز...
در ضمن هر کسی هم نمیتونه گیتار الکتریک نواز بشه با 2 تا ملودی ... من خیلی گیتارسیت ها رو نمیشناسم که تونسته باشند به صورت حرفه ای گیتار بزنن...
درسته که گیتار الکتریک هم یه تکنیکهایی داره که وقت صرف میکنه و مشکل هستش اما شما حق نیست که بگین از ویولن سخت تره ... خودتون کلاه خودتون رو قاضی کنید...

اگه به کسی توهین شده اولیش خودمم چون منم گیتار میزنم اگه هم میخواین نمونه کارام رو گوش بدین خوشحال مییشم کمکم کنید تا پیشرفت کنم به هر حال من حرفه ای نمیزنم
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

کسی راجع به اکوستیک نایلون حرف نزد !
اونم یه همچین ملودیاای ! (یا لااقل اونایی که من گوش کردم !)
یه بار گفتم بازم میگم
شما اول برو ببین گیتار الکتریک چی هست بعد راجبش حرف بزن !
چون نه میدونی تکنیکاش چیه نه میدونی صداش چطوری درست میشه نه میدونی اصلا چی هست!!
شما یه طوری حرف میزنی انگار راجبه بلس داری حرف میزنی !
درام زدنم کار هر کسی نسیت!
اره 2 تا دو چهارم زدن کاری نیست! هرکسی میتونه بزنه !
ولی وقتی یه کار از دنی کری یا جوی جردیسون رو بزنی اون وقت میفهمی درام سخت ینی چی !
دلم نمیخواد دیگه به این بحث مسخره ادامه بدیم !

[Petal]

به نظر من سازهايي مثل گيتار و پيانو يه امتياز نسبت به ويولن دارن و اون اينه كه هر نتي روي فينگربرد يا كيبورد مشخص شده است اما روي ويولن همچين چيزي نيست و اين يكي از دلايل سخت بودن ويولن هست
ويولن لقب وحشي ترين سازو داره ... رام كردنش همچين يه خورده بگي نگي سخته

نميخوام بگم كه ويولن سخت ترينه... پيانو هم به نظر من اكورد گرفتنش سخته
پيانو هم لقب مادر سازها رو داره و به نظر من اين دو ساز سازهاي سختي هستن.