چطور بايد بين دياتونيك و كروماتيك انتخاب كرد؟

[mohammad7]

1- واقعا چطور بايد فهميد بين اين دو نوع كدوم رو بايد انتخاب كرد؟
آيا صداهايي كه توليد ميكنن با هم ديگه فرق داره؟ يا صرفا برحسب كاربردهاشون انتخاب ميشن؟

2- سازي كه در آهنگ زيباي The Grand Duel (از آلبوم آهنگ كيل بيل) بكار رفته از كدوم نوعه؟
پي نوشت: ظاهرا اينترنت دچار اشكال هست نشد آهنگ رو آپلود كنم. خودتون ميتونيد از گوگل پيداش كنيد.

[Mohammad_ngml]

سلام دوست عزیز.. در مورد سوال دومت نمیدونم..
درمورد سوال اول بهتره یه سازی رو شروع کنی و با یادگیری نتخونی فرق کروماتیک و دیاتونیک رو هم متوجه میشی.. البته من متوجه نشدم که منظورت از انتخاب کردن چیه؟! ولی سعی میکنم ساده توضیح بدم.. 7 نت اصلی در موسیقی وجود داره.. دو-ر-می-فا-سل-لا-سی... بین 5تا از این 7 نت یک نت دیگه وجود داره.. فقط بین „سی و دو” و „می و فا” نتی وجود نداره.. به نتهایی که بین نتهای اصلی وجود دارن پسوند دیز(#) میدن.. پس کل نت های اصلی + فرعی میشن (دو-دو#-ر-ر#-می-فا-فا#-سل-سل#-لا-لا#-سی... بعدش „دو” که دوباره تکرار میشه) پیانو رو در نظر بگیر.. نتهای اصلی با کلیدهای سفید و نتهای فرعی(بین نتهای اصلی دیز دار) با کلید های سیاه نشون داده شده... حالا
اگه آهنگی که مینوازیم نتهای فرعی(دیز دار) نداشته باشه و فقط شامل نتهای اصلی باشه بهش دیاتونیک میگن و اگه هم نتهای اصلی و هم فرعی داشته باشه بهش کروماتیک میگن... در کل.. نتهای اصلی=دیاتونیک ... نتهای اصلی + نتهای فرعی = کروماتیک

البته این اصطلاح فرعی و اصلی شاید درست نباشه ولی خواستم تا حد توان ساده بگم..

[2HM]

با سلام
محمد خان بسیار کامل توضیح دادند من هم اشاره مختصری میکنم
ساز دهنی های دیاتونیک و کروماتیک از لحاظ سبک و صدا هیچ فرقی با هم ندارند
تنهافرقشون اینه که در ساز دهنی کروماتیک یک کلید اضافه داره که برای اجرای نت های دیز دار به کار میره
مثلا شما وقتی قراره نت دو دیز رو اجرا کنید همون نت دو رو به همراه گرفتن کلید اجرا میکنید
قربان همگی
یا حق

[siavash_shams]

درود

اما دوستان توی سازهای دیاتونیک چیدمان نت ها زمین تا آسمون با کروماتیک فرق داره ... تفاوت این دو تا ساز فقط توی شاسی داشتن و نداشتن نیست.

به همین خاطر ساز هارپ به افراد تازه کار به هیچ وجه توصیه نمیشه چون چیدمان کاملا متفاوتی داره.

برای مقایسه ی مفصل این دو ساز می تونید به سایت زیر مراجعه کنید :

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[mohammad7]

از توضيحاتتون ممنونم. اينم همون آهنگ گرند دوئل كه گفتم. اگه دانلود نكرديد از اين لينك بگيريد:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

اين آهنگي بود كه من رو به طرف ساز دهني كشوند.
از سازدهني اي كه نيمه اول اين آهنگ زده ميشه خوشم مياد.

[harmonicana]

قشنگ بود. سازدهنیش کروماتیکه. رفتم تو گوگل زدم:
Grand Duel (Parte Prima) + harmonica

اولین لینکی که اومد نت آهنگ رو داد:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[mohammad7]

اولین لینکی که اومد نت آهنگ رو داد:
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

در این لینکی که گذاشتید ظاهرا دو تا نت نوشته. اون اولیه که حروف داره که بنظر گرند دوئل نمیاد. بیشتر شبیه تمرین میمونه. البته بالاش نوشته کیل بیل. حالا نمیدونم منظورش کدوم آهنگ بوده...

ظاهرا گرند دوئل دومیه س. همون که فقط عدد داره. ولیکن اونم نمیشه زد! یعنی با ساز من که نمیشه (کروماتیک 12 سوراخه)
در [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] باز این نت نوشته شده اما این بار این جمله نیز قید شده: „This is for a C harmonica”
منظور از C Harmonica چیه؟ من تو گوگل زدم، ظاهرا یه ساز 10 سوراخه دیاتونیکه. کسی چیزی ازش میدونه؟

حالا من تو همین سایته پرسیدم ببینم چی میگن...

[mohammad7]

خب. من الان با سرچی که کردم دریافتم که منظور از C Harmonica، سازدهنی در گام C هست. گویا 12 گام وجود داره...
حالا یعنی اون نت گرند دوئل برای گام C هستش. از قضا ساز من هم در گام C هست. حالا باید ببینم چه طوری میشه زد.

[SOBHANTOTo3]

از لحاظ ايجاد و نوع صدا
ترمولو 24 سوراخ متفاوته و تكنيك خاصي ميشه باحاش زد كه با كروماتيك و هارپ نمي شه زد
و همچنين هارپ كليد نداره ولي با چرخش نفس مي تونيد باهاش ديز بزنيد
و كروماتيك هم كه ديز رو روي كليد داره

[mohammad7]

شما به ساز دیاتونیک میگید هارپ؟
فکر نمیکنم درست باشه چون در سایتهای خارجی عباراتی چون Chromatic Harp به چشم میخوره.
یا برای معرفی گام، مینویسن مثلا Harp Key: C.
ضمناً معنای لغویش هم چنگ هستش که حالا نمیدونم در عالم سازدهنی دقیقا به چه معنی ای هست اما به هر حال فکر نمیکنم منظور از هارپ، ساز دیاتونیک باشه.

[SOBHANTOTo3]

اگه جواب من بود
منم همچين منظوري نداشتم
دياتونيك سازيه كه نميشه ديز بزني باش
ولي با هارپ ميشه
و با كروماتيك
حالا فرق هارپ و كرماتيك اينه كه كروماتيك كليد داره اما هارپ با چرخش نفس مي شه ديز زد باش

[mohammad7]

پس یعنی ساز دهنی 4 نوعه؟ دیاتونیک - کروماتیک - ترمولو - هارپ ؟

[SOBHANTOTo3]

راستش تو اخرين سفري كه اقاي پاك نژاد رفته بود شركت هوهنر المان
نوشته بود توي موزه هوهنر 3500نوع سازدهني اونجا بوده
ولي تا اونجاي كه من مي دونم اين چند نوع تو ايران هست
ولي يادم نره بگم ترملو جزي از دياتونيكه

[mohammad7]

تبلچری که harmonicana لینکش رو داده بود دیاتونیک بود.
من تبلچر گرند دوئل رو برای کروماتیک پیدا کردم و اون رو نواختم!!!
البته حالا باید تمرین کنم تا بتونم اون طور که باید بزنم.

لینک: [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

جوینده یابنده س :)

-------

راهنمای تبلچر:
اگر فقط شماره سوراخ باشه یعنی فوت. اگر پشت شماره „-” بیاد یعنی مکش و اگر جلوش „#” بیاد یعنی فشردن کلید.

[mohammad7]

راستی سازم رو یادم رفت بهتون بگم چیه... کروماتیک 12 سوراخه.
البته اون زمان که این تاپیک رو زدم نداشتم.

[harmonicana]

شما به ساز دیاتونیک میگید هارپ؟
فکر نمیکنم درست باشه چون در سایتهای خارجی عباراتی چون Chromatic Harp به چشم میخوره.
یا برای معرفی گام، مینویسن مثلا Harp Key: C.
ضمناً معنای لغویش هم چنگ هستش که حالا نمیدونم در عالم سازدهنی دقیقا به چه معنی ای هست اما به هر حال فکر نمیکنم منظور از هارپ، ساز دیاتونیک باشه.

هارپ هم چنگ معنی میده هم سازدهنی! بیشتر به سازدهنی دیاتونیک میگن هارپ ولی به کروماتیک هم میگن ، مثل همین chromatic harp که شما خودت تو سایتها دیدی. پس میشه گفت که هارپ و هارمونیکا یک معنی میدن ولی میگم ، بیشتر برای دیاتونیک به کار میره تا کروماتیک