چطور بايد بين دياتونيك و كروماتيك انتخاب كرد؟

[mohammad7]

اقاي مهترم هارپ بلوز مي شه باهاش ديز زد

مهترم با ح میباشد!
---

قبول دارم که اطلاعات هردومون ناقصه. اما این که سازدهنی سه نوعه رو شما از خودت ساختی. با یه سرچ ساده می بینی توی ویکی پدیا یا هرجای دیگه... که سازدهنی دو نوعه. نه سه نوع.

حالا فرض میکنیم که یک ساز بی دکمه تحت عنوان „بلوزهارپ” در دسته دیاتونیک قرار بگیره. شما میتونی همون بلوزهارپ صداش کنی. خود کلمه „هارپ” به اون ساز گفته نمیشه، بلکه برای سازدهنی - از هر نوعی - بکار میره. تو سایتهای خارجی که نگاه بندازی متوجه میشی...

بحث در اینجا به پایان میرسه.

[Radiohead]

دوستان بنده نه ساز دهنی داشتم ، نه زدم ولی اینکه میگید ساز دیاتونیک دیز نداره ، اشتباهه، ساز دهنی رو بر اساس تئوری موسیقی می سازند ، اگه شما سازدهنیتون C major است ، این مطلب صدق می کنه که ساز شما فاقد نت های دیز دار است ولی کل ساز دهنی های دیاتونیک که C major نیستند !!! برای 12 گام ساز دهنی ساخته شده ، مثلا سازدهنی دیاتونیکی که تو گام D major است ، دارای نت های فادیز و دو دیز هست. این مطلب کافیه که گفته ی شما رو رد کنه .
تعداد سوراخ های هارمونیکای دیاتونیک فقط مربوط به گستره ی صوتی ساز میشه . نه هیچ چیز دیگه ای ...
گام بلوز هم یه گام دیاتونیک می باشد ، که فواصل ماژور آن یک و نیم پرده ، پرده ، نیم پرده ، نیم پرده ، پرده ، یک و نیم پرده می باشد ، مثلا اگر هارمونیکا در گام C blues major ساخته شده باشد نت های آن بترتیب
دو ، ر دیز ، فا ، فا دیز ، سل ، لا می باشد .
کروماتیک هم نوعی ساز دهنی است که شامل تمامی 12 نت می باشد .
در نهایت به مساله انتخاب هارمونیکا میرسیم ، اگر هدف شما فقط نواختن این ساز هستید ، یعنی از ساز دیگری در کنارش استفاده نمی کنید (مثل : گیتار) انتخاب شما کروماتیک است ، ولی اگر دوست دارید در هنگام نواختن گیتار یا هر ساز دیگری ، هارمونیکا بزنید (مثل باب دیلن) انتخاب شما دیاتونیک است.
اگر شما کروماتیک رو انتخاب کردید که هیچ ولی اگر انتخاب شما دیاتونیک است ، باید این مسائله توجه کنید که در چه سبکی می خواهید آهنگ بنوازید ؟ اگر شما مشتاق به یادگیری این ساز در سبک بلوز هستید ، باید هارمونیکا مخصوص بلوز بگیرید ، ولی اگر از این ساز به عنوان سازی برای هر سبکی مثل پاپ ، تلفیقی و ... باید نوع معمولی آن را انتخاب کنید ، پس از انتخاب نوع بلوزی یا معمولی بودن ، کلید آهنگ های خو را انتخاب کنید ، منظور از کلید نوع گامی است که در ان می خواهید بنوازید ، اگر مبتدی هستید و از این چیز ها سر در نمی آورید من کلید C major رو پیشنهاد می کنم ، که اصطلاحا به آن in key of C می گویند .


موفق و پیروز باشید .

[mohammad7]

شما میگید ساز دیاتونیک هم میتونه نتهای میانی داشته باشه. درسته؟
اگر چنین باشه پس نظر من درسته.

اگه شما سازدهنیتون C major است ، این مطلب صدق می کنه که ساز شما فاقد نت های دیز دار است

بله، در صورتی که ساز مذکور دیاتونیک باشه. و الا کروماتیک هم گام C داره. (مثل ساز خودم که کروماتیکه در گام C) همونطور که در ادامه گفتید...

کروماتیک هم نوعی ساز دهنی است که شامل تمامی 12 نت می باشد .

---
گام میزان زیری و بمی رو تعیین میکنه. درسته؟ یعنی مثلا اصوات گام C بم تر از G هستند.
حالا منظور از این مینور و ماژور چیه؟ در بعضی از اسامی آثار آهنگسازان دیده میشه. مثلا یانی یه آهنگی داره بنام Adagio in C minor. یا مثلا آلبینونی آهنگی بنام Adagio in G minor داره!

[Radiohead]

گام میزان زیری و بمی رو تعیین میکنه. درسته؟ یعنی مثلا اصوات گام C بم تر از G هستند.

نه دوست عزیز ، ربطی بم یا زیر بودن نداره ، مربوط به تن صدا میشه ، کلا گام طبق قانون خودش باید و نبایدهای برای موزیسین میزاره ، که مثلا این نت رو بزن و این رو نزن ، تا به تن صدای متفاوت برسی ، این باید ها و نباید ها بر طبق یک مساله ساده ریاضی بنا شده . اتفاقا نزدیک ترین گام به C ماژور همین گام G ماژور است ، چون تنها تفاوت این دو گام در اینه که C ماژور دارای نت F هست ولی G ماژور بجای F از F# استفاده می کنه.
C = C-D-E-F-G-A-B-C
G = G-A-B-C-D-E-F#-G

____________________________

حالا منظور از این مینور و ماژور چیه؟ در بعضی از اسامی آثار آهنگسازان دیده میشه. مثلا یانی یه آهنگی داره بنام Adagio in C minor. یا مثلا آلبینونی آهنگی بنام Adagio in G minor داره!

در صده های قدیم چون موسیقی کلا به دو دسته غمگین و شاد تقسیم می شد و این دو عامل غم و شادی در تضاد هستند ، به عنوان دو نام متضاد در موسیقی یاد میشه نه به خاطر مفهومی که از لحاظ لغوی دارند . گام C minor شامل نت های دو - ر - ر دیز - فا - سل - سل دیز -لامینور می باشد ، و Adiago یعنی تمپوی بین 66 تا 76 . در مفهوم کلی یعنی قطعه ی Adiago in c minor قطعه ای است در گام سل مینور که در تمپوی بین 60 تا 70 قرار دارد .

موفق و پیروز باشید.

[SOBHANTOTo3]

اهاي مردم ساز دياتونيك نمي تونه ديز بزنه


چون اسمش دياتونيك به معناي نت هاي اصلي و اون كروماتيكه كه نيم پرده ميزنه

اقاي محمد خان يكم مطالعه كن حرف هاي من همش غلط ولي يكم در مورد سازدهني بلوز هارپ بخوني بد نيست كتاب پاكنژاد سوم رو مطالعه كن زرد رنگه


عجب دورو زمونه اي شده ها

چجوري دياتونيك مي تونه ديز بزنه وقتي كليد نداره چون سوراخاش فقط نت هاي اصلي هستند بابا من خودم تدريس مي كنم صداي ديز هيچ وقت از يك ساز ترملو دياتونيك در نمياد وسسلام

[SOBHANTOTo3]

دوستان بنده نه ساز دهنی داشتم ، نه زدم ولی اینکه میگید ساز دیاتونیک دیز نداره ، اشتباهه، ساز دهنی رو بر اساس تئوری موسیقی می سازند ، اگه شما سازدهنیتون C major است ، این مطلب صدق می کنه که ساز شما فاقد نت های دیز دار است ولی کل ساز دهنی های دیاتونیک که C major نیستند !!! برای 12 گام ساز دهنی ساخته شده ، مثلا سازدهنی دیاتونیکی که تو گام D major است ، دارای نت های فادیز و دو دیز هست. این مطلب کافیه که گفته ی شما رو رد کنه .
تعداد سوراخ های هارمونیکای دیاتونیک فقط مربوط به گستره ی صوتی ساز میشه . نه هیچ چیز دیگه ای ...
گام بلوز هم یه گام دیاتونیک می باشد ، که فواصل ماژور آن یک و نیم پرده ، پرده ، نیم پرده ، نیم پرده ، پرده ، یک و نیم پرده می باشد ، مثلا اگر هارمونیکا در گام C blues major ساخته شده باشد نت های آن بترتیب
دو ، ر دیز ، فا ، فا دیز ، سل ، لا می باشد .
کروماتیک هم نوعی ساز دهنی است که شامل تمامی 12 نت می باشد .
در نهایت به مساله انتخاب هارمونیکا میرسیم ، اگر هدف شما فقط نواختن این ساز هستید ، یعنی از ساز دیگری در کنارش استفاده نمی کنید (مثل : گیتار) انتخاب شما کروماتیک است ، ولی اگر دوست دارید در هنگام نواختن گیتار یا هر ساز دیگری ، هارمونیکا بزنید (مثل باب دیلن) انتخاب شما دیاتونیک است.
اگر شما کروماتیک رو انتخاب کردید که هیچ ولی اگر انتخاب شما دیاتونیک است ، باید این مسائله توجه کنید که در چه سبکی می خواهید آهنگ بنوازید ؟ اگر شما مشتاق به یادگیری این ساز در سبک بلوز هستید ، باید هارمونیکا مخصوص بلوز بگیرید ، ولی اگر از این ساز به عنوان سازی برای هر سبکی مثل پاپ ، تلفیقی و ... باید نوع معمولی آن را انتخاب کنید ، پس از انتخاب نوع بلوزی یا معمولی بودن ، کلید آهنگ های خو را انتخاب کنید ، منظور از کلید نوع گامی است که در ان می خواهید بنوازید ، اگر مبتدی هستید و از این چیز ها سر در نمی آورید من کلید C major رو پیشنهاد می کنم ، که اصطلاحا به آن in key of C می گویند .


موفق و پیروز باشید .

سازدهني استاندار دياتونيك همشون گام c هست والله اگر نباشه استاندارد دياتونيك نيست
من ديدم نباشه ولي بدرد نمي خوره چون تو دنيا به عنوان يك ساز استاندارد نمي شناسنش
و در سازدهني ترملو دياتونيك هيچ ديزي نميشه زد و نيست
گام سازدهني همينه اگه كروماتيك باشه كه ميشه باهاش همه گامهارو زد
و اگرم دياتونيك باشه كه ديز نمي زنه البته بجز محدود سازهاي كه يا غير استانداردن براي نواختن چون نه نتشون هست نه . . . نه كسي تدريس مي كنه

ولي ساز دهني سبك بلوز يك چيز جداست از همه مي خوام بزن مطالعه كنن اگه اطلاعاتي بدست اوردن به ما هم بگن خوشحال مي شيم بدونيم

[harmonicana]

اهاي مردم ساز دياتونيك نمي تونه ديز بزنه


چون اسمش دياتونيك به معناي نت هاي اصلي و اون كروماتيكه كه نيم پرده ميزنه

اقاي محمد خان يكم مطالعه كن حرف هاي من همش غلط ولي يكم در مورد سازدهني بلوز هارپ بخوني بد نيست كتاب پاكنژاد سوم رو مطالعه كن زرد رنگه


عجب دورو زمونه اي شده ها

چجوري دياتونيك مي تونه ديز بزنه وقتي كليد نداره چون سوراخاش فقط نت هاي اصلي هستند بابا من خودم تدريس مي كنم صداي ديز هيچ وقت از يك ساز ترملو دياتونيك در نمياد وسسلام

سبحان عزیز ، با سازدهنی دیاتونیک هم میشه نت های دیز و بمل رو زد ! البته به شرطی که نوازنده به تکنیک بندینگ وارد باشه.

در مورد این که سازدهنی چند نوع داریم ، آیا به نظر شما حرف آقای پاکنژاد قابل اعتمادتره یا شرکت هونر؟! اگه به سایت شرکت هونر مراجعه کنی میبینی که 5 نوع اصلی رو ذکر کرده: دیاتونیک ، کروماتیک ، ترمولو ، اکتاو ، ارکسترال (که خودش دو نوع میشه: بیس و آکورد).

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

در کتاب اول آقی پاکنژاد هم اگه بیشتر دقت کنی یه جا هر دو کلمه دیاتونیک و ترمولو رو با هم آورده و منظورش این بوده که نوع „سازدهنی” ترمولو است و نوه „گامش” دیاتونیک است!

اگر باز هم قانع نشدی یه راه حل خیلی ساده داره: مراجعه حضوری به شخص آقای پاکنژاد و سوال کردن از ایشان در این باره!

از توضیحات محمد عزیز هم ممنون. همونطور که محمد گفت هارپ همون هارمونیکا معنی میده ولی معمولا منظور از یان کلمه نوع دیاتونیک 10 سوراخ است که بهش بلوز هارپ هم میگن

[harmonicana]

سازدهني استاندار دياتونيك همشون گام c هست والله اگر نباشه استاندارد دياتونيك نيست
من ديدم نباشه ولي بدرد نمي خوره چون تو دنيا به عنوان يك ساز استاندارد نمي شناسنش
و در سازدهني ترملو دياتونيك هيچ ديزي نميشه زد و نيست
گام سازدهني همينه اگه كروماتيك باشه كه ميشه باهاش همه گامهارو زد
و اگرم دياتونيك باشه كه ديز نمي زنه البته بجز محدود سازهاي كه يا غير استانداردن براي نواختن چون نه نتشون هست نه . . . نه كسي تدريس مي كنه

ولي ساز دهني سبك بلوز يك چيز جداست از همه مي خوام بزن مطالعه كنن اگه اطلاعاتي بدست اوردن به ما هم بگن خوشحال مي شيم بدونيم

استاندارد بودن سازدهنی ربطی به گامش نداره و اتفاقا سازدهنی دیاتونیک در 12 گام مختلف ساخته میشه و همشون هم استاندارد هستن. فقط کاربردشون فرق میکنه مثلا گام سی خیلی کمتر از گام لا کاربرد داره ولی هر جفتشون استندارد می تونن باشن

[harmonicana]

مهترم با ح میباشد!
---

قبول دارم که اطلاعات هردومون ناقصه. اما این که سازدهنی سه نوعه رو شما از خودت ساختی. با یه سرچ ساده می بینی توی ویکی پدیا یا هرجای دیگه... که سازدهنی دو نوعه. نه سه نوع.

حالا فرض میکنیم که یک ساز بی دکمه تحت عنوان „بلوزهارپ” در دسته دیاتونیک قرار بگیره. شما میتونی همون بلوزهارپ صداش کنی. خود کلمه „هارپ” به اون ساز گفته نمیشه، بلکه برای سازدهنی - از هر نوعی - بکار میره. تو سایتهای خارجی که نگاه بندازی متوجه میشی...

بحث در اینجا به پایان میرسه.

6نوع سازدهنی داریم: دیاتونیک-کروماتیک-ترمولو-اکتاو-بیس- آکورد (به این دوتای آخری میگن ارکسترال)

به منوی سمت چپ این صفحه نگاه کن
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[harmonicana]

ای بابا عجب گیری کردیما.
البته نوع دیاتونیک هارمونیکا رو „بلوزهارپ” هم صدا میکنند اما در کل
هارپ دقیقا همون هارمونیکاست که دو نوع دیاتونیک و کروماتیک داره.

ما هیچ نوعی از سازدهنی بنام هارپ نداریم. هارپ یکی از اسامی ای هست که برای هارمونیکا بکار میبرند.

این هم همون انجمنی که گفتم: [ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

برای هارمونیکا بجز هارپ اسامی مختلفی چون اسامی زیر هم بکار میبرند:

tin sandwich = ساندویچ قلع!
Mississippi saxophone
gob iron
reed set
mouth organ
delta dulcimer
ruine babine (French, „hurt mouth”)
Tenessee triller

آفرین! هارپ یک „نوع” سازدهنی نیست. یک کلمه کلی است که به همون مفهوم هارمونیکا به کار میره

[harmonicana]

با دياتونيك هيچ وقت نمي شه ديز زد چون اسمش روشه

شما سبك بلوز شنيديد؟؟؟؟؟؟/

كتاب سوم پاكنژاد رو حتما بگيريد مطالعه كنيد

اون سازي كه ده سوراخه و كليد نداره و ميشه باهاش ديز زد اسمش چيه پس؟؟؟
من قبلشم نوشتم اون هارپي كه منظوره منه نوعي كروماتيكه ولي چون كليد نداره من جدا نوشتمش بچه ها بدونن

ساز هارپ همون ده سوراخ كه مي شه ديز زد و دياتونيك نيست

ترملو به هيچ عنوان نمي شه باهاش ديز زد چون نوعي دياتونيكه نمي شه با دياتونيك ديز زد
حتما يك تحقيقي كنيد اگه اطلاعاتتي به دست اورديد خوشحال مي شم به منم بگيد
اسم اون ساز پس چيه؟؟؟؟؟
بريد سايت سوزوكي و . . . ببينيد من كه ديدم نوشته بلوز هارپ
براي ساز ده سوراخ

حتی با ترمولو هم میشه دیز زد ، البته با تکنیک بندینگ. رو تمام سازدهنی های دایتونیک میشه با این تکنیک نت های دیز و بمل را زد ، حالا شاید نه کامل ولی تا حدی میشه زد

اون ساز 10 سوراخی که کلید نداره اسمش هست سازدهنی دیاتونیک که چون در سبک بلوز خیلی استفاده میشه بهش بلوز هارپ هم میگن

[SOBHANTOTo3]

ديگه ثابت شدست كه بايد براي شروع از دياتونيك شروع كرد
من چندين جاي ايرانو رفتم براي شروع از دياتونيك ترمولو شروع مي كنن چون خيلي ساده تر و همچنين سوراخ هاي بزرگتري داره و براي يك آماتور بهتره همه جا با ترملو شروع مي كنن
اقاي پاكنژادم كتاب اولشو ترمولو گذاشته
همين وسلام

[mohsen741]

سلام.
هارمونيكانا كلي با نوشته هات حال كردم.
(به صرف دقت!!!)
اما من فكر ميكردم كه اكتاو و بيس و كورد و ترمولو زير مجموعه ي دياتونيكه!
از اسمش معلومه.
ديتونيك نت اصلي.
كروماتيك نيم پرده هم داره.
اينكه بندينگ استفاده كنيم جزو افكت هست.
نه طراحي و قابليتي كه عمدا براي ساز در نظر گرفته شده باشه.
ترمولو كه از اسمش معلومه. يه دياتونيك كه مخصوص ترمولو نواختن ساخته شده. (ترمولو:ويبريشني كه از صداي 2 نت يكسان بوجود مياد).
اگه بخاطر فوت و مكش متفاوت از ديا تونيك ميدونيش. اشتباهه. دياتونيكي كه 2 رديف سوراخ نداشته باشه هم هست 10 سوراخه و ترمولو!!!
اكتاو و بيس و كورد هم چينش نت مهمه و اكتاوش. از دياتونيك بودن مبراش نميكنه.

[mohsen741]

براي شروع هم معمولا از هارمونيكايي استفاده ميشه كه دياتونيك باشه.
يعني ترمولو هايي كه در هر سوراخ فقط 1 تيغه دارند مورد استفاده بدين منظورند.
آسان ترين براي شروع!!!
كامل ترين براي ياد گيريه افكت...

[harmonicana]

سلام.
هارمونيكانا كلي با نوشته هات حال كردم.
(به صرف دقت!!!)
اما من فكر ميكردم كه اكتاو و بيس و كورد و ترمولو زير مجموعه ي دياتونيكه!
از اسمش معلومه.
ديتونيك نت اصلي.
كروماتيك نيم پرده هم داره.
اينكه بندينگ استفاده كنيم جزو افكت هست.
نه طراحي و قابليتي كه عمدا براي ساز در نظر گرفته شده باشه.
ترمولو كه از اسمش معلومه. يه دياتونيك كه مخصوص ترمولو نواختن ساخته شده. (ترمولو:ويبريشني كه از صداي 2 نت يكسان بوجود مياد).
اگه بخاطر فوت و مكش متفاوت از ديا تونيك ميدونيش. اشتباهه. دياتونيكي كه 2 رديف سوراخ نداشته باشه هم هست 10 سوراخه و ترمولو!!!
اكتاو و بيس و كورد هم چينش نت مهمه و اكتاوش. از دياتونيك بودن مبراش نميكنه.

ممنون. ظاهرا در این مورد اختلاف نظر هست بین دوستان. ولی همونطور که گفتم ، من به تقسیم بندی خود شرکت هوهنر اعتقاد دارم. به منوی سمت چپ این صفحه نگاه کن
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[Vahid_FDR]

اگه جواب من بود
منم همچين منظوري نداشتم
دياتونيك سازيه كه نميشه ديز بزني باش
ولي با هارپ ميشه
و با كروماتيك
حالا فرق هارپ و كرماتيك اينه كه كروماتيك كليد داره اما هارپ با چرخش نفس مي شه ديز زد باش

من خودم اولین بار Bend رو با Tremolo یاد گرفتم