گام ماژور برخواسته از دیار ما...

[hmd_kro]

سلام به همه دوستان عزیز.

در حال مطالعه بودم که به مطالب جالبی برخوردم و گفتم اینجا قرار بدم تا همگان استفاده کنن و از اصالت موسیقی خودشون مطلع بشن.

چنانکه هممون میدونیم گام ماهور ما منطبق بر گام ماژور غربی است که این قضیه کاملا مشخصه.
به گفته زبانشناسان و با تحقیقات آنها مشخص شده که خود کلمه ماژور تلفظ دیگری از „ماهور” است!

(دگرگونی واژه ها و حرفها در طی زمان شکل گرفته و کاملا این قضیه اثبات شده است، که در این مورد ما شاهد جابجایی „ه” به جای „ژ” هستیم. ماژور>> ماهور --- ژماره>>> شماره و ...)

با این اوصاف چون هردوگام در ساختار گام به یک شکل هستند و با دلایل گفته شده حالا در گفتار و معنی خود کلمه هم به یک شکل هستند، باید پی برد که هردو از یک ریشه اند...


(نکته کوتاه: اگه خوب به دورو بر خودمون نگاه کنیم میبینیم که هیچ جای دنیا مثل قاره اروپا گذر و رفت و آمد از یک کشور راحت و آسان نیست. با صرفنظر از جنگهای پیش آمده در طول تاریخ.. ولی بازهم ارتباط بین کشورهای اروپایی خیلی نزدیک بهم و فرهنگهاشون هم متاثر از همند.)

اثبات شده که:
مبدا ماهور یا همون ماژور از سرزمین مابوده ، منتهی ایرانیان بدلیل آنکه در سرزمین خویش ماندند ، فرهنگ و دیگر موارد آنها کمتر دستخوش تغییر شد نسبت به اروپاییان، چون اروپاییان معمولا در کوچ و سفر بودند و با تغییرات زیاد آنرا تکمیل نمودند اما در ایران با حفظ اصالت به همان شکل باقی ماند.

با این موارد ذکر شده نمیدونم که بگم خوشحالم از اینکه بگم ماژور مال ماست، یا بگم ناراحتم که جرا اونها اون رو تکمیل و به اسم خودشون ثبتش کردند...






برگرفته از کتاب „زمینه شناخت موسیقی ایرانی -- تالیف فریدون جنیدی”

[amir1055]

تنها استعمال و کاربرد لغت ماژور در موسیقی نیست که بگیم از ماهور گرفته شده. و البته شاید لغت ماهور هم تنها در موسیقی کاربرد نداشته باشه (ولی بطور عمده برای بیان همان دستگاه مشهور بکار میاد).
قبل از هرچیز نظر شما رو به این لینک جلب میکنم :
[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

موسیقی ما چه در گذشته چه در حال حاضر (و اگر همینطور پیش بره، چه در آینده) خیلی چیز مهم و قابل اعتنایی برای موسیقی کلاسیک غرب نیست. البته این بدین معنی نیست که موسیقی ما بده !
ولی به هرحال اینگونه برداشتها بنظر حقیر، جز درجا زدن و دامن زدن به تعصبی کور و بیجا نسبت به هنر -خصوصا موسیقی ایران زمین- حاصلی نداره.

[r_a_m_i_n]

آقا ماژور لغت فرانسویه به معنی بزرگ... چه ربطی به ماهور داره...
اصول پرده بندی و فواصل نتها بر اساس هارمونی و علم فیزیکه...
از نظر من ماژور ماژوره... ماهور ماهوره

[hmd_kro]

آقا ماژور لغت فرانسویه به معنی بزرگ... چه ربطی به ماهور داره...
اصول پرده بندی و فواصل نتها بر اساس هارمونی و علم فیزیکه...
از نظر من ماژور ماژوره... ماهور ماهوره

دوست عزیز همونطور که در ادبیات کهن ما با این همه قدمت، پذیرای لغاتی از کشورهای دیگه بوده (از جمله لغاتی که وارد کشور ماشدن لغات رایج عربی، کم و بیش انگلیسی، در شمال کشور روسی و .. هستند) ، کشور فرانسه و دیگر کشورها هم به همین صورت لغات و کلمات دیگر کشورها وارد فرهنگ آنها شده است.

[M_T]

درسته ماهور ما همون ماژوره.
حالا جالبه گامی که غالب هست همین ماژوره در مقابل مینور.
اما می دونید چرا ماژور از حرف Cشروع میشه و مینور از A ؟
چون زمانی که حروف قراردادی گذاشتند همین گام مینور ماژور بوده یعنی گام غالب بوده.

[korosh65]

اگه اصطلاح ماژور فقط در موسیقی بود میشد گفت ماژور از ماهور گرفته شده اما واژه ماژور یه واژه عامه و خیلی قبل تر از استفاده در موسیقی در زیان مردم وجود داشته وجود داشته

در همون مثالی هم که آوردید گفتید ژماره شده شماره یعنی „ژ” شده „ش” نه اینکه „ژ” شده باشه „ه”

تازه ژماره اگه یه کلمه خارجی باشه یک جزئه اما شماره = شمار+ه یعنی بن مضارع +ه . پس اینم منتفیه

[mixer]

درود
موسیقی ما برای خودمون بوده !!
جهانی نبوده که انها بخواهند از ما برداشت کنند . البته من اطلاعات دقیقی در این باره ندارم اما حتم دارم از موسیقی ما گرفته نشده !
موسیقی ما از زمانی جمع بندی شد که اون بنده خدا خارجیه که اسمشم فراموش کردم ، اومد و برای پایان نامه دانشگاهش موسیقی ما را دسته بندی و ارائه کرد که اسمش رو بعدها گذاشتند „ردیف موسیقی ایرانی و سنتی ”
چرا مثلا نگفتند راست پنجگاه از گام ماژور پیروی میکنه ؟!!!

در کل اگر حرف اشتباهی زدم بنده رو ببخشید چون تخصصی ندارم در این بحث اگر هم اشتباه می کنم لطفا راهنماییم کنید . مرسی

[mixer]

کسی نیست اطلاعات بیشتری داشته باشه !!
شاید حق با دوستمون باشه !!
این تاپیک رو زدم که موضوع آپدیت بشه (هم بحث جالبی هست و هم میتونه مهم باشه)

[r_a_m_i_n]

درود

موسیقی ما از زمانی جمع بندی شد که اون بنده خدا خارجیه که اسمشم فراموش کردم ، اومد و برای پایان نامه دانشگاهش موسیقی ما را دسته بندی و ارائه کرد که اسمش رو بعدها گذاشتند " ردیف

ژان دورینگ

[M_T]

ژان دورینگ

در سال ردیف میرزا عبدالله را آوانویسی نمود که بعدها این اثر تحت عنوان «ردیف سازی موسیقی سنتی ایران»، ردیف تار و سه‌تار میرزا عبدالله، در سال ۱۳۷۰ توسط انتشارات سروش به چاپ رسید.

پس یعنی ردیف میرزا عبد الله که بوده، ایشون اون ردیف رو آوا نویسی کرده نه اینکه... .

[r_a_m_i_n]

ایشون اون ردیف رو جمع آوری کرده...
و مرتب کرده
و الان ردیف میرزا عبدالله به روایت ژان دورینگ در دنیا به عنوان یم رپرتوار یا اصل موسیقی ایران ثبت شده
الان همه دنیا این ردیف رو به عنوان مرجع اصلی ردیف ما میشناسن ... نه ردیف حسینقلی... نه صبا... نه موسی خان... نه همون میرزا به روایت داریوش طلایی... نه شهنازی... و نه غیره

[am3000]

ایشون اون ردیف رو جمع آوری کرده...
و مرتب کرده
و الان ردیف میرزا عبدالله به روایت ژان دورینگ در دنیا به عنوان یم رپرتوار یا اصل موسیقی ایران ثبت شده
الان همه دنیا این ردیف رو به عنوان مرجع اصلی ردیف ما میشناسن ... نه ردیف حسینقلی... نه صبا... نه موسی خان... نه همون میرزا به روایت داریوش طلایی... نه شهنازی... و نه غیره

خیلی بده اگه واقعآ اینطوره!!
ضمن اینکه طبق مطالعات جسته و گریخته بنده اولین شخص آقای وزیری بوده که ردیف میرزا رو مستقیمآ در حضور خودشون نت کرده و این ردیف بعدها مورد استفاده آقای معروفی قرار گرفته و ضمنآ ردیف „جامع” آقای معروفی پیش از آقای دورینگ چاپ شده و نمیدونم واقعآ چه نیازی بوده که آقای دورینگ هم ردیف روایت کنه! ؟. طبق گفته های آقای دکتر سپنتا ردیف روایت آقای دورینگ دارای اشتباهاتی هست که باید نظر دکتر سپنتا رو هم بخونید.
از همه اینها گذشته این بی سرو سامانی موسیقی ما رو میرسونه که قبل از آقای دورینگ ردیف های متعدد چاپ شده بوده ولی ایشون رفته یک روایت برای خودش چاپ کرده و ردیف روایت یک فرانسوی بجای روایتهای متعدد اساتید مسلم موسیقی ایران مرجع جهانیان قرار گرفته(اگه واقعآ اینطوره).

از همه اینها گذشته،در مورد موضوع تاپیک باید عرض کنم که:
بنده کتاب آقای جنیدی رو هم خوندم. کتاب جالبیه ولی ایشون باید منبع ارائه میداد که کدام زباشناسان و محققان و بر مبنای کدام تحقیقات اصولی به چنین نتیجه ای رسیده اند که:„گام ماژور از گام ماهور منتج شده”. اینگونه نظریات به نظر بنده صرفآ نظریات ناسیونالیستی ای هستند که هم باعث جریحه دار شدن احساسات غربی ها میشه و باعث میشه نسبت به ادعاهای برحقمون هم بد بین بشن و هم اینکه اینگونه ادعاهای بی اساس(بدون ذکر منبع و مدرک و سند) وجهه بین المللی ما رو در حد یک عده افراد پرمدعای فرصت طلب و شارلاتان و خود شیفته پایین میاره.
لغت ماژور در واقع صفت هست و به معنی بزرگ هست. و کاربردی بسیار گسترده در زبانهای غربی داره. و در موسیقی هم برای توصیف نوع فواصلی که بین درجات خاصی از این گام وجود داره،برای نامگذاری این نوع از گام مورد استفاده قرار گرفته.
ولغت ماهور هم در اصل „ماخور” بوده که در رسالات قدیم بصورت „ماخوری” آمده که احتمالآ یا دلالت بر شیوه ای آوازی متعلق به مکانی به نام „ماخور” داشته یا „ماخور” حالتی خاص بوده یا چیز دیگری بوده که سواد نم کشیده بنده به اون قد نمیده.

[amir1055]

خیلی بده اگه واقعآ اینطوره!!

فوق العاده بود مرسی.