روز ملی آواز ایرانی

[blackover]

تصویب شد؟

[Don_Ramtin]

1 - بزرگانی رو که شما اسم میارین ، مثل استاد صبا و علی نقی خان وزیری و ... نه خواننده بودند و نه ارتباط خاصی با آواز داشتند . پس بحث انتخاب بین استاد شجریان با استادان نامبرده ، فی نفسه منتفیه .
2 - من همون اولش هم گفتم که این بیشتر یه خواسته ی دوستانه ی بین رفقاست و اون کسی که این پیشنهاد رو داد ، خواسته ی شخصی و حسی خودش رو گفت (که البته منم باهاش موافقم) . و ما نه در این رابطه اثر گذاریم و نه تعیین کننده و نه اصلا به حساب میایم .
یاد یه داستانی افتادم از مقالات شمس : ماجرا از این قرار بوده که بزرگی از بزرگان عرفان (نمی دونم بایزید بسطامی بوده ، یا شیخ خرقانی یا بزرگی دیگر ، داشته تو بیابون سفر می کرده و تک و تنها راه می رفته . از دور درویش شوریده ای رو می بینه که داره اون جلوها راه میره . با خودش میگه من که تو این سفر تنها هستم ، اون درویش هم که تنهاست ، هر دو هم که هم مسیریم ، پس چرا قدم تند نکنم و بهش نرسم و باهاش همسفر نشم ؟ خلاصه یه کم تندتر میره تا به درویش برسه که پشیمون میشه . با خودش میگه آخه من شیخی با این کرامات و مرتبه ، بیام و با این درویش شوریده و ... همسفر و هم قدم بشم ؟! نه !
یه کم که میره ، دوباره پشیمون میشه و میگه به هر حال بهتره هم سفری داشته باشم و ... خلاصه این کش و واکش ذهنی ، دو سه بار براش پیش میاد و سرانجام میرسه به دو سه قدمی درویش و یهو درویش بر می گرده و بهش میگه „اول ببین منت (من تو را) به همراهی قبول دارم ، بعد درباره ی همراهی با من اندیشه کن !”
حالا اول ببینیم ، این حضرات ما اهالی موسیقی رو به عنوان انسان و صاحب حق و حقوق قبول دارند ، بعد پیشنهاد و نظر بدیم و اظهار وجود کنیم !
3 - من فکر می کنم کمتر خواننده ای در قرون اخیر در تاریخ اجتماعی و هنری ما ایرانی ها ، به اندازه ی شجریان سهم داشته . کمتر خواننده ای به اندازه ی شجریان در مقاطع مختلف تاریخی و حوادث بزرگ اجتماعی ، صدای ملت ایران بوده و هم صدا با این ملت شادی کرده و ناله کرده . گاه به موقع ، فریاد شوق و پیروزی این مردم رو خونده و گاه ناله و غم و ماتم این ملت رو به موقع مویه کرده و اکنون هم بجا و به موقع هم نوا با مردم ندای آزادی خواهی و ظلم ستیزی و حق طلبی این ملت رو فریاد زده . کمتر خواننده ای در موسیقی ایرانی داریم که در کارنامه ی خودش این گستره ی بزرگ صداها و ژانرهای مختلف و شیوه ها و تجربه های متفاوت رو داشته باشه . اونم با این کیفیت و پشتوانه ی علمی و عملی . من فکر می کنم اگه بر فرض محال (فرض محال که محال نیست ؟ هست ؟!) قرار باشه روز تولد یکی از خوانندگان این مملکت رو به عنوان روز ملی آواز درنظر بگیریم ، کسی بهتر از استاد محمد رضا شجریان نداریم !

[BaBak_ParSian]

درود - بسیار زیبا و به جاست اینکار - کسی که بعدش نخواهد امد

[mostafa_violon]

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید] جان حرف تون درست خوب من پیشنهاد دیگه ای دارم بهتره در سال یک ماه یا یک هفته رو به عنوان روز معرفی ساز ها ایرانی در نطر بگیریم و هر روز از اون ماه یا هفته رو بانام یک ساز نامگذاری کنیم مثلا روز نوازندگان سنتور یا کمانچه یا ویلون و...

در ضمن بحث اگه سر استاد اواز ایرانی هست خوب خانم حمیرا خانم هایده این ها هم سنتی می خونن گلهای رنگارنگگ رو که گوش دادین .

[Don_Ramtin]

پوریا جونم ، ما چطوری می تونیم حمیرا و هایده رو با شجریان مقایسه کنیم آخه ؟! در ضمن موسیقی سنتی یا دستگاهی ایرانی تعریفی داره و مشخصات و ویژگی هایی ، تو چند تا کار از حمیرا و هایده رو می تونی اسم بیاری که توی ژانر موسیقی سنتی قرار بگیره ؟ البته من با واژه ی „موسیقی سنتی ایرانی” خیلی موافق نیستم و „موسیقی دستگاهی ایرانی” رو ترجیح میدم .
آیا لفظ استاد رو میشه برای خانم هایده بکار برد ؟! البته الان که علی رضا افتخاری و محمد گلریز شدن „استاد” ، آره ، میشه !

[Khashayar]

درود
درست رامتین جان. البته خانم حمیرا و هایده که نه!!! اصلا ربطی به اواز نداره...
ببینید آواز با خوانندگی متفاوت هست همه میدونیم نه رامتین خان؟
اما چطور میشه خوانساری. ایرج! ،و... که خودتون میشناسید رو از یاد برد؟
آیا فقط هم صدا شدن با مردم مهمه؟
خوب قمر زمانی با مردم همصدا شد که هم اواز خواندن برای زنان جرم بود و هم جو خیلی بدی بود ولی صفحه جمهوری رو خوند.. و خیلی ها به خاطر داشتن این صفحه کشته شدند..
عارف چی؟
ببینید اقای شجریان ادامه دهنده ی راه این اشخاص هست نه شروع کننده ی اون..
بهتره به جای اینکه راجع به شخص خاصی صحبت کنیم راجع به فاکتور ها و اواز ها و .. صحبت کنیم وقتی فاکتور ها مشخص شد اونوقت یک سری اواز خوان می مانند با این فاکتور ها که میشه بهتر تصمیم گرفت..
اکثرا ایرج رو با فیلم فارسی میشناسند اما شما اواز های ایرج رو تو گلها گوش دادید؟
شما گلپایگانی رو از یاد بردید؟
تمام این اشخاص به نوعی در اواز ایران نقش داشتند و شجریان هم تا حدودی ادامه دهنده ی راه این اساتید هست...
به نظر من بحث رو به فاکتور ها بکشونیم...
در ضمن رامتین خان شما کاری به حکومت و سلایق اونها نداشته باشید..
کلی راه دیگه هست برای رسمی کردن و القای این روز به اونها..

[Don_Ramtin]

خشایار جونم ! من از آواز ها و حتا تصنیف های ایرج خوشم میاد و گوش هم می کنم . برخی از کارهای خوانساری رو هم دوست دارم و گوش می کنم . اما از نظر فاکتور های موسیقایی و آواز (خوبه ؟! خیالت راحت شد ؟!) ، باز هم این استادانی که نام می بریم و دیگرون ، در مقابل شجریان مزیتی برای انتخاب شدن ندارند . ببین ، زنده یاد بنان ، دارای صدایی بود صاف ، بی خش ، مخملی و دلنشین . ذوقی عالی داشت در تحریر ها و مرکب خوانی . به تمام ریزه کاری ها و ظرایف موسیقی آوازی ایران تسلط داشت ، اما صدایی کامل و پر وسعت نداشت. بهترین جای صدای بنان ، همون محدودی بم بود و نمی تونست خیلی بالا بخونه . اما شجریان با تسلطی عالی بر ردیف ها ، ادبیات کلاسیک ایران ، ریزه کاری های آواز ، تکنیک های مرکب خوانی و ... دارای حنجره ای استثنایی و صدایی پر وسعت هم هست. من نواری دارم از ایشون که اجرایی ست خصوصی ، یه طرف نوار با نی محمد موسوی راست کوک خونده و اونور نوار چپ کوک !
ما کسان زیادی در تاریخ موسیقی آوازی این مملکت داریم که در مواقع حساس سیاسی ، اجتماعی و تاریخی به کمک مردم اومده اند و نقش خود رو به عنوان یه هنرمند ایفا کرده اند ؛ کسانی چون : قمر الملوک وزیری ، عارف قزوینی و ... اما این فقط یکی از فاکتورهای انتخابه و وقتی من می خوام فاکتور هایی چون تکنیک های آوازی ، ادات تحریر و تکنیک های تحریر ، وسعت صدا ، مناسب خوانی و شعر شناسی ، مرکب خوانی ، آشنایی با ردیف های آوازی ، جنس صدا (که البته این یکی تا حدود زیادی ، سلیقه ایه) ، زیرکی در اجراهای زنده (یادتون میاد اجرای بداهه ی استاد شجریان رو با کمانچه ی هابیل علی اف و اجرای شعر حافظ با موسیقی آذربایجانی رو توسط شجریان ! جالبه که فی البداهه یه ضربی هم تو همون مایه خوند !) ، تسلط بر صدا ، توانایی اجرای شیوه های مختلف و سبک های متفاوت موسیقایی و ... رو درنظر بگیرم ، نمی تونم شجریان رو ارجح ندونم .

[Khashayar]

درود
رامتین جان تشکر...
خوب ببین رامتین خان من نمیگم شجریان بده من خیلی دوستش دارم.. اما از اونجائی که همیشه دوست داشتم بی طرف و از روی راه و اصول پیش برم گفتم..
این پست شما آغازی برای یک بحث خیلی خوب و مفید هست...
همونطور که گفتی نمیشه فقط یک فاکتور و ملاک رو در نظر داشت باید تمام این ها بررسی بشه..
خوب هر کدوم از این آواز خوان ها مزیتی داشتند و معایبی.. شجریان هم بی عیب نیست..
ما با یک بررسی خوب بین این اشخاص میتونیم به نتیجه خوب و اصولی تری برسیم...
چون برای این کار نیاز به دلایل خیلی زیادی داریم تا بتونیم این کار بزرگ رو بکنیم وگرنه نهایتش با شبکه های اجتماعی تا 2-3 ماه جوش داغه و باز سرد میشه و از یاد میره.. برای همین میگم بیاید بحث میکنیم بررسی میکنیم به نتیجه میرسیم و کاری میکنیم که نسلها به خاطر داشته باشن این کار و این روز رو...
سپاس و پاینده باشی

[Sina_Yanni]

کسی نرم افزار مترجمی زبون سگا رو داره ؟؟ اگه داره بی زحمت بذاره ببینینم این ... چی میگه .

[Don_Ramtin]

چی شد ؟ چی شد ؟! من یه لحظه رفته بودم تو فیس بوک برای کاری ، اومدم دیدم ظاهرا در نبود ما کودتا شده !

[Khashayar]

درود
ازتون خواهش میکنم وقتی چنین پست هائی میبینید بعدش پست ندید و فقط گزارش بدید تا سریع تر بشه شناسائی کرد.. وقتی شما پست میدید پست شما میاد روی اون و شناسائیش سخت تر میشه..
هیچی رامتین خان بحث رو ادامه بدید الان حلش میکنم..

[Sina_Yanni]

چی شد ؟ چی شد ؟! من یه لحظه رفته بودم تو فیس بوک برای کاری ، اومدم دیدم ظاهرا در نبود ما کودتا شده !

هیچ چی نشد رامتین جان خیالت تخت.

یه ... اومده بود واق واق میکرد ، استخون میخواست ، دادیم بهش دمش رو گذاشت کولش له له و واق واق کنان رفت. همین !

نمیذارم کودتا شه !!!

آزادییی !!!

[Sina_Yanni]

بله ممنون جناب خشایار .

خوب دوستان بحث رو ادامه بدیم ...

به نظر من روز نمیشه ... باید هفته ی آواز ایرانی بذاریم ، هر روزش یه استاد اواز رو معرفی کنیم . بهتر نیست ؟

[Don_Ramtin]

خشایار جون ، من نمیگم شجریان بی عیبه و نقصی نداره . اصلا مگه همچین موجودی وجود خارجی هم داره ؟! اما تو تاریخ موسیقی آوازی ایران ، من کسی رو همتا و در حد شجریان تاحالا ندیده ام . این فقط به دلیل استعداد طبیعی و ... هم نیست ها ! این مرد فی نفسه آدم اسفنجی ای ست. آدم اسفنجی یعنی کسی که مدام داره کسب معلومات می کنه و همش داره یاد میگیره و تجربه می کنه (مثل اسفنج که همه چیز رو به خودش جذب می کنه !) . استاد مرده و زنده ای نبوده که بدرد بخوره و شجریان مستقیم و غیر مستقیم شاگردش نبوده باشه . شاید باورتون نشه که استاد هنوز هم همیشه ضبط کوچیکی و دوربینی همراش داره . هرجایی چیزی رو ببینه که براش جالب باشه ، ازش عکس میگیره و صداش رو ضبط می کنه و ...! اولین شبی که صدای صراحی دراومد ، استاد از همه ی حاضرین درباره ی صدای سازش نظر خواهی کرد و حتا نظر کسی مثل من هم براشون مهم بود .
اینه که بقول زنده یاد فریدون مشیری انگار توی گلوش یه استودیو داره و صدا قبل از بیرون اومده کاملا ادیت میشه و صاف و روشن و بی آلایش بیرون میاد . این ها حاصل سالها جستجوگری و تلاشه .
یکی از بهترین مناسب خوان های تاریخ موسیقی ما ، زنده یاد تاج اصفهانی بوده اند . اما شما وسعت و جنس صدای شجریان رو با تاج مقایسه کنید . تنوع کارهای شجریان رو با تاج مقایسه کنید . شیوه ی اجرای تحریرهای آوازی رو بسنجید . شما صدای استاد تاج رو در سن هفتاد سالگی اش ، با شجریان در هفتاد سالگی مقایسه کنید . اینا نشون میده که این مرد ، حنجره ای خاص و استثنایی داره و اینا بذاریم در کنار دیگر عوامل و فاکتورهایی که قبلا گفتم . بابا خیلی فرق دارن والله ! تومنی هفصنار فرق معامله ست!

[Sina_Yanni]

بله ممنون جناب خشایار .

خوب دوستان بحث رو ادامه بدیم ...

به نظر من روز نمیشه ... باید هفته ی آواز ایرانی بذاریم ، هر روزش یه استاد اواز رو معرفی کنیم . بهتر نیست ؟

به جان خودم منم پیشنهاد دارم !



چطور هفته ی سلامت ، هفته ی دفاع مقدس ، هفته ی معلم ، هفته ی دولت ، هفته نمیدونم چی چی هستش ، هفته ی اواز (یا موسیقی ایرانی) نباشه ؟؟

همون طور که گفتم میتونیم هر روزش رو به یکی از نوابغ اختصاص بدیم . استار هفته هم اول مهر ، تولد استاد شجریان .

؟

[rahim_nikzad550]

درود بر همه یاران،
من اصلا فکر نمیکردم با یه پیشنهاد یه اتفاق به این جالبی و زیبایی بیافته...
از اینکه میبینم همه یاران و دوستان اینقدر روی مردم، موسیقی و اساتیدشون تعصب و غیرت دارن به وجد اومدم...
من روز پنجشنبه (اول مهر ماه) که یه سری اومدم توی انجمن دیدم که هم از نظر مکانی جای خوبی هست و هم از نظر زمان،چون هم تولد استاد بود، و هم از طرفی استاد مورد لطف همیشگی آقایون قرار گرفته بودن!!! گفتم کاری که همیشه آرزوشو داشتم انجام بدم... حالا اگه اشتباه کردم شما به بزرگی خودتون ببخشید...