روز ملی آواز ایرانی

[Sina_Yanni]

با اجازه ی بزرگتر ها... منم نظرمو بگم
ببین رامتین خان این مردم هستن که تاریخ رو میسازن...
برای مثال... ما تو کل خانوادمون و دوستای صمیمیم و خانواده هاشون روز پدر رو روز تولد کورش میدونیم... نه...
و پارسال یکی از دوستای جدیدم که توی این بادیا نبود رو دیدم که گفت واسه روز مادر به مامانم کادو دادم ولی مامانم کادو رو پرت کرد... و گفت این روز روز مادر نیست و من کادو نمیخوام
(بجون رامتین اگه بدونی چقدر خوشحال شدم که اینقدر خانواده ی فهمیده ای داره)
حالا جدا از اینها نمیخوام وارد این بحثا بشم... ولی خواستم بگم... غیر ممکن نیست و میشه انجامش داد... و حتما نباید تو اخبار اعلام بشه... این مردمن که روزها و تاریخ رو میسازن
---------------------------------------------------------------------

و در جواب خشایار خان...
اینو بگم که خب طبیعتا از ارزش هیچ خواننده ای کم نخواهد شد...
چون فکر نکنم اوضاع ایران در طول تاریخ اینقدر تحت فشار بوده باشه و اینقدر خود فروش داشته باشه و اینقدر مردم تحت فشار بوده باشن... و تحت این شرایط هنرمندی که مردمشو درک کنه و همراهیش رو با مردم اعلام کنه... واقعا اونه که هنرمنده... نه مثل بعضیا که خود فروش هستن
من شخصا طرفدار هیچ فرقه ای نیستم...
امشب مصاحبه ی آقای شجریان رو تو بی بی سی دیدم... خداییش دمش گرم
البته بین این خواننده هایی که نام بردین من قمر ملوک وزیری رو خیلی ستایش میکنم... چون میدونم شرایط اون زمان اون هم سخت بوده... هممون داستان رعایت نکردن حجابشو میدونیم
_________________________________________-
در آخر اگه فکر میکنید پستم سیاسیه پاکش کنید... با تشکر از همه ی دوست داران هنر

رامین جان این که کلا سیاسی شد !!! حالا ما که روز تولد حضرت علی ، به بابامون کادو میدیم ، یا روز تولد حضرت فاطمه به مامانمون ، نفهمیم ؟؟ چه زیبا !
اهداف علی (نه علی امروزا ، اگه علی دیروز ، علی امروز رو میدید ، میخوابوند گوشش ...) و کورورش ذوالقرنین (که اسمشم تو قرآن اومده) در یک راستا هست : مخالف برده داری ، آزادی و برابری انسان ها ، دفاع از مظلوم و مبارزه با ظالم ، خداپرستی ، محبت با دشمنان ، مهربانی ، دوستدار مردم و ... چرا باید بین خداپرستان (نه مسلمانان) ، تفاوتی قائل شیم ، اونم به این شکل ؟؟؟؟!!!

شرمنده اگه پست منم بی ربط به بحث شد !

خشایار جون ، من نمیگم شجریان بی عیبه و نقصی نداره . اصلا مگه همچین موجودی وجود خارجی هم داره ؟! اما تو تاریخ موسیقی آوازی ایران ، من کسی رو همتا و در حد شجریان تاحالا ندیده ام . این فقط به دلیل استعداد طبیعی و ... هم نیست ها ! این مرد فی نفسه آدم اسفنجی ای ست. آدم اسفنجی یعنی کسی که مدام داره کسب معلومات می کنه و همش داره یاد میگیره و تجربه می کنه (مثل اسفنج که همه چیز رو به خودش جذب می کنه !) . استاد مرده و زنده ای نبوده که بدرد بخوره و شجریان مستقیم و غیر مستقیم شاگردش نبوده باشه . شاید باورتون نشه که استاد هنوز هم همیشه ضبط کوچیکی و دوربینی همراش داره . هرجایی چیزی رو ببینه که براش جالب باشه ، ازش عکس میگیره و صداش رو ضبط می کنه و ...! اولین شبی که صدای صراحی دراومد ، استاد از همه ی حاضرین درباره ی صدای سازش نظر خواهی کرد و حتا نظر کسی مثل من هم براشون مهم بود .
اینه که بقول زنده یاد فریدون مشیری انگار توی گلوش یه استودیو داره و صدا قبل از بیرون اومده کاملا ادیت میشه و صاف و روشن و بی آلایش بیرون میاد . این ها حاصل سالها جستجوگری و تلاشه .
یکی از بهترین مناسب خوان های تاریخ موسیقی ما ، زنده یاد تاج اصفهانی بوده اند . اما شما وسعت و جنس صدای شجریان رو با تاج مقایسه کنید . تنوع کارهای شجریان رو با تاج مقایسه کنید . شیوه ی اجرای تحریرهای آوازی رو بسنجید . شما صدای استاد تاج رو در سن هفتاد سالگی اش ، با شجریان در هفتاد سالگی مقایسه کنید . اینا نشون میده که این مرد ، حنجره ای خاص و استثنایی داره و اینا بذاریم در کنار دیگر عوامل و فاکتورهایی که قبلا گفتم . بابا خیلی فرق دارن والله ! تومنی هفصنار فرق معامله ست!

منم موافقم رامتین جان . همون طور که امروز استاد شجریان با مردم زخم دیده هم صدا هستن ، دیروز هم استادای دیگه ای (فکر کنم استاد اکبر گلپایگانی در سال 58 بود ...) با مردم زخم دیده از افراطیون حزب الله هی هم صدا بودن (ترک رادیو و ... خودتون در جریانید .)

البته ایشون سال 82 دوباره به عرصه ی هنر برگشتن ، ولی همچنان اهنگ هاشون تک و توک از رادیو پخش میشه . ایشون از مجلس سنای فرانسه (از دست ژاک شیراک ، رئیس جمهور وقت) نشان پیکاسو دریافت کردن (سال 86) همچنین دکترای افتخاری از دانشگاه مجارستان در سال 84 .

این یکی از ویژگی هایی است که یه هنرمند رو محبوب میکنه در طول تاریخ ... .

[Sina_Yanni]

سینا جان نمیدونم چرا از هر نقطه ای که بحث رو شروع میکنم باز به اینجاها میرسه
نخیر شما فهمیده هستین... چرا اون چیزی که خودت میخوای رو از حرفای من برداشت میکنی؟
من منظورم این نبود
ما دیدمون به این قضایا متفاوته
والا حرف که زیاد هست واسه گفتن... اما اینجا جاش نیست...
بله ممکنه بله هیچکس نمیاد بگه من بدم... حرف که زیاده... اما اعمالشون هم در طول تاریخ یکسان بوده؟
بگذریم بیخیال
من اون پست رو نوشتم که نظرمو گفته باشم... و اونجا هم گفتم... اگه مدیران سایت فکر میکنن این مطلب ممکنه به سایت صدمه بزنه و اسم سایت رو خدشه دار کنه... بعد از خوندن پاکش کنن
من از عمد این حرفا رو نمیزنم... اما خداییش هرچی جلو خودمو میگیرم دیگه بعضی وقتا نمیشه یه چیزایی رو نگفت

نه رامین جان ، من نگفتم من خیلی فهمیدم ! از همه خنگ ترم ... باور نداری ؟ امتحان کن . عده ی زیادی هستن که به حضرت علی احترام قائلن (منم به خاطر برخی مسائل شخصی که سرم اومده ، خیلی به ایشون اعتقاد دارم ، یعنی خیلی دوسشون دارم ! دست خودمم نیست!) و همین طور خیلی افراد هستن که روز پدر رو روز تولد حضرت علی میدونن و میرن دس بوس باباهاشون ... .


فکر نکنم حرفتون ایهام داشته باشه ، مجاز هم همینطور !!! پس منظورتون چیه ؟ میشه بگین (البته نه ، ادامه ندیم بهتره ! نمیدونم اینا چه ربطی به بحث داره آخ !!!)

راجع به اعمال هم تاریخ قضاوت میکنه . نه من و شما . (متاسفانه اون منبعی و استدلالی که من میگم شما قبول نمیکنید ، اونی هم که شما میگید من ! توی خودمونی یادتونه دیگه ...)

نهج البلاغه ی علی (ع) و نامه هاش به فرماندهانش رو با نامه ی عمر بن عبدالخطاب به اخرین پادشاه ساسانی مقایسه کنید ... ، تفاوت کار دستتون میاد ... .

ای آقا !! بی خیال . آخرین پستم بود راجع به این بحث . بهتره ادامه ندیم ... .

اینو بخونید (کامل)

[ میهمان گرامی برای مشاهده لینک ها نیاز به ثبت نام دارید]

[Sina_Yanni]

سینا جان... همیشه واسه ی قضاوت درست... هم حرف آدم خوبه رو گوش کن... هم آدم بده...
یه قاضی عادل هم همینکارو میکنه... ولی شما فقط حرفای آدم خوبه رو خوندی (نهج البلاغه...)
اونوقت تصمیمت رو بگیر... منم اینکارو کردم و الان شدم اینی که میبینی... فقط حرفم همینه
البته این بحثی نیست که با 2 تا و 4 تا پست حل بشه... همونطور که تو خودمونی حل نشد
پس بیخیال میشیم
__________________________________________________ ____________

حالا دوستان جدا از بحث من و سینا... دیگه کسی نظری در مورد روز ملی آواز نداره؟

درسته رامین جان ، همین آدم خوبه ی قصه (حضرت علی) فرمودن : علم را بدست آر ، حتی از دست کافر و منافق .

منم همین طور . شما چه گونه فکر میکنید من فقط حرفای آدم خوبه رو خوندم ؟؟ همین آدم خوبه بهمون حدیث بالا رو گفته هاااااااا !

جنگ طبرستان و گرگان و به فرماندهی سعد بن ابی وقاص و حضور حسنین (ع) و محاصره ی شهر و کشتار ایرانیان (تاریخ طبری) اینم یه نمونش که دارم روش تحقیق میکنم ... . (راجع به بودن حسنین در جنگ .)

اینم یه نمونه از آدم بداااااا ! خوب شد ؟

آره بی خیال .

دوستان بحث موسیقی ایرانی رو ادامه بدیم ... کسی نظر دیگه ای نداره ؟

[Don_Ramtin]

دوستان ، خواهش می کنم به موضوع تاپیک برگردین و از راه انداختن این جنگ بی پایان مذهبی دست بردارین . آقا ما کجا بریم که این بحث های مذهبی دست از سر پر موی ما بردارن ؟! بقول زنده یاد شهریار :
ای غم بگو از دستِ تو آخر کجا باید شدن / در گوشه ی ِ میخانه هم ما را تو پیدا می کنی !

[hadi_e]

درود و خسته نباشید به همه ی دوستان عزیز
بعد یه چند روز که کار داشتم و یه وقفه ای که داشتم دوباره برگشتم و به سایت سر زدم
امیدوارم حالتون خوب باشه
بحث جالب و خوبی میتونه باشه اما یه نکاتی هم هست که من هم نظرم رو میگم
اولا این که این بحث فقط بین ما دوستان نت آهنگی هست حالا یا شایدم بین یه عده اهل موسیقی مثل ما باشه
و نباید به فکر ثبت کردن این روز یا حالا بقول دوستان هفته در تاریخ رسمی مملکت بهش نگاه کنیم البته راه حل هایی هم دوستان پیشنهاد داده بودند اما بازم هیچ رسانه ای نمیتونه مثل صدا و سیما تبلیغات گسترده ای انجام بده حالا بیخیال تبلیغات و اصلا رسمی شدن
بقول دوستمون اصلا ما واسه دل خودمون داریم روش بحث میکنیم
واما هفته بودن یا روز بودن اگه بخواهیم از نظر گستردگی و مهم بودن این مسئله بحث کنیم بهتره هفته باشه اما صرفا اگه بخوایم روز بزرگداشتی رو انتخاب کنیم یه روز هم کافیه و میتونیم یک روز رو بعنوان روز ملی موسیقی ایرانی بزاریم البته باز روی این اسم هم میشه یکمی بحث کرد بنظر من روز ملی موسیقی باشه عام تر و کلیتر میشه که بهتره
در ضمن در مورد تاریخ این روز هم به نظر من آقای آشو حرف مناسب تر و به جا تری میزنه ببینید دوستان انتخاب یه همچین روزی باید چند فاکتور داشته باشه که نمیشه روی یک فاکتور ما تاریخی رو اعلام کنیم در ظمن باید کلیت هم داشته باشه البته الان درست یادم نیست اما بعدا بررسی میکنم و یه تاریخ رو با دلیل اعلام میکنم به شما دوستان هم اعلام میکنم یه روز رو با دلیل اعلام کنند بعدا با هم نتیجه گیری میکنیم

[poryasantori]

وقتی اونهایی که باید کاری بکنن دست رو دست گذاشتن این جور حرکات خیلی قشنگه و بجاست

[mostafa_violon]

خوب به نظر من بهتر 1-یک روز رو به عنوان روز آواز ایرانی و2- یک روز رو به عنوان روز آواز جهانی3- یک روز را به عنوان روزموسیقی ایرانی 4-یک روز را هم به عنوان روز موسیقی جهانی 5-یک روز را هم به عنوان روز اهنگسازان و 6- یک روز را هم روز اساتید موسیقی مرد و 7- یک روز هم روز اساتید موسیقی زن با شه که این می شه هفت روز کلا به نظر من بهتر این روز ها در یک هفته باشه و اون هفته هم هفته اول مهر باشه چون موسیقی با مهر همیشه همراه است این جمله هم از خودم بود

[mostafa_violon]

عزیزم هفته اول مهر هفته دفاع مقدسه.
یادت رفته مگه ؟

هفته دفاع مقدسو بندازین هفته اخر شهریور اما به هفته موسیقی دست نزنین
هفته اول مهر جای خیلی خوبی برای هفته موسیقی هست

[hadi_e]

سلام دوستان
این تاپیک مثل اینکه طرفداری نداره؟؟؟؟
با وجود کلیت و لزومی که داره مثل اینکه دوستان کسی علاقه ای به بحث توی این تاپیک نداره خب اگه مایل نیستید که من هم دیگه سری به این تاپیک نزنم
در ظمن دوستان قرار شد هر کدوم تاریخی رو اعلام کنند البته با استدلال و دلیل و مناسبت های اون تاریخ بعد در موردش گروهی بحث میکنیم و نتیجه گیری میکنیم
در ظمن برای یک نتیجه گیری خوب باید تعداد نظرات بیشتری داشته باشیم چون هر چی جامعه ی آماری ما بالاتر باشه نتیجه به واقعیت نزدیکتر میشه
دوستان برای داغتر شدن بحث لطفا لینک تاپیک رو به دوستانشون معرفی و اونا رو دعوت به حضور در این بحث بکنند
با تشکر

[Khashayar]

درود
خوب من نظرم اینه که تاریخ اعلام نکنیم بیایم فاکتور های مورد نیاز رو بررسی کنیم... و وقتی فاکتور ها مشخص شد خود به خود تاریخ هم مشخص میشه..
در ضمن از نظر من تاریخ مهم نیست بلکه اون دلیلی که ارائه میشه برای روز اواز ایران مهمه...
شما هر روزی رو میتونید بررای این کار در نظر بگیرید وقتی دلیلی محکم برای ارائه داشته باشید...
البته این فقط نظر منه...
در مورد رسمی کردن هم گفتم من راهی میشناسم که اگر این کار به خوبی انجام بشه اعلام میکنم اون راه رو و خودم هم پشیشتاز میشم برای این کار و حتما جواب خواهد داد مطمئن باشید.
الان بحث تخصصیش مهمه...
پاینده باشید

[iranzamin]

فعلا که روزنامه خراسان و اطلاعات دارن می توپن به استاد .

[hadi_e]

سلام دوباره به همه دوستان
خب مثل اینکه کسی قصد اعلام تاریخ البته با دلیل رو نداره
البته آقای آشو هم بد نمیگه ما میتونیم ابتدا معیار هاو فاکتور ها رو بررسی کنیم بعد با توجه به اون معیار ها و فاکتورها روز مناسب رو اعلام کنیم
1- به نظر من اولین معیاری که این روز باید داشته باشه کلیت و جامع بودن
به این معنی که موسیقی و آواز یک هنر جهانی محسوب میشه و تمام ملل و جوامع این رو به رسمیت میشناسند
پس این روز باید تمام جوانب عام و خاص این هنر رو در بر بگیره
2- این روز باید با فرهنگ و عقاید و رسوم ماهم متناسب باشه
3- این روز باید از نظر تخصصی و تاریخ هنر و اجتماعی هم خوانی داشته باشه
مثلا ما نمی تونیم بیایم روز ملی شدن صنعت نفت رو روز ملی موسیقی هم اعلام کنیم البته این فقط یه مثال بود دوستان لطفا بحث رو منحرف نکنند
دوستان هم معیار های دیگه ای رو بگن تا ببینیم چی میشه حالا

[iranzamin]

چرا کسی مشارکت نمیکنه
ما که عقلمون به جای نمیرسه

[m13005454@yahoo.com]

درود بر همه یاران،
با اجازه همه بزرگان و دوستان میخام یه پیشنهاد بدم
بیاین از این به بعد روز اول مهر رو به افتخار تولد استاد محمد رضاشجریان، روز ملی آواز ایرانی بنامیم...
حالا هر کسی نظر خودشو بگه...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
چنانت دوست میدارم که گر روزی فراق افتد
تو صبر از من توانی کرد و من صبر از تو نتوانم

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
موافقم عزیزم.

[hadi_e]

سلام به همه ی دوستان عزیز
خب مثل اینکه این تاپیک قرار نیست اصلا نتیجه ای داشته باشه و من هم الکی خودم رو الاف کردم !!!
دوستان لطفا هر کی این تاپیک رو میخونه این تاپیک رو ادامه بده خداییش حیفه این تاپیک بدون نتیجه بمونه
من خودم اگه تنهایی میتونستم این کار رو انجام میدادم اما این تاپیک باید بحث بشه و نمیشه تنهایی نتیجه گرفت و اعلام کرد پس بیاید و نظرات خودتون رو اعلام کنید
در ظمن دوست عزیز قرار شد که ابتدا معیار اعلام کنیم

[r_a_m_i_n]

منکه گفتم... حتما نباید از رسانه اعلام بشه ... میتونیم خودمون کم کم بین آشنا فامیل دوستان.. نوازندگان... این روز رو واسه خودمون اعلام کنیم... کم کم فراگیر میشه